武蔵小杉地区の今後について・・・【43】

7-8千万円は都心じゃ最低ラインだよ･･･。

>>601
だから金持ちの○○人が「ムサシコスギ安いアルネ」って買うんでしょ。
中華街も一本だしね！

家族の実家とか学校とかは人それぞれ。全員が立川に実家があるわけではないし、日吉の学校に行っているわけでもない。逆に埼玉に実家があったら不便なんじゃないの？

理事やってたけど都内から引っ越してきたとか聞かないけど。
外車も数台しか見かけないがどこマンション？

まさかBMWくらいで外車とか言わないよね？

>600 子供もある程度大きくなったので別に武蔵小杉で満足だが。住んだことあるの？
ちなみにうちは家族と相談して主を武蔵小杉に移住し、今まで住んでいた神楽坂をセカンドで残してます。

昼間っからひとりのネガが鬱々と武蔵小杉を貶しまくってる。かわいそうに…w

休日に町を散歩したいか、晴れた日には近くの公園で子供と遊びたいか、地元の幼稚園や小学校に子供を通わせたいか、住みたい場所はそう思えるところかどうか。武蔵小杉にはその魅力が欠けている。

川崎に住むなんてありえないとか、川向うがどうのだとか、くっだらない事に中国人はこだわらないからね。非常に合理的。そんな彼らに注目された武蔵小杉の将来は明るいよ。
早くに価値観の変化に気づいた人は都内からでもどんどん小杉にマンションを買っているのに、古い価値観の連中は新しい価値観を理解できなくてネガるばかり。哀れだねえ...。

＞608
地震が来たら、外人は一番に逃げるよ。特に武蔵小杉は揺れる地盤だから。一応ご忠告。

>>607
開発が続く街を散歩するの楽しいよ？
近くの公園で親子がよく楽しそうに遊んでるよ？
今井中学校のレベルの高さ知らないよね？

あんたがこの街の魅力を知らないだけじゃん。

今井中は小杉のタワー群は通えないじゃん。

>>603
例え話だよ。頭悪いの？
お父ちゃんの勤め先だけでなく、家族が利用する路線も考えると複数路線も価値あるよって話。

>>604
君は確実に頭が悪いようだから教えてあげる。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/36030/m0u/

がい‐しゃ〔グワイ‐〕【外車】
１ 外国製の自動車。
２ 汽船の両舷または船尾につけ、回転して水をかくことによって船を推進させる水車形の車。水上に大部分が出ている。外輪。

さて、どっちの意味でしょう？分かるかなー？

誰がタワマンエリアだって言ったんだ…。
今井中エリアにもマンションいっぱい建ってるでしょ。プラウドも建ててるし。

公立の今井中レベルの学校は田園都市線、東横線沿線なら別に珍しくない気もするが・・・

>>605
600じゃないけど、神楽坂は徒歩圏で飲食店が充実してるし歴史はあるし、環境いいと思うけど。
なんで、武蔵小杉なの？ 神楽坂に比べると物足りなくない？
郊外でゆっくり過ごすんだったらニコタマの方が良さそうだけども。

今井中学の学区は基本は戸建てエリアだから言うほどマンションないよね。

交通利便性しかメリットがないからそればかり主張するのは分かるけど
547が書いてるように買う前に一度利用したほうがいいぞ？
武蔵小杉駅って言ってもJRと東横だと隣駅と言ったほうがいいぐらい離れすぎ。
しかも通勤時は半端ない人混みが延々続くからカオス。
何度か経験したが吐き気ものだぞ？
東横徒歩数分のマンションでも勤務先が新宿(湘南新宿ライン)なら
吐き気ルートで駅まで徒歩15分前後かかる。

頭わるいの？とか連投して、ポジ君も必死なんですな。

ポジ＝営業だから悪い情報は全て不都合。

本当の住民なら武蔵小杉にはいいとこもあるけど悪いとこもあるってわかってる。

地盤の緩い武蔵小杉は、地震きたらインフラしぬし、古い建物の倒壊、火災が広がることで地上レベルは阿鼻叫喚の惨状になることが予想される。そんな光景を小さな子供に見せたらトラウマだからね。大人でもキツイ。そういうこと考えても、とても住環境が良いとは言えないでしょ。

