中央線と京王線どちらがオススメですか？その２

京王線にも無いね。
何が言いたいの？
書いてて悲しくないか？
もう、やめておけよ。

チバラギ出身の京王線ユーザーが必死こいてる

グリーン車もちだされてもな。
世田谷も関係ないな。

地価が中央線より安い以外に京王線 市部の魅力をおしえてよ！

すまん。スレ違いだとは思うんだけど。。。
おれ東京多摩地区生まれの、いま都内住みだが世田谷ってそんなにいいのか？
今まで区では、練馬・豊島・杉並・新宿・文京・中央に住んだ事があるが世田谷の魅力がわからないし、
引越しを検討する時に候補にもあがらん。ただやたら高いってイメージ。
ターミナル駅は渋谷になるし、すぐに神奈川だし住宅街しか無いし不便じゃん。
地図上で見ても、ちょうど南北で練馬杉並世田谷で外周区で都内からも同じような距離で同じ立場に思うけど。
世田谷がすごいって言う前提自体が疑問なんだが、だれか教えてくれ。

中央線沿線住民だけど、傲慢な一部の武蔵野市民は、ついに世田谷区にも喧嘩を売り始めましたね。
同じ沿線住民としてお詫びします。
中央線の他市に無用な罵詈雑言を浴びせて睥睨し、「武蔵野市は素晴らしい！ひれ伏せ、頭が高い！」とマウンティング。なにをしたいのか、まるで成金。

重ねてお詫びします。良い街である武蔵野市を落としめす、一部のマウンティング武蔵野市民は立ち去りなさい。

805さん大げさ過ぎませんか？
そこまでの人は見当たりませんが？
とにかく武蔵野vs世田谷はスレ違い。
続けたいなら新しいスレ立てれば？
そこへ行く人がいるかどうかは分からないけど。

京王線沿線住民ですが、ここは都下スレなので、区部の話は要らないと思います。

＞804
馬鹿なの？

805は武蔵野市にコンプレックスを持つ例の小金井市民だね。
素直に中央線陣営の末端でおこぼれをもらっていなさい。
いくら小金井市が腐ってても、市部京王線より小金井市中央線のほうが良いのは間違いないんだからさ。

>武蔵野市にコンプレックスを持つ

ギャグですか？
笑わしてくれますね(笑)

吉祥寺はみんなしっているけど、武蔵野市なんて沿線住民しか知らないよ。
武蔵野市・・・吉祥寺のある市だよね、確か？・・・くらいの認識です。

武蔵野市にコンプレックス・・・ベストレスオブザイヤーだね。聞いてる方が恥ずかしいよ。
そういう恥ずかしい認識だから、武蔵野市と世田谷区を比較するという暴挙にでるんですね？(笑)

中央線陣営、余裕の仲間割れ？

小金井は勘当したいよ。

中央線住民ですが、小金井市が京王沿線に大迷惑をかけています。
なぜか謝らない小金井市民に代わって沿線住民として謝罪いたします。

めんどくさ。
武蔵野市スレつくったら？誰もみないと思うけど。
或いは世田谷区ｖｓ武蔵野市・・(爆)

「吉祥寺について語るスレ」なんて恥ずかしいスレをつくるような市民性だから本当に立てちゃうかもね。
はっきり言えるのは「吉祥寺について語るスレ」を立てるような人は東町か北町の人。
「武蔵野市について語るスレ」を立てちゃうような人は関町・八幡町・桜堤あたりの人。

>809さん
805は杉並区の駅徒歩圏に実家があるらしく、逆に武蔵野市のスレを杉並区ネタで荒らしてた奴です。
購入した自慢のプラウド小金井緑町をやたら宣伝してくるので困っています。

>815
はい。私もそう思ってましたし、その後のレスを見ても間違いないですね。
正直うんざりです。

そのうち、このスレ並に無謀な
武蔵野vs小金井市
なんていうスレを立ててくるんじゃないかと心配しています。
ここの京王線陣営にしてもそうですが、こういうスレがあることで特定のマンションでの荒しがなくなるのでしたら、こういう無謀なスレにも意味があるのかもしれません。
せいぜいこのスレで暴れてもらって他のマンションのスレを妬みで荒さないでほしいものです。

