武蔵小杉地区の今後について・・・【43】

下層北西2LDK4000万～上層南向き3LDK6500万円ってとこか。
これ800戸売るのきつくない？

きついよ。てか無理だよ。
スミフだから当然割高だし、営業さんに同情してしまう。

北西じゃない、北

建築面積と戸数からするとマジっぽいなー…。

悲惨物件になるんじゃいの、これ。

>840そうですね730って聞いてましたけどいずれにせよ大変ですね。
平均坪単価300万円(270〜330)とするなら、
50㎡台が4500万円〜
60㎡台が5000万円台中心
70㎡台が6000万円台中心
ぐらいでしょうか？

上下左右であまり価格差をつけず要望書を無駄なく振り分ける団地売りパターンで間違いなさそうっすね。

>710
>701 ちゃんと日経新聞読んだ？
武蔵小杉のアリオは初めて「外の人の知恵」を借りようと考えている、
とだけあって、柴田氏が武蔵小杉のアリオを手掛けるとまでは書いてない。
確かに紛らわしい文脈だけど誤解が広まるといけないかなあと。

小杉ブログにこう書いてあるが
「東京機械製作所跡地に開発される「アリオ武蔵小杉」の飲食店フロアのプロデュースを、著名プロデューサーの柴田陽子さんが担当することがわかりました。」

>832 もう入居から３年以上経ってますからね。住んでた人によっては中身も異なってくるでしょうし、
そもそも買い方は震災の影響でタワーを警戒する人もいたでしょうし、
売る方もその影響で多少安くなっても売りたい人は売るでしょう。
さすがにパークは１棟で700世帯以上もあるのですからそんな売りが出ても不思議じゃない。
色んな人がいますから。
現在はどうですか？長期で売れ残ってる物件はあまり見かけないような気がしますが。
売りたい人が一巡したのかな？

私は実際に住んでいるのでお得感アリアリです。
多分一生売ることは考えないと思うので資産価値なんてあまり気にしてませんし。

武蔵小杉の地震の被害予測見て震えて、そんで開発も頭打ちなのかシラケて売れ残りも目だって来てる、そんな武蔵小杉は損切りして、羽田空港需要独占で、キネマの都の由緒ある大田区蒲田へ移ろうかと思ってます。

>846そうですね、何部屋か内覧したのですが生活感がまったくない部屋が多かったです。

たぶんどこかのお金持ちが取りあえず買っとこうみたいな持ち方をしていた気配でした。

なんというかワードローブと書斎と趣味の隠れ家みたいな使い方でした。

なるほど。タワマンって儲かるのね。
それにしてもスミフ北側って売れるのかね？
南と北でかなりの差が付きそう。

うちの嫁さんもそうですけど陽当たりというか紫外線を好まない女性は急増してますからそれなりに安きゃ埋まると思いますよ。

>849儲かるというか金持ちの道楽みたいです、銀行に何千万も寝かせていても仕方ないですし。
自宅はあるが自分だけの場所が欲しいから次々大規模開発の走りを買っては数年で転売してるんじゃないですかね？

下手な別荘地を買い塩漬けにするより正解ですよ。

神奈川は南向き信者が多いみたいだけど坪260以下なら間違いなく売れる。
でも北向き眺望なしの見合いで坪270以上はさすがに苦しい。

それでも、スミフのことだから完成後にダラダラ売るんだろうね。

>851 あ、ごめんね。儲かるって言ったのは事業主の方ね。
スミフの利益を考えるとタワマンっておいしい商売だなと思って。

>852きっと太陽に誘われて東京から南に下ってるんでしょう。

スミフの営業マンは会社に居場所がなくマンションに通勤するので当たり前に5年計画で売るでしょ。
売る部屋がなくなると営業マンは生活の保障がなくなり困るという売り残し万歳な営業スタイル。

>>844
TOPに思いっきり800邸って書いてあるよ？
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_musashikosugi/

タワマンは販宣伝費や人件費を考えると
会社としての利益は普通のマンション建てて短期で
安く売るより儲かるというわけでもないよ。

ただ販売期間が長く取れるから在庫リスクを最小限に高値で売れるのが強み。
土地がなかったり買い手が減ってるから供給減らしてる中で
リストラできない営業マンを養うのに都合がいいシステム。