>>604
BMWは外車じゃないの？
M6カブリオレとかX6Mとか下手なポルシェより高いんだけどダメなの？
君何乗ってるの？

619さんそういうことですね。外車がどうとか神楽坂よりいいとか、マンション営業マンにしても頭悪いですね。

>>615
神楽坂や二子玉川の住環境が悪いなんて一言も言ってないんだけど。
武蔵小杉が一番とも言ってないじゃん。

通勤利便性が高くて、住環境はそこそこ。
価値観によっては通勤利便性を優先して武蔵小杉を選ぶ人がいるってのは理解できる？

ネガが思いつくようなデメリットも把握せずにマンション買う人はごく少数でそ。

>>615
ごめん>>605が神楽坂より武蔵小杉を選んだって言ったんだね。
でも>>605は住環境がいいって言ったわけじゃないじゃん。
総合判断で武蔵小杉を選ぶのがそんなに不自然？

新築マンションの購入者層なんて
値段と近所に何があるかくらいしか考えないで買ってるのがほとんどだよ。
まぁ、掲示板見るような人は比較的ネガティブ情報を知っていると思うけど。

>>619
ポジ＝営業、ってあほかい。ネガの発言があまりにひどいから正してやってるんだろうが。
欠点も十分承知してるよ。武蔵小杉の住環境や商業力がイマイチ・イマサンなことくらい理解して住んでるからお構いなく。

なんだかこういうやり取りが過去スレからずっと続いてるね。いろんな意味で2013年も楽しみだぞ、目が離せないぞ、武蔵小杉がんばれ！ということで、今年もよろしくお願いします。

>>625
別に小杉を非難してる訳でなくて、あえてここを選んだ理由が聞きたくて。
神楽坂は飯田橋に近くて交通利便性はいいし、飲食店含め住環境はベストだし。

>627
それにしては嘘っぽくて明らかに無理のあるフォローだから営業っぽいよ。

確かにネガもひどいがあれではネガと変わらん。

住民ならもう少し現実的なやつで蹴散らしてくれ。面白くならないけど。

私も総合判断して神楽坂より武蔵小杉を選んだという理由を知りたい。てか参考にしたい。かなり少数派だと思うので。

>>630
現実的なやつ…何だろう…「ナチュラの前の地下で昼やってるカレー屋のナンは超巨大だぞ！」とか？(汗)

ああ、例えば「住環境悪いって言うけど、二ヶ領用水の桜は結構いいぞ」とかか、もしかして。

やっぱり再開発新ネタないのがね。三月の東急開業に期待してる。アリオは再来年の11月？で予定通り進んでるのかな？

神楽坂の家は狭いから安くて広い武蔵小杉にしたとか、横浜方面での仕事が増えたとか、いくらでも理由はありそうじゃないですか？

この板のネガはどうやらほとんどが都内在住なんじゃないですかね。
東京の都心が全てにおいて優位であるはずで、神奈川に都心を上回る条件の住まいなど、限定的な条件であってもありえないと決めつけている感じです。
都心信仰者の価値観の押し付けは本当にうんざりですよ。

>633
小ネタだけど。
東京機械の社宅跡地に建つオフィスビル、1～2階が商業施設って事になってるんだけど、見た目は結構広いんだよね。
もちろん東急スクエア以上の内容になるわけはないけど、ちょっと期待してる。

あと、アリオは再来年じゃなくて来年だね。

神楽坂の人じゃないけど自分も都心に狭めの物件持ちつつ武蔵小杉住んでる。

自分の場合は都心の物件は家族で住むには手狭だったから引っ越すことになったけど、
探してた時に都心に買い換えてもいいと思えるような物件がなかった。
他にいいところがあるのはわかってるけど売ってなきゃ買えないので。

その時に分譲している中で選ぶので実家が近いとか通勤時間で小杉になったけど、
通勤や買い物では都心より不便でも、遅くまでやってるスーパーとか車での外出は便利になったこともある。

