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値段高すぎませんか？
各停駅なんて接続悪くて使いづらいと思うのですが
国立駅なんて法外に高いですよね… 文教地区ってそんなブランドなんでしょうかね？
ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの？
[スレ作成日時]2010-10-16 19:40:47
値段高すぎませんか？
各停駅なんて接続悪くて使いづらいと思うのですが
国立駅なんて法外に高いですよね… 文教地区ってそんなブランドなんでしょうかね？
ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの？
[スレ作成日時]2010-10-16 19:40:47
↑
ってことは、みなさん統計の数字に惚れ込み「わたしの子供もお勉強できるようになるわぁ～」ってことで住むわけですな
はい。統計の数字から周りの環境が良いことを知って住みます。
それとも、「私の子供はどんな環境でも良い子に育つはずだ！」と妄信してみますか？
確かに今は、都心からの距離の割に値段が上がりすぎに感じる。
No.3のような流されやすい人が多いから値段が上がるってことか。
子の学力は土地柄や周辺環境では決まらない。「教育レベルの高いとこに住み、有名な塾に入ればステータス」と思っている親がどれほど多いことか。そういう家庭に限って子のレベルがたいしたことない。そしてたいしたことないくせに注文が多く、結果がでない。これは真理。 by教育関係者
この沿線と他のエリアを住み比べれば、自ずとわかるはず。
人の価値観は十人十色です。
個人的にいうと、この沿線は住みやすいし、環境も良く、バランスが非常に優れていると思います。また、決して高いとも思いません。
人が良いと思うものにケチを付けたりするのは、心が貧しく人の気持ちを考えたり、意見を聞くことができない、とても残念で哀れな寂しい人なのでしょうね。
進学率が良い＝住民の頭が良い ではなく、
進学率が良い＝＊＊住民が少ない が正解。
街のステータスとして十分評価できる。
大学進学率。頭が良いイコール偏差値という前提ではなすなら、意味ないデータ。偏差値の低い聞いたこともないような私大、名前は聞いたことあるけど偏差値の低いでかいだけの大学の進学率が高いという結果でもいいのですかね
そのデータを見る限り、小中学生の学力レベルは
中央線＞＞＞＞＞西武新宿線＞京王線＞小田急線＞西武池袋線かね
記事データより小中平均算出（多摩周辺以外は20-40位省略）
1 千代田区 129.1
2 武蔵野市 127.3
3 小金井市 127
4 国分寺市 125.5
5 目黒区 125.2
6 文京区 124.9
7 杉並区 124.6
8 国立市 124.1
9 中央区 123.5
10 世田谷区 123.2
13 小平市 120.4
14 三鷹市 120.3
15 新宿区 119.8
16 渋谷区 119.8
17 多摩市 119.4
18 府中市 119.3
19 稲城市 119.2
20 中野区 119.2
21 西東京市 119.2
23 日野市 118.7
24 調布市 118.4
26 東村山市 117.2
27 狛江市 116.6
28 町田市 115.8
30 東久留米市 115.1
35 立川市 112.7
36 八王子市 112.5
38 清瀬市 111.2
40 武蔵村山市 110.4
41 昭島市 110
42 墨田区 109.9
43 江戸川区 109.2
44 あきる野市 109.1
45 青梅市 107.6
46 足立区 107.3
47 羽村市 107.1
48 東大和市 107
49 福生市 106.5
小平が意外に健闘してるじゃないか
三鷹おまえはその程度だったのか
スレ主です。論点がずれてきたようなので…
質問１：都心からの距離のわりには物件の相場が高くないですか？
質問２：都心からの距離というデメリットを上回るメリットはいったい何ですか？
質問３：中央線って接続悪くて、人も多くて大変なのにどうしてあえてそんな沿線を選ぶのですか？
よし、じゃあ大学進学率と犯罪発生率、平均所得と犯罪発生率をマトリックスにしたら、だれかの大学進学率→所得→治安のロジックが正しいかわかりますね！
大学進学率→所得は感覚的に分かるけど、そのあとの流れは安易だね
ブランド論とかの本を読んでみればいいんじゃないでしょうか？
今は学区は関係ないらしいですが、中央線沿線など東京西部には程度のよい都立高校がたくさんあります。
さすがに東大レベルの学校は少ないですが、早慶MARCHクラスに多くの合格者を出している高校の層は、城東や千葉と比べると歴然の差があります。そういう学校なら本人の努力次第で上を目指すことは可能な環境ではあるでしょう。また、近場に大学もたくさんあります。
学力テストは、中央線沿線の市部が小学校から中学にかけてかなり上位にランクアップします。これは公立中学から受験する層が多いのではないかと思いますが、逆の見方をすれば、公立中学に通わせても大丈夫な環境があると言うことでしょう。
利便性の割に安いと言って城東に買ったはいいけど、教育環境が悪すぎて小学から私立を余儀なくされた人（特に土地柄に疎い地方出身者）がかなり周りにいます。割安と言っても物件価格は都心に近い分、千葉と比べれば安くないですよ。
高々20分〜30分の違いで、わざわざ教育環境の悪いところに住みますか？
>14
中央線ほど接続のよい路線は無いと思うけど。
新宿、東京という主要ターミナルを通り、接続路線も多い。
三鷹以東なら複々線だから、人身事故でも片方が動いてたりする。
運賃も定期になると、京王線とほとんど差がなくなってしまう位。
