グランスイートブルーってどうですか？パート4

残念ながら何にでも噛みつきます。
売れる事で困るネガさんがいるようですから。
営業が登場しようがしまいが関係なく
批判してテンション上がってるようですので。
あと、営業が営業がといつも言ってるのは
○○なネガ一人です。
そう言えば書き方似てますね

どっちもどっちでしょ。
ここの営業マンも一人でがんばってるっぽいし。

ネガで売れなくて困るから頑張るんでしょうね。

実際に売れてればそこまで神経質になる必要もないんですけどね。

営業さんが頑張って反論する＝売れてないから必死　ってことです

てかネガも他の営業だけど

以前内陸の某マンションがここで名前出てて疑問だったけど、そこが美浜区から震災後五倍の訪問で区間完売だそうです。やっぱり変だよね

そっか、ここのMRは火・水曜休みなんだ

計画当初は、プロパストの意向が強く出たデザイナーズマンション的プランっだったらしい。設備や内装/共有もそれなりのグレードだったとか。

ところが、既出の通り丸紅はハシゴを外された。つまり丸紅的には、パートナーが逝った、いわゆるケチが付いた案件扱いとのこと。

だから工事が長期間ストップした分、既に損益分岐を割っている。また、周辺に土地相場を持ち上げるだけの開発材料が全くない。（モノレールも破産寸前で社長交代の有様）

よって、さらにこれ以上不良在庫を抱えると、当時のプロジェクト決裁者、つまり役員クラス誰かさんの責任問題になる。それだけは避けたい、という事で、売り抜きありきのマンション、という顛末だそう。

だから販売部隊にも、早期成約が厳命されている…という内幕らしい。

ここって新古車じゃなくて新古マンションだっけ？

稲毛プラウドのない時代からずっとこんな調子ですよ
興味のある方はパート１から読み返してみてください

免震でこの価格なんですか。
8さんのレスではじめて知ったので、
もっと免震をPRすればいいのに。

No.10って前にも同じ事書き込んでたな・・・

残念ながら、直下型地震には免震構造は向いてません。縦揺れにはほとんど効果なしです。
ですので、震度6以上の首都直下型地震がきたら被害は大きくなります。

丸紅の儲けが多いか少ないかなんて、第3者から見たって誰も分からないのに、なんで勝手にお買い得マンションみたいな話になってんの？
正直、この価格のままじゃ売れないと思う。

そもそも地震を心配する人は、わざわざ埋め立て地のマンションは買わない。
建物の被害より、液状化でライフラインがボロボロになった浦安の惨状を知ってるから。

人気もないのに、パート4まで続いている事で明らか。

買いたい奴は買えばいい。
もう、さすがに面倒くさいわ。

何にでもかみつくあなたの目的は何？

確実に値引き販売すると思います。定価で買った人はご愁傷様です

残り物には福がある

土地の買値で考えると赤字販売。
現在の土地の価値で考えるとまだ割高。
平米単価は同じでも、狭くして１部屋単価を下げれば
とっくに売れてただろう。
東京勤務にはちょっと駅まで遠い。
千葉には高所得者は少ないから４０００万以上はあまり売れない。
４５００万の部屋なんか、２割引いても千葉民にはきつい。
最後は３割引まで行くのかな。

単身者向けにしたほうが売れたかもね
ファミリー層には不便すぎる立地

まぁ建ってしまったものは仕方ない。
たとえ赤字でも、売れなきゃ更に値引きするしかないでしょ。

ここの営業さんが可哀想になってきた
一時計画が中断した時に素直に中止にしておけばよかったのに…上の判断ミスだね

>49
俺も、そう思う。
強行せずに中止したほうがコストは低かっただろう。
ま、いまさらどうにもならないけどね。

タイミングの悪さも重なったね。
建設途中にリーマンショックでプロパスト倒産。
数年後に丸紅一社で再開するも、先の大震災で湾岸埋め立ての風評被害で大幅イメージダウン。
目の前が海というウリも仇となってしまった。

プロパスト主導で進んでれば、豪華リゾートマンションとして別の層に人気がでただろうに
建物も設備も中途半端になってしまった今ではなかなか完売は難しそう。

>>51
近所に限らず、グラブルの経緯を知る人は皆そう思ってるだろうね。

>>46、>>48
60～80平米台、2～3LDK、単身者、DINKS、定年退職後の夫婦向けに
リゾート感を出して、全体に仕様を上げるなどしていれば
もっと売れたかもしれないね。