どこより素晴らしいとは思わないけど、なんだかんだ満足できる範囲だと思う。

636さん、ちなみに小杉のマンションの部屋の大きさはどのくらいですか？

>636 神楽坂セカンドをあげてしまった者ですが、正に代弁して頂いた通りです。
ここまで神楽坂で、ネガさんに食いつかれるとは思いもしませんでしたが…。
街がどうのと言うより個人的なタイミングが色々重なって、物件購入を検討した結果、
武蔵小杉が最後まで残り家族一同ノリノリで移住しました。やはり交通網や物件の広さや街の利便性を考慮した結果です。
あと両親が近くに住んでいるとか、子供の大学が近いとか、そんな理由からの移住です。
決して業者の営業じゃないですよ。
私の仕事は都心で帰りも遅くなることがあるので神楽坂の物件はセカンドとして放置してます。
都心へのこだわりはあまりない方ですね。神楽坂も十分便利な場所でしたが４人家族には狭くなって。
いずれリタイアするころにはもう少しゆったりとした場所に戸建てでも買って移り住むかもしれませんが、
今は十分に満足してます。

都心信者って他人の価値観、完全無視か！？
武蔵小杉に住んだこともないくせに正月から人様の住む街を貶しまくって、スレ荒らしたい放題。
いったい何がしたいんだか…。

あと2年たったら誰も文句言えないぐらい素晴らしい街になりますよ。

店は増えても、あの道の狭さじゃ、子連れが住みたくなる街には無理だよ

だから～、神楽坂セカンドさんは満足してるってよ。
4人家族だってよ

こずれが住んで満足する街です！

こんな人　↑　がネガッテルから困るというか？？？？
おつむが悪いというか？？？
相手しないといけないかな！
道路はすべてあと2-3年で様変わりします。
電柱もすべて地中化します。
将来の街の姿が頭が悪いから想像できずに現状の延長でものを考えるんだね！あなたは。
賢者は書物に学び愚者は経験に学ぶ。
言いえて妙だね。

貴方は不動産が高値になり買えなくなって、あーあの時買っとけばな！とじだんだ踏む、痛い経験しないと分からない底辺を構成する血筋の方ですね。

もう少し想像力働かせようよね。

↑６４１さんへの回答です。

＞道路はすべてあと2-3年で様変わりします。

地震来なきゃいいね。それはそれで様変わりするだろうけどね。。。

先日、都内で家を購入した知人のホームパーティーに招かれたのだけど、
駅最寄りのスーパーで買い物してから上り坂道混じりの道を20分程ひたすら歩かされようやく新居へ辿り着いた。
周りは静かだし一応23区内だし～と謙遜気味に狭いながらも都内で家を購入出来たことに満足げな主に、
かける言葉が見つからなかった。
確かによく言えば閑静な住宅地ではあったが、外灯すら怪しくただただ何も無い場所。
そこまでして何故此処だったのかと不思議に感じる出来事だった。

＞646
それと比べて武蔵小杉が良いなどと言おうとしてるのなら、実に低レベルな争いですね^^;

＞646
せっかく呼んでもらった知人の家に文句言う時点で、人としてどうなの？

646さん
おっしゃる通りです、23区と言ってもほとんどがそんなもんですよ。

>648 文句は言っていない。
都内住民と思われるネガが語る武蔵小杉の酷評はこれ以上に非人道的だ。
私は実体験からの感想を述べたまででイメージだけで酷評はしない。

23区でそんなに歩くようなとこってどこだろうね。
大田区とかいえるかどうかの端じゃないの。
4000万円前後で買えるような。

無駄な詮索はやめましょ。真実かどうか自体、疑わしい。

＞650
かなり苦しい言い訳に聞こえる…

>>645
そういう捨て台詞のことを、世間一般では「＊＊＊の遠吠え」といいます。

お、伏字になった。

負
け
犬

ね。

そう、見苦しい。都内でも不便なとこを引き合いに出したり、さっきからすべてがわざとらしいんですよ。恥ずかしいですから、他の地域を都合よく引き合いに出さないで。

そりゃポジの言い分だろｗ
今回の神楽坂さんの一件でよく分かったよ。
まるっと言い返してやろう。

>>656
そう、見苦しい。都内でも坪単価の高いところを引き合いに出したり、さっきからすべてがわざとらしいんですよ。恥ずかしいですから、他の地域を都合よく引き合いに出さないで。

慶応だの神楽坂だの言ってる人は強気だね、文体含めて。都内ネガ達はいじって遊んでるだけなんでしょ、素性の知れない匿名掲示板なんだから。熱くならずに冷静にスルーで行きましょ。これは武蔵小杉のスレに限らないね。

