アトレ高蔵寺駅前はどうかな。

駅が近いだけでいいんちゃう？それで十分でしょ？

車中心の生活している人なら、駅に近いという事だけなら選ばないかもしれませんね。

車中心の生活でも、駅から近いというのは何かと便利だと思います。

駅北口前のヴィークコート付近は周り公園等で建物少なく夜物騒な感じしますが、ここは夜でも明るそうですね。

良心的な価格で販売しているので、後は名古屋駅までの２４分を便利ととるかどうかですね。絶対に名古屋市内ではこの価格で新築は買えません。

高蔵寺駅周辺がＭＳの建設によって、いろいろなお店が出来たりしてこれから発展していけば良いですね。

高蔵寺駅から徒歩2分の立地が魅力で購入を検討してます。
しかし、桑○の問題がかなりネックになってます。

この物件は施工業者でも第三者による構造計算チェックも実施し、住宅性能評価も取っているということなんですが、桑○の物件でも「後ほど構造計算チェックは実施したが問題ない、施工に問題があったのかも」らしいので、実際にどこに問題があったか知っている方いませんか？
(アンボンドスラブの本数が少なかったというのを見た気がしますが、設計の問題？施工の問題？)
また、今回施工の岩部建設さんの評判をご存知の方がいましたら教えてください。

担当の方はとても感じの良い方で申し分ないのですが、耐震問題と購入後の資産価値がどうかだけが心配です。

№６８さんのおっしゃってる桑名の物件にたぶん住んでます。

うちのマンションは、おっしゃってるとおりアンボンドの本数が少ない（設計ミス？）のと、別の施工の問題があってもめてます。構造計算は問題なかったらしいです。ただ、これも売主の言葉なのでほんとうかどうかはわかりません。

No.68です。
No.69さん、大変ですね。ご苦労お察しいたします。
差し支えなければ、施工の問題について教えていただけませんか？

６９です。お返事遅くなりました。

うちのマンションは設計よりかぶり厚が少なく施工されていたらしいです。
あと、色々手抜き工事が発覚。
たとえば、断熱材を入れるべきところに入れ忘れて床においてあった（！）とか、ごみが放置とか。
やりたい放題です。それとも当たり前のことなんでしょうか。
そんなの、壁を壊さない限りわからないですもんね。

まあ、このスレのマンションと施工会社は違うみたいなので、気になさらなくてもいいのではないでしょうか。

＞71さんへ
どうやって、そういった手抜き工事を見抜いたのでしょうか？
普通に生活してる状態で、手抜き工事を疑うような事があったのでしょうか？

６９＆７１　です。

なぜわかったのかということですが、アンボンドの本数不足で床がたわんできており、そのせいでドアが開かないなど不具合がでてきた部屋があり、調査をしたわけです。
まったく何も現象なければわざわざ壁壊したりしませんよね。
そういえば天井のコンクリートにひびが入ったりしてます。
これはクロスの上からでもわかりました。

施工も問題だけど会社の対応が最悪
センタータワー考えてたけどいろいろ調べてここでてきた
三交の商品は買えません
http://kezkan.de-blog.jp/
http://www.geocities.jp/tyowmazide/index.html

71さん、ご返答ありがとうございます。70です。
施工業者、ちょっと酷いですね。
岩部建設さんはしっかりしたところだと願いたいです。

なるほど、浴室の天井、私もマンションを購入したら内覧会で覗いてみます。

今日、第1期2次(先週末締切り分)の成約状況を聞きにいってきたのですが、この時期で76/135の成約状況らしいです。
このあたりの物件としては良い方なのでしょうか？
悪くはなさそうに感じるので、もう決めてしまおうかなと思ってます。

74、75の内容を読むと、本当に施工の問題だけなのかとまた心配になりますね。
問題があった時の対応は本当に悪そうです。
(どこも同じかもしれませんが。)