苦肉の策としか言いようのない通学バスが象徴するように
すべてが中途半端。

しばらくの工事中断中には廃墟と言われていたものだが、
建ってからも、あまりの住民の少なさゆえに廃墟と言われないように。

モデルルーム見に行って
話聞いて自分で判断を。
高い買い物だからね、一般人にとっては。

バス路線を調べてたら、ポートタワーから小学校前を通り、
千葉駅まで行く路線がありました。
モノレールが出来るまではドル箱路線だったようですが、
今では１日１便らしいです。
１日１便は路線維持のためだけのようなので、
交渉の余地がありそうです。

交渉の余地？
だれが交渉するの？いつするの？管理費いくら追加されるの？
管理組合で動く前に、今の時点で販売会社が動いてもらわないと意味ないんだけど。

＞５６様

まずはその路線を運行しているバス会社を教えていただけませんか？

先着順住戸30戸がここ数ヶ月まったく売れてませんね・・・。
稲毛プラ○ドは第1期220戸が即日完売したというのに。

人気者のプラウド様が降臨されました。
ありがたやありがたや

ここの営業さん
よく頑張ったよ、もう頑張らなくていいよ。
悪いのは判断ミスをした上なんですから。

>58
小湊が土日のみ、確か千葉交通が平日だったかな。
千葉交通は違ってるかも。
調べればすぐ出てくるよ。

プラウドも色々とあらが出てきたみたいで、
一時の勢いは消えた。
売り方がおかしい、冷静に考えろ、ってのが今の流れ。

でもプラウドが売れてるのは事実ですし…
ここのネガティブ要素に比べればかわいいもんですよ

やはりここにも
プラウド関係者が出没してたか。

駅からマラソン並みに遠くて
幕張ローリング族の通り道で
国道排気ガスぷんぷんで
微妙に潮風飛んできて
中国人の徘徊する街が
まだましとはよく言えたもんだ

↑
それを言っちゃおしまいだよ
勢いのある　プラウド契約者が怒り出すよ　

さすがの俺でも稲プラ買うくらいならここ買うわw
突っ込みどころ満載のグラブルだけど稲プラは別格

私もプラウド買うくらいならこちらを買います

じゃぁなぜ向こうのほうが売れてるのでしょうか？（第1期220戸完売）
こちらは第1期以来、ずーーーーっと先着順販売しかしてませんが、その30戸ですらまったく売れず。
いつになったら第2期販売するのでしょうか？

ここのMRは火・水曜休みなんですね
どうりで・・・

>68
まさか30戸が一つも売れてないと本気で思ってるの？
マジでHPの更新をしない丸紅の思惑が理解できない？
知恵も恥もなく同じことよく書けるよね。ごくろうさん。

あと>69
それも自分で以前同じこと書いてスルーされて
寂しいのか知らないけど誰も興味ないよ。
誰も「なるほどそうか！」と思わないんで
自作自演でもしないと広がらないよ。ごくろうさん。


プラウドの販売戦略にまんまとハマって
「プラウド売れてる！」「選んで正解！」と
自己満足するのは構わないけどわざわざ
他のスレまで来てどや顔宣伝するなよ。
だからどこのスレでも叩かれてる。

プラウドもここ同じで安い部屋はよく売れてるけど、
これから販売する上層階が同じように売れるかは不明。
ここも正式に売り始めてから３ヶ月は良く売れてたよ。
高層棟の安い部屋が売り切れてからはぱったりみたいだけど。

ここは３３５戸、稲毛は５５５戸
地震さえなければもう少し売れてたのかな？
始めは良く売れていたとありますが、
何戸位売れているのですか？

ユーカリや四街道の某売れ残り物件よりはこっちがいい！

>>71
＞ここも正式に売り始めてから３ヶ月は良く売れてたよ。
＞高層棟の安い部屋が売り切れてからはぱったりみたいだけど。

営業でもないのになんでそんなことが分かるのですか？？

半年ほど前にMRに行って以来、不便さ（スーパーなし、学校なし）を痛感し、ここをやめて他を買ったのですが、未だにに営業から電話がかかってきます。
今更「値下しますから」って言われても・・・もう買う気はさらさらないです。ってか、今のマンションが凄く気に入っているので。
営業さん、売れてないようですが頑張ってください。それと、もう電話はしてこないでください。