横レス失礼します。
武蔵野市・世田谷区に比べれば、武蔵野市・小金井市は全く違和感がありません。

昨日から武蔵野ネタが続いているけど、武蔵野市民の自己評価が高すぎてヒキますね。

世田谷ねえ。
スレ違いとはいえ武蔵野のほうが上だと思うよ。
もちろん目黒や品川にはかなわないと思うけど。

＞819
つっこんだ方がいいですか？(笑)

819さん痛いです。もう勘弁してください。お願いします。

820
ハッタリは通用しないよ。
つっこめると思ってるなら、つっこんでみなよ。

819は釣りでしょ。武蔵野市民のふりをしたアンチ武蔵野だと思います。
スルーで。

世田谷ｖｓ武蔵野でスレ立てたらいいんじゃない？
ここでスレチをダラダラやられてもいい迷惑です。
世田谷でレスする人がいるとも思えんが、それで武蔵野の気が済むなら。
とにかくここではやめて欲しいですね。

＞822
武蔵野市って吉祥寺以外で名の知れた地名ってどこかあるんですか？
世田谷だと、下北沢、三軒茶屋、二子玉川、成城、とかですかね。（その下では用賀とか千歳烏山とか）
スレチ失礼しました。この辺で。

そうですね。
796の通り、武蔵野市の圧勝で結論がでてますからね。

いたいよ、京王ユーザーより痛い。。。

>825
千歳烏山を入れちゃう？
世田谷区は武蔵野市の5倍以上の広さがあるとはいえ寂しいな。

京王支持者のどさくさ紛れには涙がでますね。

結局、武蔵野市は吉祥寺だけだってことでしょうね。
吉祥寺は誰しも認めるけど、吉祥寺を除けば武蔵野市＝小金井市レベルでしょうね。

＞826
武蔵野市が世田谷区に圧勝ですか？
アイタタタタタ・・・(笑)

当然です。武蔵野は世田谷以上です。
826さんのいうとおり、武蔵野市の圧勝です。

武蔵野市が世田谷区に圧勝だとすると、小金井市は世田谷区と同レベルくらいでしょうかね？

小金井市も僅差で勝ってる。

あの偉大な武蔵野市に所在する武蔵境に行ってきた。
わが町、調布と同格視されているので、どんな街かと思っていたら
えっ・・・こんな街と同格視されてるの？
クラクラした・・・
駅地下化と、駅前広場整備と、駅前再開発で、どうにか、差を分からせなければ・・・

>835
調布はいつの間にか府中とかなり差をつけられましたね。
調布の再開発もパルコのちょこっと床面積が増えて、南口に高層マンションが出来る程度と聞きます。
先行きはそんなに明るくないですよ。

いや調布は武蔵境以下よ。
駅前の機能も利便性も。

乗降客は3万人調布の方が多いので、ポテンシャルはあると思うのですが・・・
つーか、府中が少なすぎる。
なんで、あんなに少ないのか。
昔は、調布と府中は、ほぼ同数でした。
いつの間にか、調布の方が、乗降客数で府中を有意に上回るようになったのに、
駅前の開発で府中に負けてる(と言われる)のは皮肉なことです。

武蔵境と調布を同格視してるのは京王利用者くらいです。
価格が物語ってるとおり、調布は武蔵境の足下にも及ばないというのが一般市民の認識です。

>837

南口>ふーん・・・

北口>オワットル・・・

という印象でした。

実は、「武蔵境通り」という名前の通りをよく使うのですが、以前にもまして
「変な名前つけてるんじゃねーよ」という印象が強くなりました。

>840
武蔵境は目立たない存在でイマイチだけど、調布も同じ位イケてないよ。
調布を過大評価してる。

>841

以前、武蔵境＊＊＊＊的な書き込みが見られたので、
(いわく、南口の緑は京王線のどの駅にもない。いわく、イトーヨーカドーが素晴らしい。いわく、図書館が素晴らしい。)
さぞ素晴らしいところなのだと思って、期待してしまったのがまずかったようです。
他の中央線の街も、ここの＊＊＊＊書き込みを鵜呑みにしては危険でしょうね。