都市からの距離が遠い割に高止まりしてるのは、需要があるからだろうけど、ハッキリこれという特定の答えは無いと思う。
自然が多い、教育環境が良い、交通の便が良い、生まれ育った、買い物が便利、人それぞれの思いがあるからだよ。
逆に、ゴミゴミしている、人身事故か多いとかで評価しない人もいるだろうけど、こういう評価する人が多くなれば安くなると思う。
高い買い物なんだから、値段に見合わないと評価すれば買わなきゃ良いだけ。
教育環境が良いのもあるけど、地盤が良いのも大きいと思う。
東京だったら武蔵野台地の安定度は抜群だから。
城東は低地だし、他沿線は川沿いだったりするし。
井の頭公園、武蔵野公園、野川公園、小金井公園、昭和記念公園などの大きな公園が沿線には多く、教育環境だけでなく、自然環境も他の沿線より優れています。
また、吉祥寺や立川は商業施設が充実しており、新宿や渋谷などに出かけなくても楽しめるのがよいと思います。
お高い理由その一：駅前商業施設の充実（隣の京王線や西武新宿線と比べて下さい！）
お高い理由その二：距離のわりに速い。所要時間が短い（駅間隔が長いし線形が直線ですから）
お高い理由その三：よって賃貸需要も多い（流動性が高く、若者も多いですよね）
↑ここらへんの理由では。先に議論の的になっている環境だの進学率だのは市部エリアの私鉄沿線
に比べて決定打となるような優位性はない。んなことを理由にあえて中央線を選ぶ人は少ない。
その証拠に、中央線は雑然とした駅前から近い物件は異様に高いけれども、駅から少し離れた
環境重視の物件はそう高いわけでもない。また、都心からの距離が離れても他の沿線ほど価格が下がらない。
つまり駅近の利便性こそが中央線が高すぎるといわれる理由。
中央線は駅周辺に若者が集まるから活気があるよね。
西武沿線なんかは、どこか寂れてる・・・・
あとは、国分寺小金井辺りは行政お粗末なのが幸いして、
生活保護世帯やアジア系外国人が寄り付かない。現にほとんど見ない。
都営住宅や市営住宅が少ないってのもありそうだね。
スレ主です。
わたしの言う中央線沿線とは、吉祥寺から立川までです。
沿線上で相場が高いのがわかる駅
吉祥寺・武蔵小金井・国分寺・立川…商業施設が充実している。規模も大きいしバス路線もしっかりしている。
わからない駅
国立…商業施設のわりには相場がたかい
No.27さんが言うように、「教育レベルが高い」なんて後付けじゃないんですか？
昔は、中野荻窪あたりが下宿先のイメージの値ごろ感があった。もう少し足を延ばせば国立で更に安かった。
今は、途中抜いて吉祥寺が商業ゾーンでピョーンと高く、三鷹が便乗。
>29
国立は街並みが整然としてて良いと思う。
離れ小島と揶揄される位、他のエリアとの道路接続は良くないけど。
中央線にしては、人混みが少ないけど、美味しい店とかは、しっかり揃ってる。
文教地区でパチンコとかのギャンブル、風俗とは無縁だから、子育て環境はバッチリ。
他の駅もオススメ。
三鷹は商店街がしっかりしてて、昔から著名な文学者お気に入りの街。北口は公園も点在してる。東西線、総武線の始発駅で座れる。
武蔵境は大型店があって、駅ビルも出来て、大病院がある。スーパー巨大な図書館を建設中。
東小金井は歴史が浅くて、中央線にしては珍しく商業がダメだけど、スタジオジブリが居着く程自然が残ってる。
西国分寺は商店街はないけど駅ビル型のスーパーがあるから便利。駅近くの国鉄跡地には巨大な公園が出来た。武蔵野線も利用可。
駅前パチ屋の無い国立、プライスレス
しかし多摩地区って本当にしょぼいね
土地が安くてだだっ広いのにろくな住宅地が形成されなかった
延々と続く古臭くてせせこましくて色気の無い街並み
34の方
多摩センター駅って降りたことある？
無ければ一度行ってみて周辺（南口側）を散策下さい。
きっと多摩の認識が変わると思いますから。
ニュータウンはどの街も人工的過ぎて息がつまる。
住民も街も一気に年老いていく。
商店街がないから、チェーン店ばかり。
スレ主です。
だんだんまた話がずれてきてしまいました。
＞文教地区でパチンコとかのギャンブル、風俗とは無縁だから、子育て環境はバッチリ。
風俗、競馬は風営法で細かい規制があるからある一部にしか存在しない。ていうか都内の９割以上の街が無縁である。さらにパチンコ屋が子育てにどういう影響を与えるのか？ 子供が入るわけではあるまいし… それにパチ屋にそうとう悪いイメージ持ってるようだけれど、別に＊＊＊やアウトローみたいのがたむろしているわけではない。
なにをもって子育て環境にはバッチリと言われるのかもう少し教えてください。
それともやっぱり単なる文教地区っていうブランド欲しさですか？
武蔵境在住です。
畑が点在するのどかな街です。
吉祥寺・三鷹に比べればまだ庶民的な価格ですが、それでもお安くはないですね。
他の私鉄沿線（小田急・井の頭）も経験しましたが、中央線は便利な方だと思います。
東京駅まで乗り換えなしで行けるし、心なしか速度も早く感じます。
物件価格は小田急・井の頭線も各停駅でも全然安くなかったので、中央線沿いが特別高いとは思いません。
国立はちょっと別というか、イメージ作りが成功してる街だなとは思いますが。
スレ主さんの疑問、ここで聞いても１００％納得できる答えは出ないと思いますよ。
個人的な意見としては、中央線の魅力は雑多感にあり、例えば田園都市線みたいにオシャレなイメージはないけど、その分万人を受け入れられるような懐の深さを感じます。
なので教育レベルが高いとか、通勤・通学に便利だからとか、高円寺あたりの独特な雰囲気が好きとか、都心まで出なくても立川や吉祥寺で十分買い物を楽しめるとか、それぞれに理由があって人気なのだと思います。
スレ主です。
No.39さんの言うことがなんとなくわかるように思います。わたしの好みもあり、多くの人の好みもあり、それぞれ違うってことなのでしょうかね… 要するに。
