クレストスカイウイング（旧称：クレストフォルム潮見）

長谷工ならではの安さ

119戸で9人乗りエレベータが2台もあって贅沢。
建物デザインはたぶん、ゴクレで御なじみの新津先生だろう。

ブリリア辰巳と近いが、こっちは潮見駅徒歩７分で首都高から離れてるんで意外と静かな立地。

ゴクレは、相変わらずなかなか気になるギリギリストライクゾーンを攻めてくる。
絶妙だね。

元は何か工場でも建ってたのか？

なるべく客観的な意見を述べます。

【メリット】
とにかく静かくらいしか思いつかない。
職場が東京駅周辺な人には、唯一のメリットかも。

【デメリット】
逆にそれだけ周りに何もないということ。
私立幼稚園は区境までバス便、小学校は枝川小だったりと、教育環境はあまりよくはない。
売りになるとすれば値段の安さだと思うけど、その割りにはそれほど安くはない。
エリアはバラバラ殺人でイメージが悪い。
夢の島と同じゴミを埋め立てた島。

潮見駅まで徒歩７分とあるけど、実際には１０分というところ。
普段は自転車だとして、雨の日は少しキツイかな。

潮見、ゴクレ、


・・・無理。

長谷工、ゴクレ、

・・・無理。

・・・無理。

・・・液状化

クレストスカイウイングに物件名変わりましたね。

ゴクレお得意の田の字。
角部屋でも同じ間取りの田の字。

外観も昔からあるデザイン。

安かろう悪かろうの典型。
マンションを見慣れていない人にはいいかも。

この辺は静かでのんびりした環境です。
私は好きです。
ただし車が無いと不便かも知れません。
以前はスジャータの配送センターでした。

徒歩圏内に何でも揃ってることを望む方には向いていないかと思います。
歩いて2分のところにファミリーマート、食材などの買い物は徒歩約10分の潮見駅前のマルエツになります。ヤマダ電機もあります。(以前はコーナンでした。便利だったのにな…)

マンションに面した道路は公道ですが、交通量もほとんど無く、洗車も可能。地元の人は私道の様に使っています。本当はいけないんでしょうが…

京葉線は、東京駅から他の路線への徒歩距離が長いので多少不便です。知っている人もいるかと思いますが、有楽町駅でも乗り継ぎ扱いになります。有楽町乗り換えの方が東京駅乗り換えよりも若干距離が近いです。

このマンションのメリットは都心部へ近いことと静かな環境、デメリットは周辺にお店が少ないことと京葉線の東京駅乗り換えが不便な点。

潮見は穴場だと思います。

イオンバスがヤマダ電機のとこに止まりますね。
本数少ないけど。

贅沢言わなきゃ立地はOK。でもデベが…。

ここは、有楽町線が延伸されれば枝川駅も近そうだな。
首都高からも適度に離れており、ブリ辰巳よりよさそうだ。

ブリ辰巳よりよいかぁ？
極めて微妙な戦いだと思うが。

辰巳：都営団地
潮見：ゴミの島＆バラバラ殺人

どっちがまだマシかの勝負だろう。

デベ勝負なら、ブリのほうが上だし。

潮見はゴミ埋め立てだが、そこに住宅を建てるんだから、十分な土壌改良はしてる。
バラバラ事件は、潮見駅近の賃貸物件で起こった事件で、別に潮見全域で多発した事件ではない。

逆に、バラバラ事件と、ゴミ埋立地という風評があるとすれば、その分割安ということで得だよ。

＞逆に、バラバラ事件と、ゴミ埋立地という風評があるとすれば、その分割安ということで得だよ。

悪いけど、それは"割安"と"絶対額が安い"を混同した議論だね。

相場が１億円なのに、９千万で買えるなら、割安。
だけど、相場が３千万なのに、４千万したら、割高。
あくまでこれが基本。

基本的にゴクレは利益重視だから、割安を望むのは難しいだろうね。
むしろ、割高だけど、絶対額の安さがウリの１つという認識だね。

いやいや潮見は、バラバラ事件以降、ずっと割安状態でオトクなんだよ。
冷静に考えれば、別に事件のあった物件じゃないし、実際、事件物件からも相当離れている。
事件で、潮見のイメージが悪化したから、本来の価値よりも割安に価格設定しないと売れない状態がずっと続いている。