このスレ閉鎖でいいんじゃない？
武蔵野市が世田谷区に圧勝で、小金井市でさえ世田谷区に勝っている。
そんな偉大な中央線と、京王線ごときを比較しても全く意味ないんじゃない？
像と蟻を比べるようなもんだ。

うーん。
スレ違いにならない話を続ける方が難しい。
中央線と京王線では全く勝負にならない。
京王線ツートップの一角調布でさえ中央線中堅どころの武蔵境に完敗ですか。
AKBとSKEに例えるならダブル松井が板野に完敗といったところかな。

>842
ねぇ、その書き込みコピペしてよ。
多分、そんなこと書いてないだろうから(笑)

仕方ないですよ。
武蔵野市は世田谷区に圧勝するレベルですから。
山手線とでも比較するしかないんじゃないですか？

ダブル松井は良い例えですね。
全く納得できない、という意味で。

中央線住民の中では、基本的に「武蔵野市は世田谷区に圧勝」なんですか？
それとも一人だけなのかな？
もし基本的にみんながそう思っているなら、スレ閉鎖でいいと思います。京王線と比較するの無理でしょう。中央線が圧勝の圧勝。なにをか言わんやです。

世田谷はともかく市部同士では全く勝負にならないのは確か。
このスレは閉鎖が妥当でしょう。

>845

No.1070
by 匿名さん　2011-08-01 01:53:56



駅前の緑の多さで武蔵境南口に匹敵する駅が京王線にあるのかな？
中央線だと三鷹駅北口と国立駅南口も緑が多い。

８１５＝８１６かな？

個人を特定するような書き込みを執拗にする人間がいる、という時点で、武蔵野市の負け。

このスレも閉鎖で良いんじゃない？

>850
いや別人だよ。
彼は武蔵野市のいろんなマンションのスレを荒らした有名人だからみんな知ってるんだよ。

中央市部は京王市部には圧勝だろうが、武蔵野市は世田谷京王線のみなら好みでいい勝負、全体では横浜市青葉区が比較対象だよ。

大卒・院卒人口比率（2005年国勢調査）

1位　武蔵野市 54.6
2位　小金井市 52.3
3位　国分寺市 51.4
世田谷区 51.2
目黒区 50.8
文京区 50.6
杉並区 50.3
千代田区 49.5
渋谷区 47.6
中野区 47.2
国立市 46.9
多摩市 46.0
狛江市 45.2
港区 44.5
小平市 44.5

横浜市青葉区って？？？
アウェーにスレ立てられても負ける気がしないんだけど。

>852
青葉区は、超満員の痛勤田園都市線に40分乗って渋谷駅だから論外でしょう。
金妻のドラマで一時期人気が出ましたが、混雑対策で通勤時間帯の急行が廃止されて各停のノロノロだけになってしまった。
複々線化しないとどうにもならないと思います。

＞808

スレ違いに関して馬鹿って言われてるのなら納得だけど、それ以外だったら納得できないなー。
具体的に世田谷って何がすごいんですか？
都心７区にも入ってないし、平日昼間の人口より夜間の人口が多いから間違いなくただのベッドタウンだし。
池尻とか三茶とかあるけど、仕事とか買い物とかするような場所じゃないよね。
東京に住んでるほとんどの人は、平日は新宿渋谷池袋日本橋大手町あたりで仕事して、
休日は新宿渋谷池袋銀座とかで買い物とか飲みだと思うし。
中央線沿線よりも世田谷のがブランドイメージが先行しすぎていて、無駄に高すぎのような気がします。

>849
やっぱりな(笑)
質問がいつの間にか断言になってる(笑)

