ザ・レジデンス神戸元町通ってどうでしょうか？

ちなみにブラスターボード壁136mmで
コンクリート壁260mm相当らしいですね

普段の買い物は、大丸の地下？？？

コンビニは近いし最近は食材が安いので重宝します。
魚肉ソーセージが105円！その他も安いので弁当に是非！！

失礼します。
上記戸境壁に関して勉強させて頂きましたが、他社より薄いと言う実態は、
やはり防音（例えば重低音）に問題ありなのか、それとも他社が過剰（例えば超高層なので強度upも兼ねている）な防音なのかどちらでしょうか？

HTやCTと比べても戸境壁が少し薄いですね
でも問題有りなのかは私個人としては乾式壁は経験無いので分かりません
でもタワーマンションを検討している身なので
少しでも過剰のほうが嬉しいなと思います

HTは二重床二重天井で
CTは二重床で
HPを見た感じ
ここは二重床でもなく二重天井でもないように見えたのですが…（間違っていたら指摘よろしくお願いします）
二重床二重天井のメリットはいちいち書かなくてもわかると思いますので省略します

遮音能力で言えば、ソフトフローリング>２重床、でしょう。
ただし、ソフトフローリング、一重床は、リフォームが困難（お金がかかる）、感触がダメな人にはダメ。というネガがありますが。
何より、２重床に対し圧倒的に安く作れるので価額がメリットのはずですが、そう思うとここ割高じゃのう。

下から最上階まで、全て同じ間取りというのもコストダウンの為ですね。直床直天井もコストダウン。間取りも悪い。天板などの設備でごまかして高級感を出す算段なのでしょうか？

ここ直床直天井じゃないですよ。直床二重天井仕様でしたよ。最近多いですね。
戸境壁はわたしも気にしています。
ここ間取り良くはないですし、この上遮音性もないとなったら隣との騒音問題大丈夫でしょうか？
ファミリー層は意識してないってことなのかな。
確かにここのあたりは小さいお子さんがいらっしゃる家庭には不向きだとは思いますが。

うーんHPの24時間換気システムの絵で見る限り
2重天井には見えないですよね
これがもし>108さんの言うとおりに2重天井だとしたら
HPの絵がかなりの手抜きという事になりますよね
ハーバータワーのHPの24時間換気システムの絵と
見比べると違いが分かると思います
シティタワーのHPはディスポーザーの絵で
2重床 直天井というのが分かりますよね

ＣＴ神戸三宮のＭＲの断面模型では、二重床、二重天上になっていました。カタログにもそのように書いてありましたよ。

CTのHPでもちゃんと二重天井であると
アピールしたほうがいいよね
HPを見てある程度考えをまとめてMRに行くと思うので
でも何で二重床だけアピールしてるんでしょうね
ザレジデンス神戸元町通も二重天井を何故アピール
しないのでしょうね

わたしも２重天井は聞いたことないなあ。ほんとなの？

＞108です。
二重天井はMRで確認しましたから、ほんとですよ。
確かにHPは雑というか粗いというか。。。分からないことが多すぎるのですが
そんなに戸数もないし、HPに手間をかけるつもりはないのかもしれませんね。

>108さん
ありがとうございます

>マンションを買う前に必ずチェックしたいポイントに「二重床・二重天井 があります 「二重床・二重天井」とは、住戸内の天井及び床の仕上げ方法を指します 普段は見えない部分ですが マンションの将来性を左右するとても大事な部分です。

と書かれている記事があるくらいなので
重要だと思えるのに
ちゃんとアピールしてないのは損してるかもですね
二重床二重天井という文字と簡単な図を載せるだけなのにね

二重床二重天井じゃなくて、直床二重天井仕様です。
っていっても、その差は素人の自分にはまったく分からないんですが。。。
直床直天井のように、配管関係で点検しにくいとか、水回りのリフォームがしにくいってことがないことは
確認しました。
マンションで水回りの位置を大きく変えることは常識としてしてはいけないことですけど、古くなった配管やを変えたり点検したりは、マンションでできないと困りますものね。
それにしても壁。。。薄すぎますよ。。。
薄い薄いと叩かれているCTより薄いなんて。
水回り同士が隣り合っている作りならともかく、ここは壁は厚めでないとダメでしょう。
DINKSやリタイアされた方、独身者がターゲットという感じですけど、なおさらキッチン、お風呂、洗濯機周りの間取りはちゃんと考えてほしいです。
騒音で揉めそうです。