ちなみに私は２３区で生まれ育ちました。商業施設や交通の便は完璧です。新宿まで電車で１０分、タクシーで1000円もしません。その付近の新築マンション価格と中央線沿い国立駅付近の新築マンションの価格がほぼ同じって「はぁっ！？」って疑問に思ったのです。
それだけ。
スレ主さん
百聞は一見にしかず。
一度駅を降りて、半日くらい駅の周りや町、住宅街を散策して、街と歩いている人の雰囲気をウォッチングすることをお勧めしますよ。他の地域も同じことをやってみて、純粋に感性に頼って比較してください。
これ、不動産を検討するときには必須のTo-Doです。
もし、ピンとくるところがなく、ブランドが乗っかっていてこりゃ割高だと思うならばそれはご縁がないということでしょう
No.41
実はですね… 国立駅はかなり詳しいんですよ。かれこれ５年くらい利用しています。
嫌いじゃないですよ、決して。 でも高いな～ と思っただけなんです。
↑
スレ主です。
中央線沿いかぁ。個人的には東京西部が好きなんだよね。あとは自分の最寄り駅に百貨店とか大型書店とかはあって欲しい。
立川はすごい変わったなあって思ったんだけど、ちょっと成長し過ぎて自分は落ち着かないかなあ。かといって吉祥寺は駅近物件が少ない印象。
国分寺はどうでしょ、なかなかいいと思うのだけれど。
吉祥寺のいい場所は、南町１丁目と３丁目でこの２年間売りに出たのは、最低で１億前後。
一低層地域で３０～４０坪だった。それも道路が狭いか奥まってるか細長いかで不満。
それに建物を建てたら更に金額が膨らむしね。
楳図さんの家だって２億以上するでしょう。坪３３０万以上するらしいから坪２００万じゃ東町、北町だね。
>38
>風俗、競馬は風営法で細かい規制があるからある一部にしか存在しない。
>ていうか都内の９割以上の街が無縁である。
風営法が適用されるのは、ゲーセン、キャバクラ、ラブホまで幅広いのに、９割以上が無縁？
>さらにパチンコ屋が子育てにどういう影響を与えるのか？ 子供が入るわけではあるまいし…
パチンコ屋が近くにあってほしくないというのは、子育て世代では普通だと思うけど。
あなたの家の近くにキャバクラやソープが近くに出来ても、
「子育てに影響はない、子供が入るわけではあるまいし。アウトローみたいのがたむろするわけじゃないし」
といって静観出来ちゃうの？
>それともやっぱり単なる文教地区っていうブランド欲しさですか？
性格悪すぎ。
横からですが、47の方が性格悪すぎ。
というか読解力なさ過ぎ。
国分寺は市の財政を気にされない方は、いいのでは？老人や子育て中の市民は、隣の府中市の手厚さに羨望の眼差しです！
国分寺は駅ビルがあり丸井やユニクロ、三浦屋、マツキヨなどがあり、とても便利です。特快も停まるのはもちろん、朝は成田エキスプレスも何故か停まります。
そのせいか、地価は高いです！五年前よりは少し下がったと思いますが、そもそも駅から徒歩圏内に物件があまり出ないので、新築、中古共に強気な値段です。
スレ主です。
No.47さん
＞風営法が適用されるのは、ゲーセン、キャバクラ、ラブホまで幅広いのに、９割以上が無縁？
論点すれてきてますよ。風俗と競馬に関して言っています。
＞あなたの家の近くにキャバクラやソープが近くに出来ても、
論点ずらすの得意なようで… そりゃ風俗があれば誰でも嫌ですよ。パチンコ屋の話をしているのに…
つまり子育て世代的にはパチンコ屋の印象が悪いんですね…？ それはわかりました。
＞性格悪すぎ。
No.47さんは女性ですか？ もう少し論理的に批判してください。
No.50さん
スレ主です。
＞国立を貶したいだけというのが徐々に出てきてる。
わたしとしては徐々に歩み寄っているつもりなのですが…
ほかでも書きましたが、国立駅は嫌いじゃないですよ。ただ、「えっ！？」ってくらい相場が高いものですから聞いているんです。
あとは、おしゃれで綺麗な街なのはわかるが、雑誌などで「国立マダム」みたいな変なことばが出てきているのを見てそれが鼻にかかるんです、２３区民的には。
>雑誌などで「国立マダム」みたいな変なことばが出てきているのを見てそれが鼻にかかるんです、２３区民的には。
やっぱ性格悪すぎｗ
要するに、都下のくせに23区と同価格なんて！ムキー！ってことですか？
No.54さん
スレ主です。
＞要するに、都下のくせに23区と同価格なんて！ムキー！ってことですか？
いいえ、はっきり言います。
やたらにブランド化させようとする風潮がなんか気にいらない。そしてその安易なブランドにつられる人々が滑稽だ。
ということです。
私の地元でも新築マンションの分譲がありますが、その広告にあたかもスバラシイ印象を与えるような文言が多々ありますが、地元民的には滑稽です。
本当に中央線沿線が好きな方には申し訳ありません。失礼な文言がありました。ただ、妙にブランド化する傾向は好きではありません。雑誌等で国立ブランド的なことが書いてありますが、「どんだけのもんだよ！？」と思ってしまいます。
>雑誌などで「国立マダム」みたいな変なことばが出てきているのを見てそれが鼻にかかるんです、２３区民的には。
スレ主の意図がこれに凝縮されてるよな
>わたしとしては徐々に歩みよっているつもり
すげぇ、上から目線！
No.55さん
＞スレ主さんがどんどんカキコミしてきた頃から都下を見下してる感満載でしたけど？
「都下」って差別用語ではないのですか？ いいんですか？ 自分で使って。
ちなみにじつは私は「都下」に住みたいんです。
都下が差別用語って初めて聞きました。
そうなんですか？
>スレ主
>やたらにブランド化させようとする風潮がなんか気にいらない。そしてその安易なブランドにつられる人々が滑稽だ。
はっきりいいます。
大きなお世話です！
「スレ主」とやらにに馬鹿正直にレスしてた奴はお人好しだよな。
滑稽だよｗ
スレ主さん
ここは「検討板」です。
