グリーンコート レジデンスってどうですか？　パート2

国分寺駅北口の再開発もいよいよ再始動した様です。今のバス乗り場はひどいものですが、これで大分使い勝手は良くなるでしょう。

南口のマルイは撤退のうわさがあるらしいですね。もし撤退しても別のテナントが入ると思いますが。

多摩湖線とバス、国分寺までどちらがいいんでしょうね？
バスは遅れたりしそうで電車がいいかなと思うんですが…

多摩湖線とJRの乗換えが比較的スムーズなので、多摩湖線の方がいいかな？と思っています。定時運行なので。

自分はもともとこの辺りに住んでるんですが、断然バス派です！
マンションから一橋学園の駅まで歩く時間を考えたら、バスを待った方が早いと思いますよ。
本数がすごく多いので、一本逃してもすぐ次が着ますしね。

国分寺駅からの終バスって何時くらいですか？

多摩湖線は単線なので本数も少ないし、終電も早いです。小平団地方面からのバス便は本数が多いのでいろいろ試してみて結局バスに落ち着くと思うよ。

多摩湖線には実は複線計画があったのです。国分寺駅近くの線路と並行して走る謎のバス専用道路、あれはもともと複線用に確保した土地でした。

武蔵小金井からの小平団地行きの深夜バスは24：00まであるけど、国分寺からのは22：50で終わってしまうんですね。本数も武蔵小金井発の方が多い。

小平団地に住んでいる人は、基本的に武蔵小金井駅を使うみたいですね。
どちらかと言えば、武蔵小金井駅の方が近いからでしょう。
バスも利用客が多い便ほど、本数を増やして遅くまで運行してますね。

多摩湖線の終電は24:22ですから、遅くなったばあいは、使い分けになりますね。中央線の終電は、新宿発24:41で国分寺着01:12ですので、この場合はタクシーになると思いますが、タクシー乗り場は混んでますか？

軍隊のあんちゃんがやっている白タクに、特に女性は乗らないように。乗られちゃいますよ。

いずれにしても白タクは利用しない方が良いですね！

金曜、雨の日は結構混んでますが、それ以外は普通ですよ。たしか。


乗り場は北南両方ありますし。

ここの売れ行きはどうなんでしょうか？

花小金井駅の改札口からルネの広告が消えたと思ったら、グリーンのスクエアバルコニーの原寸広告が改札口外側の地面に出現！あれは面白い。ワロタ！

一部の人がなんだか言っていますが、何気に売れてるらしいですよ。

ここはステータス性は求めないが、静かに長く暮らしたいと思う人にはお買い得だと思いますよ。

１８さんのご意見その通りだと思います。

私も静かな環境が気に入って契約しました。
駅からの徒歩圏内ではありませんが、駅の近くは子どもを育てるには良い環境とは思いません。
この辺りがちょうどいいと思います。

周りは自衛隊の駐屯地と警察学校ですからね。
はたして、静かな環境、子育てに良い環境なのか？

何度か平日の昼間に現地に行って、警察学校の掛け声も聞きましたが現地ではほとんど聞こえませんでした。
むしろ聞こえるのは小平団地側でした。掛け声を出す場所は２箇所あるみたいで、地図でみるとどちらも小平団地側にありますね。
また、自衛隊からは音はほとんどしませんでした。たしか近所の人の書き込みで、朝７時ごろに一回だけラッパの音が聞こえると言われていましたね。
いろいろマンションを見てきましたが、これくらい静かなところはなかなか無いと思いますよ。

２１さん、周りは自衛隊の駐屯地と警察学校だと子育てに良くないという理由が何かありますか？
勿論、自衛隊の演習場であれば子育てには良くないですが、ここは自衛隊幹部及び候補生を主に対象とした学校ですよ。

この辺の住人ですが、あそこは自衛隊の駐屯地といっても知識を得る為の学校なので、全然うるさくないし、危険もないですよ。戦車やヘリや迷彩服の隊員さんなんかは見かけないですしね。

せっかくスレを新たに立て、有意義な話をと思ってても、どうにも荒らしたがるものが出ますねぇ。不思議(´Д｀)

そろそろ二期販売ですね。
どのくらい販売するのでしょうか？

話は変わり、
契約の時に聞くの忘れたのですが、チャリ置場、マウンテンバイク入りますかね？

幹部及び候補生ということですが。防大卒クラスはいないので、主に索敵や諜報関係だそうです。従って驚くほど高性能の双眼鏡や暗視スコープ、それに窓ガラスの振動から部屋の内部の会話を聞き取る装置などを実際操作していると考えられます。そう、昼でも夜でも丸見え同然、会話筒抜け同然です。

それにそうは言っても、一般市民が触ったこともない銃器訓練も受けたことがあるわけで、相手を戦闘不能に追い込む格闘訓練もマスターしているわけです。やはりこういう人達の集団がいるって怖くないですか？ほとんどが国を守る使命に燃えた立派な人でしょうが、不心得者というのはどこにでもいるから、知識や機材や訓練をあらぬ目的で使われたら堪りませんよね。やはり近所にいて欲しくありませんね。もっとも郊外にひっそりと昔から存在したわけで、こっちが新参者なんですけどね。