ところで、ヴィー○コートのスレで玄関前の水溜りが話題になってますね。
アトレ高蔵寺は住宅性能評価を取ってるからそんな心配はない？

駅から近いのも魅力ですが、さらに高蔵寺駅は始発列車が多いので、名古屋方面へ座って通勤・通学できそうですね。

住宅性能評価は、今時なんでもない基準。

この物件のアフターサービス基準では構造耐力上主要な部分の保証は鉄筋の錆汁を伴った亀裂・破損およびこれに準じるものとあり、構造に影響があるものについては錆汁が出ていなくても対応していただけるらしいのですが何処まで対応するかという明確な基準、対応マニュアルはないそうです。
他にも毛細亀裂、軽微な浮き、剥れは除く等、人により判断が変わりそうな表現が多数あり。

アフターサービス基準ってそんなものなのでしょうか？
桑○で問題を起こしているだけに、こういうところをしっかり対策して欲しかったんですけど、一律で基準を設けることは難しいという言い分もわかるので、どの物件もそうなんでしょうね。
アフターサービス部隊を増員という人海戦術は取ってるみたいですし、心配しすぎかもしれません。

駅北側のヴィークコートが完売したようなので、駅近を条件の第１にするなら駅南側徒歩２分のここは魅力的だとは思うのですが。

環境をとるなら、岩成台にある近鉄のローレルコートがいいと思うけど。駅は少し遠いけどね。

3000万円くらいまでで、検討してるのですが、最上階とか東側の角部屋とか高そうなところは売れてるけど、私が検討してる、3000万円までの部屋は、まだ販売してなかったり、売れてなかったりしてるので少し、気になるんだけど。まだ、希望してる部屋が販売されてないから、もう少し待ってもいいかなと思っています。

　ここに3,000万円以上出すぐらいなら名古屋市街中の中古の優良物件の方が良いと思う。ただし3,000万円以内で駅近の新築ＭＳ買えるならここお買い得かも。

今、このマンションと値引きしてくれるバンベール高蔵寺・プリオール藤山台、あと岩成台にできるローレルコート岩成台で迷っています。値引きしてくれるのは、魅力なのですが内装とかが納得いかないし、バンベールは前の道が気になります。あと、藤山台・岩成台は駅前より子育てするにはいいのかなと思うのですが・・・。ローレルコートは、内装はアトレ高蔵寺駅前よりよかったので、あとは場所だけかな？と迷っています。ただ、駅の南側で学校が中央線を越えて行かなければ行けないのが気になります。アドバイスをいただけるとうれしいです。ちなみに今は、藤山台に住んでいます。

私も子育て世代で高蔵寺周辺でいろいろ検討しましたが・・・・・。

今、藤山台に住んでいて駅から遠くてもいいのならローレルコートがいいのでは？ちなみに私はヴィークコートとアトレとローレルコートで迷って結局小さい中古の一戸建てを買いました。

いろいろアドバイスありがとうございます。
アトレさんの場所は、東海豪雨のときに駅も含めて水没した場所ですよね。
それが、ずっと引っかかっていて・・・
あと、前の道路。結構ダンプカーが走るので、洗濯物が浴室で干さないといけないのかなと。

駅はＯＫなのですが。

ＪＲを利用して生活するなら駅近のここは良いと思いますが、車中心の生活ならば、環境の良い郊外のＭＳでお値打ち物を探した方が良いでしょう。

うちは通勤で電車を利用するのでアトレにしました。
駅近だと旅行も便利だし、公園、幼稚園、スーパーや郵便局、病院も近かったので。

ヴィークコート、ローレルコート、藤山台と比較したのですが、ヴィークコートは予算に合う良い部屋が残ってなかった、ローレルコートは立地の割りに金額が高い、藤山台は最上階等の作りが気に入らない、と要望に合いませんでした。

結局、駅近と予算が決め手ですが、他にもいろいろと悩んだ分、納得して契約できた気がします。

でも、前の道路の交通量多いので、サッシの防音等級はT2にして欲しかったかも。
あと、うちの奥さんは床暖房がないのを残念がってました。
床暖房なんてランニングコスト高いらしいからあっても使わないと思うんですけどね。