>76
半年前？
マンション買ったのに未だに営業から電話が来る？？
さすがに嘘は名誉毀損の罪になりますよ？
本当にいいんですか？
遡られて特定されてアウトですよ？
削除依頼出したほうがいいですよマジで

確かに、いろいろ電話してるみたいね。
うちにもかかってきた。
営業さんには罪はないけど、そこまでやらせる会社もどうなんだろね。

ここのライバルのプラウドだって営業から電話来ますよ。
ただプラウドは値引きの話しは一切無しですが。

そりゃ、普通の電話セールスは当然あるだろう。
問題なのは、うちもそうだけど、他のマンションを買ったと言っているのに電話を掛けてくること。
かなり、切羽詰ってるとおもうよ。

ここは近くの小学校に行けないって話しですよね？
さすがに奥の交通バリバリの所には子供を通わせるのは無理。
プラウドは確かにここより駅が遠いですが学校とかは近いしスーパーも出来るのでファミリーならプラウド。
夫婦のみならグラブルかな。

うちにも電話がかかってきましたよ。
もちろん値引きの話もありました。
嘘だと思う人はMRに行って聞いてみてください。

定価で買った人は値引いてもらえないんですかね？　不公平な感じが・・・。

最近>78を見ないなと思ってわざと過激に書いてみたら
案の定降臨。削除の話でると異常に反応早いよね。

しかしここはプラウド関係者がよく出没しますね。グランスイート関係者はプラウドなんか1ミリも興味ないのに。目障りだからポートパークで太極拳とか朝っぱらからしないでね

値引きの話は本当ですか？
私はすでに契約しましたが、値引きは一切ありませんでした。
もちろん契約時にそれとなく聞いてみましたが「人気があるので値引きはない」と言い切られました。
なんか腑に落ちないです。

>88
購入者だとしたらどういう反応するの？
契約予定者だとしたらどういう反応するの？
営業だとしたら(この場合名乗らないだろうが)どういう反応するの？
そもそも毎日監視してるおたくは何者なの？


って事になるだけだと思うけど。

掲示板みたいなところで自己申告の正体明かされて
信憑性に乏しい回答もらって何が嬉しいのか不明

確かに、
『近隣住民です。自分の住んでいる地域のマンションの動向が気になり顔だしてます』
と言い出した人が現れたとして
確証なんて無いわけですから、
適当に答えられておしまいじゃないですかね。
ネガもポジも住人と営業しかいないのが
実際のところじゃないでしょうか

>90
え？何で俺がキレられてるの？

91のような書き込みは問題ありません。
それだけでは営業かどうかは確証ありませんし。

問題なのは、何でそんな情報を購入検討者（契約済者）が知ってるの？という
明らかに関係者でなければわからない情報を
購入検討者（契約済者）と名乗る人が買い煽ってアピールしていることが問題なのです。
また、これまで幾度と誤解をされているのにも関わらず、いつまでも書き込みを
止めないことが問題です。
利用規約に反します。

ここのアピール要素を見たこと無いんだがw
宣伝できるのなんか免震構造と駐車場、・・・
くらいしか無いんじゃないの？周り何もないしw

こことプラウドって競合なんですかね？

稲毛海岸駅周辺マンションなら分かりますが、随分と距離が離れてませんか？

93さん
営業の人が何とか売り込むために
未発表の情報を検討者の人にこっそり流し
その内容を書いてしまったって事も無いでしょうか？
営業の人が来ているとすれば規約違反でしょうが
どなたにも、もちろん私にも明確に実証できる
立場を明かせる事柄など無いので何とも言えませんが

プラウド側の関係者はめちゃめちゃ気にしてるみたいだけどグラブル側はどこに建ってるかも知らないほど興味がない。一方的に向こうがそう思ってるだけ。第一他の掲示板見に行ってもグラブルの話なんか悲しいかなほとんど出てない。たまにプラウド住民がグラブル住民に成り済まして書き込みしてたりするけどほぼ無視されてる。そもそもあなたの言う通り、場所も仕様も全然違うのにね