>25さん
このスレを荒らしたくて必死なんでしょうけど、ちょっと謹みましょうよ。
今回の地震でも辛い業務を懸命に努めてくれた自衛隊の方々に対して、恥ずかしくありませんか？

25、買えないのはわかってっから、すねないで別のｽﾚたてな。

陸上自衛隊小平駐屯地のＨＰ見ると、隊員達はバリバリの迷彩服で、ガンガン訓練実施してましたけど…

個人的には、このマンションイメージはグリーンベレーレジデンスって感じです。

小平駐屯地も市ヶ谷や練馬と同じでテロ・半島・大陸からの攻撃対象拠点なんでしょうかね。いや、参ったな。

２５と２８さん、大変面白い。二人ともお友達になりたいタイプです。世の中、楽しい人がいるものですね。ここのスレを見ると自分がいかにつまらない人間であるか思い知らされます。

お二人の書込は、私にとっては面白い内容ですが、多分真剣に検討している方々にとってはキツイ冗談としか感じられないと思います。不快感を与えてしまってゴメンナサイ。二人に成り代わって誤ります。

あからさまな現実の姿が覆い隠せなくなったので冗談にしたいんかね。
購入検討者の知能をなめてはいかんぞなもし。

２８さん
それはＨＰにある現地訓練（駐屯地等に行って行う訓練）のことでは・・・
現地訓練の写真に写っているような風景はどう考えてもここにはありませんが。

２５は論理の飛躍が甚だしいな。
道を歩いてる自衛隊員すべてが危ないと言っているに等しい。

あまりにいい加減な憶測に基づく発言は謹しむべき。

25さんは【不心得者というのはどこにでもいる】と言ってるだけであって【道を歩いてる自衛隊員すべてが危ない】とは言ってない。論理の飛躍が甚だしく、いい加減な憶測に基づく発言をしているのは33さんの方では？

２５は『知識や機材や訓練をあらぬ目的で使われたら堪りませんよね。』と言っている。
仮に不心得者がいたとしても事を起こすまでは誰かは特定できない。
したがって、本当にこれを心配するのであれば自衛隊員全員を全て場所において警戒するしかない。

そもそもこのような事をスレといえども無責任に書込みすべきではない。
マンションの好き嫌いを言っているのとは次元の違う話である。
スレと言えども大人としての最低限の節度を持つべき。

マンコミュはマンションの好き嫌いを言う所じゃないだろう（言っても別に構わないけど）。真剣にこのマンションが自分にとって買いかどうか検討する場だろう。周辺環境はその際の重要項目で、周りにどんなものが存在し、その実態は如何なるものなのかを把握する必要がある。営業はマイナス面については教えてくれないので、こういうスレの歯に衣を着せぬ情報はとても大事だ。33・35は謹むだの節度だのと何をびびって忖度発言をするのだろう。もし自A隊やK察に対して自主規制しているのだとしたら、それこそ問題だし、そういう組織はやはり怖い存在ではなかろうか。正確にこのマンションの置かれている状況を検討しよう。

３６さんは何をそんなに恐れているの？逃亡犯なの？
大丈夫。自衛隊も警察も怖くないよ。

何度も登場して申し訳ない。この辺の住人だけど、あそこの自衛隊の方々がなんか悪さしたとか、一切聞いたことないですよ。毎年夏には、自衛隊のグラウンドを開放して納涼祭をやってます！出店なんかも出て、周辺住民も大勢集まり賑わいますよ。

そもそも、２５さんが発言されているような特殊な兵器を自衛隊が持つ必要があるのでしょうか？
有事に備えてというなら、誤った使い方をされないかどうか監視する機能も必要ですよね。
自衛隊の不祥事はあってはならないことですが、人間ですから完全ではない。
やはり、近くに自衛隊の駐屯地はない方がいい。

feel360というよりはfear180でええですか。

＞３８さん
納涼祭ですか！いいですね〜。
来年はマンションができて、ますます賑わうでしょうね♪
子供つれて参加したいな。

美人の奥さんはいかんほうがええですよ。

相変わらず、「放射能汚泥セメントは使っていません」というけど、
「一筆書いてくれ」ていうと拒否される。

自衛隊の基地だから北朝鮮の２００発のノドンミサイルのうち１発はここも標的にしているとは思うけどね。北朝鮮が頭がおかしくなって暴発したら怖いな。
核ミサイルはなくても毒ガスミサイルは飛んでくるから化学防護服くらいは準備しとかないとだめかな。