人の意見に敵対心むき出しで反撃することしかできず、
建設的な議論もできないのであれば、
ご自身でこのスレを閉鎖してください。
スレ主さん以外ほぼ全員白い目で見ていますよ。
自覚があるのであれば、よろしくお願いします。
21年3月の相場
とある場所で安いと感じた所（前面道路 私道が多いが）
国分寺 駅徒歩6分 本田辺り坪80万 土地が広く要らなかった
国立 駅徒歩10分 坪100万 ふく路地で確か坪85万有ったが忘れた
武蔵小金井 駅徒歩10分～12分 坪85万
立川 駅徒歩11分 坪80万 線路の横
武蔵野線 新小平 駅徒歩9分 坪56万 俺これ買った
西武線 所沢 駅徒歩10分 坪50万
西武新宿線 東村山 駅徒歩15分 坪50万 最近は50万切っている所もある
その時でも 国立が高く 値崩れしないかな
レス主と同じで 国立良くわからん 自転車は国立で買って新小平まで帰ったな
国立って一橋があるから文京イメージがあるんだろうが、大学進学率はブランドがついてない西東京市あたりに負けてたりするwま、どうでもいいが。イメージ戦略的には巧くいってるみたい。
中央線の市部は確かに高いものの、新宿や四谷、赤坂なんかのビジネス街に通いやすいから、そこそこ稼ぎがあるファミリー層の需要が価格を下支えしてるんだろう。子供の環境考えて23区に住みたくない人は大勢いる。これ、需給バランス的にはすごく重要。
不動産価格を被説明変数にして、都心からの距離を説明変数にして単回帰やってもR2は低いんだけど、詳しくない人は所要時間だけ見がちなんだよな…
国立が田園調布線のたまプラーザと比べてそんなに高い印象は無いけどなあ。実質的には中央線の方が速度は速いし、帰りは通勤快速の電車を選べばかなり早く着くから普通に便利なんじゃないの？
まあ２３区の東側よりは、よほど良いよね
田園調布駅 徒歩10分 坪90万てのもあったな 広い土地だがね
これは一般人では無理な情報だけど
その時も、国立の方が高かったな 20年12月あたりかな
よく分からん 国立
スレ主です。
No.60さん
＞はっきりいいます。
大きなお世話です！
ということはあなたはブランドにつられる人なんですね。
No.61さん
＞「スレ主」とやらにに馬鹿正直にレスしてた奴はお人好しだよな。
滑稽だよｗ
ん？ 何が言いたいの？
No.62さん
すみません。たしかに板が違っていたみたいです。でももう少しだけ皆さんの意見を聞かせてください。時機をみて閉鎖します。
No.63さん
＞しっかり国立のことは研究済み
前に国立は５年利用していると書きました。それに国立は嫌いな街ではありません。
No.65さん
＞イメージ戦略的には巧くいってるみたい。
きっとそういうことなんでしょうね。
No.66さん
＞
まあ２３区の東側よりは、よほど良いよね
たしかにそうですね。区域によってはあまりよくないところもありますね。それにくらべたら断然国立のほうがいいと思います。
国立には何故か一定数のアンチが沸くんだよ。
スレ主の言うように、市部のくせにナマイキ的なのもあるし、
市制が左翼的なので、右寄りのネット住民とは相性が悪いのもあるし、
「春から国立！サクラサク」を目指して敗北した若者が毎年出るし、
仕方無い面もあるかも。
自分も買えるなら国立に住みたいですわ。
↑こう思ってる人がたくさん居るから、値下がらないんでしょうね。
まぁ国立が高いのは今に始まったことじゃないしねぇ。
昔から、富裕層が居を構えているエリアだし（一部ではありますが）。百恵御殿もありますね。
最近はマンションの乱立で、大きなお屋敷の邸宅エリアって感じじゃなくなってきているけど、
多摩地区出身の人など、昔を知っている人ほど、高級イメージが強いんじゃないかな。
逆に、最近しか知らない人はなんで？ってなるのかも。
一応紀ノ国屋を普段使いするマダムもリアルに存在してますよー。
それとも高級スーパーを普段使いするくらいじゃマダムって言わないっていわれちゃうかな。。
（うちは庶民なので無理です）
中央線沿線が高いのと、国立が高いのは別の問題だと思う。
どこの郊外にも（千葉や埼玉でも）、いい感じの邸宅が建ち並んでいて地元では一目おかれている、それゆえ地価が高く値崩れしないエリアって局所的にはあるんじゃないかな。それがたまたま都下では国立ってだけで。
買いたい人がいるというのはなぜか？本当だからね
自分が家を建てる時、真っ先に外したのが国立
理由は駅前が中途半端で坪単価が高いからだけどね
新小平（小川町）から自転車で15分ぐらいで坪が2倍に上がるとね
貧乏人は住むなって感じ
駅前のロータリーはある意味危ないよねと思うが この間花がおいてあったし
レス主さん お元気で
スレ主です。
No.72さん
なるほどね。
No.73さん
国立市民がかわいそう？
被害妄想になってきているようですが、一切避難などしていません。
No75さん
＞多摩地区出身の人など、昔を知っている人ほど、高級イメージが強いんじゃないかな。 逆に、最近しか知らない人はなんで？ってなるのかも。
まさにわたしはそのパターンですね。昔から高級だったんですか。
なるほどね。なんかわかるような気がします。
論理的に教えてくれたら私のアンチ・ブランド主義もやわらぎます。
なんか感情的に言ってくる人が多くなってきた感じです。
スレ主さん、大漁ですね。
普段はどちらでご活躍ですか？
今後も市部スレをよろしくお願いいたします。
つーかスレ主は何がしたいんじゃ
・国立に住みたいが、鼻持ちなら無いブランド好きが集う町だと俺のアンチブランド主義がハートを揺さぶる
・単に国立をおとしめたいだけ
・釣り
あたりか？
他人の住んでる理由なんかどうでもいいでしょ、自分の住みたいとこに住めよって話だよ。
ブランドが嫌なら足立区とかいいんじゃないかな。23区ですし、お求めやすい価格ですよ？
内容的には中央線沿いってそんなにいいですか？ではなく