プラウドとは場所と仕様は違いますが価格がダブるので私は競合しました。
同じ京葉線だしね。

おれは１４号から離れているから、ここが好き。土地の価値もこっちじゃない？

プラウドが競合するのは、価格帯・ファミリー向けマンションとしてユトリとか四街道プラザじゃない？
ここはファミリー向けじゃないし

ここの高層棟の前は空き地のようですが、将来何か建つ可能性はないのでしょうか？
同じようなマンションが建ったらここの価値は大暴落でしょう。

車で例えるとブラウドは国産車、ここはアメ車といった感じ。比較するにはキャラクターが違いすぎるけど、価格帯は同じみたいな。

101
契約前に自分もそこは非常に警戒してましたので
MRで聞いたことあるんですが、この辺りは
基本的に商業施設じゃないと駄目なようで
グランスイートブルーもそれでパン屋とデイリーショップを
ねじ込んでるようなんですが、ポート計画が動き出したので
今のところこれ以上この近辺のUR管理の土地には
マンションは許可が降りにくいとかって話です。
なので住民の少ない閑散としたマンション界隈が当分
続くように思います。静かで良いっちゃあ良いんですけどね。

まあこの場所のグランスイートブルーがすぐ売り切れるほどの
大盛況であれば他の商社も土地買い上げて
マンションでも造ると言い出すと思うんですが
戸数も多く激売れしてないのが現状のようですし。

マンションと言うよりはやはり何らかの商業施設の
可能性の方が高いようにも思います。
契約しておいて何ですが実際、震災のあとに
高い建物建てるのも普通に考えればどうかと思いますし。
唯一の救いは駐車場のお陰で閉鎖的な視界にはならない事くらいです。

高層棟の前は空き地じゃなくて岸壁の荷揚げ場。
利用頻度が低いけどね。
所有は県。
災害用の耐震岸壁なので、
売りに出される可能性は少ない。

契約済みという名の営業さん

↑思い込みもここまで来ると救いようがない
あ、他のところの営業か

南の敷地に「何か」が建つことはないと思うよ。
特殊な耐震岸壁の処理が施されているから、防災のため払い下げはないだろう。

…もう、いいんじゃない？
買いたい人は買うだろうし、関心ないならほっておけばいい。
ここの「買わせたい派」には納得いかない点だらけだけど、
いつまで、ここに関わってても精神的に良いことはないよ。

＞１０３、１０４
Ｍｒ．契約済み。
あんた何でも知ってんだな。

耐震岸壁のことは過去ログに何度もでてるけど。

空き地が多いのにマンションが立たないのは、
小中学校のキャパがいっぱいで認可が下りないということらしい。
これも既出

じゃぁ空き地に学校を作ればいいのにね

新規で学校を作っても、２０年後に子供がほとんどいない学校になるのは俺でもわかる。

>108
それしか日本語知らなねーの？
そんなに気になるなら
書き込みプリントアウトして
直接営業に聞いてこい
全部教えてくれるから

そろそろ22階まで出来上りそうですが、はたして来年1月の完成までに完売するでしょうか！？

情報ほしい検討者の質問に
情報知ってる契約者が答えて
どこがおかしいのか意味不明

根拠の無い思い込みによる
固定観念で同じ書き込みしかしない
脳ミソも理解不能

どうせ審査落ちた低俗の腹いせだろうけど
こんなの門前払いにしてくれた丸紅GJ

109と111も俺だけど、101と103は俺じゃないよ。
暑さで頭が溶けてるんじゃないの？

>116
やはり在日ネガには日本語難しくて
全ての書き込みが同じに見えるんじゃないかと
思うんだよね。
100円ショップの計算機くらいの処理能力しかないから
仕方ないよ

不毛な言い争いは止めませんか？
住民の品位が疑われます。

住人は間違った事言ってないしいいんじゃない？
それ言ったところでネガは登場するわけだし。

低い方には免震機能無しとか嘘情報流すネガの
書き込みを訂正しないと検討者が正しく判断できないし。
嘘や誹謗中傷を削除してもらうと営業登場と言うｱﾌｫと
営業しか知らない情報だから営業だと断言するｱﾌｫが
いつも目を光らせてるからね。
まともなネガが居ないから苦労するよ。