あ〜あ。。。

せっかく新スレでまともに話ができるようになってたのに、またヒマな荒らし屋さんが粘着しに来ちゃったね。残念。

ここの掲示板はIDが出ないから、同じ人が何度も書き込んで荒らしまくるのがネックだね。

↑えっ、２５が正確？？？
余程ここをネガりたいのかな。

すみません。ＮＯ．４５の↑は３６の事です。

小平駐屯地調査学校とはスパ○の学校？

３７さんの意見に同意。
過去も含めて自分にやましいことが無ければ、普通、警察や自衛隊を恐れないよね。

荒らしはスルーの方向で！！

契約者専用のサイト、久々に覗いたらアルバムが更新されてました。
なかなか現地に行けないので、写真で工事の様子を見られるのは嬉しいですね。

草食系の人は普通肉食系に対して恐れを感じるのでは？
戦闘集団は怖いです。生理的に受け付けません。ブルブル。

５０さん、それはあなたの個人的な話であって他の人には関係ないことですよね。
荒しと思われる様な書込みは協力控えましょう。

５１さん、それはあなたの個人的な考えであって他の人には関係ないことですよね。
火消しと思われる様な書込みは協力控えましょう。

52様、よほど大変な境遇にいらっしゃるんですか？

荒らしはスルーしましょうね。

＞４９さん
本当だ。更新されてますね。順調に工事が進んでるようでなによりです。
契約者用サイト、もっと頻繁に更新してくれるといいのにな。

５４さんの言う通り！
荒らしはスルーが一番

自衛隊が話題になるなんて、ここのスレ私には高尚すぎる。世の中、いろんな人がいるんだなー。でも、他物件のスレよりかなりおもしろい。このスレに書き込んだ方達が住人になってくれるのならば、グリーンコート速契約しちゃいます。これ本心です。

なんたか、ルネのスレガ炎上してるよ！

↑ほんとだ。
その鎮火に、ここが使われてるとか？

ま、ルネも良いと思いますが、なぜあんなに炎上すんだろか？

みんな同じ人だったりして。炎上なんて情報早いですね。

前スレからの流れを見てるとわかるけど、結局、悪意のあるひとりが何役にもなって荒らしてるだけなんだよ。

「自衛隊が怖い」なんて意見、今まで全く出てなかったのに、たった１日の間に急にこんなにたくさん自衛隊嫌いな人が出てくるわけないじゃないですか。

前のコメントにもあったけど、ここの掲示板はIDが表示されないから、同じ人が何度も書き込んで荒らされ放題になってしまう。

グリーンもルネも即日完売物件だし、人気のあるところは荒らされやすいんでしょうね。荒らしはスルーしていくしか、対処法はないですね。

あれ？両方とも即日完売？ルネはそんな話聞いていないけど。

私も最初にこの場所を知った時に、いつかこういう日が来ると思ってましたよ。ここってもの凄く古い官舎があった所。民間のマンションが建つなんて思ってもみませんでした。案の定揉めて何度か計画が頓挫したんじゃなかったでしょうか。３６０度緑に囲まれてとは良く言ったものです。実際は２７０度不気味な施設に取り巻かれてというか、そういう所に無理に突っ込んでいって建設するといった風です。区画全体が重々しい雰囲気に包まれていますので、サスペンスな不安に駆られます。前スレでも監獄配置と指摘されてもいましたしね。逆の意味で完成が楽しみです。私の脳内妄想だと・・・・怖すぎて発表できません。

現地に行って思ったのですが、確かに雰囲気は重々しかったですね。
ここにマンションができて、どのように雰囲気が変わるか非常に興味はあります。
でも確かに配置は監獄みたい・・・

脳内…？

ルにも、あなた、いましたね〜。

と、いうか、あなた、どうしても、ここを、いじりたいのですね。

なんで？

なぜこの場所を日本綜合地所が買ったのか理解できません。
また長谷工に騙されて、この場所なら絶対に売れるからなんて旨い話にのったかな？

この場所をよく知っている地元の人は、マンションはありえないそうです。

ちょうどバブルの頃で広い土地があればどこでもいいから買っていた時代だからね。

監獄の配置っていったら…、Ｌとか口とかが一般的じゃないの？
あれ？、あれあれ？

ここはちょっと、違いませんか？


むしろ…。

62さん
誰もあなたの脳内の発表なんか聞きたくないと思うのでそのまま心の中にしまってください。
監獄とかいう人もどうせ荒らしに来ただけなんでしょうね。
わざわざご苦労様です。

ありえないと思うなら買わなきゃいい。
ただそれだけ。

おいおい、ポジ子さん。スルーできてないよ！！忍耐が足りないな。

ここを荒らして、どこに、流したいの？どこから流れて来ちゃうのを阻止したいの？

花も二つ、桜も二つ、吉も二つ、分も・・・あれ沢山あるな。もうわかんないや。

60ですが、つっこみがあったので、一応ソースを張っときますね。
グリーンコートは一期で136戸即日完売してますね。平均1.2倍。最高は5倍！ですね。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

立地、価格ともに、ここはなかなか出ない好条件だと思いますよ。
自分は大いに注目してます！

４９さん、５４さん
契約者用サイトを見ました。
このサイトの存在をすっかり忘れていました！

５４さんの言われるとおり、更新頻度をもっと上げて欲しいですね。
自分は６／１０ごろ現地をみましたので、まだその前の５／末の情報なんですね。

自分は何度も現地を見ているので分かっていましたが、これをみるとあらためて以前に何度もあった工事中断の書き込みがいかにいい加減で適当なものであったが分かりますね。
自分の記憶では基礎工事の開始が昨年の１２月頃でしたがこれを見て、間違いないことを改めて認識しました。

また、３／１１の大震災の時点では地上の躯体部分のコンクリートも打たれていないことも確認できました。
３／初と４／中の現地の状況は実際に確認していたので推定はしていましたが、これも間違いないことが確認できました。