国立ってそんなにいいですか？
ですよね。
国立には桐朋や国立学園、国立音大などいわゆるお受験系の学校が多いので、子供を通わせるためにわざわざ都心から引っ越してくる人もいますよ。
そんなのいねーよ
国立は、国分寺と立川の間にできた学園都市。
人工的にできた街だから、道路もまっすぐです。
昔は飛行機の滑走路に使われたとか…。
あまり歴史のない街なのでイメージが作りやすかったのかもね。
名前の付け方が安易過ぎる。
スレ主です。
No.80さん
＞国立に住みたいが、鼻持ちなら無いブランド好きが集う町だと俺のアンチブランド主義がハートを揺さぶる
に近いですかね。国立に住みたいというわけではないですが…
＞ブランドが嫌なら足立区とかいいんじゃないかな。
足立区の人に怒られますよ？
No.81さん
＞国立には桐朋や国立学園、国立音大などいわゆるお受験系の学校が多いので、子供を通わせるためにわざわざ都心から引っ越してくる人もいますよ。
そうなんですか？ もしそうなら逆にその熱意の入りようがすごいと思います。ブランド主義とかというレベルじゃないですね。そこまで徹底するのならそれはそれでいいのかな、とかは思ったりもする。
たしかに私自身話の内容がだんだんとずれてきました。国立の話をしたのはたまたま国立駅を知っていたからで、中央線沿線の相場が高いと前から思っていたので投稿しました。プラス （雑誌等での妙なブランド確立手法が気に入らない）
西国分寺、武蔵境、東小金井はどうなんでしょうかね。降りたことないのでわからないですが…
82
実際いますよ。何を知っていて、そんなのいねーよなのか知りませんが。
有名人だと三浦カズ、りさ子夫婦とか国立在住ね。
>84
ブランド確立手法が気に入らないとか、下らない理由でスレ立てんなよ。
お前の｢２３区民的｣な上から目線のほうが気に入らないよ。
>雑誌などで「国立マダム」みたいな変なことばが出てきているのを見てそれが鼻にかかるんです、２３区民的には。
スレ主です。
No.87さん
＞東小金井の鄙びたレトロな感じと緑が豊かなところが大好きです。
車窓から見た感じではたしかにそういう雰囲気ですよね。どちらかというと私はそういう雰囲気に憧れます。
＞中央線の中では値段も高くないですし。
私のような庶民にはありがたい話ですね。
No.86
昨日から言葉がキツイ人が出てきているようですが、もしかして同一人物？
マンションでも戸建てでも その人の好みで良いだろ の人でしょ
浦安だってディズニーがあるから人気高まったのであって、
でも興味ない人には価値の無い場所でしょ。
最近は知らないけど・・・
国立なんかも似たような話なんじゃない？
町並みや雰囲気とか、興味ない人には全く価値が無いんだから
スレ主です。
No.90さん
＞スレ主さんは何処にお住まいなんですか？ その付近の新築マンション価格と中央線沿い国立駅付近の新築マンションの価格がほぼ同じ理由を皆さんが教えてくれると思いますよ。
実は今は東京市部に住んでいるんですけどね…
区名は明かしませんが、メトロ駅に前の家がありました。商業施設は十分で強いて言えば飲食店の選択肢が少ない。交通の便は完璧です。仕事で終電がなくなってもタクシーでＯＫ。あまり有名な駅ではありません。
現在、分譲されている新築マンションの値段は71平米5000万～らしいです。（「高っ！」て思います。）
そこで、この前国立で新築分譲されていた物件も確かそれくらいでした。ここで疑問が生じたわけです。
― 都心の近くと市部でほぼ同じ値段 ―
「んー 国立ってきれいでおしゃれな街だけど、新宿からタクシー1000円以内の街と同じ値段って…」
てな感じです。
そんなの別に国立だけじゃないしｗ
鎌倉とかいくらでも郊外の高い物件はある
No.94さん
＞そんなの別に国立だけじゃないしｗ
＞鎌倉とかいくらでも郊外の高い物件はある
んー どうなんだろ… 鎌倉から東京へ勤めに出る人って多いでしょうかね。
まぁ価格は市場が決めますので、高いか安いかは誰も決められません。
高いと思うけど、その価格で取引されるのであれば、あなたには相応しくないということでしょう。
相応しい人になれるようお祈り申し上げます。
オレンジ電車が完全に姿を消してしまいましたな。「最後の1編成」と聞くと人によっちゃまだ残ってたのかと思うかもしれないけれどねｗｗ
(丸の内のOLたちは別名「きんぎょ」とも呼んでいたらしい)
中には解体されずに塗装のみ変えられて今でも走っているものもあるようだがそのうち亡くなるのだろうか・・・
【ありがとう、さようなら、オレンジ電車 ２０１系姿消す】
http://www.youtube.com/watch?v=Ak2dPIZouFs
マンションの価格は駅名だけじゃないですよね。
方角、間取り、階数、眺望、周囲の嫌悪施設、地盤、
教育環境、デベの名前、駅距離、、、
色々な要素が合わさるのだから、都心と都下で同じ平米の物件が
同じ価格というのは十分ありえる話ですよね。
もしかして、スレ主さんは丸の内線の神田川沿いの、相撲部屋がある辺りですかね？あの辺りは下町で飾り気がなくて暮らしやすそうですね
スレ主です。
No.97さん
＞どこに住んでたのかくらい、お答えになっても良いんじゃないですか？
丸の内線沿線です、住んでいたのは。私的にはその沿線も高くてびっくりですけど… 私の年収じゃ買えません。
No.99さん
＞色々な要素が合わさるのだから、都心と都下で同じ平米の物件が 同じ価格というのは十分ありえる話ですよね。
そうなんですよね。
交通の便だけで考えてるから高いと感じるんでしょうかね… 教育環境も要素に入るのですか。
No.98さん
＞オレンジ電車が完全に姿を消してしまいましたな。
ぜんぜん関係ないレスがでちゃいましたね。
個人的にはE233のほうが好きですよ。
＞丸の内のOLたちは別名「きんぎょ」とも呼んでいたらしい
