リビオ光明池ロジュマン　住民掲示板 その２

最近、ここ最近引っ越されてる方、何件かありますね。バスが無くなるから引越すわ、って方にも会いました。バスが無くなるなんて残念です。時給の高すぎる役員報酬やら、数人しか利用されてない新聞を取る余裕があるなら、バスに回してあげればいいのにな、って思います。

503様、私もそう思います。あと、けんか腰で書き込みしている人、もう少し冷静になれないんでしょうか

だっていろいろ調べて、提案してるのに、誰も代案を出さずに文句を言うから、そりゃ～腹が立つでしょ！
って思い書き込みしました。
当事者じゃないですよ。

心当たりあるかた、一応フォローしますが、ようするに提案を受け入れていない人が要ることを分かって下さいね！

このマンションは何もしないのがベストなマンションですよ。

理役員報酬を減らす意味も込みで、事会で議論は必要ないから。短時間で終わらしてくれ。

泣けてくる

どうしました？バスがなくなったからですか？
バスがなくなって不便になりました。
バスがあるから駅前のプールやら習い事を安心してリビオバスで1人で行かせれたのに、雨の日なんかももうバスがないなら本当、買い物や習い事、不便になりました。廃止になったんなら各家庭に総会の結果など直ぐに入れて欲しかったです。エレベーターに貼るだけだなんて。廃止決定総会を開いた3日後に確実廃止って。早すぎです。
駐車場値段下がりましたね。
ならバス廃止になったら管理費も下がるのかな？
役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。
世間一般的な仕事の時給より高い理事職。 楽しみです。タイル問題なんかも直ぐ解決ですね。

意見がある方は、理事会に投書するなりされてみてはいかがでしょうか？
ストレスを貯めるのは体に毒ですから。
直接、話してみれば案外分かり合えるかも？

ところで、どこのマンションの掲示板も書き込む方のタイプ似通ってますね。

余計な書込み止めろ、と言われ続けるタイプの方。
余計な書込み止めろ、と言い続けるタイプの方。

ご自身が住んでるマンションですから、余計な書込みは止めたほうが良いと思いますがね。

人柄なのでしょうかね。。。

見ているのは住民ばかりとは限りませんからね。私もその1人ですが。アナログですけど意見箱など設置されたらいかがですか？

意見箱ありますよ、ありますけど部屋番号、名前、絶対記入なんですよ。正直に書きたくても子供とクラス同じ親が理事していたり、となかなか部屋番号、名前をオープンにしては書けないです。必ずしも家庭内で絶対話しないとは限りませんからね。

>>507 住人さん

時給2,000円が高い？

旦那さんもっと稼いでますよ？

年収500万円だと、2,500円。
年収400万円だと、2,000円。

看護師さんのパートタイマー収入が多いのかどうか分かりませんが、理事報酬は安いくらいではないでしょうか？

今季、理事会の参加率上がればひとまず成功でよろしいのでは？

世帯主呼びつけておいて、最低労働賃金はないでしょ？

少し目線を変えてみませんか？

>>510 住人さん

そもそも何を投書するつもりなんですか？
逆に気になりますよ！！（笑）

対人関係気にするのであれば、直に話した方がいいと思いますよ。

その方が多分誤解無く伝わるでしょうから。

よくするための意見なら堂々と名前を書いて投書してよろしいかと。理事長と意見が違ってもよいじゃないですか。

あと役員をどうやって決めているのか知りませんが…住民皆があたる可能性があるのでしたら、あまり批判ばかりしていると自身の首を絞める事になりますよ。
『役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。 』
皆さんで協力して住みよいマンションにして下さいね。

世帯主を呼びつけて1時間2000円。
必ずしも世帯主とは限りませんよ、世帯主が出れなかったら奥さんです。それに自分達のマンションの理事会になんでそもそもお金が発生するのか。ボランティアでいいじゃない。それなら今までやってきた理事達にも払ってあげないと不平等ですよね