売主が途中で経営破綻して工事が続けられなくなっただけでは？

↑
何が言いたいのかわかりませんが、、、意味なさそうな書き込みですので、スルーぅ。

ここを叩いてるひと。
何が目的なのでしょう？

自分のごひいきマンションを引き立てたいだけ？
単純に遊んでいるだけ？

なんかルのスレと行き来しながらカキコしているかたが数名。

何がしたいんでしょう。

いいのいいの気にしないのが一番！

ここ立地好条件？そうかなあ・・・

ここの魅力は立地よりも価格でしょ。日綜さんはもっと高級感のあるマンションにして高く売るつもりだったんだし。

＞７２さん
最高倍率は５倍だったんですね〜！どこのお部屋でしょう!?
やっぱり南向きか、４メートルバルコニーのお部屋かな？

ここからは国分寺までほぼ一本道でチャリ通できるし、雨の日はバス、電車と、いろいろ使い分けできるから便利ですよね。

国分寺までの道のりは結構混んでますか？道は自転車で走っても余裕なくらい広いのでしょうか？

一年ぐらい前に日本綜合地所が販売していた玉川上水沿いのヴェレーナ小平小桜橋とくらべても１０００万ぐらい安いので、長谷工の大規模マンションのスケールメリット、コストダウンやり方はさすがだと思います。
欲を言えば、もう一棟ぐらい配置すれば、もっと安くできたのではないかと思うと残念です。

81さん、道はそれほど広くはありません。自転車で走るにはちょっと窮屈かも。ただ、朝はそれほど混んでいる印象はないので、まあ自転車を使えば国分寺までは比較的スムーズに行けると思います。

グリーンコートのスレ初めて見ましたが、書込の削除が見当たりませんね。ルネの方は、やたらと削除されております。ルネは、削除しまくるは、ネット広告しまくるはで、双方の比較ではグリーンコートに軍配が挙がりますね。

建物のできはルネの方が良さそうだけど・・・

ルネとグリーンコートって比較対象になりますか？
あっちは西武新宿線、こっちは中央線。路線の違いって結構大きいと思うんですが。

まあ値段から言って、資産価値は似たり寄ったり。単純にどっちの線を使うかでしょ。生活パターンによる。

多摩湖線でしょ？

まあ契約した立場でなんだが、路線については中途半端。目をつむった。北側からだから回ることに。抜け道ほしい。

実際比較しています。どっちも最寄り駅が中途半端なことには変わらないですが。

90さん
自分も比較しましたが、グリーンの決めてはバス便の多さでした。
通勤時はほぼ待たずに次のバスが来るし、乗ってしまえば８分で国分寺に着いちゃいますしね。

買い物はバスで国分寺まで行かないと駄目かなぁ。
近くにお店ないですよね。

路線で言ったら、中央線の方が利便性高いですよね。
大きな買い物だったら新宿行かなくても、立川や吉祥寺で済ませるし。ちなみに、運賃は両方とも160円です。たしか、国分寺ー吉祥寺の駅間距離は160円区間ギリギリなので、吉祥寺に行った方がお得ですw

ここが中央線物件というのがどうかしてる（失笑）

素直に教えてほしいんだけどここは何が売りなの？
何もない気がする。
営業もド阿呆だし・・

警察学校と自衛隊小平駐屯地と建設大学に囲まれているのが売りです。

９５くん
今更、売り聞いてどすんの？

色々あると思うが、
・自走式であること
・災害時の避難場所が近いこと
・桜並木が近くにあること
もしあげるとしたらね。

現地見たけど、隣は公営団地か何かでしたよ。
ここはいい加減な書き込みばかりだね。

↑
手前側の一部だけね…

上から見てごらん。

↑そっか？
南側、南東側のベランダから見えるのきっと公営団地の建物だと思われます。
まるでそこに住んでいるような一体感はあると思いますよ。
上空からの写真は上手く撮影してますから、是非とも現地へ。

↑警察学校側にあるのは、自分は警察官の宿舎と聞きましたよ。

101さんの言ってるのはきっと公務員宿舎のことですね。
モデルルームに行くと、希望する部屋から見える景色の写真を見せてもらえますよ。周囲の建物からはけっこう距離があるし、木々が目隠ししてくれているので、そのような心配はないと思います。

１０３の言われるとおりですね。
現地を見られれば判ります様に木々の距離的にもありますし、距離も一番近いＥ棟の端の部屋でも約３０ｍ離れていますね。

↑木々の距離的にも⇒木々の目隠しがの間違いです！

ここに建設予定だったヴェレーナマンションはどうなったのでしょう。誰かご存じ？

８２さんの意見は貴重ですね。
確かにもう一棟増やせば価格はもう少し下がりますね。

多分それが出来ない理由は以下の通りだと思います。
１．いまの部屋の広さのまま広くすることは容積率が目一杯のため出来ない。
２．もう一棟（南東向き３６部屋）を現状の容積率のまま増やすとすると、部屋の数が約１割強増えるので、一部屋辺りの面積を１割強減らす必要がある。そうすると６７～６８㎡の部屋が中心となる。中央線の駅からこの距離で７０㎡以下となると他マンションとの競争力がなくなるので、やはりもう一棟増やすのは難しいのでしょう。