>南口の緑は京王線のどこの駅にもない

市部京王線のみなさん、次は神奈川田園都市線に噛み付いたらどうですか？
ノロノロ同士好勝負になりそうですね。
都民として応援しますよ。

スレ違いだけど、中野と世田谷だと中野の方が勢いがあるよ。
２年前の中野駅前のタワーは坪400万円もしたのに全戸即日完売。一方、同時期に若干安い価格で売られた二子玉川のタワーは未だに完売の目処が立っていない。
芸能人も昔は世田谷区が多かったけど、今テレビに出てる人って男も女も住まいは殆ど中野周辺じゃん。

中野の対抗は世田谷じゃなくて目黒。
どっちしても目黒のガスタワーは全然売れてないから同じことだけど。

どっちが勝ってるかなんて地価を比べれば一発。

２３年住宅地平均地価

目黒区 696,700
世田谷区 516,000
中野区 468,400
武蔵野市 455,700

http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/23kouji/04heikin.pdf

中野や二子玉川と同時期の三鷹のタワーも坪400万円で完売したね。
国土交通省の地価lookレポートでは、その三鷹の中古は新築時より値上がりしていると書いてあった。

>861
武蔵野市は住宅地の容積率は80%だが、目黒区は容積率160%。
30坪の床面積の家を建てるためには、武蔵野市は37.5坪（6000万円）の土地が必要なのに対し、目黒区は18.7坪（4500万円）の土地で建てられる。
一種あたりで武蔵野市の地格の方が高い。

>861

by 匿名さん　2012-07-02 00:15:58

地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

↓

武蔵野市の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
武蔵野市の住宅地は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％

世田谷区の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik...
世田谷区で、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域は、成城、上野毛、尾山台のみ

仮に、世田谷区の容積率１００％、武蔵野市の容積率８０％とすると、
世田谷区516,000
武蔵野市 455,700×（１００÷８０）＝569,625
となり、武蔵野市のほうが高くなる。

>857

反語も理解できないのか。
もし、本当に理解できていないのだとしたら、致命的な日本語能力だな。
理解できているのに、出来ないふりをしているのであれば、中央線信者の性格の悪さの表れだろうな。


wikipediaより

反語

(略)

反語（はんご）は、修辞法の1つ。大きく分けて、2つの意味を持つ。

話者の意図していることをわざと疑問文で述べる。断定を強調する効果がある。英語の「rhetorical question」を直訳して「修辞的疑問文」と言われることもある。

文の肯否が逆になる場合
誰がそんなことをするのか? （誰もしない）
それが何になろうか? （何もならない）
どこにこれを持っている人がいるか? （ここにしかない)
なぜこれがここにあるのか? （ここにあるはずがない）
読んでいないのはどの本か? （全部読んでいる）
いつまでそんなことをするのか?（終わらせる時はとっくに過ぎている）
どうすればいいのか?（八方ふさがりの場合）

文の肯否が逆にならない場合
どれほど多いことか? （非常に多い）
誰がしたのか? （もちろんあいつだ）
なぜ人を助けるのか? （当然のことだ）
誰に口きいてんだ？（俺しかいないだろ）

あえて、本当に表したいこととは反対のことを述べる。揶揄、皮肉を目的として用いられることが多い。話者（書き手）がこの意味での反語を意図しているのか、それとも真意で言っているのかは文脈による。

市部京王線は全く話題に入ってこれないですね。
やっと諦めたのかな。
これ以上続けたらいじめにしか思えないんだけど、もういいよね。
閉鎖して終わらせましょう。

暴れ足りない武蔵野市民はきっとまた別スレ建てて暴れますよ。
世田谷に圧勝したら次のターゲットは目黒のようです。
どう考えても市部京王線の出る幕は無いでしょう。

はい。終了。
小金井という大きすぎるハンデも全く関係無し。
中央線圧勝で満場一致で終了。

>845

典型的「武蔵境万歳」書き込みの一つ


No.1046 by 匿名さん　2011-07-31 22:14

調布と飛田給に住んでたけどそんなに
良くなかったなぁ。
調布は中途半端で買いたい物がないし。
緑も多いって感じがしなかった。
いま武蔵境南口に住んでますが
緑は多いし駅前には木々が溢れ、桜並木も素晴らしい。
日本一売れると言われるヨーカ堂が二店舗あって
松坂牛のシャトーブリアンなんかも売っていて
品揃えが豊富。
あと売れる店は鮮度がいいね。
調味料は成城石井で。
車でも電車でも吉祥寺にすぐ行けるし
ジブリ美術館や動物園には子供とよく行きます。
子供が熱出したら日赤が近いのもプラスポイント。