どこからその情報を得たのですか？
交通の便だけで考えたら城東や千葉も、もっと高くなるはずｗ
>101さん
丸の内線でも中野坂上みたいないわゆる本線か、その先の支線のような方南町方面かで全然違っちゃいますよ。
支線だとしたら、日中は全て中野坂上で乗換が必要になるような場所ですし、国立と同じ値段でも仕方ないのかなと思います。
このようなお考えのスレ主さんが、今どのような場所を選択しているのかも気になりますが、前に住んでた駅くらいなら教えても問題は全くないとおもいます。
スレ主です。
No.104さん
＞このようなお考えのスレ主さんが、今どのような場所を選択しているのかも気になりますが
わたしは市部に永住したいと考えています。私が住んでいた丸の内線沿線は建物が密集していて、個人的には息がつまる思いでした。
＞前に住んでた駅くらいなら教えても問題は全くないとおもいます。
言っても問題ないのですが、おそらく国立駅との比較がはじまり、質問の論点がずれた所で（一部のわたしの発言に反発して）めちゃくちゃな批判が始まるでしょう。だからやめておきます。ご想像におまかせします。メラメラとした憎悪と言いますか、言い返してやる！的な印象を受けますので。そもそもわたしの以前の駅などどうでもいいことです。
最初の質問に戻ります。中央線沿線はどうして相場が高いのでしょうか。
……というか、中央線のみだとわかりづらいですか。たとえば京王線と比べてみたらどうでしょうかね。
小中学校学力ランキング
1 千代田区 129.1
2 武蔵野市 127.3 中央線
3 小金井市 127 中央線
4 国分寺市 125.5 中央線
5 目黒区 125.2
6 文京区 124.9
7 杉並区 124.6 中央線
8 国立市 124.1 中央線
9 中央区 123.5
10 世田谷区 123.2 小田急線
13 小平市 120.4 西武線
14 三鷹市 120.3 中央線
15 新宿区 119.8
16 渋谷区 119.8
17 多摩市 119.4 京王線
18 府中市 119.3 京王線
19 稲城市 119.2 京王線
20 中野区 119.2 中央線
中央線圧勝
家買う層って大抵子供いるしね～
学力と収入が単純に比例するなら、区部の順位がもっと上にあっても良いはずです。
大学進学率も同じような順位ですね。
要するに中央線の人って真面目なんだと思います。
そういう真面目気質を良しとする人が、人気を高めているのではないでしょうか。
スレ主です
No.107さん
＞突然、京王線との比較が出てきたり、そっちのほうが論点ずれてません？
言葉が足りなかったようで… こう言ったらわかってもらえますかね。
じつは
私は京王線が大好きで、京王線沿いに永住したいと思っているんです。さらに市部に。
京王線沿いの新築マンション情報のチェックから始まりまして、そのあとに中央線を調べたらビックリ！ 同じ多摩地方で通勤時間や商業施設もあまり変わらないのに、値段が違う～ さらによく知っている国立駅なんて一部の都内と変わらないじゃないか！ どうしてこんなに高いのよ！？ てな感じです。（国立駅への毒はスミマセン、言い過ぎました。嫌いな街ではないのです。）
ですから京王線との比較がわたしにはわかりやすいですね。
「●●が高い・多い・安い･･･から中央線相場が高くなる」って論理の証明は困難で、スレ主の疑問は解消しないと思う。
同じ中央線でも新宿から１駅の大久保駅は住宅地としての評価はあまり高くなかったり、東小金井は都心から遠い武蔵小金井より相場が高かったり、都心からの距離が相場と必ずしも連動しているとも言えない。
個別の駅によって評価はそれぞれ変わってくる。
そいいう意味からして、>107が言うように、
具体的な駅（商業施設や交通の便は完璧で、新宿まで電車で１０分のスレ主の生まれ育った町）と国立駅の新築マンションの価格がどうして同じなのかを議論したほうがよほどスレ主の疑問は解消されると思う。
＞＞112さんと激しく同意見。
スレ主さんがやりたいことが全く持ってわかりません。
検討板なのに論点がずれていると思います。
昨日の書き込みにもありますが、もう十分でしょうからこの板を〆てはいかがですか？
アンケートのように考えをみんなから聞き出したいようですがそもそも何処に住みたいのでしょうか。
住みたい市部があるのであれば、具体的にあげてから国立と比較検討するべきではないでしょうか。
閉鎖なんてできるの？
皆様方釣られまくってますね。
スレ主の思うツボだ。
自作自演もあるだろうし。
無視するのが一番のような気がしますが。。。
なんだ、スレ主は雑談がしたかったのか。
スレ立てる場所間違ってるよ。閉鎖して雑談板の方に立てなよ。
お金があれば誰もが都心に住みたい訳じゃないでしょ。
マンション価格？府中駅前も変わらないよ。＠２７０
もういいから雑談に行けよ
けっきょく、周辺の金持ちの住み替え需要が期待できるから、かなり割高でも買う人は多いんだよ。
国立や吉祥寺、三鷹に限らず、国分寺だって金持ちは多いよ。
でも、地縁のない人があの中央線価格を出すのはちょっと…と。
東京西部はだいたいがこう。パークシティ浜田山なんか典型でしょ。
スレ主さんの疑問に対する答えは↑。
べつに利便性や環境で決まるわけじゃないよ、価格は。
>>119
駅まで坂が多かったり、そもそも駅からかなり離れた場所で分譲のおこなわれたエリアが
占めていますね。いかに、毎日のウォーキングが健康によいか再認識しました。ありがとうございました。
三鷹周辺は貧乏人ばかりだからランドタワーが全く売れないんだね
↑
それは違うと思う。
あの物件自体に魅力がないから、売れないだけ。
タワーで駅前の物件が素晴らしいと考えるのは浅はかさですよ。
残り9戸なのか100戸なのか知らんが、坪単価400万で300戸は売ったんだから三鷹は侮れない。
阿佐ヶ谷は即完ありましたね。