割り切れれば、かなりお得な物件だよ。

そういう事件は、他の街でも起きてるよね。
なのに、何で潮見だけ。

＞本来の価値よりも割安に価格設定しないと売れない状態がずっと続いている。

あのさー、ウソはその辺でやめておかない？

そもそも、事件以降、潮見で新規分譲は１棟もない。
だから、売れない状態がずっと続いているわけがない。


それに本来の価値なんて簡単にいうけど、事件が起きたのは事実だから
それで相場が下がったってことは、下がったあとの価格が本来の価値ってこと。
もちろん、時の経過につれて事件が風化すれば、影響は小さくなるけどね。

潮見は他の街とは違って、独立した島だから、
たとえば渋谷で殺人事件があったとかっていうのとは全然違う。
離れてるから大丈夫なんて簡単な話じゃないのさ。


それから、もう１点。
仮に割安じゃないと売れないとしても、割安な価格設定にするとは限らない。
なんせ、デベがゴクレだからね。勝どきの例とか知らないの？

ところで、運河の対岸の枝川３丁目の月極駐車場にも新規プロジェクトがあるみたい。

潮見と枝川のプロジェクトではどちらがよいだろうか？

物件名称が正式に決まったみたいだから
関連付けしておいたよ。

枝川３丁目の物件はコインパーキングの跡地だね。

潮見駅近くのアパホテルのランチバイキング
美味しいです。

こないだから、販売予告のチラシが入り始めたんだけど、、、

最初のは３２００万円台からって書いてあったのに
翌週のチラシでは３３００万円台からに変わってた。

たった１週間やそこらでもう変更するなんて・・・
オトリ広告とはまさにこのことだね。

さすが、ゴクレですな。

東雲、晴海と近所は何やら盛り上がっているけれど
ここは完全に忘れられているな（笑）。

有楽町線の延伸っていつ始まるんですかね。
新しい駅は枝川どの辺に出来るのでしょう。

そんな妄想してるの湾岸住民だけだよ。
震災で湾岸は単なるガレキ置き場としての地位が確定しました。

参考↓

東京都江東区は東京メトロ有楽町線を豊洲駅から半蔵門線の住吉駅まで延伸する事業計画案をまとめた。延伸部分の整備は江東区などで構成する第三セクターが担い、開業後の運営は東京メトロが担当する「上下分離方式」での経営を想定している。東京メトロの路線で上下分離方式を採用するのは初めて。区は2015年度までの着工を目指し都や東京メトロなどと調整を進める。

延伸区間は豊洲―住吉間の5.2キロメートルで、途中で交差する東京メトロ東西線の東陽町駅と接続する駅を設ける。豊洲駅と東陽町駅、東陽町駅と住吉駅の間に一つずつ、新駅の建設も想定しており、整備費は900億～1100億円を見込む。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE1E3E1E5E1E4EAE...

「2015年の着手を目指し」だから、完成はいつになることやら。
地図見ると、枝川付近に駅ができる様子。

豊洲までは歩けるのでしょうか。

>29
こんなことになったら、東西線の混雑が凄いことになる。
都営新宿線利用者や湾岸の住民が東陽町に集結して悲惨なことになる。
都営新宿線や湾岸系新駅はあまりに不便だから人は便利な東西線に流れるのみ。
メトロの猛反対必死なこの案は絶対無いと思う。

