三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について

>>39
どこが恫喝なんだと言いたくなるが、まぁそれはいいとして、結局裁判の流れをよく見ましたら違法はどこにも見つからないんです。

きちんと法律に則って開発許可→確認申請→工事着工と手順通りのことをしてきていて、すべて遵法です。
これが間違いっていうのであれば法律を変えなきゃなりませんが。

反論があれば聞きたいですね。

三井の恫喝その①（ネタバレ付き）

>そうそう、今回は行政裁判ですから三井不動産にはまったく関係のない裁判であります。
>被告は飽くまでも杉並区。
>しかし勝ち目がないことには変わりないと思います。
>
>ただ、関係ないとは言え三井に迷惑がかかってるのは事実。
>だから　我　々　は反対派住民に対して損害を賠償するように準備だけは可能。

恫喝その②
>裁判が決着したあとに、今度は逆に住民側は名誉毀損、威力業務妨害で損害賠償請求で訴えられて泣きを見ることになるでしょう・・・。老人達かわいそうに、今度は被告側になって集団で訴えられ、損害賠償・・・そんな姿が今から目に見えるようです。国内有数のデベロッパーですからその辺は抜かりないでしょうね。とことん責任の所在を追求すると思いますよ。”被告は何も悪くなかった””合法だった”という司法の判断が下れば、被告側はタイミングをみて動き出すと思います。普通はそうします。自分達の潔白を証明するための行動です。悪く思わないで下さい。一企業が社会に対する責任がありますからね。

恫喝その③
>この裁判、原告が勝つ可能性はゼロなのにどうして続けているのか疑問です。
>杉並区が被告ということで、現段階は三井不動産は関与は無しということでしょうが・・・。
>しかも裁判によって販売活動に被害を受けた三井不動産は逆提訴して損害賠償を請求するらしいですね。

いやいや、恫喝うんぬんじゃなくって、開発の違法性をただしく認識している人を期待しているんですけど。
どのポイントが違法なのか、これを解りやすく伝えることができる人。

42さんは、ちょっと違う方向に行っちゃってるし・・・・

>原告が勝つ可能性はゼロなのにどうして続けているのか疑問です。

私は反対派ではないけど、公平に考えた場合、この発言はちょっと遺憾。
勝つ可能性がなくても、公平な第三者（裁判所）において自らの主張を述べ続けることはあってよいと思う。
当事者適格が認めらないと判断されたとしても、その判断自体を争うことは認められよう。


ところで、
三井グランドを守る会のＨＰのＵＲＬ見たのだけど、ちょっとよく分らない。
とにかく長いし、論点も多岐にわたりすぎ、かつ整理されていない。
まあ、それだけ問題が複雑なのかもしれないが。

また、原文引用が多すぎてちょっと読む気が起きない。自分たちに有利なことしか掲載していないし。
あれでどうやって自分の主張が効果的に伝わるのだろうか？

反対派の方、分りやすく時系列にまとまった記事があるなら紹介してください。

いつ、どういう行動（開発申請やADRとか第一審裁判など）が誰によって誰に対して起こされ、どういう論点に、どういう主張で対立し、第三者（裁判所、マスコミ、募金者など）はどういう反応を示してきたのか。

「野草の花が咲き、タヌキも生息する都内屈指の自然に恵まれたオアシス」が、
「コンクリートを流し込み、オープンスペースをなくし、立ち並ぶマンション棟の間のわずかなスペースを避難場所と強弁する「街づくり」」
によって破壊されているなどという、闇雲に情緒に訴える話では、第三者の理解を得られないと思いますが…。

また、ちょっとしたレスに過剰反応して「恫喝」などといっていたら、ネットでは発言できないと思いますが…。

私も44さんに同感です。

『ものは言いよう』という言葉があります。
見方によっては書き手に有利に見えます。

詳しいかた、どなたか公正な視点で裁判の概要を教えていただけませんか？ もちろん理解しようと努力しましたが、あのHPの内容はなんだか難しく書いてあるので私のような凡人にはなかなか理解できません。

因みにですが、我が家は裁判に関係なくおそらくこのマンションを購入します。
マンション自体と街の作り方（コンセプト）を大変気に入っているからです。

そもそも‘守られるべき環境’と誤定義しているという意識はないのだろうか？
このグランドは広地域に渡る「環境」ではないのです。
極限られた地区のさらにその中の極限られた人間のための主張はエゴイズムと
言わないのでしょうか？
とても見苦しいと思います。

