パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス＠住民専用【２】

ここに越してきて半年経ちました。
マンション自体にも非常に満足してますけど、なによりも相模大野の住みやすさにびっくりしています。
普段の買い物は三和にOX、フジスーパーに伊勢丹。再開発地区にはOKが入るっていううわさもありますね。
伊勢丹だけじゃデパートは少し物足りないけど、町田に出れば小田急があるし、
デパートじゃないけど、丸井をはじめとしてファッションビルがいっぱい。

今月はじめて電車で江の島(片瀬)に行きました。
今まで車でしか行ったことなかったので、夏の渋滞に影響されない電車の快適さにちょっと感動。
電車で新宿はちょっと遠いかな。￥400なのでロマンスカーをたまに使っちゃいます。
通勤時間帯だと新宿まで50分くらいかかるのがちょっと不便ですね。
昼間なら30分ちょっとですけどね。

いずれにしても相模大野のこのマンションを強く推した旦那に感謝！

最近入居した者です。
エレベーターに自転車を乗せている人を見掛けたのですが、それってよいのでしょうか？

>2

自転車を部屋の中に入れるのであればＯＫ。
玄関の前に停めるのはだめでしょう。
前の住民板でも話題（問題？）になっていましたよ。

そもそもエレベーターに自転車のせちゃダメでしょ。
引越しなどの特別な事実がある場合を除き、エレベーターは人専用だと思うのですが。

ベビーカーやカート、台車、三輪車などでしたらどうでしょうか。

台車やベビーカーと自転車を一緒にしたらダメでしょ。
自転車はちゃんと駐輪場が用意されてるんだし…

狭いエレベーターの方に乗っている時、自転車を持ち込まれた時はかなり迷惑でしたよ。

「エレベーターに自転車のせちゃダメ」っていう規約はないんじゃない？
折りたたみの自転車や高価な自転車は家に置いておきたいって人だっているだろうし。

今朝の新聞にも高級自転車が大量盗難って記事載ってましたね。
聞いた話だと部品だけでも需要があって、ハンドルやサドルも一瞬ではずしてもっていかれるらしいです。
高価なものを家の中に保管したいと思われる気持ちもわかりますし、いけないという規約もなさそうです。
私の感覚でもポーチなどに置くのでなければ構わないんじゃないかと思いますがいかがでしょうか。

高級自転車は、家に置きたい気持ちもわからなくないが、タワーなら室内だし住民が窃盗すれば、カメラで判明するしで、心配無いのでは。
200円をケチッて狭いエレベーターに乗せてるなら、駄目でしょ。傷もつきますし。

私は、キッズルームが中途半端に感じます。小さな子が遊ぶには広いし、小学生には狭いし。
小さな子が遊んでるのに、大きな子が来て遊びだしたら、小さな子連れは逃げるように帰ります。
もう少し、スペースの区分けや道具の充実してほしい。
管理組合へ提案なのですか？
ちなみにどうやって提案するのでしょう？

キッズアリーナのスペースを区分けすると余計に広く使えなくなりませんか？

大きい子には学校があるので1日の大半は小さい子で使えないでしょうか。
自然に時間で棲み分けができないかな、と思うのですが。
（子どもがいないので的外れな意見でしたら申し訳ありません）

キッズアリーナでバレーボールやサッカーボールを使用している小学生がいますよね。
禁止にしろとは言いませんが、乳幼児がいる場合は遠慮して欲しい。
危なっかしくて遊ばせることができません。
親御さんが傍で見ているのに何も言わないのも気になる。
普通、「小さい子がいるからやめよっか？」って言うでしょ。

キッズアリーナは、小学生が学校にいる間は乳幼児が遊び、夕方ぐらいからは小学生が遊ぶというのが暗黙の了解になっているという話を聞きました。

ちなみに小学生のうちの子がキッズアリーナに遊びに行くときにはボールは持たせませんし、小さい子がいる時には外に移動するか、十分気をつけて遊んでねと言っています。

誰もが気持ちよく利用できるように、ルールが多少あってもいいと思います。

要望はコンシェルジュでいえば管理組合理事会で議題になると 聞きました。ある程度ルール化は必要だよね

乳幼児には安全に遊ばせてあげたいし、小学生には活発に遊ばせてあげたいです。

ルール化まで必要かどうかは言いきれませんが、周りに注意して遊びましょうというのは子どもにも
教えてあげたい常識ですよね。

乳幼児と小学生はある程度意識的に時間をずらすことでかなりの部分解決するように思いますけどね。

雨の日なら判るが、晴れててボール遊びしたい小学生は外の公園使えばいいのに…と思う今日この頃。

>>15さん

子どもも気候が良くなれば外で遊ぶんじゃないでしょうか。

子どもは大人より体も小さいし、この猛暑で外遊びじゃ下手したら倒れますよ。
この夏はそんなニュースも多かったですよね。
光化学スモッグ注意報もずいぶん出てたくらいですから、外の公園を使えはちょっとかわいそうかな。