神楽坂セカンドさんは、もう少し謙虚になった方がいいのでは？ネガの格好の餌食になってしまいます。

小杉民の話がまたネタ臭くなってきちゃったね笑
まあそのうち地震来て思い知るだろうから、それまで大目に見てやってよ。

小杉よりも地震が来たらヤバイとこはいくらでもあるだろｗｗｗ
ここは特別地震に弱いわけじゃないし、何をそんなに必死になってるんだ。

ここまでの文脈からネガな書き込みは、小杉に何かしらの恨みを持った特定の人が数名発狂しているようだ。
小杉住民の意見はことごとく否定から入る性格。
要するに武蔵小杉を公平に評価しようとは決して思っておらず、
むしろ疎ましいものとして住民の反論を炙り出して楽しんでいる愉快犯的な存在だな。
目的不明。相手にして貰っていることが嬉しいだけの寂しがり屋か。

>>635
あのビルは思ったよりも大きいよねえ。２階までフルにテナントが入るなら嬉しいな。

>662
634に書いてあるのが正解だと思う。

>659 すみません、私の体験を不用意に書いたがためにネガの餌食になりました。
少数かもしれませんが、都心から移り住んだ者もこうして実際にいるということだけ解って欲しかっただけなんです。
それにしても何の根拠もなく武蔵小杉を貶める方々っていったい何なんですか？
相手にしたくはないですが、あまりにも酷くないですか？

焦ってるんだよ。

>665
う～ん、それはだね～…ある程度ネガ挟まないとレスが延びないからなんだよ。
これ掲示板の隠れた常識。

>660 何様なんだよ。不謹慎にも程があるわ。
まるで地震で小杉住民が痛い目に合うことを望んでいるかのよう。
そこまで小杉を攻撃対象としている理由に、むしろ興味が湧く。ｗ
買いたかったけどローン審査で弾き飛ばされたとか？

>>632
みたいな会話だったらネガがつかなかったのに。
旧住民を下に見て他地域貶してたら、必然とこうなるだろうに。
ポジ＝営業なのかもしれんけど。

いつ見ても盛り上がってますね。
スレッド43は凄い！
他地域でここまで活気あるスレはないですよ。
嫌いも好きのうち、ムサコ大人気ですね。
ここ面白いε=(>ε<*)

そうそうこんなに盛り上がっているスレは他にはないですよ。
ネガはネガでゆるそうではありませんか。
ローン審査が通らなかった、又はそもそも武蔵小杉の住宅を購入することのできない可哀想な子達なんですよ（笑）
既に住んでいて武蔵小杉の良さを知っている者は高見から見ていればいいのです（笑）
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」ってね。

今の東横駅周辺は工事中ばかりである意味凄い。エクラス、グランドウイング、ブリリア隣のオフィスビル、プラウドタワー、アリオ敷地の土地改良？工事など

あと駅のロータリーの工事

やっぱり再開発エリアはポジもネガもいて盛り上がっていい。豊洲なんかの湾岸と同じだね。いまだから注目の町に住むのもいいかもね、心が落ち着かないけど。

そう、ネガは許すとかスルーで。お前の認識は間違っている！頭悪いの？オレが正しく教えてやる！とか高圧的にひとつひとつに反論するから反発食うんだと思う。そう思わせておけばいいんじゃない。

基本的にネガは、ネタ切れと攻撃対象を失うことが怖い。
４３も続いたスレの中で何度となく同じネガネタをほじくり返しては盛り上げる。
まあ荒れる時は一過性の風邪みたいなものですな。

実際はポジの期待が大きすぎてツッコミどころ満載でネガが多いだけ。
妬みなんていうのも、ツッコミを待ってるだけでしょ。

>674 なるほど、おもしろい！。
で、あなたはどちらのスレからお越しのネガさんですか？ｗ

ネガってキモイ。まだポジの方が健全だわ。

武蔵小杉は地盤の弱ささえなければ、最高だったと思う。

だーかーらーっ、このスレをのぞいて、書き込む労力を惜しまないから盛り上がってるんでしょ。
書く価値もなければ、無視すればいいだけのことなのでは？
スレ43は気になる証でしょ！