>>514 住人Ｂさん

あなたは居住者ですか？
過去の理事？

経緯を知らない様なので説明。

本来、理事は区分所有者のみ。
対策で、奥さん。
それでもダメだから、報酬。

過去の理事に、不公平？
確かに、過去の理事が提案されると良かったですね。

それでも、その理屈は社会的に有り得ないと思いますよ。

ルールを決めた後に適用を過去に遡るのは基本ありえない話では？

立候補されると、すっきりでは？

私達のマンションでは理事会に報酬なんてないですね。報酬があるマンションってかなり珍しいですよね。バス廃止出来たからお金が余って仕方ないのかな〜

>>516 匿名さん

ナリスマセテナイ＿|￣|○

タイル問題進展なし

なのに理事報酬、沢山発生〜、この理事報酬って臨時所得として確定申告か何かしなくていいのかしら？
年5万くらいならポッケないないでいいのかなあ

518の方は役員の方ですか？

もしそうだとしたらそんな方は役員任せにくいですね。
無責任過ぎます。
決めなきゃいけない立場なのに。

>>519　　必要

訂正　収入に加算される　
　　　確定申告はケースバイケース

タイルネットカバーしてから、どれくらい過ぎたか覚えてないなー

心当たりのある方は、自ら削除申請願います。

~　以下、参考文書。~

掲示板で誹謗中傷すると逮捕されるのか？

インターネット上の掲示板はたくさんあります。もっとも有名なのは、2ちゃんねるでしょう。

誰もが、気軽に書き込めるこれらの掲示板ですが、これらの掲示板に誹謗中傷となる情報を書き込んだ人が、逮捕されることはあるのでしょうか。

結論を始めに言うと、その可能性は十分にあります。ネット上で他人を誹謗中傷する行為は、犯罪に当たる場合が多くあります。具体的には刑法230条第1項の名誉毀損罪や、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる可能性があります。

これらの犯罪は、罰金や科料といったお金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった身体を拘束される重い刑を課される可能性もある犯罪行為です。

ネット上で、匿名だから、責任を追及されることはないという甘い考えで、悪質な誹謗中傷を投稿している人もいるかもしれません。

しかし、告訴などにより捜査が始まると、警察からの捜査令状に基づいて、プロバイダーは捜査に必要な個人情報を提供することになります。ですから、捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではありません。

具体的にどのような書き込みが逮捕されるの？

具体的にどのような書き込みが刑法上の名誉毀損罪や侮辱罪に当たり、逮捕されることになるのでしょうか？

まず名誉毀損罪から考えましょう。刑法230条第1項では「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」することと規定されています。不特定多数の人が目にすることのできるところで、他人の社会的な評価を損なうような行為がこれに当たります。

事実であれば、問題はないと勘違いをしがちですが、規定にあるように、事実であっても社会的評判を落とすような投稿であった場合には、犯罪として逮捕されることがあるのです。

刑法231条にある、侮辱罪に関しては、「公然と人を侮辱」することと規定されています。その内容は、事実でないことや、抽象的で漠然としたものでも、関係ありません。

ですから、名誉毀損罪に当てはまらなくても、ネット上のほとんどの悪口はこの侮辱罪に当たると言えます。ネット掲示板での誹謗中傷は匿名性の高さなどから、軽く考えている人もいます。

しかし、もし、相手の目に触れ、その相手が告訴のような法的な行動を起こしたときには、自分の社会的評価を下げるような重大な事態を招く可能性があることを理解しなければなりません。

またやるんか

真剣にやればかなりの重労働の理事活動。理事会を報酬制にされた理事さんはかなりのやり手ですね。マンションの環境改善に日々取り組まれている理事さん大変だと思いますが頑張ってください。応援しています。