↑　本当に住人なら「アフォ」とか言うのやめてください。みっともないです。

と、叩かれ過ぎて心折れたネガが申しております

意外と打たれ弱いネガ野郎ｗ
これで少しはおとなしくなってくれればいいんだが

ポジ意見が全部営業の仕業に見えるのか？かなりの重症ですね。
毎日ネガ書き込みしてる暇があるなら働きなさい。

↑この連中、もし契約者達なら絶対に隣や上下には住みたくない。
更にもし営業ならば、絶対にこの人たちからは買いたくない。
印象かなり悪！！

同じ話題の繰り返し。
ネガさん達もネタが尽きて大変だね。どうせまた削除されるのに。
こういう低俗な人が住民でなくてよかったです。

なんでそんなにコケにするのか理解できない。ダメな点があるかもしれないが、別にほっとけばいいじゃん。契約者はわかってると思うよ。何も偉そうに指摘しなくても。断っておきますが私は契約者でも営業でもありません。
ネット住人の恐ろしさを感じます。発言がオタクっぽいのも嫌。普段もそんなしゃべりかたなのかな。そうなら鬱陶しいだろうなぁ。

ネガする労力があるなら働けばいいのに。

欲しくてもローンが通らなくて悔しい奴がネガしてるんだろうな。惨めだ

ここ駐車場が自慢みたいだけど、料金取る上に上限の7900円では安くない。

一体いつまで続くんでしょう、ここのネガティブキャンペーン。何の意味もないと思いませんか?

問題なんて住み始めてから住民同士で解決すればいいのです。
こんなところで議論しても意味がない。

そういうのは契約者の台詞ですよ。
検討しているだけの人間には影響無いでしょ。
探してみたらそれらしき書き込みがプレミストの
ところにあったけどそこの住人でしょ？
普通にかけば良いのにわざわざ検討謝名乗る
必要ないですよ

あと、グラブルは他のマンションより
宣伝できるようなものはないので
本当の住人はあんな書き込みしません。
普通の脳なら判断できます。

>141
あなたの意見はいつも参考になりません

今回の発言は単なるネガでは済まされません

愚弄行為とみなし即刻削除と今後退場を願います

反論が証拠って、ここの掲示板すべてが数人で書き込みされているなら証拠でしょうけど、
まったく証拠じゃないでしょう。
ここの宣伝という書き込みは、
ほんとにここを契約した人か、契約者に成りすましたネガの方だと思っています。
関係者がほかのスレでここの宣伝したら、
宣伝どころか叩かれるのはわかりきってるからね。
１４４が書き込んだ張本人じゃないかな。

掲示板の規約に違反しているなら通報後に削除されるだけ。
いやなら規約を守ればいい。
削除についてあれこれ言うなら自分で掲示板立ち上げたら？

そういう事何度も分かりやすく教えてあげても
難しくて理解できない知能だから多分同じネガレス
が今後も出てくると思いますよ。

そんなんだからいつまでたっても生活レベルは底辺なのに
何でも人のせいにし自分に非はないと思ってるのでしょう。
今までも、そしてこれからもそうやって
彼らネガ達は生きていくのでしょう。

あえて良い点をあげるとすれば、
そういうちょっと思考があれなネガが
ここに住めないという事ですかね。
不安要素は少しでも少ない方が
良いですからね。

ここに住みたくても住めない人達なんだろうね。ネガしてる人は。
その無駄な労力を仕事で発揮すればいいのに。

↑ここに住めるんだ。すごいね⁈

営業さん　御社の上席たちはこのサイトご覧になる事有りますか？
それで　「おいおい　こんな書き込みまずいんじゃないか？　
　　　　　こんな　営業はダメだよ！　」ってならないんですか？
ここよりもっと低俗な千葉のマンション掲示板って有るんですか？
完成した後　入居者が可哀想な気がしますが・・・

まぁ、所詮は丸紅ですから・・・

それはそうと、ここのセキュリティーはどうなってるんでしょうか？
管理事務室から一旦丸紅コミュニティーに連絡が入り、そこからALSOKや提携警備会社に連絡がいくようですが。
大抵のマンションは直接警備会社に通報されるシステムですよね？
間に丸紅コミュニティーを挟む必要性ってあるんでしょうか？
時間も無駄ですし、中間マージンももったいない気がするのですが。

怒られちゃったね。
ネガを批判しまくっててムキになってたからね。
これでしばらく大人しくしてくれればいいんだが。

自爆してでもネガの動き止める新手の手法のようです

ネガを叩くポジのレスが削除されるとは。管理人さんGJです！
これを期に健全なスレになればいいですね。

↑ネガレスのほうがかなり消されてるよ。
あなたの書いたレスも消されてるでしょ？

166のような人は、事実を知りもしないで自身の憶測で断定するという
一番危険な考えですね。
もし契約者なら、ほんとに同じ住民にはなりたくないです。

ネガレス→ポジ反論→ネガ過激レス→ポジ煽り→削除→先頭へ

これのループです。
どこかのマンションが完売すると同時にネガが数人減ります。
これはネガがどこかのマンション営業や住人だから。
仮に他全部売れてここだけ残るとするとその頃には今の
サングランデスレのように誰も来なくなります。