>681 はいはい、地盤ネタね。これも武蔵小杉人気ネガネタ上位ランクですなｗ。
どれだけ弱いのか頑張って調べて来てね。
あ、過去スレ検索した方が早いかも。先人ネガさんたちが必死で集めた情報あります。

東横線は特急、急行から10両編成化が進められるようですね。
ネガや荒らしのみなさんには頭の痛い問題ですね(笑)。

今朝の日経新聞首都圏経済面から。
すごいことになるかも。

セブン＆アイ・ホールディングスが今月、東急とＪＲの武蔵小杉駅（川崎市）に隣接する工場跡に計画した大型ＳＣ「アリオ」の開発プロジェクトを立ち上げる。2014年秋にも開業させる。
　駅の乗降客は１日39万人。高層マンションの建設が相次ぎ、アリオ開業時に１キロ圏の人口は約６万人と現在より5000人増える。周辺の世帯年収は1000万円超が中心。またとない立地でグループの総力を挙げて延べ床面積４万平方メートルの４層の新店に挑む同社は初めて「外の人の知恵」を借りようと考えている。
　ヒントはヒカリエにある。２層で広い飲食フロアのプロデュースを店舗開発で実績がある柴田陽子氏に依頼。

途中で切ってすまんが、渋谷ヒカリエ級を目指すそうだ。

小杉と関係なくなるが、一応続き。

同氏がテナント提案や環境デザインの監修を主導して、女性が好む個性的で統一感のある空間に仕上がった。
　20年前にＳＣテナントの４分の１程度だった非物販系は３分の１に増えている。モノで集客できる時代ではない。だが、目的買いの場ではなく、若者からシニアまで時間を費やす目的地になればさまざまな販売機会が生まれる。そのための仕掛けが、ソラマチの場合はプラネタリウムや映像技術を駆使した体験型のアトラクションなどだ。
　自治体のＳＣへの期待は大きい。工場跡地を有効活用でき、雇用と税収の確保にもつながるからだ。住友商事が神奈川県藤沢市に11年秋に開業したテラスモール湘南は4000人が働く。
　郊外への出店規制を受けてＳＣの新規開業は08年以降低迷し、12年は35（日本ＳＣ協会調べ、首都圏16）にとどまった。ところが、誘致や高い利回りを期待する商業用不動産への資金流入を背景に13年は73（同26）と大きく反転する見込みだ。
　競合が増す出店者には同質化を避ける店づくりが求められる。自治体には都市インフラととらえ広域な都市間競争をにらんで先手を打つ広い視野が欠かせない。

だけどアリオ武蔵小杉で非物販系って想像つかないな。

１キロ圏の人口は約６万人で
周辺の世帯年収は1000万円超が中心。

って凄いね。

日本中でこんなに人口密度高くて年収高いエリアはあるのか？

Round1あたりと手を組んだりすると手っ取り早いけどね…。

元ジャニーズJrの人が武蔵小杉に店を出すらしい。
https://www.facebook.com/BooBooLiv

やっぱアリオって名称使うんだね。

>689
「世帯」収入だから、そんなもんでは？

マンションたくさん建ってるところはみんなそんなもんでしょう。

ネガが喜ぶからそういう言い方やめようよ…。

こうして日に日にネガは追い込まれていくんだろうなあ。
心の中では小杉憎しでも、街は発展してゆき世間はどんどん持ち上げて。
友達にも思ってることを声に出せなくなるのって辛いよね。
ああ…あの時買っていれば…なんて後悔との戦いの日々がやってくると思うと、
ネガらずにはいられない気持ちもなんとなく分かる気がする。

買えないからネガるんでしょ。

あのとき買っていれば…なんてタイミングもないんですよ。

>689
共働きだったら1000万なんて当たり前だし、逆に1000万なかったらこの辺のタワマン買えないよ。人口密度の高い地域なんていっぱいあるよ。何でいつも小杉が一番だと思うのか不思議。

みなさんのご指摘どおり、ネガさんの餌食になった。。

698さんは本当に小杉のタワマン住民ですか？収入1000万円で驚くのはちょっと不思議です。タワマン住民だったら1000万以上はあたりまえですよ。

何でも自分の価値観だけで決めつけてはいけません