タワマンが増えなかったら供給を激減させた時に失業者が溢れることになってたかも。

武蔵小杉の住民が、最後に目指したいところは大田区蒲田!! 羽田空港へは、みんな京急線を了解です！川崎市民の憧れの地、大田区蒲田!! はわく武蔵小杉から頑張って抜けましょうね！

まるで首都圏24区っていうスミフのコピー、苦笑。

でも感覚わかるかも。どこに行くのも便利。
都内が庭のイメージ。

ここが川崎市でなくて東京都だったら良かったのに。やっぱり23区はいろいろな面で優遇されているよね。

武蔵小杉が東京都だったら良かったのに、と思ってる人は予想以上に多いのだと思う。
川崎市であることのメリットが少ないからね。道路・鉄道・インフラ・子育て・医療補助・開発主導力、
あらゆる面で都内には劣る。唯一いいのはゴミ出しぐらいか。
もし都内だったら唯一のSCがアリオになる、なんてことも無かっただろうし。

ただ、川崎市で無かったらここまで野放図なタワマン開発も無かっただろうから
今のような発展も考えられなかったことを考えると、そう単純に言えない部分もあるのかもしれない。

23区って優遇されるのですか？でも物件価格高いですよね。価格やすいほうがいいです。

24区って言っている時点で23区になりたがっているみたいじゃないか。

捉え方は人それぞれ。

>>862
武蔵小杉ぐらいの値段だったら、立場が似ている湾岸とか品川の海側とかの
タワマンであれば坪単価的な大差は無い。それこそ新川崎とか川崎臨海部とか行けば別だろうけど。

やっぱり川崎市民だとコンプレックスから解放されないのでしょうね？！ となると、やっぱり頑張って大田区蒲田に購入、あるいは賃貸を急ぎたい!! だって、羽田空港国際化の影響で、羽田へのアクセスなら皆が京急使うし、国策もかかっている京急蒲田かな？！ キネマの都であり、田園調布もある大田区蒲田!! 早く過疎化されそうな、そんで地震での液状化や火災などの危険度も激しいせいで、資産価値もヤバそうな川崎市民、武蔵小杉からは、早く脱却が賢いとの予測。

田園調布は確かにいいけど、マンション少ないよね。

文春などの各誌新春号でもマンションは即買いって記事が目立ってたな。。やっぱ風向きもデフレ終焉、インフレ局面。。
参院選狙いの安部はなりふり構わずバラマキ予算つぎ込むだろう。不動産建設はたっぷり潤う。今年夏頃はマンションミニバブル再来か。小杉も計画が前倒し続出するね。。スミフの計画も意外に早かったのはその口か。。

果たしてタワマンダブつきまくりの小杉に将来を託していいものか。
自己責任で真剣に考えなくちゃ。
デベさんの口車に乗りすぎると、痛い目にあうからね。

武蔵小杉コナミも今は会員月額15,000円ですね、ちょっと前は午前中5,000円なんてあったのに。残念
今や15,000円でもいくらでも会員入ってくるみたい。
武蔵小杉ってどうなってるの？？？？？

NECタワーの北の地区 小杉東部地区B
将来は、研究所になるようです
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000006/6508/kosugit...

これだけインフレ傾向を政府全体で試行してる以上不動産はイの一番で値上がりするね。
不動産もってない物はどん底に落ちるだろう。
小杉のタワマンなんか年率１０％ぐらいの値上がりで手が届かなくなるのは間違いない。

いまの値段で買えるのはあと一年。　いや半年だと思う。

確かにね~。
理論的にも今が絶対の買い時、最後のチャンス。
もしこの機を逃したら。。。。
１）阿部のミックスでインフレターゲットで年率２－３％のｕｐ
２）インフレターゲットがうまくいけば消費税５％
　　従い普通に最悪７－８％+毎年２％増加。
３）万一阿部のミックスが失敗すれば日本国は負債の山となりハイパーインフレとなり１０－２０％はあっという間の死にも　　の狂いの世界。