ああ、やだやだ！
外壁の落下防止ネットが今だに張られたままでタイル張替えもまだ。信じられない！通る度に目に入ってキモい。素人が見ても明らかに施工不良だと分かるのに、よっぽど無関心で非協力的な住人が多いのか、足を引っ張る無能な理事に難儀してるのか想像出来ます。ご愁傷さま。
長引けば長引く程売主や施工業者が有利となり、更に見すぼらしい資産価値の無いマンションになるのになあ。
チマチマした打ち合わせや交渉、裁判などは時間の無駄。先ずはデベロッパー、施工会社の不誠実さを世に知らしめるべき。どうせ過去にも同様の悪事はやってきてるはず。トコトン調べあげ、訴訟を起こされない程度の悪質振りをSNSなどマスメディアを通じて徹底的に訴え拡散させる。交渉、打ち合わせ相手は担当者ではなく経営トップオンリー。下っ端ではラチがあかん。おそらく裁判では有能な弁護士を抱えた大手デベロッパーや逃げ切り方を知り尽くしたゼネコンには太刀打ち出来ない。相手は既に被害の少ない落とし所を決めているはず。
だったら大規模修繕工事を1〜2年前倒しでも足場組んで全面タイルの詳細な調査により施工不良原因の裏付けを取り、シッポをつかんでから瑕疵補修請求費にて全額出させるべき。とにかく時間が長引けば住人の貴重なお金も建物の資産価値もドンドンなくなるだけ。積極的に参加せず理事会のSNS陰口だけに参加するズルくて無責任な住人さん達、もう少し賢くなれば！

どうなっているのか全く不明なんですよ。
教えてもらっていないんです。
不安ばかりです。

それと建てた会社と販売した会社の無責任さにあきれるばかりです。
逃げ得を狙っているんでしょうね。

新日鉄の看板が付いた会社と元の松下系だったから信用したけど、信用した私たちがばかだったんでしょうね。
価値の低下を考えるとお金をどぶに捨てたのと一緒なんですよね。
せめて直してくれならちょっとましだけど、もうこのままずっとネットマンションになってしまうんすかって、建設会社や販売会社に聞いてみたいです。

友達に、あぁ　あのネットを張ってるマンションって言われてどれだけ恥ずかしいか。
大きく設計施工販売は○○建設、○○不動産と書いておいたらどうなんでしょう。
きっとその会社も恥ずかしいはずですよ。

　　ミスを認めて早くいなおしてください

と看板でも立てたらいいのにって思います。

中古でこのマンションを検討していましたがネットがずっと外れないので選択肢から外しました。
なぜ修繕しないかもわかりませんが、住民の方は修繕もされないのに管理費なんて払う必要ないのではないでしょうか？

このマンションを建てたのは　
　　
　　　不二建設
　
販売したのは
　　
　　　新日鉄興和不動産

です。
　マンション購入の参考にしてください。

　530≫　参考に・・・・

　設計と施工の能力を判断する材料。

　品質管理を含めて、管理能力全般の能力の判断材料。

　もちろん両者と名前だけでもかかわった会社の、サポートの質も
判断する材料となるから参考にしてくれってことかな。

　いまだにこういうのがあるってすごい
　
　かかわった会社に、ほんとにそれだけなんですか？って聞いてみたい。　笑　

最近やる気無いみたやな

同じくそう思います。議事録遅いし最近ないような気が、、、。ネット掲示板も、、、、

あれ？消されてる！
理事会が依頼して消したのかな？
貴重な意見だと思いますが…
ベジタブルガーデンをバーベキューが出来るようにやりかえるのに500万以上かかるを住民が認めないのは明らかなのに…
試験する意味無いですよね。無駄な事をして…
雨が降ればいいのに！
駐輪場で子供が遊んではだめって言うけど、あそこで大人は騒いで良いって？矛盾してるよ！絶対！
折角駐車場代をやすくしたり、タイル問題、餅つきとか頑張ってくれてるのに、こういうところが残念なんだよな～。
これだけ頑張ったから、これくらいやってもいいという感覚かな？
理事会に意見する人がほとんどいないから、正しい事をしていると思ってるのかな？
勘違いするなよ。大抵の人は近所付き合いの関係で言わないようにしているだけですから！！！
だからたまに匿名の投書があるわけですから！！！

同感。

思い込みが激しいだけ。
周りに反対を言える人がいないだけ。

535さん。同意。なにが書いてあったのか気になります。

何を書いてあったかは分かりません。このマンションでは匿名で投書したところで、理事会では相手にしなくて、部屋番号と氏名を書けば相手にしてくれるって聞いたことがありますよ。
それに、ここに書き込む事自体良くないから、マンション住民専用の掲示板立ち上げたから、そっちを使えって投函が有りましたよ。
何か、理事会と意見が合わない人間を炙り出して、マンションから叩き出そうって魂胆？