高蔵寺駅は名古屋方面への始発電車もかなりあるので、座って通勤・通学できそうですね。

ＪＲ中央線はこれから本数も増えるだろうし、沿線の駅近ＭＳは将来賃貸にという考えも合わせて購入しても良いのでは。

４ＬＤＫの販売価格どのくらいでしょうか。名古屋市内のＭＳよりは本当にお値打ち価格なのでしょうか？

今日の新聞の広告ページをみると、４ＬＤＫでも３，１００万円台で販売していたので、名古屋市内の新築に比べればお値打ちと言えるのでは。

名古屋市内と比較しないでよ。

ラ・ヴァンス春日井駅前のチラシが久々に入っていたけど値段が安くなっているような気がしましたがどうでしょう？

春日井市は今新築マンションラッシュで、売れ残りもたくさん出る気がするので、少し待てば続々と目玉価格でるかもね。

桑名のサンマンションアトレの件
テレビのニュースやワイドショーでも
取り上げられていましたね
本当にひどい状態で驚きました

賛成　すごい確率で　欠陥出してますよ　実は・・・・

でっかい買い物だよ。
ここの物件は避けたほうがいいよ。

アトレ購入予定者です。
この件があって自分なりにディベロッパーについて色々調べてみましたが、調べれば調べるほどどこのディベロッパーも同じような問題を抱えていて、正直、何を信用していいのやら分からなくなってきました。
もちろん、問題がない場合は話題にもならないでしょうし、問題ばかりがヒットするのは仕方ないのかもしれませんが・・・。
問題のないディベロッパーって本当に存在するのでしょうか？
大手でもここより本当にひどい対応も多く、マンションの購入自体がハイリスクに思えてきて悩んでしまいます・・・。

アトレ購入予定者です。
この件があって自分なりにディベロッパーについて色々調べてみましたが、調べれば調べるほどどこのディベロッパーも同じような問題を抱えていて、正直、何を信用していいのやら分からなくなってきました。
もちろん、問題がない場合は話題にもならないでしょうし、問題ばかりがヒットするのは仕方ないのかもしれませんが・・・。
問題のないディベロッパーって本当に存在するのでしょうか？
大手でもここより本当にひどい対応も多く、マンションの購入自体がハイリスクに思えてきて悩んでしまいます・・・。

重複してしまいました。すみません・・・。

ただ、トラブルが多いところとあえて。。。。。

大手だから安全なんてことは絶対ありえないです。どこも一緒だと思いますよ。それをどうやって隠せることができるか、どう対応するかの問題です。建築現場見たことありますか？外から見えないところなんてタバコの吸殻が落ちてたり、空き缶が落ちてたりひどいもんですよ。マンションを建てている人は絶対にマンションには住まないっていいますからね。要は、このような問題が起こったときにどういう対応をしてくれるかですよ。それにしても今回の対応はまずいっ!!なんのための瑕疵保証なんだって感じですね。それに3年もたたずにこれじゃあちょっと・・・。でもアトレ高蔵寺購入者にはこの時点で発覚してよかったのかも。

どこも、同じではないのでは。マンションを建てている人は絶対にマンションには住まないっていいますからね。絶対ではないです。建ていますが、マンション普通に住んでいる人、いっぱいいますよ。吸殻一つ落ちていない現場もありますよ。所長のやり方にもよりますよ。絶対とは、かなり偏った意見ですね。
このような問題が少しでも、起きないように、リスクヘッジする事がまず重要。起きてからの話は次の段階。
桑名の話は随分前から、有名です。別に今発覚ではありませんよ。

桑名の話は、昨日新聞に大きく新築亀裂たわみマンションと書かれてしまったので、三交不動産側もこれからは慎重になるでしょう。新築１年目には天井の亀裂を、コンクリートの乾燥、収縮と説明しておいて、第三者機関にほぼ全戸での亀裂は、天井の補強用鋼線の配置設計の不備を指摘されると、コンクリートの薄さも含めあっさり欠陥を認めましたからね。それにしても完売した全５９戸のうち３５戸が退去するというのは異常ですね。

９割で買い取りでしたっけ？　ヒューザーにくらべたら全然いいと思いますが。でもせこいことせずに全額補償にしておけば、全国ネットで「良心的な会社」といい宣伝になったと思います。おしかった。