それ、まんま三井のハナシじゃね？

「ちょっとしたレス」に過剰反応とかまたイイカゲンなこと書いてるが、

明確に三井が裏で発言してんだから「恫喝」「脅し」以外の何者でもないだろ。

会社としての方針ならIRでもプレスリリースでもしてみろよ。

こんなとこで成りすましも出来ない下手な大根役者がくだらん三文芝居ばっかしてないで。

三井の人間は掲示板にカキコんだりはしない
絶対にない。
なぜならカキコんだのは私だから。
私は三井の人間ではない。

>>47,48

お前ら、反対集団からなに貰っているの？

>>49

↓これもアンタか？笑

絶対に三井だろ。笑三井の恫喝その①（ネタバレ付き）

>そうそう、今回は行政裁判ですから三井不動産にはまったく関係のない裁判であります。
>被告は飽くまでも杉並区。
>しかし勝ち目がないことには変わりないと思います。
>
>ただ、関係ないとは言え三井に迷惑がかかってるのは事実。
>だから　我　々　は反対派住民に対して損害を賠償するように準備だけは可能。

sageで何をつまらん御託並べてるのか知らんが、↓これも49アンタの仕業か？No.251 by 匿名さん　2009/04/19(日) 03:46

>>248

だよねー。。。

「アナタは三井ですか」の質問に対して、「三井なんていませんよ」と答える奴が三井って、
バレバレだってことがなぜ判らんのかねぇ。
子供でも勘のいいコは気づくレベルだと思うが・・・

>53

あら、破れかぶれだね…

そもそも、このスレに4月19日のレスはないしな～。

唐突に248なるレスを引用して、勝手に「だよねー。。。」とか書いても参照しようがないし。

なんだか、正常な神経とは思えないな。
よって、この48、51、53は、今後無視させてもらうね。
あと「マンコミュファンさん」のハンドルネームを用いて同様な語調を用いるレスも無視させてもらうね。

反対派の方で正常な意見を述べられる人がいるなら、そのあたりにも注意してレスしてくださいね。
また、もしも反対派の内部にこういう「ならず者」を囲っているなら、正常な議論の邪魔になることも留意してくださいね。

あと、44こと私は49さんとは別人物ですよ。

本レスにはほとんど価値はないけど、sageだと気に入らないみたいだし、隠れて反論するのも変なので、今回は上げときます。

５４by４４さんに拍手

三井って馬鹿ですね
客に笑われてるのも知らず

本スレその⑤より
漢字のかけない桜海老君は、掲示板でも有名ですよ。

>No.245 by 匿名さん　2009/04/18(土) 21:57
>243さんは三井ですか？朝と夕方書き込んで日中は接客でもしてたんでしょうか？

>No.246 by 匿名さん　2009/04/18(土) 22:47
> 三 井 な ん て い ま せ ん よ

>No.248 by 匿名さん　2009/04/18(土) 23:27
>243=246ですか？実は三井ですって言えるわけないですけど
>あなたは三井でないとしても、どうして他の人も三井でないと言えるのでしょうか？

>No.251 by 匿名さん　2009/04/19(日) 03:46
>だよねー。。。
>「アナタは三井ですか」の質問に対して、「三井なんていませんよ」と答える奴が三井って、
>バレバレだってことがなぜ判らんのかねぇ。
>子供でも勘のいいコは気づくレベルだと思うが・・・
>とにかくちゃんとやれよ、たっかいカネぶんどってる以上、最低限その人々に対しては。

>No.252 by 匿名さん　2009/04/19(日) 04:04
>一連の「動向業者」への批判、契約者サイドに立った物件に対する指摘を行った人間への批判が
>残念ながらこれで三井関係者の仕業であることが図らずもかなり濃厚になってしまいました。。。
>こういうのって情けない通り越して怒りすら覚えますが、本当に一体どうしたらよいのでしょうか。
>249サンのおっしゃる「サクラ投稿の禁止」は本当に真摯に考えるべき課題ではないかと思います。
>まして地所と並び業界では大手といわれる会社すらこのレベルというのは本当に忌忌しき問題です。
>物件購入検討者を中心とするその為の掲示板で、顧客及び潜在顧客軽視の姿勢は許しがたい事です。

フムフム。

で、「本スレ」なるパークの掲示板を参照しなさいといいたいわけかな？

お楽しみのところ悪いけど、前にも言ったとおり、明らかに一般の購入検討者に迷惑となるから主戦場はこちらにしない？
また、雑談版ファンとしては、いちいちパークのスレまで見てられんしね。

まあ、スレ移行自体が隠蔽云々といいたいのかも知れないけどさ。
それならそれで、パークの本スレで「雑談版がおもしろいことになってる」と宣伝すればいいじゃん。

三井派だとか、反対派だとか、決め付けてレスした人の犯人探したり、その決め付けで誰が恫喝したとか根拠のない指摘をしても、意味がないと思うけどな。
このサイトって、そもそも「匿名」掲示板だしね。


それで、本題に戻ると、反対派の人が自分の主張を「守る会」のHPよりわかりやすく掲載したのはないのかい？

本当に自説を訴えようという気があるのかい？

裁判でやってるから良いというなら、そもそもこんなスレ立てなきゃ良かったわけだよね？

単にHPで情報を発信するのではなく、「忌憚無きご意見を賜りますようお願い申し上げます」（本件スレ主の記載引用）と称してネットで世間に問いたいならば、それなりの努力はしてくれないとね…。

主戦場？何を戦ってんの？

あなた何を張り切ってんの？

又三井だって言ってるに等しいのだが。

それすらも理解できない？

>前にも言ったとおり、明らかに一般の購入検討者に迷惑となるから主戦場はこちらにしない？

上記、自らが明らかに一般の購入検討者とは違うと自白してるわけだが。立場は？