ライバル視されてるうちが華だということですか。

中にはここのマイナス面を冷静に分析したレスもあるので、検討者には有益な場合もありますね

彼らが書き込みしないとこんなに静かなんですね。
静かすぎるかもデスね

↑こういう在日がいるから荒れるんだよね

まぁまた適当にネガが過剰反応するような
レスして道連れに消えて頂くから問題なし。
どんどん投稿していってね！

このやりとり、見ていてウンザリします。
検討版なのに検討者がまったくいないスレもめずらしいですよ。
もう営業同士の喧嘩の場所でしかない・・・

本当の検討者はこんなところで検討しません。
高い買い物ですから本気で検討している人は
実際に足運んで自分の目で見て耳で聞いております。
ここはスレ数伸ばすためだけの消化コーナーです。
基本的にまともに稼働するのは住人板だけです。
仮に検討している人が何か書き込めば
なぜかここを全力で買わせないようにとネガが
嘘を言います。(免震無いとか)
例のマンションが売り切れない限りネガは湧き続けます。
こんな状態が続く限り不毛な流れは続くでしょう。

書き込みできなくなってた。ひどい意見たくさんあるのになぜわたしが？

そして誰もいなくなった…

どこかのホームページで見た情報
国の調査によると、２０年とか３０年くらいのスパンでは
マンションの修繕積み立て費が管理費とほぼ同じくらいになるらしい。
ここの管理費には古くからのマンションには無い、
バスとコンシェルジュが含まれて少し高めになってると思うけど、
修繕費も超高層＋免震と古くからのマンションには無い構造が含まれるので、
差し引き同等かな。
ここの管理費は実際２万から２万５千円くらい。
最初の徴収が少なめな分、あとから４万近い徴収はほぼ確定だと思う。

あほらしい。他によいマンションがたくさんあるよ。

復帰おめでとうございます　
また　頑張って楽しませてください

某掲示板でボロクソに言われてますね。ここのマンション。
ここのネガなんてカワイイもんです。

そもそもパート4までやる意味がないだろ…。

確かに検討者らしき書き込みは無さそうですね。
もうこのマンションを買おうと検討してる人がいないのかも・・・

プラスもマイナスも出尽くしてるから、
過去ログ見ればいいだけ。
質問するのはアンチか自作自演くらいだろ。

ポジすら湧かないスレに
随分とまあぁお集まりで

液状化など無縁で軟弱でも無い住宅の選択肢がいくらでもあるなかで、何が悲しくて軟弱液状化の＊＊＊のような埋立地を選択する必要があるだろう

賢明な検討者ならば、真っ先に＊＊＊を選択から外すはずであるから
これからも＊＊＊の評価と取引価格は下がり続けるだろう。

そんなに悪いマンションですかね？
駅にスーパー出来るし、駅から徒歩9分だし。
東京湾沿いって考えたら、有明とかとさほど変わらないのでは？
埋立地って、14号より海側は全然埋立地ですよ！
人気のプラウドも〜
近くの電柱斜めのままだし…

>192
ここのネガ、レベル低くて
誰かの二番煎じばかりだから
無視した方がいいですよ。

ここが有明とさほど変わらないとか・・・冗談ですよね？

>そんなに悪いマンションですかね？
>駅にスーパー出来るし、駅から徒歩9分だし。
>東京湾沿いって考えたら、有明とかとさほど変わらないのでは？
>埋立地って、14号より海側は全然埋立地ですよ！
>人気のプラウドも〜
>近くの電柱斜めのままだし…

ほんとうにそう思っているのなら、早く契約したほうがいい。
釣りなら、そんなの誰も引っかからないからやめたほうがいい。

もうちょっとネガが荒らしてくれれば
また閉鎖してくれるんだろうけどなぁ

http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY201104180437.html
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/tsumitate2304.pdf
ちょっと古いけど、修繕費のガイドライン
２０階以上の建物で８０平米だと月に１６４８０円必要。
ここは免震プラス塩害で余分にかかるから月に２万円以上？
最初が安い分、あとでだいぶ高くなるんだろうね。

>>196
相変わらず全然参考にならない。