この問題を最近知って迷ってます。
担当から何度か電話コールが入りましたが、出てません。
もう少し調べてから電話に出ようと思います。
一度問題の桑名まで行って、この目で見てみようと考えています。
安い買い物ではないので慎重にならざるを得ません。
担当は、近いうちに説明会を開くと言っていました。
高蔵寺は万全を払っていると・・・
では、桑名は万全を払っていなかったんでしょうか？
契約解除も視野に入れもう一度じっくり検討するつもりです。
情報がある方、教えて下さい。

>110
最近知られたとは驚きです。
この問題はかなり前から話題でしたよ。
ネットでも桑名の入居者が赤裸々に経緯を公表してます。
ご参考に。
http://kezkan.de-blog.jp/atore/

桑名のマンションの件は本当にひどい話ですね。
欠陥品を販売しておいて90%で買い取る会社なんて
信用できませんね。
高い買い物なのに、住民の方は大損ですよね。
企業としての姿勢がなっていないのでしょう。

マンションを購入しようと思っていましたが、
こんな恐ろしい結末が待っていると思うと怖くて変えません。
この事件の行く末が非常に見ものです。

結局、建物自体は補修可能という見解から全額買取には至らなかったのでしょうね。買取は選択肢の一つということですし。もちろん、出て行かれる方にとっては満足な金額ではないでしょうが。
現在、第三者機関が調査中との事ですし、補修が不可能とでもなれば、また全然話は変わってくるでしょう。
それにしても、住み続けられる方は早く補修をして欲しいだろうし、出て行く方には出て行く方の都合があるし・・・一戸建てと違い集合住宅って、住民の意思の統一ってほんとに大変そうですね・・・。

90%の買取価格であれば満足ではないが、許容できた範囲ということなのでしょう。
知人にAPAのマンション買った人がいますが、買取してもらえるだけでもうらやましいと言ってました。

ここの魅力は駅近だけでしょうが、それなりの価格なら良いのでは。

114さん
９０％買取が許容範囲？？？？
そんなこと言ってる人がいるから消費者もなめられるのでしょうね？
買取がうらやましい？？？？
末期症状です

90%買取の条件で許容できたから何人もの方が出て行かれたんでしょ。
許容できなければ札幌の物件のように訴訟を起こせば良いんですよ。

過去の欠陥マンションだった場合の他社の対応って
どんなもんなんでしょ。もちろんケースバイケースで
しょうが１００％で買取を提示した売主ってあるんで
しょうか？あったらこれからのために知っておきたいなぁ。
まぁ、売主を気に入ったとしても物件がだめだめなら
意味ないけど。結構訴訟起こしてる人達多いですよね
桑名の物件の方はどうされるのかな？
１００％じゃないと納得できないって言ってる人も
いましたけど、9割でしぶしぶ納得っていう人も結構
いるみたいですね。

１１４＝１１７
ね、みなさん。
結局１２０％での買い取りでしょう。
９０％で満足している人の気が知れない・・・
だまされないでねー

＞119
あなた日本語読めますか？
満足しているなんて書いてないよ。
だいたい120％での買取ではありません。
説明会に出てもないのに報道だけの情報で
知ったかぶりしないように。

まぁ　なんにしても　
三交不動産の物件は買わないのが賢明ということですね

>>121
三交不動産のアトレってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47699/

魅力は駅近だけと割り切ればここはお値打ち物件では。高蔵寺始発の電車も多いので、名古屋市内への通勤・通学は座って行けそう。

桑名の物件、耐震構造には問題なかったけど設計にも問題あったみたいですね。

検査結果報告書には住宅性能評価のこととメンテナンスの対策しかなかったけど、床が撓むとかの問題が同様に起こらないかの保証って出来てるんだろうか。

この物件、手付金を全額返してもらって契約解除する方法はないだろうか？

Ｎｏ１１９

お宅こそ何知ってるの？？
業界ではとても有名な話ですよ
結局経費等も含めて１２０％といってるのですが・・・
９０％で許容範囲とか言ってはずかしいね

買取は円満に解決
http://kezkan.de-blog.jp/
↑
三交不動産えらいね

桑名で大失敗したからここは大丈夫という考えは甘いでしょうか？駅から近く気にいってるのですが。

三交イン静岡
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20051125/126201/
↑
桑名だけでない