>30
豊洲までなら歩いて20分ぐらいか？
自転車使えばいいと思うよ。

＞豊洲までなら歩いて20分ぐらいか？

余裕で20分以上かかる。信号もそこそこあるし、25分くらいじゃないかな。

自転車でも決して近くはないと思う。

買い物するにはどこがいいでしょうか。
駅前にマルエツがあるようですが。

豊洲でも東雲でもお近くの大型ショッピングセンターへどうぞ。

＞豊洲でも東雲でもお近くの大型ショッピングセンターへどうぞ。

いや、だから豊洲は遠いって。。。

というより、販売開始を前に、販社の書き込みが増えたなというべきか・・・

潮見はイメージがね。

液状化大丈夫なのか？

そういう層には助かる有難い企業だよ。
少しでも多くの民を郊外から都内へ移住を実現させてくれる企業だよ。

>そういう層には助かる有難い企業だよ。

社員の書き込みやめれ。
しかも、一切そんな企業イメージないし。

↓ゴクレのイメージ

勝どきビュータワーに代表されるように
市場に割高と認知されようとも、値下げはせず
利益を追及するスタイル

この面では、住不と似ている。
シティタワー豊洲みたいに、築後２年以上経過してもう中古物件なのに
それでも値下げしないからね。

営業マンは資産価値を守るためなんて言うけど
割高な対価払ったほうが、よっぽど資産減るわって話で。
みんな、騙されちゃいかんよ。

確かにそういう面もある。
ゴクレはその価値相応なとこに関しては断固値下げはしないけど、
大手がやらないような安い土地や少し辺鄙な土地は安く設定してくれるから、
少ない予算ありきで買いたい層には極めて優しい企業だよ。

＞ゴクレはその価値相応なとこに関しては断固値下げはしないけど、

価値がないと市場が判断したから何年も売れ残るんですよ。

低予算層に優しい企業なのは事実。

新築マンションは購入時は、価格が良い値段ですが、一旦入居すると値段がガックと下がると私の友人が言っていました。私もマンション購入を検討しておりますが、友人からはマンションなら安くてリフォーム済みの中古マンションの検討を進められています。ちなみにおすすめは東陽町エリアだそうです。私も一度、東陽町エリアの中古マンションと比較してみようと思います。

>一旦入居すると値段がガックと下がる

それって都市伝説の一種だね。
そこまでガクっとは下がらないから、新築で買う人がいるんだよね。

しかし、いくらリフォーム済みでも築30年以上のマンションなんてやめたほうがいい。

一番の理由が、死ぬまで持たないから。

マンションは建て替えが期待できないから、50年で価値ゼロと思ったほうがいい。

>43
いくら安かろうと辺鄙な土地に住まわされるのは、はたして低予算層に優しい企業と言えるのだろうか？

辺鄙な土地もエリアによるんじゃないかな。
郊外で辺鄙じゃ話にならないけど、都内のそこそこのエリアでの辺鄙なら
普段ならそのエリア買えない層が買える訳だから優しいと言える。

まあゴクレの場合は長谷工、田の字間取りでいかにもって物件が多いからな・・・

>50
そういう層を狙ってますから。ターゲットがはっきりしてる企業だね。

>普段ならそのエリア買えない層が買える訳だから優しいと言える

優しいというならその根拠をいってほしい

普段ならそのエリア買えない層が買えるというなら
競合のデベより、割安に価格を設定することが多いっていうね
もちろん、最初からブランド力が違う財閥系デベより安いとか問題外ね

説明できないなら、販社かデベの社員に決定ってこと

誰か解説が必要。

根拠の１つも挙げられないのに、優しいとかよく言うわ。

５４の根拠はなんだ？

>55

必要なら示すつもりだけど、どの発言のどの部分か先に言ってくれないかな。

駐車場はいくらぐらいになるんですかね。
周辺の相場知っている人いたら教えて！！

安いってだけなんじゃ？

安ければいいのか…いいのか？いいのか。

見学に行って来ました。マンションの現地も見学して来たのですが、マンションは良いなあと思ったのですが、ちょっと通勤が厳しいかなと思っています。駅から少し離れても通勤する会社の沿線が良いなあと実感しました。
予算等から考えると新築マンションに限らず中古マンションも視野に入れようと思いました。
ちなみに今週、葛西橋通りのマンション（第四砂町小学校の近くです）でオープンルームをやっているのを見つけたので直接行ってみようと思います。

建設現場見てきました。静かで、なかなか
いいですし、駅も近いんですよ。駅前のマルエツ
も夜遅くまでやってて品数多いです!