１０６さん
日本総合地所は会社更生法の適用を受けることによって事業の継続が出来なくなった。
すなわち、ここのヴェレーナマンションの計画は工事着手前に消滅したということですよ。

当初計画されていたヴェレーナマンションと今のグリーンコートは別物と考えた方がいいですね。
東京都に申告されている内容を見るとわかりますが、ヴェレーナの時は温水床暖房もエコキュートもついていない物でした。そこでコストダウンしたものを外観にまわす日綜定番のやり方だったみたいです。
しかし結果として、そのやり方は市場から受け入れられなかったということですね。

最近の日綜物件は、シンプルなデザインが多いね。
なんか寂しい気がする。
やっぱり、世界にひとつしかないマンションを造り続けて欲しい。

１１０さん
日綜は会社更生法の適用を受けて多くの外部の支援を受けていますので、支援先の意向に従うしかないのでしょうね。

１１０さんのお気持ちはわかります。
でも実は、日綜は２～３つ位のパターンしか持っていないんですよ。

武蔵小金井にあるものとそっくりの物が今自分の住んでいる周辺に２つもあります。
また、青梅方面にあるものとそっくりの物も近くに１つあります。

どちらも規模はそれぞれ同じくらいですね。
規模に応じてパターンを使い分けていたようですね、

日綜に勢いのあった時代は、グランシティやレイディアントシティなどのブランドやっていた頃ではないでしょうか？
ヴェレーナ時代は、コストダウンして利益を出すことに執着し過ぎて本当によいマンションができなくなってしまった。
長谷工なんかと組んでしまったのが、ブランドとしての没落の始まり。
安売りファミリーマンションにユーロデザインも何もないだろうに。
昔のようにもっとこだわりを持ってよいものをつくるべき。

でも今のご時世、バブリーマンションは流行らないだろうなぁ。
結局、時代や世の中のニーズに合ったマンションを追求した形がグリーンコートなんだろうね。
デザインも価格もシンプルで、かつ飽きがこなく長く住める良いマンションだと思います。

１１４さんの言われるとおりだと思います。
ここは静かに長く住みたい人には、ほんとコストパフォーマンスの高いマンションだと思います。

確かに、長く住むにはいいかも知れないですね。歳を取って、車が運転できなくなっても、どこかの物件と違ってバス停は近いですし。デザインも無難ですし。

なんで毎回毎回ルネの話だすんでしょうね。
いい加減うんざり。

ルネやパークシティなどの新しいマンションと比較するのも変な話ですけどね。
２００８年ぐらいに計画されてずっと放置されていた古い規格のマンションですからね。
デザインも日本綜合地所のヴェレーナシリーズからコスト削減のためだけに変更したので中途半端な感じで、はっきり言って酷いです。近くの団地の方がよっぽど調和とれてい美しい…。

＞118さん
４メートルバルコニー等、ヴェレーナシリーズの良い所は残しつつ、外観はシンプルにまとまっているので、私はとても気に入ってます。当初の計画から変更があったとのことですが、余計なものは削ぎ落としつつ、コストダウンに成功している良い例だと思いますよ！

１１８さん

私も１１９さんの意見に賛成です。グリーンコートは中途半端でもないし、酷くもないですよ。
飽きのこないいいマンションです。
今は、グリーンコートのようなシンプルなデザインのマンションが多いですよ。

１１８さん


私も、このシンプルなところが気に入ってます。
別に設計は、四年前かもしれないが、規格が古い？せんぜん。

近くの団地の方が美しい？
ないない。

やっぱり、斜め配置された南東向きの棟が酷いのかなぁ。
コストダウンするためとは言え、やはり詰め込み過ぎ？

確かに、南東向きの3棟が良さを壊しているような気がします。

ほんとここは１２２さん、１２３さんのようなイメージ的なネガな書込みが多いですね。
Ｉ字型、Ｌ字型、ロの字型だったら良いといううことですか？
その具体的な理由は何ですか？

↑そうですね。いつも上空から見るのであれば、Ｉ字型、Ｌ字型、ロの字型やコの字型は形としては整っていてきれいに見えるという気がしますが、地上から見るにはあまり関係ないと思いますね。
ましてや住むには何か関係がありますかね？

専門家に相談したら、やはりここの形は変だと言われました。
周辺景観との調和は大切ではないでしょう？
武蔵野市や国立市だと間違いなく反対運動が起きますね。

１２６さん
周辺景観との調和と言われていますが、具体的にどの建物との調和のことを言われていますか？
現地に行ってみればわかりますが、回りは近隣を含めて背の高い木の緑が多く、マンションの建物は正面の道路以外からは余り見えません。特に南東向きの棟は道路側からは一番見えにくいですね。
逆に、マンションの色は緑に調和する自然なあわい色だと思いますよ。