魔女狩り！Σ（￣□￣;）

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8512015.html
こんなものを見つけた。

なんとなく心当たりが‥似た様な人が…

エントランスに空調必要？

防犯のためって言ってたけど、防犯カメラ一杯増やしたのにそれでも必要？

電気の購入先変更で浮いたお金でやるから問題ないでしょみたいな言い方していたけど、
それを先々の修繕費にまわして欲しいな。

修繕費が足りないから、追加で払えって言われたら、
理事会の責任を問いたくなる。

いろいろ言いたいことあるけど、そこはゴクッと。

みんな好きで理事をやってるわけでなさそうだし。
そもそも素人の集まりだからね。

ここでの発言は重要視されていないと思います。
良い意見、重要な意見は匿名ではなく、伝えたほうが効果はあると思います。
もちろん聞く耳を持つかどうかは別の問題ですが。

しがみついてる。

538さんへ バーベキューするのに反対意見を書いだけです。

聞く耳もつかどうか？？

出たよ。

あぶり出し作戦が。実名を書いてしまうと、
自分？たちの意見に沿わない人間をあぶり出して、
周りから固めて変人扱いされて、マンションを追い出される？

噂によると、管理費滞納とかでなく、理事の嫌がらせで追い出された人居るみたいですよ。
さらに管理人も辞めさせられてるみたいですよ。

ツッコミどころが一杯の理事会ですよ。

ツッコミその1
理事の報酬の内訳が分からない。

ツッコミその2
電気代は3社から見積もり取ったのに、
エントランスの空調の見積もりなぜ一社だけ？

ここ掘れワンワンの勢いで、
まだまだ突っ込みたいけど、新しい理事に申し訳ないから、
今日はここまでとします。

で、消される？特定されちゃう？

小さい政府でなく、小さな理事会を希望します。

>>542 住民板ユーザーさん1さん

言いたいことは分かるけど、
紆余曲折があって、解散したけどその件はもうすぐ決着するみたいですよ。
それはそれでちゃんと評価しないと。

解散した理由と決着したあと何にしがみつくのか知りたい。

聞く耳を持つかどうか

匿名でなく意見を言った時に、理事会の方が聞く耳を持ってくれるかどうかわからないけど

という意味です。





















。

無駄なスペース使ってしまいました。
すみません。

ここの管理人常に怒ってませんか？
今日友人が来て、車停めるとこなくて管理人に聞いたら(12時過ぎくらい)12～13時は昼休みなので休憩削られたくないからその時間に来るなって言われてたんですけど……

>>547 住民板ユーザーさん8さん

普段の仕事の時でも、昼休みは気を使って欲しいから、管理人の気持ちが分からなくもないが…

でも一応、管理人もサービス業だからもう少し愛想をよくしても良いのでは、という気もする。

これから管理人にいろいろお世話になるだろうから、

どうしても腹が立つなら、直接言うと角が立つので、

組合通じて管理会社に申し入れしてみては？

相手も人だから、難しい問題ですね。

素朴な疑問(ツッコミ)。

エントランスの新聞の利用率はどれくらい？
利用率を上げる為に空調を入れるの？
古くなって新聞は、直ぐに捨ててるの？
新聞はどのタイミングで差し替えてるの？
誰が差し替えてるの？
以前に理事会で使うように言われている掲示板を実際に使っている人居ますか？
この間の総会の議事録？いつ掲示されるの？
毎日管理人がマンション内を見回りしてくれているはずですよね？
それなら、雑草ボウボウだよ。消火栓ボックス錆びてるよ。
だから、手入れした方が良いですよ。など、
マンション内の不備を理事会に言ってくれてるのかな？
普段仕事では昼間居ないから、マンションの為にどんなことをしてくれているかすごく不思議です。
理事のメンバーが変わったのに、理事会を開く日程に変わりがないのはなぜ？
なぜ毎月理事会を開くの？内のマンションて問題だらけ？

グダグダと、しかも長文になりすみません。

管理する側が規則破るし、内緒でしてるつもりだろうか、バレてるのに。