ここは利便性より静かな環境求める人はいいと思うよ。

ただ、潮見ってあの事件が・・・

売主がゴ○レと聞いただけでちょっと…

そうなの？
変質者が多いってこと？
湾岸で、夜にあまり人影が少ないからね。

>潮見は治安が悪いよ。とくに女性は注意しないと。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_at.htm

警視庁の犯罪発生マップを見ればわかることだけど、
潮見は周辺エリアと比べても、治安は悪くない。
それどころか、東京都内全体でみれば、相当治安のよいエリアに入る。

ただ、数年前のバラバラ殺人は、インパクトがあまりにも大きかったのは事実。
特に潮見はひとつの島だから、潮見全体のイメージ悪化につながってしまう。

もう１回いうけど、治安は悪くない。ただ、イメージはよくない。
悪いのは、イメージであって、治安ではない。
そこを取り違えてはいけない。

住まいに詳しい人 さん
解りやすい説明ありがとうございました。

けど、…



なぜ二回言った？
と、一応ツッコんでみる

ここって、隣に下水ポンプ所があるけど、どうなの？

雨の日には、ポンプ所から下水が運河に排出されるけど、あの臭いは生活に影響ないのか？

実家から近いので購入するか考えてはいるのですが
潮見駅７分ってもっとあると思うのですが。
実際、実家に近い以外は、横は下水ポンプ、ごみ処理場もあるので
どうしようか考えています。
値段的には、潮見だと安いというか相場ですかね？

安いのは1階だけで他の階は高いと感じました。
私的には1階の3180万の部屋で、駐車場が3000円以下なら買いだと思います。

建設予定地の潮見一丁目ですが、
3.11の震災時に、液状化したという情報が、
ありましたね。
http://www.suzukiayako.com/lite/archives/51780713.html

どの程度だったか、わかりませんが、多少なりとも発生したとなると、
前回以上の震度になったら、このマンション傾きそうですね‥ ‥

７９の物件比較中さんありがとうございます。
１階は無理なので　２・３階での値段は幾らくらいでしたかわかりますか？

確かに液状化はしていました。震災後に工事をしていたのを覚えています。

先週ギャラリーいってきました。
二階以上だと、ほとんどが、3700万以上くらいになってきます。角部屋が、4000万以上。
3100〜てのは、一階だけでしかも、もう売れてしまったような感じでした。安い！って、イメージで行くと痛い目をみます。

そうなんですね。
地元民からみたら
あの場所で３７００万以上は高いですね。
他も検討します。

79です。
同じ間取りの2階で3580万程度だったと思います。
1階の3180万の隣の部屋も同じ間取り（勝手反対）ですが、
こちらは3260万でした。ここはまだ残っているみたいですよ。

最近の、新築分譲マンションて、
複層ガラスが、基本かなあとおもってたんですが、
なんかここは違いそうですね。
それはまあ、いいんですけど、
普通のガラスってことは、結露しちゃうんでしょうかね？

窓ビショ濡れですね。
今住んでいる賃貸がそうですが時期的なものですし私はあまり気になりません。
また結露している時は曇りガラスのようになりカーテン無しでも生活できますね。笑

枝川小の評判をご存じの方いますか？

枝川小は普通ですね

８７さん
枝川小学校はマンモス校ですよ。特別支援学級もあって、６学年で
全校生徒７００人以上も生徒がいます。どの学年も３クラスか４クラス
編成になっています。江東区で２番目に児童数が多い小学校です．
４，５年前に新校舎になったかと思います。

>>二階以上だと、ほとんどが、3700万以上くらいになってきます。角部屋が、4000万以上。
3100〜てのは、一階だけでしかも、もう売れてしまったような感じでした。安い！って、イメージで行くと痛い目をみます。