今があなたの人生で唯一残された最後のマイホーム取得の瞬間だと思いますよ！！！！！

田舎から出稼ぎに来てるような人たち以外はね、

売って利益を出してももっと高い物件か思いっきり郊外に引っ越さなきゃいけないのね。

アベノミクスな。ちゃんと新聞読もうね。

地方出身者や外国人による土地転がしの時代なんて来てほしくないね、国は実態以上の不動産投資には再び制限をかけてほしい。

誰も首相の名前書けないのかい？
「阿部のミックス」じゃなくて「安倍ノミクス」だろう！？
これじゃぁ、まったく説得力無し！

>>877
規制どころか国は外人の不動産投資には大歓迎と思うけど

今は現物を買うんじゃなくてファンドやREIT・不動産流動化が主だからね
プチバブルの時はリーマンショックが起きて失敗したが

>871
それはNECが所有し続ける前提。
A地区やC地区と違って、B地区は用途制限がない。
再開発の話が浮上すれば、今までと同じで市はどんな許可でも出すよ。

>879そうなんだよね。
外国人に投資させて地価を実態以上に動かすことで東京の土地は資産形成の道具と化している。

リタイアしたら都内の物件を売り払い不動産投資とは無縁の地方にある持ち家に戻ればいいという田舎のボンが一番美味しいね、安部ちゃんは下関、麻生太郎も北九州のボンだし。

武蔵小杉は川崎市だから実態のある堅実な値上がりに止まって欲しいな。

値上がり期待の方の書き込みが続いてますね。そもそも物価上がらないかもしれないのにちょっと話が飛躍している気がします。

堅実な値上がりを期待したい、どころか武蔵小杉は豊洲と同じで
タワマン＋再開発バブルの最たる例だと思うけど。
再開発初期（レジ・コスタ辺り）は新川崎と坪単価が大差無かったことから考えると
もはや天井付近にあると言っていい。シティタワーが控えてるからまだ上がるかもしれんが。

安倍さん、またコケるんじゃないかな～

値上がり期待して、皆さんいったい何%ぐらい買値から上がったら売っちゃうんですか？
最初から投資目的であればともかく、住んでいればなかなか売る気にはならないですよね？
売ってしまえばそれまでですから。
売って別の物件購入狙っても、ランクや条件を下げるか、狭い物件に変わるわけですよね？。

>>885
そもそも投資目的なら居住はしないで、使うとしてもセカンドハウスでは。
住むマンションで投資なんて論外。

>882
物価は上がらなくても株と地価は上がる可能性が大いに有ります。
少子化でも、お金持ちの外人さんウェルカムです。
住民税、固定資産税バンバン落としてくれますし。

>886 だから投資目的以外の人でってことですよ。
ちゃんと汲み取ってあげましょうよ、面白い質問なんだから。

不動産が上がる時、上がり方は地域によってマチマチです。
上がると思うなら、もっと都心物件のほうが間違いがない。
少なくとも下がる時に下がりきっていない小杉エリアは、反転局面では相対的に不利、買われにくいのでは。

885さんへの答えになっていなくて申し訳ないけど。

アリオってなんだと思ってググったらイトーヨーカドーだった。
今あるヨーカドーが移転するってこと？そんであそこも再開発だね。

アリオ店舗一覧みると
蘇我、川口、亀有、西新井・・・・そして堂々と武蔵小杉。
晴れてダサイ町リストに仲間入り！！！

>890 ダサい街で結構。
君は今そのダサい街の今後を考えるスレにわざわざ訪れ、ダサいことをご丁寧に教えて下さっている。
君の行動は最高にカッコいい！

>888さん >>889さん、夏頃に某所のみずほBKで融資相談に乗っていただいたのですが、融資金額を決める際いったい何%ぐらいの金利上昇に耐えうると想定して決済しているのですか？と質問したら4%という回答が来ました。

安部ちゃんの2%インフレなら想定内なのですが住み続けるには現在賃貸に出している新婚当時の小さいのを売りに出さないといけないかなと思ってます。

サラリーマンに三軒はきつい。

>890>>891ヨーカドーさんはそのダサいイメージを打ち破るために武蔵小杉を利用する目論みのようですが必死に上を目指す街の足を引っ張ってるようにしか見えないから困りものです。