先ほどキャンプ座間の方で花火が上がりましたが、ネットで調べたら明日9/19(日)も同じく20:30から花火が上がるそうです。

キャンプ座間
ミュージックフレンドシップフェスティバル
http://www.e-sagamihara.com/event/september/3607/index.html

体育館ではないのだから、屋内で激しいボール遊びさせないというのは常識の範疇ではないでしょうか。
規約に書いていないからやっていいとかではなく、一般的に常識と思われることを親がきちんと子供に教えておかないとお互い気持よく施設を利用できませんよね。

そうなんです・・・
最近、常識をきちんと子供さんに教えていない親御さんが多いなと感じます。
例えば、子供が夜に玄関前の通路をドタバタ走ったり、大声で騒いでいても一切注意しないとか・・・注意しても分からないような小さな子供さんなら仕方ないですが、小学生ぐらいの子なら一言注意すれば分かるはずなのに・・・

>>19さん
同感です。注意しない親が増えたよね。
一般論ですが、子供ができるとそこら辺の感覚が緩くなるんですよ。子供はかわいいからという理由で。
この前、レジデンスの廊下を走っている子がいるなぁと思ってたら親も一緒に走っていたもんね。
話し戻って、施設を常識的に利用を仕訳るなんて難しいんじゃない？

私もレジデンス棟に住んでいますが廊下の音、最近気になります。
先日も夜10時頃、子供が大声で騒ぎながら走ったりしてましたね・・・
うちは子供に、夜はもちろん昼間でも「廊下は絶対走らないうように」と言い聞かせていますが、先日廊下で子供４人ぐらいが「よーいドン」とかけっこ競争をしている声が聞こえました。これは昼間だからいいという問題じゃないと思います。
ちゃんとしつけしてよと思ってしまいます・・・

廊下を走らないというのは小学校でも習う常識ですよね。

子どもに常識なんてわからないですよ。何となく怒られるからなどで廊下を走らないだけ。そうでなければ子供は走るよ。ボールの件もある程度のルール、時間で区分けするなどしたほうが管理組合で決めてもらったほうがいいと思います

そのとおりですね。
子供は常識がわからないので、それを教えるのが親の役目かと思います。

周りの人が教えてあげるのもいいことだよ。

>25さん

最近は注意すると親に逆ギレされる場合があるので、あまりお勧めできませんね。

最近はそうですね。親もそれぞれですね
電車にのっているとき、騒いでいる子供がいてその親がおじさんおばさん達に怒られるから静かにしなさいだって。そんな注意の仕方あるか？

昨日、キッズアリーナへ行ったら、鏡が割れていた。
また、以前あった輪投げは、輪が天井に一年弱引っ掛かっていた。
少し使い方を考えないと、そろそろ事故が起こりますよ。

あの大きな鏡が割れていたんですか？
ボール遊びは使用禁止にした方がいいようですね。

ところで鏡を割った人は特定できているのでしょうか？
修理費用は全額自己負担ですよね？
いったいいくらかかるんだろう。。。

防犯カメラがあるから特定はできると思いますが。

悩みがありまして、駐車場のお隣さんの停め方が線を明らかにオーバーして停めています。こういうのって当事者同士で解決しなくてはいけないのでしょうか？周りを見渡してみると、当たりハズレがあり、線の枠内に駐車するのは運転の上手い下手ではないと個人的には思っています。かどはたてたくないけどこれからずっと続くとなると困ります。

>30さん
境界ぎりぎりにコーンを置くと物理的に効果があると思いますが、規約でOKなのかは不明です。

角を立てたくないのなら嘘でもいいから、
「うちには車庫入れが苦手な者がおり、お宅様の車が当方に寄り過ぎているのが気になるのですが。」
と言ってみたらどうかしら？
ぶつけられては大変…と反対側に寄せるようにするんじゃないかな。