>>131
だ～か～ら～、良いから高いというわけではないの。
【１】都下は23区内のように近くに並行路線が無く駅密度が高いわけではないので、
特に中央線のように駅間隔の長い路線ではバス便などからも利用客が多く集まり、
結果として商業的価値が相対的に高く、土地の仕入れ値も高くなってしまう。
【２】よって、住宅としてみると明らかに割高なのだが（マジ港区買えるよ）、中央線沿線や
京王井の頭線沿線は昔から住んでいる地元ラブの金持ち老人や、その援助を受けた世帯の
住み替え需要が厚いので、それでも売れてしまう。
【３】メジャー感がある。大学への通学にも便利であるし、文化的、賑やかなイメージもあるので
若い上京者の支持も高い。本当に新宿や原宿で服を買う機会が多いのであれば、中央線よりも
これからは副都心線の方が便利。西新宿の超高層ビル街への通勤であれば大江戸線のほうが
便利。でも中央線はメジャー感があるので選ばれるね。
ちなみに131の文章は意味不明です。矛盾をはらんでいます。中央線の良さは（かなり割高とはいえ）
分かるのですが、131の文章の意味が私にはイマイチよく分かりません
>132
バス路線が集まっている→交通の便が良い
商業的価値が高い→店が集まり買い物の便が良い
大学への通学が便利(良い)
文化的、賑やかなイメージもある→イメージが良い
矛盾してるような気がします。
>本当に新宿や原宿で服を買う機会が多いのであれば、中央線よりもこれからは副都心線の方が便利。
新宿なら中央線のほうが便利。
中央線自体に吉祥寺、立川という繁華街を抱えて、小さな駅でも大型店があり、商店街もある。
大体、西新宿にも新宿にも原宿にもって言うけど、全ての要求を満たす路線なんて存在しない。
その論理だと吉祥寺、立川、新宿、東京を抱え、数多くの乗換え路線を持つ中央線のほうが便利ですよ。
131ですが
あまり利用しない線なのでただ良さを知りたかっただけなのですが＾＾；
他の表現は単なる例えでした
なんだか勘違いされてしまう様な文章でごめんなさい
吉祥寺や三鷹では、もう交通利便性で赤羽には勝てなくなってしまうだろうね。
東京、新橋、品川まで快速で直通する東北縦貫線の開業や、埼京線の渋谷駅移設、相鉄線直通による
本数の増加など材料がたくさん。湘南新宿ラインがとまるようになる浦和もいい。
↓
【赤羽駅より直通】
上野（11分）
東京（16分）*2012年以降
新橋（18分）*2012年以降
品川（23分）*2012年以降
秋葉原（17分）*京浜東北線快速
有楽町（27分）
池袋（10分）
新宿（16分）
渋谷（21分）
恵比寿（23分）
大崎（27分）
東京テレポート（38分）
横浜（46分）
【吉祥寺より直通】
渋谷（16分）
新宿（16分）
東京（30分）
飯田橋（29分）
秋葉原（37分）
大手町（33分）
日本橋（34分）
で、、マンション価格はというと………
交通利便性のみなら郊外を選ばないと思いますよ。
スレ主です。
私と同じく中央線の相場の高さを感じている人が徐々に出てきて心強くなりました。ちなみに自作自演ではありません。
ところで、
No.125さん
＞けっきょく、周辺の金持ちの住み替え需要が期待できるから、かなり割高でも買う人は多いんだよ。
No.132さん
＞よって、住宅としてみると明らかに割高なのだが（マジ港区買えるよ）、中央線沿線や京王井の頭線沿線は昔から住んでいる地元ラブの金持ち老人や、その援助を受けた世帯の住み替え需要が厚いので、それでも売れてしまう。
なるほど！！ 金持ちの住み替え需要なんて思いつきもしませんでした！ それに加えて金持ちイメージが加わってブランドイメージがアップしてさらに相場が上がるってことですね。たぶんこれが答えじゃないですかね… 別に私が以前に住んでいた駅との比較なんて関係ないことですよね。
No.119さん
＞平均寿命 ドン！
自信満々のようですが… あんまり関係なさそう。
たしかに雑談板にたてるべきでした。激昂している人が多くいるようです。
どうやって閉鎖するのですか？ やりかたがわかりません。
赤羽は錦糸町とだぶる。中心から東の錦糸町は場外売り場その先江東区のマンモス団地。
西北が赤羽だと川口オートその先マンモス団地。
どちらもジャージやビニジャン着てるのがいてオネエチャンは編みタイに超ミニ。
東京の西の吉祥寺の若者にはいないよ。ヤンキーぽくてワイルドだから比べる土俵じゃない。
だから柄の悪い地域はマンションの一つや二つで変わらないって。所詮赤羽だって。
>141
>No.112 by 匿名さん
>2010-10-19 21:30
>今現在、市部に住んでいるみたいですが、今のところでは不満なんですか？
>今住んでいるところと「大好きで永住したい京王線」若しくは「前に住んでいたところと京王線」を比較したほうが良いんじゃないですか？
>そもそも「前に住んでいたところと国立が同じ相場なのが疑問。それだけ。」とまで言いきってたのに、
>スレ主さんの論点が定まっていない（荒らし？）ように思うてならないのは私だけ？
>「実はですね… 国立駅はかなり詳しいんですよ。かれこれ５年くらい利用しています。」とまで言っていて、これ以上どんな情報が必要なのか。
この前後の質問は無視ですか？
京王線が大好きで永住したいんだから、中央線なんてどうでも良いじゃん。
今は多摩に住んでて、国立も｢かなり詳しい｣んだから、比較対象は今住んでるのとことか、同じ価格が疑問で仕方なかった前住所と比較したほうがいいよ。
スレ主です。
比較なんてする必要はないと書いているのに、しつこい人が多いです。どうしても「自分の住んでいるところのほうがいいんだぞ～」と言い張りたいのですかね。そのような質問はいっさい無視します。
>「前に住んでいたところと国立が同じ相場なのが疑問。それだけ。」
２３区と市部と同じ値段だったらそりゃ疑問だろうよ。
