アトラス志村三丁目のスレパート６です。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215580/
所在地：東京都板橋区相生町2010番1（地番）
交通：都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取：3LDK
面積：77.21平米～83.85平米
売主：旭化成不動産レジデンス
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/shimura/index.html/
[スレ作成日時]2012-04-29 15:02:04
何も気付かないのは嘘だよ！
多少揺れたよー。
仕事していて会社は結構揺れたが、自宅に帰って家族のもんに聞いてみたが、同じく知らなかった。震災以来、揺れとかに敏感になっていたが、入居して依頼そういったストレスはなくなりましたね。
地震に怯える事がなくなるのはポイント高いですね
うちはここの存在を知らず他の物件を買いました
ここに住める方が正直うらやましいです
西側の3階にすんでます。
揺れというか、下からの振動はほんの少しだけ感じました。
上階ですが、夕飯のしたくしてたからか下からの震動にも気づかず、フジのニュースを流してて、深刻そうに速報流してるので、シャンデリアのクリスタルを確認しましたが、ゆれてるような形跡もありませんでした。そんなに揺れたんですか？
ほんの少しって書いてあるでしょ？
揺れに敏感な人もいるでしょうに。
免震を、過信しすぎ。
過信してないのでは？実体験を載せられてるだけなので。
関東物件ランキング9位になってます。
人気が出てきたみたいですね。
凄いな
免震はよさげだけど免震の修繕費用を答えられない営業に不安を感じました。
まだ歴史が浅いから不明なんですと。よくそんな状態で販売できるなと感じました。
他の免震MSも同じなのかしらね。もしかしたら私の営業がハズレだったのかもしれませんが
免震の交換費用に何億かかるか聞いたかたいらっしゃいますかね。
とりあえず万の値じゃ交換できないってことぐらいの情報はあるのですが
うちの主人の働いているビルが免震で、縦揺れが凄かったけど横揺れは感じなかったと言ってました。
自宅は耐震ですけど、縦揺れは感じませんでしたけど横揺れは多少感じましたね。
建物の構造などで揺れ方が違うのですね。
最近ではメンテナンスのほとんどかからない、パッシブ型制震構造がメインじゃないでしょうか。
制震だけじゃ震度6以上は耐えられないそうです
これからは免震を取り入れてかないと
今後起こりうる地震に耐えられるか厳しくなると
先日、テレビで専門家の方がおっしゃってましたね
今回の震災では制震を取り入れてるマンションでも
結構、家財の被害が結構出たそうです
パッシブ制震で良く使われている制振柱では
大地震の時以外は揺れの軽減作用はなく何の役に立ちません
多少のメンテナンス費用がかかったとしても
揺れの影響を受けない免震が安心安全です
金額より命が大事
交換時期なんて70〜80年と言われてますよね
今住んでる人に降りかかる可能性は少ないかましれません
そのころには修繕費用もある程度たまってますし
我が家が聞いた時と話しが全然違いますよ
修繕費には幾分か含まれてると聞いてます
交換費用がいくらになるかは予測でしかないが
ある程度積立らるようなプランがされてると聞いております
確かに、金額がわからない以上持ち出しがあるかどうかも不明ですよね
でも、どこを買うにしろある程度のリスクを伴う覚悟はないと
新築なんてまず買えないでしょ
>433
ここは、契約時に全金額の10%を納めプラス諸費用200超ぐらい一括で払えてる方々ばかりだから、そんなに低所得ではないと思う。知人がいるが、かなり高所得だ。子ども私立に行かせてる方も多いと聞いた。そもそも、きつきつで買う御宅なんてそんにいと思う。まえ、自分もMRに言ったことあるが、地縁の方が多いと聞いた。子供の学校が近隣だからとか、長年住んでるからとか、親の近くだからとか。好まれてきてる方もいるみたいだが。自分も地縁組、検討中。
免震装置は建物に対する保険です。
修繕費用の高さが論点になっていますが、大きな地震が起きて
建物が損傷した際の修繕費用、場合によっては建て替え費用よりは
安く見積もれるのでは。
地震は起こらないに越したことはありませんが、いざという時の
備えです。
生命保険や疾病保険、保障内容で掛け金が違うのは当たり前。
より良い保障では大きなお金がかかります。
それが納得出来なければ買わなければいいだけ。
これ、いいですね。
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>440
>契約金用意すれば契約できるところとは少なからず違うと思う ある程度貯蓄がないと用意できないだろうし
どこのマンションを買う人でもある程度貯蓄はあるのでは？
何も特別なことだとは思いませんが。
頭金云々よりローン組まなきゃ買えない人がほとんどでしょ。
庶民的なマンション購入する人で今後の経費を検討しない人はいないよね
さじ× すじ○
そういえば、今日前通ったら見学者らしき人が何組かいた
結構来場者多いみたいだね
残数減ってますよ
魅力がなけりゃランキングの上位にも入らないと思います
あと、検討材料にもならない書き込みはやめていただけませんか?