調布は電車が遅いけど高速近いのが利点かな？
武蔵境のヨーカ堂クラスのスーパーがあると便利かもね。




こーいうの読んで、さぞ、すごいんだろうと思っていったわけです。
そーしたら・・・
・・・・・・・・・・・

調布が武蔵境に必死でムキになってる時点で京王線ボロ負け確定。

>868
868さんの武蔵境批判に比べたら、1046さんの調布批判は全然大したことない。
こんなんで武蔵境万歳って・・・。

中央線対京王線じゃ勝負にならないから、武蔵境対調布で続ける気なのかな？
沿線の勝負は終わってるから、別スレ建てて続けるか？

>>853の大卒率データを見ると、以前中央線は風俗が多いから娘がキャバクラ嬢になったら困ると心配していた京王線ユーザーがいたけど、京王線の方がキャバクラ嬢率高そうですね…

京王線の方が地価も低いし、人口も少ないし、商業地も小さい。
みんな知っていることです。
それでもそういう京王が好きだ、という人もいるわけです。
一般的には中央線の方が人気があるかもしれない、だけど、個人的には京王線が好きだ、とそういうことです。
武蔵野市大好きさんのように、自分の中での優劣と、一般的な優劣と、区別がつかなくなるということはないですね。

中央線ユーザーは この勢いでＪＲに対して杉並３駅の問題と立川までの複々線を実現してほしい。
そしたらパーフェクトなんだけどな。

市民ではないですが、武蔵野市は吉祥寺を中心に商業施設と緑と住宅地がバランスよくて、大人の住みよい街だと思います。

しかし、一部の心無い排他的な武蔵野市信奉者がなんの目的か全く不明ですが、色々な街に喧嘩をふっかけています。

これには、多分、良心的な武蔵野市民も閉口していることでしょう。
自分がその街を愛してれば良いことで、他人に強要することではない。ましてや、他市を見下すことでもない。

まさにファシズム。

>876
一部の悪質な武蔵野市の書き込みは成り済ましによる者による可能性があるのではないですか？

「そこは問題があるからやめたほうがいい」
「こっちのほうが上で、そっちは下だ」
こんな程度の低い発言を見たくないような人はこのスレ見ないと思う。
それよりファシズムと断定してしまう人がいることのほうが怖い。

>879
世田谷に住んでいる人っておノボリさんが多いんでしょ？
１０年と日が浅いからあなたもかな？
そういう人は他区や市部は知らないでしょうね。
元々住んでいる人は知ってますよ
少なくとも武蔵野市くらいは知ってます…

マジレスすると東京都の小中学校では東京都全体の地理を習う。
甥っ子が中野区の学校出身で市の名前を全部覚えてるわけではないけど、少なくとも八王子、立川、青梅、府中なんかは知ってる。
武蔵野は知名度が低く、吉祥寺＞武蔵野市って感じ。
上京区民がこういう事情を知らずに知ったかを語ると滑稽に思える。

>884
おノボリさんでも無いのに知らないという事は、ただの無知という事ですね…。
失礼しました。

>890
私は比較していませんが？
世田谷対武蔵野とかどうでも良いです。
ただあなたの｢区民はみんな知らない｣という発言に対して意見したまでです

うわぁ…キーワードが一致するし、本当にプラウド小金井緑町の人が荒らしてるんだ！
「武蔵野市は世田谷区と喧嘩しな」発言もあるし、この人が仕掛けたのかも。
しかしファシズムにはワラタwww
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228937/all