とても参考になります。情報の提供ありがとうございます。
推測するに、二階以上が高いのは、客寄せのために一階の一部の部屋だけ安く設定したからだと思います。

よく言えば、マーケティングですが、
悪く言えば、最初から客を騙する意図が感じられます。

面白い試みがあります。前者か後者のいずれかを見分ける方法です。

今、たまに入ってくるチラシには３１００万円～と大きく赤字で書かれています。
３１００万円の一番安い部屋が売れてしまえば、良心的な業者であれば、
そのうち３１００万円～とは書かなるはずです。

にもかかわらず、いつでもたっても、同じチラシを入れてくるとしたら・・・
安さにつられて来場させようという腹積もりだということになりますよね。

もしいい加減な会社なら、そこから一生ものの買い物をしてはいけません。

こういう、否定的な意見が多いと、施工現場で真面目に作っていただいている方に失礼な気がします。

値段なりの良い物件になると思いますので、
販売のゴールドクレストさんも、
真面目な販売を心がけていただきたいですね。

物件自体まで、胡散臭くみられてしまい損ですよ。
実際に問題があるわけではないんですよね？ゴクレ様

ここは敷地を贅沢に使っていますよね、バーベキューガーデンなどの設置は余裕を感じますよ。

間取り面積も標準で無理がないです、
その上にバルコニーはきっちり奥行きの深い仕様になってる。

これで東京駅まで7分の環境で5000万円におさまるといういうのですから
不満な点がもしあったとしても価格で許せてしまいそうですよ。

希望の部屋は無理だけど、次の価格くらいの部屋を仮押さえしてあげるから手付け金を持ってすぐにでも来てくれと電話があり、二日後に行くと、やっぱり人気が高いので仮押さえはなかったことにしてくださいと笑いながら言われました。手に握った10万と、膨らんだ希望がグシャリと潰された気分でした。
仕方ないとはいえ、こんな販売方法も対応の仕方も二度とやめていただきたい。凄く悲しかったので思わず書き込みしてしまいました。

93さん

次の価格くらいの部屋とは、いくらくらいで何階くらいの部屋か教えて頂けないでしょうか？

値段からして一番高いほうからでもどんどん売れていきそうですよねー。自分はお得な物件だと思うんですけどどうでしょうか。標準以下と感じる部分も特にないから不満が出ない、これは長く住むとすれば大事なことの一つだと思うし。

土地柄区画分けされたような街だけれど大型モールありの大規模公園ありの、休日は目的に合わせた先へ行けばそこで全部目的を達成できるのも分けられている利点だと思います。

95さん

私が標準以下と感じる部分は特に以下の３点です。
このすべてに妥協できる方であれば、いいかもしれませんね。

①学校区（小学校が区内で３本の指に入る不人気校）
②潮見のイメージ（バラバラ殺人）
③夢の島と同じゴミの島

ゴクレの物件は、独特の営業スタイルが災いして人気ないが、
物件はいいよ。

ここも、ゴクレ定番のアウトフレーム工法で柱や梁が少なく、すっきりした空間を確保している。
大手デベ物件だと、柱が中に入ってて酷いのが多い。

また、ゴクレ物件は収納も多い。

デザインもなかなかだよ。

９４さん

3300万くらいの一階のお部屋です。
目玉の3198万のお部屋は一戸しかなく抽選だそうです。他の部屋は一階でも3500万くらいしました。
安くて都心に近く、新築で魅力的なのですが…。
ちなみに3198万の部屋は区民優先で、もう当選者が決まった。とも言われましたが、蓋を開けるとまだその部屋は抽選には出ていないと言われました。どちらが正しいのか…。不明確な話をさも決定事項のように告げておいて、いざ行ったらあれは嘘でしたーじゃ、悲しくなります。

ゴクレの板状マンションはマンションは住戸の間口が狭いから嫌だ

>>98
ゴクレはそういう売り方するよ
安くて目玉の部屋を広告にのせて客を寄せるけどいざMRに行ったらもうその部屋は売れちゃいましたって
俺も同じ事を6年くらい前に浦安の物件でされた