三交イン静岡は姉歯の物件だから、そもそも桑名の物件とは議論するところが違うのでは？

アトレ高蔵寺駅前について問題がないかどうか誰か調べた人はいませんか？
お盆の見学会に参加された方とか。

>>129
三交イン桑名もね。

デベロッパーの姿勢もあると思うが。

桑名の物件と書くと、三交イン桑名もあがってしまうのですね。
失礼いたしました。

私が心配しているのは、アトレ高蔵寺駅前と同じ設計事務所が手がけている最近問題放映されたアトレ益○駅西の物件に関してです。

デベロッパーの姿勢は確かによろしくなかったと思いますが、今回の問題でそこは改善されると期待しています。

しかし、今のアトレ高蔵寺駅前の設計に問題があるかどうかが・・・

>アトレ益○駅西
早く連絡をって言ったのに・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/totally_disaster/archive/2007/8/20

＞買取は円満に解決
＞http://kezkan.de-blog.jp/
＞↑
＞三交不動産えらいね

円満に解決なんてしたの？
買取額に関しての事？

>>133
アパ若葉
事業見直し

解体するらしい

駅からすぐ近くで、通勤、通学等には便利だと思うのですが、あまり売れてないのでしょうか？

現地へ行ってみましたが、確かに駅からは近いけど、南側に面する道路の交通量が気になったのと、駅構内にはコンビニあったけど、近くにスーパー等が見当たりませんでしたが、出店等の計画はあるのでしょうか？

スーパーなら駅南口にＡコープがありますよ。
線路沿いに西の方へ行けばすぐに見つかると思います。

駅前でスーパーはもちろん、病院や小中学校も近くにあり便利な立地には間違いないと思いますが。

説明会等の姿勢がしっかりしているのであれば、同じ過ちは繰り返さないだろうから、勝川、春日井の駅前に比べても高蔵寺始発の電車が多い分、環境も含めて良いと思います。

説明会の姿勢はたぶんしっかりしていたと思います。が、社交事例の言
葉ばかりを並べたてていただけのように受け止めました。あの営業さん
も,もうちょっと勉強してほしいいなぁって。説明を受ける側の立場の話
方をしてほしかったなぁって思いました。こちらの親身に立った説明と
は感じられなかったのが残念で仕方ありません。私自身の理解は半分ぐ
らいだったでしょうか。
とはいっても、最近の三交さんの動きをみていると、白紙撤回に応じて
いただけるようですし、宣伝も自粛しておられるようで桑名の一件をか
なり重く受け止められておられるのかなぁって感じるものもあります。
ただ、私たちが望むものはNo.140の方が仰っておられるように二度と過
ちを繰り返してほしくないのと。イメージダウンしてしまったことを全
社あげて払拭することに全力をあげてほしいと願うばかりです。
今、解約も検討の段階ではありますが、高蔵寺は通勤にはとても便利で
環境もそう悪くはないところと感じています。

こないだの休みにこの物件を見てきました。駅がすぐ近く、駅前なので、パン屋やミスド、マツモトキヨシ、ドトール、コンビニ、スーパーが苦の無い徒歩で行けるのが最大の魅力だし、高蔵寺の街の古さ的にこれから発展するのがよく分かりました。高蔵寺は鉄道もＪＲと愛知環状鉄道。バスもユトリートラインと名鉄バス。という事でまあまあの交通の拠点だと思います。あれだけの駅前であれば、売る事を想定しても購入金額よりかなり落ちる事もないと思います。マンション価格も適度な価格設定か少し安い感じも見受けられます。この掲示板で三光不動産という事でいろいろ話がありますが、どんなマンションでも一長一短はあります。自分は総合的に見て、買いだと思いますが、問題は値引きにあると思います。すんなり値引きに応じてくれるようであれば、逆に引きます。それで会社のこのマンションの見方がよく分かります。みなさんはどれだけ値引き表示がありましたか？