何時も同じことしか言えてないし
最終的に18000でしたよね
書き方がちょっと勘違いされますよ
これぐらいは、どこも同じです
何十件か見てきましたが
まだ、安い方ですよ
戸数が少ないところはもっとです
人それぞれの好みでしょうが共用施設が充実してるのが
魅力で、好まれる方もたくさんいます
余分な共用が無くても、5年10年で上がって行きます
共用施設が充実してるのが好みの方々は月々の負担も了承できますが
やはりそうでないと思われるならば他に行くしかないんではないでしょうか
ただ、マンションは管理費、修繕費の値上がりはどこもあります
同区で小戸数物件は
共用施設がないのに
初期28000〜11年後で18000プラス
大型でも
初期25000〜11年後で15000プラス
というのをよく見てきた
マンションであればどこも同じ
出る時は高額になるが
それが嫌なら戸建にすれば良いだけ
私のマンションは、修繕だけで12000で10年後？には17000ですよ。共用施設は集会所ぐらいです。大体どこも値上がりかたは同じだと思う。ここは平均的だと。とくにムキになるほど問題視するほどではないかと…。
マンションだと管理費、修繕費、高い部屋だと最終的に合わせて45000円ってのも聞いたことあるよ。
それが嫌で戸建と思うが、戸建だと修繕の規模にもよるがもっとかかったりもする
値上がりしたとしても、修繕に向けての積立だと思えば安いもんだよ。
自分も値上がりシュミレーション？みたいなもの見ましたが、
特におかしいとは思いませんでしたよ
他の物件とたいして差はありませんでした
貶めたい意図がある人の読み取り方と、前向きに検討したりそれなりに評価してる人の読み取り方に差があるようにしか思えない。
ところでまた現地モデルルームが変わるらしいと聞きました。もう変わったのかな？
たぶん、あまりマンションのことを知らないで値上がり見てビックリしたんでしょう
どこも似たり寄ったりなのにね
管理費や修繕は5年ごとに見直すのが一般的だから
いま議論しても。。
>483
免震マンションの問題は免震システムが正常に動作する事を前提に設計されているから
ダンパー破損している状態では通常のマンションより地震耐久性が大きく劣る事。
本心でダンパー破損している状態で余震が発生したら目も当られない状況になる。
億単位の修理費用を簡単に準備できると思えないですしね。
だから営業マンも修理費用はわからないとごまかしてる。
>>488
いつ金額だといいましたか?