>106さん ありがとうございます
ソフトフローリングと二重床だと
遮音性能はソフトフローリングに軍配が上がるのですね
ソフトフローリングと
ソフトフローリングにパーティクルボードを合わせた二重床だと遮音性能はいかがでしょうか？
（両方共ちゃんと施工されてるとして）
あと戸境壁ですが
最近の戸境壁136mmだとTLD56相当なので
よほど騒がなければ大丈夫じゃないですかね？

戸境壁136mmでは不安はあるでしょう。
TLD56の値って、きっちり隙間なく上手に施工されればそのくらいの遮音性能が出るっていう前提ですし。
家具の転倒防止とかで壁にビス穴をあけられたら、それだけで遮音性は低くなります。

106です。
私が知る限り、いわゆる本物の木を使った一戸建て同様の高級ハードフローリングは、もちろん高級感がありますが、廉価仕様で違和感のあるソフトフローリングに対し防音で劣るため２重床にせざるを得ないとも言えます。もちろんその他リフォームのしやすさ等のメリットがありますが。

とりあえず、２重床２重天井+ソフトフローリングが最強防音なのは間違いないんでしょうが、
①２重床、２重天井+ソフトフローリング
②２重床、ソフトフローリング
③２重天井、ソフトフローリング
④２重床、２重天井
⑤２重床
⑥２重天井
が、それぞれ具体的にどのような防音効果（③までは子供が上で走っても響かない、⑤以下はステレオの重低音が響く、など）があるかは、私もわからんのです。
どなたか、教えて頂けやせんか？

東南海・南海大地震→津波発生時の浸水は大丈夫かな？
阪神高速の下周辺は、間違いなく浸水するでしょう。

もし津波が来たらそうなりますね
だから何？

戸境壁も厚さだけで考えてもいけません。たとえばハーバータワーは厚さ149ミリですが、グラスウールが25ミリでボードを片面3枚重ね。ＣＴはグラスウール50ミリでボード片面2枚重ねで138ミリ。
どちらが性能がいいのか素人なのでわかりませんが、構造も調べた上で比較しないとただの厚さ比べになってしまいます。

>121さん ＧＪ！
確かにその通りですね

で、結局、他社が過剰なのか、ここがヤバイのかわからんまま？

戸境壁の性能は専門家でないとわからない。とりあえず、営業に戸境壁のＤ値を聞いたら？Ｄ－５０以上なら問題ないみたい。

Ｄ－６０＝「ほとんど聞こえない」
Ｄ－５５＝「極端に静かなときを除いて聞こえない」
Ｄ－５０＝「通常では聞こえない。日常生活に支障はない。」
Ｄ－４５＝「在宅の有無が分かる程度しか聞こえない」
Ｄ－４０＝「大きい声で話されるとはっきり聞こえる。」

＞124さま

素晴らしい情報ありがとうございます。

栄町通りに住まれている大丸神戸店の店員さんからの情報なんですが、レジデンス建設予定地近くに消防署があるらしく、夜中の出動もザラでそのたびに起きてしまうといった話を聞きました。調べてみるとちょうど国道沿いにありました。
ハーバータワーの低層階の方もきっと聞こえるんだと思います。
数日間暮らしてから決める方法があればいいのになぁ・・・。。。

この物件、子どもがいる家庭には不向きですよね。
MR行って、紹介ビデオに子どもがたくさんでてきてましたが、海の手の公園でたわむれる映像ばかりでしたね。
それもそのはず実際小学校までの距離はんぱないですよ。
しかも、途中にはかなりの不穏な難関がたくさんあります。
元町高架下を歩くと分かるのですが、はっきりいっていかがわしいビデオや中古の家電が散乱した店、あやしげな蛍光灯が光る店、それも１件や２件ではなくほとんどです。三宮の高架下とはまるきり違う雰囲気で大人の私でも怖くて通りません。特に物件近くの高架下はほとんどシャッターで暗いくらい。花隈には昼間からワンカップなおじさんがたくさんです。
そんな高架下を通過して、車通がはげしい4車線の道路（しかもかなり飛ばす車が多い）を渡って、もうそれは我が子どもが横断することを考えるとっぞっとしましたのでやめました。
遠方から越してくることを考えた子育て中のご家庭の方の参考になれば・・・・・

場所によって聞こえたり聞こえなかったりするんでしょうかね、今住んでる所は神戸の山側から港まで一本で繋がっている優先道路沿いで、救急車やパトカーもかなり通ります、もちろん昼間や夜はサイレンの音がしますが、夜中は気を使ってるのかサイレンの音を聞いた記憶が無いですね、ちなみに我が家は夜間は車が走る音（サーッという音）も聞こえるような防音が全く無いサッシです、場所によって違うと思うので参考程度に。