>30さん

駐車場使用細則の第10条・駐車場内での運転マナーという項目において、
『指定の駐車区画の中央に正確に駐車すること』
とあります。

また、第11条・契約の解除という項目において、規約および使用細則に違反したときは
管理組合は契約を解除できるとなっています。

今回の場合はあきらかに使用細則に違反していると思われますので、写真等を撮って
管理組合に相談してみてはいかがでしょう？

管理組合への相談のしかたは。。。わかりません、すみません。
どなたか教えてください。

書面にしてコンシェルジュカウンターに提出だと思います。

規約をたてにするのはいいけど、他人（管理組合）を介すと細かいニュアンスが
伝わらず、関係がこじれることもありえる。それだけは注意してね。

皆さん、アドバイスありがとうございます。コンシェルジュで相談してみます

私も子供が小さかったときは、公園で小学生が硬球のボールで野球をしていると気になりました。小さい子がいるから気をつけてくれればいいのに、って。

でも、そうしたら小学生はどこで遊べばいいんでしょうか。
公園はみんなのものです。イヤだったら、自分が違う場所で遊べばいいんですよね。
公園もキッズアリーナも同じです。

そうでなかったら、ウチの子が危ないからここでは遊ばないで、という事になります。

ご自身が小さかったとき、そんなに周りの目を気にして遊んでいましたか。
自分の子に気をつけて、なんて怒ってくる大人がいましたか。

躾をしていない親が多いのではなくて、自分の子供だけが可愛い親が多くなったと思います。
確かに、夜中に廊下を走るのはよくないです。さらっと注意してもいいと思います。その子が可愛いと思うのなら出来るはず。

皆で皆の子供を見守って、すくすくと育ってもらいたいです。

ビーチボールもNGなんでしょうか。
ビーチボールがダメなら卓球もダメですよね。

大人しく動かずに遊ぶだけなら、部屋の中だけでもいいのではないかと思ってしまうのですが．．

掲示板と言えど、個人が特定される場合もありますので、トラブルにならないよう、お互い気をつけて使用したいですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>37さん

キッズアリーナは狭い屋内です。
激しいボール遊びをするところではありません。
ましてやたくさんの小さい子がいる場合は論外です。
もちろん小学生は外で遊べということではなく、もきちんと安全を守って遊べば何も問題はないのです。

公園もキッズアリーナも公共の場所なので、お互い安全に配慮する義務があります。

小学生が公園でキャッチボールをしていて、そのボールががあったった子が心臓震盪で亡くなったた例をご存知ですか？
裁判ではキャッチボールをしていた９歳の子に6000万円超の損害賠償が命じられています。
お互い嫌な思いをしないためにも、安全に配慮しながら遊ぶのは当たり前のことです。

嫌なら他で遊べというのはちょっと筋違いの意見だと思いますよ。

>39さん

失礼しました。
自分の子供に、注意させたくない、というわけでは決してないのですよ。うちの子はもう大学生ですし。もちろん、皆が気を使って安全に遊ぶのことが大切です。

３９さんのお子さんが小学生になられたときに、厳しく注意して遊ばせるのは難しいですよ。ということを言いたかっただけなんです。でも、３９さんはきちんとお子さんを躾されそうですので大丈夫ですね。失礼しました。

小さい子供が夜中に走り回ってるっておかしいですよね。子どもの夜型化は夜間にでる成長ホルモンの分泌を妨げたり、体内時計を狂わせて日常的に「時差ボケ」をつくり心身に影響を及ぼすと考えられ、子供の心の健康に影響をあたえるそうです。ご自分のお子さんのためにも生活リズムを整えることも大事かと思います。

http://www3.point.ne.jp/~nachi-23/yohukasi.htm

小学生くらいの子ってボールや遊具の有無にかかわらず、集まればすぐに走り出して追いかけっこが始まりますよ。
何もないところでよくまああんなに盛り上がれるねーって感心するくらいです。

「きちんと安全を守って遊べば」というのは抽象的な言葉に感じます。
いくらきちんと周りに目を配っていても遊びに夢中になれば思わぬ怪我だってありうることです。

一方で小さなお子さんからすれば危ない状況を避けたいのは親として当然のことと思います。

キッズアリーナのような閉じられた空間で幼い子と小学生が一緒に遊ぶのは
どうしたって双方に不満の残る遊び方にしかならないのではないでしょうか。

以前のレスにも暗黙の了解という言葉がありましたが、大きい子達は夕方以降しかいないわけですから
不慮の事故を回避するには、その時間を避けてのびのびと遊ばせる方がストレス無いように思います。

小学生は外へ、というのもいいのですが、いずれ小さいお子さんも小学生になった時、
梅雨時や酷暑、酷寒の時期にキッズアリーナの恩恵に預かるんじゃないかと思います。

思わぬ怪我で納得できるのか、紛争になるかはその時の遊び方にもよると思いますよ。
権利意識が強くなっている中で、ことと場合によっては思わぬ怪我では済まされないこともあります。