きちんと免震について説明がありました
曖昧にはされませんでしたよ
詳しいことは差し控えます
だって成りすましや荒らしが湧いてる中話せませんよね
>488
やはり具体に提示できなかった。
後、文書の内容も理解できないのですか？
営業は免震システムの修理、交換費用を説明できない。
億単位の金額がかかるのにね。
免震マンションは免震システムが正常に動作しなければ
免震以外のマンションより大きく地震耐久性が劣る。
修理するのに億単位をすぐに徴収できますか？
各戸100万単位の徴収になるのですよ…
具体的に説明してあげました。
100万だったとしても一度で徴収するわけないでしょう。
浦安の液状化被害にあったマンションの修繕も数億かかかるみたいだけど、修繕積立金月々１万くらいの値上げと最近読みましたよ。チラ読みでしたので詳細は知りませんがね。
そもそも、一括で払うわけがない
それをあたかも、高額請求されるかのようなニュアンスで書き込みする荒らしさん。誹謗中傷と嫌がらせの繰返し。このスレは検討スレとして、流れてないね
そんなに批判してる人がなんのためにここにいるのかホントに理解できませんね
>免震以外のマンションより大きく地震耐久性が劣る。
こちらのマンションは定期的に免震装置の点検、メンテナンスが行われるため
そんな心配はいらないと思います
あと、数万で命の危険が和らぐなら
安いでしょう
私のように免震を好みこちらを検討中のものからしたらそう思います
少ならからずこちらを選ぶ人はそう思ってるかと思います
住まいは時に命の危機に追いやる場合もありますが
それが、他と比べで軽減されるなら安い保険料です
>495,497
同一人物？
修理しないと地震性能が大きく劣るんだよ。
わかりやすく説明すると修理が完了するまで耐震偽装マンション状態が続くという事。
だから一括徴収が必要となる。何年も耐震偽装状態のマンションには住めないでしょう。
ただ、現実的には厳しいから大きな問題と494は言っているんだと思うよ。
浦安のマンションとは大きく内容が違う。
494の書き込みは検討者には有り難い書き込みだと思う。
もう少し現状と運営の流れとか勉強した方がいいよ
一括なんてまずあり得ませんから
＞500
メンテナンスではなくてダンパー等の故障を議論しています。
営業マンは、修理、交換費用はわからないと言っています。
世間一般では億単位の金額が必要と言われています[現実、億単位の修理代になってる模様］
このマンションの月々の支払いには修理、交換の積み立ては含まれていません。
修理が必要時は別途徴収の必要がある。
でもまぁ結局のところ、住人になってから、あるいはなろうとしている人の問題であって、住む気の無い人があれこれ心配する必要はない話かな。
住んでる人、住もうとしてる人はいざ問題に直面したら粛々と向き合って必要なお金を出すでしょう。浦安のマンション住人さんだって自分たちのマンションのためにそうしてるのでしょう。
＞502
一括は私も無理だと思う。
それはみんな理解済みだと思いますよ。
問題なのは修理完了まで耐震偽装状態続くという事、そしてその状態が１０年近く続く。
[１０年月々一万の値上げをした場合］
まぁこのマンションの規模なら管理組合で銀行から億単位は貸してもらえると思うけど
銀行から借りた場合月々３万程度値上げになりそうだけど。
月々３万の値上げは厳しくない？支払いできない住戸も出てきそうだし。
モデルルーム変更の話が埋もれてしまいましたが、今までのモデルルームの買い手がついたってことですかね？
>508
免震システムの修理が必要な時どのように対応するの？
免震システムが壊れたまま住むという事ですか。
修理しないと耐震偽装マンションと同じで命の危険もあるのに。
修理は積み立てに含まれていないのですよ？
いつから、ここの免震装置壊れたことになってるの？
そんな議論したいなら免震専用のスレでやってよ
購入の意思もない購入検討者さん
議論はスレチです
>510
そういうことなんじゃないの？
じゃなきゃそうならないでしょ
いいなと思ってた部屋
この間行ったら契約済になってたし
減ってはいるみたいだね
修繕費って言ってるけど、正確には修繕積立金です。その積立をどう使うかじゃないですか？毎月使い尽くすわけじゃないし。修繕費に全く含まれてないわけではないそうですよ。
いつまでも、同じ話し繰り返しても意味もないですし
510の言うとおり、専用スレで議論して欲しい
この話題は前から何度も出てて
またかよって嫌気が差す
検討してるものは重々承知ですから
他に、検討に必要な話題ないの？
じゃあまず本震で免震装置が壊れてしまって、余震が来たら命懸けで住まなくてはならなくなったマンションの事例を挙げてほしいな。
そこでどのくらいの修繕費がかかることになったのかも含めて。
ここだけじゃなく東京の免震付きマンションはいずれもまだそんな状況に陥ったことが無いのだから、何を話しても推測にしかならない。それではこのマンションを候補から外す決め手にはならないんだよね。
>518
免震マンションができてからまだ都内は大きな地震はなかったと思いますが..