>127さん確かに通学するには問題あるでしょうね心配なのは分かりますよ、あの学校までは遠過ぎますし通学ルートにも気を使いますね、私立なら話は別ですが。

要するにここは、学校まで遠いし、子供の騒音に耐えうる２重床になってないし、玩具や子供服を収納出来るキャパは無いし、DINKS様住居です。
こーゆーとこにファミリーが住むとまあトラブりますわ。

私立に通わせるにしても、子どもが育つ環境ではないな。小学校高学年くらいからの誘惑が多すぎる。
なにかしら早いうちからイロンナ経験することになるだろうな。こわ

まっそう考えると中央区はダメだろうね。

それだと、ハーバータワやワコーレも子育て環境がよろしいくないということですか?あちらは、ファミリー多そうですが。

子育て環境の良しあしはそれぞれが決めることですね。結果。
しかし、あえて子どもがいるのに引っ越す場所ではないと個人的には感じています。ワコーレにしてもハーバーにしてもレジデンスにしても。

場所や校区、土地柄も神戸を少し知ってる人は手を出さないとおもいますよ。DINKSならアリですが、子どもは犠牲ですね。子どもにはある程度良識をわきまえた両親の元に育つ子どもたちと友達になって欲しいですから。ね。意味分かります？？？
徒歩１５分で小学校へ通学できる！だから大丈夫！！と、セールスはおしてきますが、土地柄をおしてはこない。
昔から住んでる人たちには抵抗ないかもだが、わざわざ家族で越す場所ではない。

とにかく、ゆっくりと子どもの歩幅で歩いてみてください。きっと意味が分かるから。

ここは駄目だよと教えて頂けるのはありがたいのですが、どこのスレッドでも似たような事が書かれているので正直何処が良いのか分かりません。

近隣に住んでいますが、消防署はあるのを忘れていたぐらい存在感ないです。
（気を使って、出動後しばらくしてからサイレンONにしてるのかな！？）

学区や環境はそこまで悪くないですよ。小さなお子さんもちらほらみかけます。
おそらく環境を懸念している方は、元町高架下や宇治川辺りを指しているのかと思いますが、特に危険を感じた事は一度もないです。ただの下町です。
（元町高架下５～６はほぼ廃墟なので、夜は少し怖いけど）

後、小学校まで距離はありますが、坂を我慢すれば許容範囲ではないのでしょうか。
（高架下や4車線の道路が心配ならば、隈病院近辺にどちらも越えれる歩道橋があります。）

このスレッドを見ている方といえば中央区の物件を探していると思うので。例えば中央区でここはダメだけど中央区のここなら良いよとかまで言わないと参考にならないですよね。不安な言葉ばかり並べられても見ている方は困惑するだけです。

133の言うとおり
モトコーの西元町から花隈周辺は組事務所もあるし、
急にエロビデオを高架下で売ってたり
通学路にふさわしいエリアとは到底思えません。
神戸の人間なら普通に感じることでしょう。
中学高校ともなればある程度自己責任でしょうが。
小学校は私立前提でないとしんどいでしょう。

こうべ小エリアぐらいでないの？それも他区から見てどれだけとは思うが。

やはり夜中はサイレンを気遣ってますよね

端的に言うなら、

もっこすでも食いにいこかー

ぐらいのレベルでないと無理

小学生にエリア理解を求めるのは酷

DINKSや老後には良いと思う

では中央区で何処が良いのでしょうか？

子育て家庭が探す中央区でいうと新神戸周辺なんてどう？
新築マンション（名前忘れたが）も建設予定ですよね？なかなかいい物件だったように思う。
こどもも多いし、明るい公園も多い。
それかポーアイ？？

県庁周辺はどう？

有難うございます。なるほど2つ建設中ですよね校区は雲中小学校>葺合中学校ですね以前住んでた所がすごく近所でした慣れると夜中でも歩けますよね

>144さんも有難うございます。

公立小学校区だけで言うと139の通りでないかい
費用対効果はどうかと思うが
中央区だからけして住宅として柄が良いとかでもないし
どうしても商業地に近いから
同文とかミカエルとか行かせるならまあ別だけど

新神戸界隈も地歴的にしんどいね。地歴地歴いうのも嫌だが。関西に住む限り無縁ではない。

なんか急に業者っぽい書き込みが増えたね。
神戸の人は、新神戸やポーアイとか普通避けるよ。

中央区だったら、

新神戸のブランズ、リベール
熊内、神仙寺通のワコーレ
トアロードのパークハウス

くらいかな。

学区は神仙寺通のワコーレが良いかな。
だけど、坂道とバス便がなぁ。

やっぱり、中央区ではなく灘、東灘、西宮あたりかな。子育て重視なら。