スレ主さんへ
こんなスレたてておいて、比較する必要がないって、何言ってんの？
そんなこと言うならこんなスレたてないほうが良かったのでは？
早く閉鎖したら。
あなたの発言、とても不愉快です。
大漁です。
ありがとうございます。
比較が出来ないなら、このスレ終了だろ。
スレ削除しろよ。
真面目に答えても無駄
スレ主です。
>ちなみに私は２３区で生まれ育ちました。商業施設や交通の便は完璧です。新宿まで電車で１０分、タクシーで1000円もしません。その付近の新築マンション価格と中央線沿い国立駅付近の新築マンションの価格がほぼ同じって「はぁっ！？」って疑問に思ったのです。
「国立駅付近の新築マンションの価格がほぼ同じって「はぁっ！？」って疑問に思ったのです。」っていう表現が悪かったのですかね。じゃあ
「国立駅付近の新築マンションの価格がほぼ同じって通勤距離が違うのに！？と思ったのです。」のほうが荒波をたてなかったでしたかね。
通勤距離との比較で書いていたのに、あたかも「おまえは２３区と国立駅を比較して下にみた」ととるんですね。
ていうか、そこだけに徹底的に喰いつく喰いつく。流そうとしているのにわざわざ持ってきてすごいですね。どうしても罵倒したい欲求を抑えられないようですね。
私の疑問はNo.125 No.151さんのおかげででほぼ解消していますので、そろそろ閉鎖したいのですが、やり方を教えてください。
>通勤距離との比較で書いていたのに、あたかも「おまえは２３区と国立駅を比較して下にみた」ととるんですね。
>雑誌などで「国立マダム」みたいな変なことばが出てきているのを見てそれが鼻にかかるんです、２３区民的には。
同じ人の発言ですか？
ボロが出過ぎ。
削除の決断が遅いよ。
スレ主です。
批判をするためには、前後にある要の情報を見ない振りをする人が多すぎですね。
＞雑誌などで「国立マダム」みたいな変なことばが出てきているのを見てそれが鼻にかかるんです、２３区民的には。
ブランド主義に流される滑稽な人々を揶揄しています。
喰いついてきましたね。これが釣りっていうものですかね。閉鎖のやり方をきいてもそれには無視でどんどん爆発させようという流れになってきていますね。みなさんが終わらせたくなさそうですが… 閉鎖したほうがいいですか？
相手にする時間そのものがまさに人生の損失ですので、削除するかそのままフェードアウトが一番でしょう
スレ主です。
＞相手にする時間そのものがまさに人生の損失ですので
私的には「わたしが」相手にしているつもりですけどね。
フェードアウトします。
>158
そのほうがよろしいかと。
論点に一貫性がなく、何がしたかったのか分からなかったのが残念です。
>じつは私は京王線が大好きで、京王線沿いに永住したいと思っているんです。
そんなあなたは、こちらで大いに語ってください。
京王沿線ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83106/
>>161
たぶんみただけでは理解できないと思いますよ。
まあ、ちょっと考えてみて下さい。
まず中央緩行線からは山手線に対面乗換できますけど、中央線快速電車からは不便です。
便利で速い快速線からは不便なのであれば意味がないですよね。市部からの利用ですからね。
これが第一点。
また対面乗換では上りからは内回り、下りからは外回りと方向が固定されてしまいます。
これが第二点目。
副都心線と丸ノ内線の新宿三丁目での乗り換えは同一ホームでこそありませんが、
短いエスカレータで島ホーム同士が直結しています。ホームからエスカレータを昇ると
もうそこが別のホームです。一見、対面乗換よりも不便なようですが、こういう形ですと
上りでも下りでもどちらにも乗り換えることが可能です。
伊勢丹や丸井に直結しているのが新宿三丁目のメリットですが、下りに乗り換えれば
新宿西口にも西新宿の超高層ビル街にも直接アクセスできます。JR新宿駅から歩くよりも
楽ですよ。一方で、上りに乗れば赤坂見附、霞ヶ関方面です。赤坂見附ではご存じのように
銀座線と対面乗り換えができますので虎ノ門、新橋方面にもそのまま足を伸ばせます。
これは159さんのフォローです。べつに副都心線の方が便利という気はありませんが、
副都心線は深いから乗り換えが不便というのは、無知からくる誹謗中傷に他なりません。
明治神宮前ではラチ内で千代田線にも乗り換えられますし、渋谷での半蔵門線や
田園都市線での乗り換えも思いの外、楽ですよ。
なにより山手線の外側からの利用でしたら、副都心線は有楽町線と使い分けられますからね。
東京でも昔の昔から中央沿線は一番開けていて一番の大人気の沿線でしたからね。実際に今もですが
スレ主です。
感情にまかせて余計なこと言う人がいなくなって、議論っぽくなってうれしいです。
スレ主さん あんたの勝ち
東京に40年住んでいるが赤羽は一度も降りたこと無い。今後も用は無いね。
上野や川口と同じ雰囲気なんじゃないかな。交通は吉祥寺に遠い事を除けばまあまあだな。
赤羽は故郷へ向かう茶色電車を思い出す。対面になって胸ポケットのトリスをチョビチョビ飲むおじさん。
深谷方面はなぜか葱の匂い。絣のもんぺの行商おばさんの３段式のような籠。今はいない腰の曲がったお婆さん。
井沢八郎の「ああ上野駅」で東北から出稼ぎにくる。
中央線は長野出身が多い。みんな金の卵時代は出身地に近い東京で働く。
長野はインテリで教育熱心だからその子孫も優秀なのでは。
昨日のさんまが出てる番組で、都市は東から西に向かって発展するものらしい。
人間は朝、太陽のある東に向かいたがる習性があるためらしいが、確かに朝散歩するとき、太陽に向かう東向きの方向の方が清々しくなるような気がする
東京は理にかなった発展ということですかね
赤羽どうでもいいって。２３区なんだからあっちへ行ってよ。
赤羽？赤い羽募金しか知らんし