危なかったらどうして駄目なのかをはっきり注意してあげれば子供もちゃんと言う事ききますよ。
親御さんのクレームがどうとかおっしゃってますが、そんなにレベルの低い人ばかりじゃないと思います。
逆に子供はその時に注意してあげないと、後から言ってもきかないです。
母親の前ではいい子にしますから。
自分の親に注意されるより、他の方に注意してもらった方が断然効果が大きいですし。
見て見ぬ振りをする大人にも問題があると思います。
キッズアリーナは壁にボールをあてるのが禁止されてますよね。
あれをもっと子供達に教えないとダメかもしれないですね。
小さなお子様が夜走り回るというのは、どのくらいの年齢でしょうかね？
うちの子達も幼稚園に入る位までは生活リズムはバラバラでしたよ。
お昼寝があるので…
言葉が通じない、またはわざとダメだという事をする時期（魔の２歳児というやつです）もありますから。
子供を産むと緩なるというお話も出ましたが、緩くなるのではなく頑張っていても仕方の無い事もあるのだと実感いたしました。
ただし、中には残念ながらびっくりしてしまう様な育て方をしている母親がいるのも事実。
が、多くは皆さん子育てに頑張っている方だと思います。

ビーチボールや柔らかいボールならいいんじゃないですか？
他の子に怪我をさせない様な遊びなら、どんどん動いて、元気に育ってほしいですね！

No.44　さんの意見に大賛成！です

注意する＝その子の人格を全否定

ではなくて、その行為だけを否定してるんだよ、というのが大切かと思います。
注意した後、仲良く遊べば問題ないかと思います。

私事でいうと、自分の子供を叱ってくれるような方とは、その後いいお友達付き合いが出来てますよ。
反対に、その場ではいい顔をして、影で批判をされていると知ると・・尾をひきますね。

私はおんぶの時も、ハイハイの時も、小学生と一緒に野球とかして遊んでましたよ！（子供ではなくて私が　笑）

一番避けたいのは、遊ぶことを止めてしまうことでしょうか。
最近のお子さんは、怒られるとものすごくへこんでしまったりする子がいますから。

高いお金を出して購入したマンションですから（私だけ？　汗）皆さん、色々とめげずに・・・楽しくやりましょう！！　ポジティブ　ポジティブ！！

私もN0.44さんに一票です

●走るとぶつかって階段から落ちたらとっても危険だよ
●赤ちゃんにボールが当たると大けがしちゃうから　もうちょっとだけ優しく遊んで
なんてのはどうでしょうか？

どなりちらしたり威嚇したりされると子供はびっくりして反発したり殻に閉じこもってしまいます
冷静にどうしてしてはいけないのかを言い聞かせると　ほとんどの場合理解してくれますよ
それでも続けてしまう場合は管理センターに相談してみればどうでしょうか
以前アリーナで激しく遊んでいる子供さんに注意するため　管理の方がいらっしゃいました

駐車場に設置された上下間のパトランプですが最近、下りのオレンジ色が反応しない気がするんですが…。

しかも位置が見ずらいと思いますが皆さんはどうですか？

こんなこと防災センターに言うべきか迷ってます

>48さん

私も前からそう思ってました。
反応悪いし、全然見えないし。
あのランプ正直あまり意味ないなぁと…

高い金払って取り付けているんだから、役に立ってもらわないと困るので、私も改善要望出します。

みなさん、唐突にすみません。

上階からの騒音（特に子供が部屋を駆け回る足音）に悩んでいます。

真上の人なのか、あるいは斜め上の人なのか、自信を持って断言できないのですが、
そのようなことで悩んでいる方はいらっしゃいますか？

>50さん

二重床、二重天井、それにLL-45の床材ですよ。
そんなに響くんですか？

もしそうだとしたら、上の階の住人は、かなりひどいですね･･･。

>51さん

小学生が二人以上いたら、絶対走り回りますよ。
いくら親が注意しても、完全に無くすのは不可能です。

でも、もしそういう家庭だったら、子供が走り回る部屋や廊下等に、防音マットを敷くとか、
そういう対策を普通はしますけどね。

ちなみに、私の家庭もそうなので、防音マットを敷いてます。
それから、私の周りでそういう家庭を持っている人は、みんな敷いてますよ。

なので、50さんはまず真上の部屋か、斜め上の部屋かを見極めた上で、
防音マットの件を聞いてみたらいかがでしょうか？

>52さん
防音マットもLL-35以上の遮音性能じゃないと、意味ないよ。
LL-40のマットを敷いてたけど、下から文句言われたことがある。

>52,53さん
防音マットを盾に、子供が走り回ることを容認していませんか？
居住区域（外廊下も含めて）は、体育館ではありません！

防音マットを敷くのは大賛成です（というか基本だと思います）が、
かけっこはやめさせてください。

特に、祖父母のところにいらしているのか、
週末に駆け回っているお子さんを見る機会が多い気がします。

確かに下りの反応は悪いですね。ランプつかないときもありますね。でもパトランプは予備的なものと私は認識しています。見難いから対向車が突っ込んでくるのか？分からないけど。結構乱暴なひともいますね。ゆっくり上にあがっていたら後ろにぴったりつかれました。家に帰るのに何をそんなに急いでいるのか？ものすごく感じ悪かったです。パトランプも大事だけど徐行をもっと訴えたほうがいいよ。