また、周りは文化財でなんでもなく学校や公務員住宅等の古い一般的な建物ですよね。これらの調和とはどういううことですか？

武蔵野市や国立市だと間違いなく反対運動が起きますねというのは余りに短絡的過ぎませんか？

１２６さんはＩ字型、Ｌ字型、ロの字型やコの字型であれば周辺景観と調和するといううのかな？
それなら論理として成立しないが・・・

そもそも学校や古い公務員住宅との調和も何も無いのでは？
道路の南側もマンションや一軒家が入り混じっているしね。

ただ単にマンションのデザインの好き嫌いの話が大きく飛躍していますね。

監獄配置は貧乏団地らしくて良いのでは？

もう斜めにして、容積率一杯に詰め込んじゃえー・・・・てな感じかな！？

監獄は一般的にロの字型です！

１３０さんが言われることはそのとおりでしょう！
いまどきのデベはどこも利益を出すためにどのようにして容積率を目一杯使うかに苦心していますね。

土地の形がもっと正方形に近い四角だったらレイアウトは楽だったでしょうね。

130さんの意見が一番合っていますね。容積率いっぱいに詰め込んじゃえ、と。
まあこんな不便な場所にこんなでかいマンションをよく建てるな、と逆の意味で感心します。

１３１さん。なんで監獄についてそんなに詳しいんですか（笑）

警察の隣に監獄って何か嫌な感じですね。
ここの住民は常に監視されるのかな？
いくらデベが利益を出す為でもこの立地にこの配置は有り得ない。

さ〜！！今日も粘着君ががんばって荒らしに来てくれましたよ！

自衛隊ネタがあんまりウケなかったから、今度は配置ネタで攻め込んできたのかな？

でも具体性がなさすぎていまいちネガれてないですよ（笑）

ほんと、もう少し具体的かつ論理的にネガネタを書き込むことが出来ないのかな？
面白くもなんとも無いね。

ポジネタも論理的じゃないね。五十歩百歩。

＞138さん

そうかな？今パッと掲示板を見返したただけでも、

・国分寺まで、自転車、バス、電車など選択肢が多い
・バスの便が多い
・駐車場が自走式
・災害時の避難場所が近い
・桜並木が近くにある
・シンプルにしてコストダウンしている

など、ポジネタに関しては納得できるものが多いのですが…。

前から思っているがここのネガな書込みはレベルが低すぎ。
風評的、イメージ的、個人の思い込み的な具体性の無いものが大部分。

‥売主が経営破綻している。
‥4〜5年工事が止まっている。
‥自衛隊が危険だ。
‥監獄配置の貧乏団地。
‥放射能汚染されたコンクリートを使用している。
‥西武多摩湖線が将来廃止されそうだ。
‥バス路線が将来なくなりそうだ。
‥隣の雑木林に虫がたくさんいそうだ。
‥隣の公営団地から丸見えだ。
‥入口が一つしかなく何かあったても逃げられない。
‥買い物する場所が近くにない。

きりがないので、このへんで…

＞１４１

ネガネタの具体性がなさすぎっていうレスの反論がそれかい（爆笑）

だからそういうのが、風評的、イメージ的、具体性がないっていうのだよ。

強いて言えば、
・近くに買い物できるところがない
・バス便が基本で駅から徒歩で帰るのは非常に難しい
ってところがネガネタで論理的なところでしょうか。
ポジネタは分かりやすいですね。これらがぴたりと合えば、ここを選ぶでしょうね。
完売できるかなあ・・・

昨日・一昨日と客が激減したため、上に怒られたんだろうね。必死すぎて笑える。
ここのレスのせいじゃないですよ。梅雨明けで暑くて来なかっただけですよ。これ、ホント。

１４１さんへ

あなたは、かわいそうな人なのですね。よほど不幸せな境遇とお見受けした・・・。
この様な書き込みをすることでしか、ストレスを発散できないのであろうか・・・？
このマンションを契約した方々を思いやる気持ちの余裕がないのであろう・・・・。

反論が難しいと感情論か、どこが論理的なんだか（笑）
まっ、監獄貧乏マンションのポジなんてこんなもんか。

141はウケを狙ってるの？（笑）
イメージ的、風評的、具体性がないっていう意味わかってる？

‥4〜5年工事が止まっている。 →着工は去年の12月です。工事は止まっていません。

‥自衛隊が危険だ。 →何がどう危険なの？それこそ風評的。

‥監獄配置の貧乏団地。 →ただのイメージと暴言ですね。

‥放射能汚染されたコンクリートを使用している。→なぜ断言できるの？これも風評的。

‥西武多摩湖線が将来廃止されそうだ。 →「廃止されそうだ」って、個人の憶測？

‥バス路線が将来なくなりそうだ。 →同上

‥隣の雑木林に虫がたくさんいそうだ。 →だんだんコメント返してあげるのもかわいそうになってきた（笑）

‥隣の公営団地から丸見えだ。 →距離があり、木々もあるので見えません。これもイメージ的。

‥入口が一つしかなく何かあったても逃げられない。→本当の有事の際は、隣の敷地に入り込んで逃げても文句を言われたりしないでしょう。ただ、入り口がもうひとつあれば便利というのは同意。

‥買い物する場所が近くにない。→スーパーは徒歩圏内だし、大きな買い物は国分寺や立川、吉祥寺などに行きましょう。

販売関係者の言い訳の手口が見えて、とても面白いですね。

＞141さん

皆さんが言われる通り、批判するにしてもレベルが低すぎて何の参考にもなりません。

真剣に検討している身としては、もっと具体的なマンションの問題点を挙げてくれると参考になるんですけどね。監獄だの、貧乏だの、自衛隊だの、放射能だの、…ただの悪口とイメージばっかり。