私の担当の方はかなり親身に説明していただけましたけどね。
わからないことは持ち帰って調べて回答してくれますし。
一時解約も考えましたけど、物件的には気に入っているので、契約続行しました。

しかし、値引きなんてほんとにしてくれるんですか？
それなりに契約も埋まってたし、今回の件で白紙撤回も3件しか出てないようなので、値引きはないと思いたいですが・・・
ただ、企業提携で1%の値引きぐらいならうちの契約の時もありましたよ。

企業提携って何ですか？

勤め先と三交の提携です。

中央線沿線の勝川、春日井では名古屋まで座って通勤、通学等できないので、ここ高蔵寺や多治見駅前なら始発電車が何本かあり、座っていける確立高そうなので、ほんとに値引きもあるならかなりお買い得だと思います。

値引きしないって言ってました。

3000万円のマンションを35年ローンで買うと恐ろしい金額を払わなければいけない。計算をしてビックリした。まず、3000万円を銀行や公庫から借りるとしても、実際に金利がかかり、4500万円位返済しなければならない。次にマンションに住めば、維持管理費・修繕費・駐車場代がかかる。これが月に3万円位で、35年で1260万円位。ほかに固定資産税だが、場所などにもよるが、年に35万円位で35年で1225万円位。合計で3000万円の新築マンションに35年住むだけで7000万円位の金額がかかる。恐ろしい…。3000万円のマンションなら4000万円の一軒家を買うのとそんなに差が無い計算になる。一番お金がかからないのは実は賃貸。人の物だから税金もかからないし、修繕費なんて必要ないし、借金をする訳じゃないから、金利なんてないしね。さらに賃貸ならば古くなったり、気にいらなければ、引っ越せばいいしね。実は賃貸は一番賢い住家かもね。

>>149

そんなんこのスレで力説してどないすんねん。
よそでやってくれよ。

>>149さん

実は、私も計算したことがあります。
決して営業ではありませんが、
以下を加味したほうが良いですよ。

＞3000万円のマンションなら4000万円の一軒家を買うのとそんなに...
→一軒家は、保全費と修繕費を別に全て個人負担する必要あり。

>一番お金がかからないのは実は賃貸。
→賃貸で自分にマッチしたのがあれば良いのですが、
　分譲以上に探すのは難しいですよ。

まあ、リスクヘッジ（リスクを避けたい）のであれば、
賃貸がベターは間違いないと思います。

えー値引きしてますよー
みなさんどんな交渉しているのですか？

提携１％ありえないありえない・・・
もっと交渉術学んだ方がいいのでは？
いい物件は値引きしないなんて、１０個の物件中にいくつあると思っているの？
ここを見てるとイライラします。

No.153さんは巧みな交渉術でいったいどれくらいの値引きを勝ち取られたのでしょうか？

やはり値引きを条件に購入を考える人には値引きしてくれるのですね。ここは駅前だし将来賃貸に出そうと思っている人も値引きの条件出しているのでしょうね。

確かに駅前で名古屋まで座って通勤・通学できる可能性高いとしても、賃貸となると名古屋市内でないと需要はないように思いますが。

そもそも賃貸なんかにできるんですか？

賃貸にする方法はあるのでしょうが、やはりこの場所では無理だと思われますので、名古屋まで始発電車で座って行け、東谷山等の緑もあり、永住向きと言えるのでは。

名古屋市内の物件でないと賃貸は無理でしょう。ここは平日名古屋へ通って、週末は環境の良い所で静かに過ごす人向き。

無理な事は絶対ありませんよ。
駅に近いし、高蔵寺の近辺の賃貸結構家賃高いですから。
名古屋中心に考えすぎではないですか？
みんなが名古屋に通うわけでありませんから

余談になってしまうかも知れませんが、なぜ高蔵寺始発の電車が多いのかというと、もちろん利用者もそれなりに多いのも事実ですが、高蔵寺駅のひとつ手前の神領駅に電車基地があるので、始発や臨時が出しやすいそうです。そのおかげで名古屋までは座って通勤・通学できる可能性高いのです。また名鉄バスの路線も多くあります。