上階からの騒音ですが、斜め上の部屋の音ってそんなに響くかな？
確実に真上の部屋なんじゃないかと思います。　

＞51さん

＞二重床、二重天井、それにLL-45の床材ですよ。
＞そんなに響くんですか？

子供が走り回ったら普通に聞こえますよ。しかも、廊下からリビングに向けて走られるとどの部屋にいても
聞こえるので勘弁してほしいです。（逃げ場所がない）
LL-45は軽量衝撃音（物を落とした音等）に対する性能で足音、飛び跳ねる音は重量衝撃音でＬＨ等級で
表示されます。なので、足音に対する性能を満足しているわけではありません。マンションでは法律でどちらか
を表示すれば良いことになっているようです。
また、二重床は太鼓現象があるので直床に対して不利になる場合もあります。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-L.htm

防音マット敷いて貰えると助かりますね。あと、夜間は子供を早めに寝かせてほしいです。
走り回るだけでなく、ガタン、ゴトンといろいろな音が聞こえてきます。
うちも子供がいますが、子供が寝る時間（21時過ぎ）に走り回る音がして、子供が寝付けなくて困っております。

また足音の話題ですか…
前のトピでもこの話題で荒れたのでいい加減にして欲しいです。

足音の話は個別に解決すべきことなので、ここで話題にして欲しくないですね。

＞59さん

私もそう思います。
実際被害にあわれている方の書き込みたい気持ちは
わかりますが、やるのであれば専用のスレでやってはどうかと思います。

新しく引っ越してくると、前にもでた話題となって、話にも参加させて貰えないのですね。
どんな話題も本質は個別の問題のような気がします。マンション全体で解決するような問題は
管理組合等に提案したらよいと思いますので、あまりこういった掲示板は不要なのかもしれませんね。

ここで言っても根本的な解決出来ないしね。余りにひどいときは、上の人に言うしかないです。この手の話は管理組合もノータッチ。マンションだから当たりハズレはある。我慢するか上の人に言うか二つに一つです。

>59さん

私もそう思います。

ただ、みんな快適に暮らしたいのは一緒だと思いますので、そういうお子さんがいる家庭には、
ぜひ防音マット（LL-35以上がいいの？）を敷いてもらって、
この話題は終わりにしましょうよ。

>59さん
50さんが騒音の悩みを投稿されてわずか一晩でこんなにレスがあるのです。
こういった話を取り上げたい人も少なくないということでしょう。
マンション住民としていろんな話をして良いんじゃないでしょうか。

足音の話は本当にうるさくて困っているのか、わずかな足音を神経質に言われているのか、掲示板を読んだだけでは客観的に判断できないですよね。

確かに開かれた掲示板なので何を書いてもいいんでしょうが、当事者間でしか分からない話を延々と続けるのも如何なものかと思います。

自分が気に入った話題だけにしたいのなら、それこそ専用掲示板でも作ったらどうかね。

みなさん、すみません。
もしかしたら、私のことかもしれません･･･。
子供には、できるかぎり注意をしているのですが、ちょっと目を離したすきに、走りまわっています･･･。

そこで、その防音マットで良いものがあったら、是非我が家にも敷きたいと思いますので、教えてください。
なるべく安いもので、効果のあるもの（LL-35？）はありますか？

みなさん、それぞれが必死の思いで購入したマイホームですから、いいマンションにしていきたいです。

>No.67さん

>みなさん、それぞれが必死の思いで購入したマイホームですから、いいマンションにしていきたいです。

この言葉すばらしいです。本当にそうだと思います。ちょっとした気づかいや心掛けでみんなが
快適にすごせるマンションになると思います。
防音マットに関しては適切なアドバイスができないのが、心苦しいですが、良いアドバイスができる方が
いらしたら良いですね。

>67さん
もしかすると、我が家かもしれません。。。
我が家も、防音マットやらを、早速購入したいと思います。
誰か、おすすめの防音マットを教えてくれ～！

みなさん、マットくらい敷きましょうよ。
下の階にお住まいの方が、気の毒です。

特に、小学生のお子さんは、どんだけ注意しても聞かないのが普通ですから、
防音マットは、必須というか常識ですよ。
それを管理組合に議題として提出すること自体、自ら非常識ですと名乗りでるようなものだと思いますよ。