せめて名前を変えてあのマークを使わずヨーカドーオリジナルブランドを排除して欲しいな。

あと真っ昼間から学生がたむろするゲームコーナーと買い食いコーナーもやめてほしい。

>>894
それを望むならそもそもアリオの出店に反対するしかないのでは。
アリオにそれを期待するのは無駄だと思う。

892さん、貴重な情報を提供していただいているのだと思いますが、私には高度過ぎて理解できません。少し補足説明をお願いできますか

今のような空室率と利回りでリスクとって投資するのは考えにくいんだよな。
前の上がり調子だった相場では団塊ジュニアという受け皿があったけどもう需要がない。

海外から連れてくるしかないけど、
あれだけ紙幣刷ってるアメリカですら
不動産価格がどんどん上げ調子というわけじゃないし、
自民党もインフレ一枚岩じゃないからそんな期待できんよ。

公共投資で名目失業者減らして起こる経済効果では上げ調子は無理で下支えが精一杯だと思う。

成蹊大卒の脳足りんと学習院卒のおぼっちゃんがコンビを組んで浮かれて
お札をドンドン刷ればいいとかノー天気なことを言っているようだが
いい加減にして欲しいな。

「政治がインフレ頼みで物事をやるのは悪魔的手法だ」（与謝野馨）
与謝野のこの言葉を与謝野がいなくなった今こそ噛みしめるべきだろう。

じゃあデフレ脱却の有効手段は？

>899
中国と国交断絶。確実にデフレは終わり。

お金を刷り続ける→円安。が目的だろ。
刷り続けると明言することが大事なんだよ。

円への投資がそのまま日本株の投資に流れるからな。

>890
実際に西新井とか行ってみなよ。
三茶や用賀など人気の街より街が綺麗。
あなたのような人のおかげで、古びた人気の街が高く維持でき、
新興の街の綺麗な街並みの街が安く買えるのです。
しかもあなたは、イトーヨーカドーの情報などあまりに素人すぎます。
もう少し勉強してからネガりましょう！

>>902
あなたの中では西新井＞三茶、ってこと？お話にならないね。
ネガがどうとか言ってるが、自分にはあなたの方が小杉ネガにしか見えない。

共産主義が地球のかなりの人口を支配した50年間に自由主義圏だけが物価上昇したから
中国に限らずベルリンの壁崩壊後には地球規模で旧共産圏がインフレになり自由主義先進国がデフレになって歪みが修正されるんですね。
防ぐ方法はヨーロッパはユーロ導入、アメリカは移民の積極受け入れとドルばら蒔きでその低所得層を自国の経済の枠組みに取り込めたんだけどアジアは日本がアジアを吸収する訳にはいかないですからね。

日本は共産圏が別行動してるすきに一気に伸びただけなんで当面はデフレ基調が当たり前です。
利益をまるまる国にピンはねされる不動産なんかに投資せずしっかり外貨で預金しましょう。

>901だぶついた円が日本株ではなく国債へ流れる郵便貯金という国内循環システムを自らぶっ壊したからね。
TPPとうまくつながって環太平洋に新たな経済圏が生まれ日本の低所得労働者がトンガやフィリピンから当たり前にやってくる時代が来れば面白いけどね。

こりゃ相当の強気価格で来るか。。不動産関係経営者祝賀会の熱気が凄かったもよう。業界記者も脳天気すぎると。。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/25th/times/news2.htm

東京オリンピックの立候補ファイルが公表されましたね。
湾岸エリアの方々は大喜びであろう計画ですが、武蔵小杉からも1本で行ける会場がいくつかあり、楽しみです。
特にサッカーは埼玉スタジアムと日産スタジアムの両方に1本で行けるので、リッチモンドホテルなどは世界のサッカーファンで埋まるかもしれませんね。

周りをみまわしても家を買おうなんてかんじはないんだけどね。
どこの誰が高い価格で買うのかなぁ。

>906
安倍政権はリフレ政策を実施するから
補正予算の大部分が公共工事にまわって
建築・不動産業界は黙ってても2013年は儲かる。

マンションが売れるかどうかはまた別ね。

タワマンとタクアンって何だか似ているよね。

イトーヨーカドーに洒落た店舗などつくれない。行けばわかる。
枯れたおっさんが無愛想にモタモタレジ打ってるしな。まず外観も内観もデザインが致命的にダサい。
品物もださいし、店員もダサい。
ヨーカドー利権さえなきゃもっと洒落た店舗来たのにね。