以前、さんざん叩かれましたが（個人情報の意味を理解しない人に）、ここは土地の確保が割安だったから、この価格にすることができたのです。
小金井市だかどうのこうのは、ほとんど影響はありません。一部の武蔵野市信奉者（他市睥睨者）が子供の医療費補助で何十万も違うとか言ってたけど（個人的には普通の子はそんなに罹らないと思いますが）、武蔵野市で土地の確保に失敗して、ここより500万くらい割高で、バス便なら、なんの意味のない批判です。
みなさん、おめでとうございます。
No.174 契約済みさん [2012-06-16 09:44:24][×]

＞174
桜堤の物件のスレを荒らしてる人ですか？
ほんと恥ずかしいからやめた方がいいです。
｢小金井市の市政が悪いから武蔵野市のバス便物件を買う｣というのは小金井市への批判ではなくて個人の考え方です。
No.176 匿名 [2012-06-16 13:13:50][×]

１７６
ペコペコして恥ずかしくないですか？あなたには自尊心はないのですか？小金井市は武蔵野市より下であって媚び諂え、ということですか？小金井市民がなにか悪いことした？ゴミ焼却場問題で武蔵野市になにか迷惑かけてる？国分寺や八王子には大変お世話になってるけど。
No.180 １７４ [2012-06-16 20:50:07][×]

180はどうしようもないね…。
小金井市を見下した書き込みには私も辟易しましたが、だからと言って桜堤の物件にケチをつけるのはお門違いだと思いませんか？
自分がこの物件にケチを付けられて腹をたてているように、桜堤の物件を買った人は自分が気に入った物件を馬鹿にされたら腹がたつんですよ？
分からないですか？
このスレを荒らしていた人が武蔵野市民なのかどうかも確かではないのに。
また、武蔵境駅チカ物件ではなく桜堤物件にケチをつけるあたりがなんというか小金井市の残念さを際立たせるのでやめてほしいです。
No.183 匿名 [2012-06-16 22:49:43][×]

１８３
最初にケチをつけてきたのはあちら様。正当防衛です。決して惨めじゃないから。武蔵野の市政より小金井が遥かに劣っているのは事実。現状を俯瞰して行動しないとね。だからといってマウンティングするな、という話。やりたきゃ、港区や世田谷区と喧嘩しな、と思います。
No.186 １８０ [2012-06-17 05:48:41][×]

見下してきた本人にやり返すならまだしも桜堤の物件スレの無関係な人達相手に大暴れですからねぇ。
桜堤スレで小金井の野村物件薦めて｢小金井市は市政が悪いのでパス｣と返されたのにブチ切れたみたいだけど沸点低すぎ。
No.190 185 [2012-06-17 13:22:23][×]

892
プラウド小金井緑町の彼は有名人だから、みんな気づいていますよ。
パークシティ武蔵野桜堤等の武蔵野市の各マンションスレでも、武蔵野市信奉者という変な言葉を使って荒らしまくってましたし。

どうでもいいが、下の話題は下のスレにね。

世田谷区と武蔵野市はどちらがお勧めですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251959/all/

プラウド小金井緑町契約済みさんは悪ノリが過ぎたようですね。

武蔵野、調布、立川、八王子あたりだとどれがいいだろう。

896
過去レス少し読めば明白だよ。

京王線のスリートップ＝吉祥寺、井の頭公園、三鷹台（異論はないでしょう）
中央線のスリートップ＝吉祥寺、三鷹、武蔵境（異論も多いでしょうが）
吉祥寺は共通なので、残り２つで勝負を決しては如何でしょうか。

本当にいいのかな？
なぜかいつも井の頭公園駅を吉祥寺に含めちゃってた吉祥寺マニアさん。
それとも、実情が分かっていない武蔵境住民かな？

井の頭公園駅周辺の南町３と井の頭３の住民富裕度は突出してるよ。
武蔵野三鷹の富裕エリアそのものでしょう。
三鷹台も悪くないね。
さーて、面白くなってきた。