逆に言えば、荒らし屋さんも具体的に批判できるポイントが見つからない良マンションってことなのかもね。

こんな調子じゃ、私をはじめ一般検討者引いちゃいますよね。ポジさん興奮しすぎです。

１４１さんに対して反論無用。参考にならなければスルーすればよいだけ。この物件が購入に値すると確信がもてればどんなネガティブな書込も気にならないもの。むやみに反論すると、それに対して無意味な書込が新たになされて板が荒れてしまう。

確かに・・・。148の激昂した真っ赤に燃える表情が目に浮かぶようですね。
みんな却ってドン引きです。しかし反論がどれもイメージベースなのが、かなり笑えます。

購入検討者の書き込み、なんかガラ悪いですね。
これもリスクと言えるのではないでしょうか？
いったいどんな人がここを検討しているのか、なんか不安です。

150ですが、別に引いてないですよ。
むしろ荒らしのレベルの低さを冷めた目で見ています…。。。

たかが東京都下の駅遠安たれマンションの販売ごときで頭から湯気ポッポになるなよな。

ホントだよ。しかも155なんてどれだけ上から目線なのっていうか、民度低そうだなココ。

155の言うように荒らしのレベルが低いなら、かえって助かっているんじゃない？
高度な荒らしが襲ってきたら、ショボイポジさんじゃ吹き飛んでしまいますよ。ネッ。

１３９さんの言われる通りですね。

ただし、ここに書かれていることをメリットと感じるか否かは人それぞれの価値観の違いや求める物の違いによって判断は変わってきます。

例えば、立地がいい、立地が悪いと言っていても、それだけでは何がいいのかまたは何が悪いのかが全くわかりません。
立地に求めるもの一つとっても
①地盤が強くて液状化の心配が少ないところ
②駅に近くて利便性が良いところ
③駅から多少離れていても静かで緑の多いところ
④幹線道路から離れていて騒音や排気ガスの少ないところ
⑤幹線道路に多少近くて騒音や排気ガスが多くても商業施設が近くにあって便利なところ
⑥丘の上で見晴らしの良いところ
⑦平坦で移動が楽なところ
等ざっと上げても沢山あります。
この中でも②と③、④と⑤、⑥と⑦はそれぞれ相反することであって、その人が何を求めるかによって評価が全く違ってきます。

長くなりましたが、ここのネガねたは上記のような具体的なニーズ等に基づくものではなく、イメージ的な具体性の無いものまたは明らかに言い掛かり的なものが多いですね。

駅に近くて利便性が良いところで、かつ静かで緑の多いところや、幹線道路から離れていて騒音や排気ガスの少ないところで、かつ商業施設が近くにあって便利なところが希望です。ここのことではないですねwww

１４１さんは確かに風評的、イメージ的、具体性がないの典型ですが、だからと言って何人かの方の書き込み内容はの仕方はそれ以上に問題があると思いますよ。感情的にならずに冷静にかつ論理的に対応しましょうよ。

１６０さん、自分もそれが希望です。
ここと同じ価格でそのようなところがあれば是非紹介して下さい。

＞159さん

そうですね。何を良いと感じるかは、生活スタイルや家族構成によっても変わってきますからね。
ここは中央線の駅からは徒歩圏内ではないですが、小さな子供がいる我が家にとっては、むしろプラスポイントになります。

国分寺まで距離がある分、車を使う機会が増えそうなので、出し入れの順番待ちがない自走式駐車場なのも嬉しいですね。

近くにスーパーがないので、車での買い出しが多くなりそうですね。
できれば、駐車場１００％がよかったです。
もし駐車場がハズレたらとか、２台目の駐車場を考えるとちょっと心配になります。

すごい。
いつの間にかこんなに書き込みが。

色々と有りますが、とにもかくにも、騒がれている間が花です。

良いも悪いも、住んでみないとわかりません。
この段階でわかれば誰も苦労しませんし、そもそも、この書き込みの存在自体いらないですよね。

良いじゃないですか、取りあえず住んでみましょうよ。

164さん

子供が小さい時は、環境が良ければどこでもいいんですよ。
子供が成長したら、やっぱり学区とか気になりますよ。
ここは、小中学校の評判があまり良くないと耳にします。
学区内の中学校教師の不祥事が相次ぐようだとやはり心配です。

＞167さん

そうですね。でも、学校の生徒や先生は年々入れ替わりますから、ダメならみんなで良くしていきましょう、というのが私の考えです。それに、公立学校の良い悪いの噂はどこにでもつきものですしね！