私たちは、週末やお休みの日などの孫が来る時には、必ずマットを敷いています。
その上で、走ることはやめるように、叱ってます。
それは、集合住宅に住む人の暗黙のルールだと思っていました。

67さんの言うように、個々の配慮によって、素敵なマンションにしたいものですね。

それで、いいマットはあるの？ないの？

何だか、過激な意見も出てきたし、騒音ネタにうんざりしてきました。もうそろそろやめませんか。

防音マットに関しては、Google とかyahoo で「防音マット　LL-35」とかで検索すればたくさん出てきますよ。

でも70さんの言うことも一理あるので、皆さん集合住宅に住んでいる自覚を持って、防音対策が必要だと思う人は、マットを敷くってことで、そろそろいいのでは？

我が家も廊下は未対策でした。すみませんでした。対策する予定です。

それでは話題を変えてというか、少し出かけた話題ですが、駐車場のパトライトは確かに
効果がほとんどないような気がします。
上下逆のパトライトにした方が見やすいと思ったのですが、皆様どう感じてらっしゃるでしょうか？

騒音ネタにうんざりという意見もあるけど、住民版の掲示板だし、それぞれ思っていることを自由に書き込んでもいいと思うけど。

子供がいる家は必ず防音マット敷けって強制する方がおかしいよね。
ちょっとのことに大騒ぎするのは大人気ない。

子供がいても、走り回ったりして迷惑を掛ける心配がなければ、対策不要だと思います。
誰も、子供がいるすべての家庭で対策しろとは言っていないと思います。

あと、ちょっとのこととありますが、この手の問題はちょっとのことではないと思います。
以下のようなスレがありますが、かなり深刻な問題に発展する場合もあります。
うちは、以前このような被害をうけましたが、ここに越してからは快適に過ごさせて頂いております。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56396/

お互い快適に過ごせるように努力することは必要。
ただし、生活音は感覚的な問題かつ当事者しかわかならい話なので、もうこれぐらいでいいでしょ。
そろそろうんざりしている人もたくさんいますし。

どの程度の音で困っているのかわからないのですが、以前住んでいた分譲マンションで子供のハイハイの騒音に対する文句を無記名でポストに、しかもペラ紙で数回入れられた事があり今でも痼りになっています。
厚手の絨毯を敷いていましたが、誰に謝ればいいのかわからず、いつの何時頃の音を気をつければいいのか、どう対策すれば良いのか、考えれば考える程恐ろしくなってしまいノイローゼぎみになりました。
お恥ずかしい話ですが、そうなると子供の些細な行動が気になってしまい、叱りつけ、手を上げ、泣かせてしまうという悪循環でした。
逆に情緒不安定になって子供が暴れてしまうんです。
もし上の階の方にご相談される際には、どうか冷静に直接訪問されるか、丁寧なお手紙をお願いします。
郵便ポストに無記名ペラ紙は…マナー違反だと思います。

いくらここで色々言っても騒音をだしてるほうは、自分の家がだしている騒音で他人に迷惑がかかっているということなんて何も分かってないはず。

75さんに同感です。
このような類の問題は、極端な話になりがち。

でも、いいマンションにしたい気持ちは、みんな一緒だと思うので、
防音マットを敷くことで、住民間のトラブルが無くなる、
あるいは軽減されるのであれば、防音マットを敷く派に一票を投じるかな。

被害者意識が先立ってしまうから話がこじれてしまうんです。
お互い譲り合って相手の立場を考えればいいのではないでしょうか？
集合住宅ですから、音はあって当然と思った方がいいです。
足音がうるさい、、、なんてのは論外だと考えるのはわたくしだけでないと思いますが？
キッズアリーナがあるマンションなのですから、子供が多いのは入居前から承知している方ばかりかと、、？

お子さんがいないご家庭は工夫をして音に敏感にならない様にする。
音楽を流したり、テレビをヘッドフォンで聞くのがおすすめ。
わたくしも上の階の方の活動が活発な時にやっております。
子供が騒がしいのは長くて数年ですし、すぐ成長して静かになりますよ。

反対にお子さんがいらっしゃるご家庭は、できるだけ大きな音をたてない様に気を使う。
これでいいのでは？

ポストに「手紙」でなく差出人不明の紙を入れるのは、失礼ですね。
同じ事をご自分がされた時にどう思うのでしょうね？

この頃虐待のニュースが毎日の様に聞こえてきますが、すべて親の責任だ、、という社会の方が問題な気がしてなりません。

81さんのような方もいらっしゃれば、前述のようにマット必須派の方もいらっしゃるのは、このような大規模マンションの特徴なのでしょうね。

80さんが述べられているように、いいマンションにしていこうとの気持ちは、住民みなさんの共通の認識だと思いますので、もしも下の階から文書なりで注意を受けたら、マットの導入を考えたらいかがでしょうか？
お子さんがいる家庭全てにマットを敷けっていうのは、現実的ではないと思います。