数日前書き込みあった文春の記事見たけど完全に業者とマスコミがグルになったかいあおりの記事でしたね。千葉の郊外のユトリシアっていう売れ残りマンションがおすすめマンションって紹介されてました

朝の保育園送りの自転車ラッシュは異常。
いかに共働きでなんとか買った人が多いかがわかる。
スーツでカゴ付きのママチャリってダサいよね。

武蔵小杉もおすすめと紹介されてたので、数日前のこのスレの書き込みは関係者と思われます。

最近はマンションの買い煽り記事がやたら目立つ。

黙ってても売れるような状況じゃないからなんだろうけど

やりすぎると逆効果じゃないかな。

>>911
しかし、代官山や中目黒・ 自由が丘にはアリオは出来ないし
港北ニュータウンやたまプラーザ、川崎駅にもアリオは出来ない。
つまり今の小杉がそういう評価ってことなんじゃないの。

とはいえ、その世間からの低評価を見返す方法はまだ有ると思うけど。

敷地がないとこに大規模な複合商業施設なんかできるわけないじゃないの。なんで代官山や自由が丘と比べなきゃなんないの？　都心に勤めてて思うんだけど、一見いい場所にポツンと立派なマンションできてたりするけど、近くにスープもない、ホームセンターもないで不便だよ。一カ所に全部揃ってることのありがたさ。小杉は、郊外じゃないのにそれが揃い、しかも駅にも都心にも近いのがいいんじゃないの？　私鉄の駅特有の小っちゃい駅の小っちゃい場所とは違うんだから。自由が丘の小っちゃい店に用があるなら行けばいいだけの話。
小杉の良さは、私鉄なのに新幹線のような駅舎と駅ビルができ、郊外じゃないのに郊外型の複合施設ができることだと思うがね。そうでなきゃ、今ある高層マンション周辺の場所は、全部商業地として開放すべきだ。

917さんへ
まさにおっしゃる通りです、タワマンはあちこちに建つけどこれだけの駅近でしかも生活の絶対的必需品すぐ隣ですべてそろう環境なんて都心にはほとんどありません。
だからその辺を皆様加味したうえで武蔵小杉の都心より高い値段設定になってるのだと思います。
御免、都心の表参道とか六本木等々は比較対象外ですが湾岸だとか三茶とか豊洲あたりより高い理由はそんなところです。

3月の東急スクウェアが出来たら、様変わりすると思いますよ。
それでもまだ開発途上だけどね。

小杉は主に居住地区なのだから、商業施設も生活に根差したものがいいです。
その意味でアリオは秀逸だと思います。

・・・と、エセ田園調布住人の私が言ってみる。
多摩川駅周辺には本当に何もないので・・。

>>917
アリオは郊外型じゃなくて下町にしか出来ない大規模なドンキ、みたいなもんだからね。
むしろららぽーとやテラスモールみたいな郊外型モール、が来て欲しかった人が多いのでは。

武蔵小杉だって再開発だから>917の理屈は間違い。
小杉が一箇所に全部揃ってるって？？田舎しか住んだことないんじゃないの？？
スーパーしかないじゃんか。「ホームセンター」って（笑）郊外民丸出し。

小杉は「タワーマンション密集地帯」であって生活利便施設はあまりないよ。
横須賀線の方なんかほんと終わってるでしょ。
家電量販店や大形本屋、パルコや丸井などのスーパーや無印などのメガブランドがどこにあるんだよ。

冷静に見れば現時点で交通の便以外あまり大したことない。背の高いマンションがあってもなにも嬉しくない。
隣の元住吉のほうが充実してるぞ。

917さんも含めて、そんなこと言われなくても現状はきちんとわかってますよ。
今後のことを含めて話をしているのにね。

郊外民丸出し。って、性格悪っ！

922って
何なんだろうね！よっぽど何か根に持ってるのかな？
ここを僻んでる新川崎か二子当たりの住人なんだろう。
ま～気にすることはないですよ。
それだけ羨ましがられてるんだから。
チーン！