ただ免震で壊れたマンションで修繕の為追加で各戸一括100万程度徴収されたマンションは聞いたことはあります。
お金より命の方が大事だったのか、金持ちしか住んでいなかったでしょうね。
ここもお金持ちしか住んでいなければ100万程度すぐに徴収できるんじゃないですか？
お金がかかりますが壊れてのすぐに修理できるようなら免震はベストだと思いますよ。
このマンションの免震だと一億程度では住まないでしょうね。
営業マンは流石に言えないよ。
修理の度に１００万各戸追加で必要ですとは。
修理しないと住み続けると命に関わる可能性があるとはいえないでしょうし。
今日前を通ったら、受付とか賑わってて、結構見に来てるんですね。
以前は色々、収納口座とかのイベントされてましたが
最近はそういったイベントは無いのかしら？
現地になると難しくなるんでしょうね
震災きて崩れてなくなるよりはぜんぜんましだとおもう
その方が金額高いだろうしね
迷惑してる方がいるようなんで
議論は免震スレでやるに同意
>532
これまでの書き込みみました？
本震で免震に修理が必要状態なってしまうと一般耐震マンション以下ですよ。
下手すれば余震で崩れてしまう可能性もあるという事が問題なんですよ。
修理する為に一括徴収現実的には厳しいです。
>534
それもあなたの推測でしかないでしょ
必ずしもそうなるかどうかもわからないことで
何時までも議論し続けるのもどうかとおもいます
どうしても自分の意見を通したくてムキになってますが…
しまいには偽装マンションとか言い出すし
まあ、自分の中で確定し解決したんなら終わりで良いんじゃないでしょうか
同じ話を繰り返していても何も解決しません
地震が起きたら一時金払って直せばいいんじゃないの？
ここは議論の場でも、個人の推測を押し固める場でもない
＞モデルルーム変更の話が埋もれてしまいましたが、今までのモデルルームの買い手がついたってことですかね？
モデルルーム使用住戸って、普通は最後に安く売るんじゃないですか？
ここはモデルルームも販売住戸になってて、それが売れたら次のモデルルームを作るんですか？
昨日はスレが賑わってたんですね。
読み返すのに時間がかかりそうです（笑）
以前、住民スレだったかで、モデルルーム引越作業中の営業担当が、モデルルーム作るとその部屋を気に入って購入される方がいるので、すでに３度目の引越と書かれていたのを読んだことがありますよ。
かなり前のことなので、次のモデルルーム移動が何度めかはわかりませんが。今度は何階でしょうかね。
↑すみません。営業担当が書いたのではなく、営業担当がそのように言っていたのを聞いたと書かれていたという意味です。誤解されそうなので訂正しておきます。
それ、私も聞きました
営業から
実物を見たら、想像しやすく同じ間取りが売れていくと
現地できて立て続けに3回は引っ越ししたみたいです
今になってはもう何回もしてるんでしょうね
先日、何部屋かえらんでみましたが
そのうちの一つが契約されたようでまた悩み直しです
免震修理費用はいくらかかるのか何故営業はいわないのでしょうか
全世帯が１００万払えないでしょう
検討者からしたら住民さんの書き込みは参考になりますよ。
同じ話題ループしてるネガ書き込みよりずっと。
でももうすっかり住民板は機能してないとこ見ると、マンション専用掲示板へ移動しちゃったようですね。
同じ話の繰り返し
住人への誹謗中傷
悪質ですね
専門機関に連絡させていただきました
>>547
同感です
何より、リアルな情報が得れますからね
住人さんが書かれてることを踏まえて検討していましたが
ここの荒らしのせいで、書き込みされなくなって困ってます
住人さんが話されてること試しにMRで話して見たことがありますが
どれも事実でした
人の悪口や批判を平気で言えるネガの話を誰が信じるのでしょうか?