81さんの言うことが正しいです。

生活音の全くないマンションなど有り得ません。
文句を色々言ってる人は一切生活音を出していないのでしょうか？
そんなことないですよね。

以前かかと歩きはマナー違反だとか、爪先歩きしろとか言ってる人もいましたが、全くおかしいですよね。

もちろんできるだけ足音に注意するなど一定の配慮は必要。
ただし、行き過ぎたことの強制は勘弁して欲しいです。

夜遅くまで走りまわってたと思ったら、朝早くからまた走り回り･･･。その度そのたびに、起こされます。
土日は朝から晩まで、ずっとずっと運動会状態ですよ。

以前までは、81さんや83さんのような考え方の人間でした。文句を言っている人は、神経質すぎるのでは、とか、自分は一切音を出してないって言えるの？なんてことも、実際思っていました。

しかし、自分がそのような立場になると、どうかマットを敷いて欲しい･･･。って思ってしまいます。

この話題がここまで続くとなると、本当に当たりはずれがありますね。
タワーとかレジデンスでも違うのでしょうか？眠れないほど深刻なんて。
掲示板で状況を説明して共感者を募っても解決しないと思います。
失礼ですが、上の人と顔見知りですか？挨拶に行かれましたか？行ったのあれば申し入れもしやすいと思いますが。

だからさ、そういう人は文書とかで、勘弁してくれっていう気持ちを紳士的に伝えればいいんだって。

そしたら、ここの住人はみんなマットなり何なり、協力してくれるって。

もう終わりにしようよ。

81さん！そのとおりだと思います！
お互い思いやればもっと気持ちいいマンションになりますよ！

うちの子も大きくなったけど、チビの頃はカミさん大変そうでした。
不定期な時間に騒ぐってのは、まだ幼稚園入ってないんじゃないと思うな？
一時期の事なんですが、いつまで続くのか不安になるの、わかります。
逆の立場ですが、子供がいる側も同じ気持ちですから。

静かにしろって言ってもきかないし、早朝からどなりっぱなしでしたもん。
寝不足で体力限界で精神的にもかなり辛い時なんで、もし手紙を入れるなら丁寧に礼儀正しくお願いしたいですね。
友人が無記名の手紙もらって怒ってましたし、そんな事をしてくる階下の人間の為にマットなんて敷きたくないというのが本音ですもんね。
こりゃすぐに対応しないと申し訳ない！という文章なら効果絶大なはず。

うちはマットも敷きました。
が、とにかくチビにはお金が子供さんがいない人には想像もできない位かかるんですよ。
生活費以外で月に数万単位で吹っ飛びます。
そこに防音絨毯。リビング全体に敷くと安くても２万かかります。
それで階下の人に迷惑をかけなければいいと思って敷きましたけど、正直かなりキツかったです。
だから敷くのは免除してくれ！という事ではなく、状況だけでも知ってもらえれば多少知識が増えていいかと思い書き込ませてもらいました。
もしお金に余裕がある人で、どうしても早急に対処してほしいならマットの代金についても相談してみるのも手かもしれませんよ？
話を切り出しやすいでしょうし。

足音云々が騒音だ！ってのは、明らかにクレーマーですね。
一軒家か最上階へどうぞ。

住民限定とかいってるけどその実際のところどうなのかなぁ

>そんな事をしてくる階下の人間の為にマットなんて敷きたくないというのが本音ですもんね。

こういう発想をするということは相手の為にしょうがなく対策すると思ってるからでは。
普通の人は相手の人に迷惑を掛けたくないから、主体的に対策するのだと思いますよ。

子供手当て　で　どうぞ

マンションパビリオン撤去しているみたいですね。ある程度売り切る目処がついたのかな？

何だか音がうるさいと思っている人の意見と、そんなの生活音だと思ってる人の意見ですが
「　実際の音　」
はかなりの差がある気がします。
同じ音を聞いての意見ではないので、ここで話し合ってもいがみ合うだけになりますよ。
お互い周りの人が非常識にみえてきてしまい生活しづらくなりそうです。

名乗らずに手紙は多くの方が不快に感じているみたいなので、丁寧なお手紙をいれればきっと気持ちよく対応してくださいますよ。
これから長い間同じ空間を共有するのですから、できるだけいい関係を築きたいですね。