余談ですが、自分が中学生の頃も、「先輩の代はマジハンパなかった！」とか噂に尾ひれをつけて皆でワイワイ話してたのを思い出します（笑）

↑あるある（笑）「先輩の代は〜」って、どこの中学も同じですね。
みんなで良くしていけばいいっていう考え方、前向きで好きです。

小平市って保育園事情はどうなんでしょう？
来年の４月入園を目指して、今のうちから動き始めようと思ってます。入園申し込みは秋頃ですよね？

自分らで良くしていけば良いんじゃないの？
学校なんてのは、生徒と周りの大人次第で何とでも変わりますよ。

ちなみに駐車場はずれると近くにあるんでしょうか？

学区が心配な人には、学芸大学小、早実という選択肢もありますしね。

近くに団地があるので駐車場は人気みたいです。
空きはないでしょう。

駐車場ってほぼ100%じゃなかったでしたっけ？90何％だったか…。
うちもそうですが、車持たない家庭もあるだろうから、ほぼ大丈夫なんじゃないかな？
車はたまにしか必要ないから、マンション内のカーシェアリングを活用したいと思ってます。

カーシェアリングがあるんですね！
それはかなり嬉しいかも！

↑
普通にホームページみたら書いてありますが…。
そんなに、！マークつけることでもない気が。

ここよりも国分寺駅に近いクレストグランディオ武蔵野は駐車場１００％だったのになぁ。
駐車場よりも部屋の数を増やす方がデベの利益になるからいいんですけどね。

ご参考に車の所有に関する現在の傾向
・車は所有せずにカーシェアリング等を利用する家族が増えています。
　⇒　セカンドライフの設計を支援するアドバーザーは自家用車を所有することによる掛かるお金の無駄をアド
　　　バイスしているケースが多い。特に首都圏のアドバーザーの方は自家用車を自ら所有しないケースが増え
　　　ている。この先の予測として、高齢者社会が進むこととも合わせて車の所有率が下がっていくことが予測　　　されている。
・駐車場の保守メンテには自走式であってもそれなりの費用が掛かるため、戸数よりも駐車場の数を若干少なくした方が、将来的に費用面で望ましいとの声が強くなっている。

↑そのように考えると仮に機械式１００％であると費用的には将来かなり厳しくなりますね。

車を２台以上所有しなければならない事情のある家族は一戸建てを選んだ方が良いということでしょうね。

３２８戸に対して駐車場が３０９台分（カーシェア分等を除く）：約９４％分
３０９台のうち自走式が１７７台、平置きが１３２台
平置きはメンテナンス費はほとんど掛からないので非常に良い構成だと思います。

車にかかる費用ってバカにならないですよねぇ…。いつかは車も買いたいと思いつつも、ローンもあるし、しばらくはカーシェア利用するかな。

こういうマンションで子供がピアノとかひいたら、
騒音問題になってしまいますか？

マンションで普通のピアノはちょっと無理があるんじゃないでしょうか。
自分の知り合いだと、マンションでピアノを習ってる子はみんな電子ピアノを使ってますね。
ヘッドフォンをつけたり音量調節ができるので、これなら問題ないと思います。

もし駐車場の抽選にハズレてもカーシェアリングがあるんですね。
でも、費用は住民持ちなんですよね。

ピアノは電子ピアノにするべきでしょう。グリーンコートのガラスじゃピアノは騒音だよ。
子どもの下手なピアノはホント迷惑だよ。

ガラスは周辺の静かさに騒がしさにに合わせて際採用Sる等級を決めます。
音と言うものは難しくて、静かな所で必要以上に外部のからの音を遮断してしまうと、内部の音が強調されてしまって、かえってうるさく感じてしまうという現象が起こります。
したがいまして、外部からの音と内部の音をうまくバランスさせることを考慮して防音性能を設計します。
（逆に言えば、防音等級の高いガラスを採用しているところは、周辺が騒がしいということになります）

長くなりましたが、周辺が静かなここはガラスはごく一般的な等級１の防音ガラスとしてあります。
したがいまして、ピアノをがんがん弾かれると周りの人はきついと思います。

駐車場は申し分ないですね。

ただ、出入口がやはり狭いか?


それだけが心配。

マンションで通常のピアノを弾きたい人は、幹線道路横の２重サッシのマンションにした方が良いですね。
壁の厚さも２１ｃｍ以上あるところが良いでしょう。

188さんどこかでも同じような情報？書いてましたね。お互い暇だね

↑、ルでそいや見た！

敷地の奥にある駐車場は、出し入れ大変そうだね。
敷地が狭いから入る時は、出て行く車をずっと待たないとダメだね。
部屋によっては、駐車場がかなり遠くなりそうだから注意しないと。

↑じゃ平面駐車場の意味あんまりないですね。それが売りだという話もありましたが。

だーかーらー監獄配置にしないで横長コの字にしてれば良かったのよ。

しょうがないだろ！
土地の形が変なんだから。

だーかーらー、いいんだよぉぅ、この配置で。

マンハッタン郊外の高級住宅街は出入口一つだね。防犯に適してる。

１９５さん
ここの土地でどのように横長コの字にに配置するのか具体的にあなたのアイデアを教えて。

＞198さん

確かに、防犯性に関してこの立地はいいですよね。

今住んでいるマンションは、街道に面しているため、反対側の道路への通り抜けに使う部外者が後を絶たないんですよ。一階に住んでる方は、朝早くから続く通り抜けの人々の足音に悩まされています。張り紙張ってもなくならないんですよね〜・・・。

ここのような立地だと、基本、住人しか入ってこないから◎。