真剣な質問を問いかけて
何時も真剣に回答してくださるのは
近隣の方と住人さんだけです
ほんと、同じ話しの繰り返し嫌気がさします
昨夜終わったことをまた同じ方が繰り返してますよね
嫌がらせとしか思えません
スーモでオール電化校長とは書かれてませんでしたよ
嘘ついてるのはあなたじゃん
好調です
オール電化が好調というか、オール電化が増えているとの書き込みは見た覚えがあります。
これから建てる滝野川のタワーはオール電化ですね。
滝野川は震災前からの企画ではありません
滝野川のＨＰ見たけど、利便性や高さをアピールしてるけど、オール電化とは謳ってませんね。
単純な疑問だが、管理組合で共用部に対する地震保険に入ってしまえばいいんでしょ。免震ダンパーが破損するぐらいの揺れなら、免震でない建物にも相当な被害がでるはず。ということは保険料も非免震のマンションと比較して高くなるとは思えない。
その通りです。
ここも、管理組合が立てば地震保険へ入るとおもいます。
地震保険って入ってもあんまりメリットなさそうですね。
地盤が良かったら免震にする必要なかったのかも？
３階建の免震は必要ないかもしれないし、無駄に思うのは自由だが、既に売れてしまって他人が居住済みの棟についてあれこれ議論してもしょうがないよ。余計なお世話様と言われるだろうよ。
3階建てまで免震は板橋区ではないだろうから売りやすいことを考えてセールスポイントとしてやったんでしょう。
メインテナンスや交換にいくらかかろうとデベは売ったら終わり。
デベ系列管理で保守費用で儲かる。
美味しい仕事です。
昨日は、住人さん向けのイベントがあったのかしら。
とても、感じのよさそうなマンションですね。
近隣のものからしたら、旭化成の工場があった頃は、雰囲気が暗い感じでした。ですが、こちらのマンションできて周りがとても感じ良く明るくなり、とても嬉しく思ってます。
>578
管理規約は、管理組合の元、総会で住人の了承が得れれば追記は可能です。そんなことも知らないのでしょうか?修繕に関しては自分たかにも降りかかることですので、反対される方はあまり考えられないでしょう。
あと
同じ話を延々とされることで、迷惑されてる方々もいらっしゃるようですね。そろそろ、いい加減になされたらどうでしょうか?迷惑行為ですよ。
議論は、専用のとこらでやってくださいと言われてましたよね？
そんなに、疑問視してるならMRへ行って、思う存分、営業と話し合ってください
＞577さん
私も近所に住んでますが同意です。
よくロイヤルホストを利用しますが、ここのマンションができてから店内から眺める風景がかなり雰囲気良くなったねと、同じく近隣に住む友人達とも話していました。
マンション前の歩道も広く綺麗になり嬉しいですね。
規約の変更、しかも一時金の徴収なら簡単にはいかないと思います。
本当に、免震の話題はもう結構です。ここで推測の話を聞いても何一つ参考にならないし、結局誰にも結論付けはできないからループになってるだけでしょう。
住人板も見てきましたが、旭化成は住人向けにも色々イベント企画などされていて、売っておしまいのデベとはちょっと違うようですね。
住人がとても満足しているようだし、近隣にも評判良いみたいだし、ここのネガレスと現実との間にかなりギャップがあるように感じます。
>>580 マンションの存在がそのように周辺に好影響を与えるのは喜ばしいことですよね。うちの地域でも似たような事例がありますよ。
たしかにここは綺麗なマンションですから、傍から見ても好感ぞ抱く人が多そう、
夜なんてライトアップも所々ありますし、ちょっとした"何とか萌え"の対象になってもいいぐらいの綺麗さなんじゃないですか??
昼と夜の見た目が一変することも魅力的だと思います。
>593
削除は管理会社が規約違反にあたるものと判断して削除するって書いてあります。規約を読まれてます？削除されるということはそれ相応の事柄じゃないのでしょうか?
削除＝買ってはいけないマンション…
200近い戸数が少ない戸数…
支離滅裂すぎて……意味不明です
ムキになり検討とは関係ない話を繰り返すのはおやめください
迷惑にしかすぎません
削除されるにはそれなりの理由があります
選ばれて、判断するのは管理会社です
削除されたのは検討を阻止しようとする意図があるとしか思えない書き込みばかり。
検討者からしたらサイト管理会社の措置は納得の結果ですよ。