今井仲町在住２５年の庶民です。
アリオには地元やラゾーナ等で混雑してるお店が入るとうれしいです。
以下、勝手に希望を書きます。転載・追記改変大歓迎！


・ナチュラ（新丸子に支店あり）
・粥菜房　（中原に支店あり）
・丸仙　　（法政二高通りの行列のできるラーメン屋）
・三ちゃん食堂　（孤独のグルメ）
・しのぶ（小杉駅前の釜飯屋）
・シュクリ（小杉が本店、自由が丘に支店があるスープカレー）
・清水港　（小杉が本店、元住吉が支店）
・ＮＲＥさぬきうどん　（ＪＲ小杉駅にある。はなまるよる旨いと思う）
・とんかつ和幸　（川崎にいっぱいある）
・つばめグリル（品川にある老舗）
・ハングリータイガー　（横浜にある老舗）
・リンガーハット（市ノ坪の店がなくなって寂しい）
・大戸屋　（現店舗は劇混み）　
・陳麻婆豆腐（ラゾーナのフードコートにある）
・梅蘭　　　（六本木ヒルズにある）
・梅の華　　（立川にある）
・TO THE HERBS　（立川、目黒にある）
・自然食れすとらん　サンルーム（立川にある）
・西安刀削麺　（三田にある）
・ディーン＆デルーカ（品川にある）


居酒屋だと
・小杉系なら、力こぶ、すきずき、ロース焼肉、みずき屋、ぼっけもん
・溝の口の玉井グループ、二の鉄、など
・元住吉、オリエンタル
・川崎　ヒマラヤ（カレー）
・向河原　寿司清
・中原　　天七

その他
・手羽先　山ちゃん（小杉にも欲しい）
・コメダ珈琲　　　（小杉にも欲しい）
・大阪王将　　　　（もう1軒王将欲しい）
・牛タン　太助　　（小杉に欲しい）
・回転寿司　やまと　（小杉にも欲しい）

>>926
結局こういう人が小杉の旧住民なんでしょ？
そりゃ新住民からは嫌われるよ
新住民が求めているのは自由が丘や代官山のような暮らしだから

だったら自由が丘や代官山に、住めばいいと思うの。

全然混んでないんだけどいつ行ったら混んでるの？

アリオができれば、日用品の買い物に困ってる、多摩川駅や田園調布駅周辺に住む普通の住民たちも来るでしょうね。

田園調布って凄く不便ですよ、アリオできたら絶対行きます。
今かいものはするとこないもの。

田園調布住民で武蔵小杉に買いにいかないとならないのって、具体的に何でしょうか？

>>932
その質問にはまだ答えられる人いないんじゃない？
アリオができて、田園調布に無い店ができたら行くって言ってるんだから。

ところで駅ビルにはどんなお店が入るんですか？他のアリオ以外の情報も教えて欲しいです。

932さん
田園調布の住人は買い出しは殆ど車です、駅前で買い物してもちょっとしたものでも結構重くって。
くるまで買う場合環八の東急ストアーですが駐車場狭いのとお店が小さいので武蔵小杉に大型sc出来たら近いし皆様いくとおもいます。

武蔵小杉の駅前タワマンの住人って田園調布の一軒家住んでて如何に一軒家が住みにくく田園調布の駅から10分も歩くといかに生活が不便が知り尽くしたような人ばかりです。
そんな人たちに23区の優越性なん声張り上げでも何の意味もないよ。

932さん
田園調布の住人は買い出しは殆ど車です、駅前で買い物してもちょっとしたものでも結構重くって。
くるまで買う場合環八の東急ストアーですが駐車場狭いのとお店が小さいので武蔵小杉に大型sc出来たら近いし皆様いくとおもいます。

武蔵小杉がより便利になるのは大歓迎です！

多摩川駅周辺は買い物と言う点では不便ですから。
まあでも何が一番不便って、『田園調布』と言うと嘘つき呼ばわりされて、『多摩川』と言うとホームレス呼ばわりされる事ですけど・・・ 。

二子玉川のライズで転落事故があったのは本当の事？