明日は我が身と思い伺います。上の階の方にも子供がいます。確かに音はしますが異常に気になるほど、寝むれないほどではないです。本当にここのマンションそこまで音がするのでしょうか？私が鈍感なのでしょうか？

例えば、防音マット絨毯をマンション全体＝管理組合で業者へ交渉。価格競争を持たせて告知。希望者を募るなんてのもいいと思います。これだけの世帯数、上手く活用できないかな思います。購入資金は子供手当で充当していただいて。

＞94さん
上の方が普通のご家庭なら、94さんはとても常識的な方の様なので大丈夫だと思います。
というより、普通のご家庭が大半です。
音が少しするだけで騒いでいる方がいるので、本当に困っている人が信じてもらえない現象が起きてるだけだとおもいます。

本当に困っている方々には大変失礼かも知れませんが、そこまで音がするのかと自分の子供を制御できないのかと疑問があります。音は感覚だから人によっても音の高低によっても不快に感じることもありますが私はここは静かだと認識しています。躾に関しても無法状態のままにするような方々にも思えないので気にしすぎのような気がしてしまいます

>>48さん
管理組合の議事録にパトライトの件載っていますね。調整してくれるみたいですね。
植栽の件も色々のっていましたが5年から10年の間でパンフレットのような木が生い茂るようになるのでしょうか？引っ越しして1年７ヶ月余り変わっていないような気がします

95さん、いいアイデアですね。

マットの購入を考えていますが、これだけの世帯数のスケールメリットを活かして、
マットを安価で購入して頂けると助かります。

何か基本を忘れた議論になっておりますので、一言申し述べさせて頂きます。

防音マットを敷くか、敷かないか、で色々議論されておりますが、マンション内で走りまわることをやめさせることが、基本中の基本だと思います。

外廊下で、すごいスピードで走ってこられると、地上からの高さからのこともあり、私ども老人は、非常に恐怖を感じます。

勿論、前述のように切実なお悩みをお持ちの方もいらっしゃいますので、部屋の中でも走ることは、おやめになって頂きたいと思います。

どうか、お子様には、運動場ではないことをお教えくださいますよう、切にお願い申し上げます。

100さん、本当にそう思います。
今も運動会のように音が響いています・・・

明らかに、なりすまし、またはこのマンションの方でないかたの発言も目立ちます。

もしこれ以上過激になる様でしたら、IPアドレスからどなたが発言したのかを調べ、解決策を実際に相談しましょう。顔が見えない状態でずっとクレームを続けるのはフェアではありません。

どれがなりすましなんですか？眠れないほど音がするのは嘘ということですか？まあうちも上の階の音は聞こえはするが運動会はありません。

102さんがご指摘されているように、住民以外の、いわゆる‘なりすまし’の方もいらっしゃるのかもしれません。

しかし、切実に毎日悩み続けている方もいらっしゃると思います。

それでは、ここに投稿されていたそれらの方々が、102さんが述べていらっしゃる‘フェア’な関係を築くにはどうしたらいいのでしょうか？

是非ご教授頂きたい。

それらの方々はクレーマーになるつもりは毛頭なく、ただただ静かな暮らしを望んでいるだけだと思います。

静かな暮らしを望むなら、都市の集合住宅を選択してはいけないんじゃないですか。

周りに民家の無い山奥や街灯すらない田舎なら足音はしませんが、虫や小動物の鳴き声は凄いですよ。

静寂を求めるなら、防音設備を整えた注文住宅を人っ気の無い土地で建築すべきです。


まぁ、眠りに着こうと寝室で静かにしてるところで、ドタバタ足音が永遠続いたら確かに怒りを覚えるかもしれませんが、耳栓するとか音楽流すとかで、自分なりの対処もすべきじゃないですかね。

ごめんなさい。私はタワー棟ですが上下・左右ほとんど音を聞いたことが
ありません、最初まだ人が住んでいないのかな？と思ったぐらいです。
皆さんいらっしゃいますし、たまにコトッとしたのを感じたぐらい・・
たまたま、周囲に恵まれた部屋なのでしょうか？

私のところは、タワー高層部（最上階ではないです）なのですが、
あまり音は気になりません。
でも、妻は多少気になると言います。

個人差が大きいのでしょうね。。


ところで、マンションパビリオンをクローズするときに
住友の方々とすれ違ったのですが、
「廃墟に出勤するか～！」
と周りに聞こえる声で明るく言っていました。
なんだか、寂しい＆ちょっとイヤな気持ちになりました。
こんなに空室残っているのに
どうやって売り切るのだろう・・・と思います。

今、どれくらい残っているのかご存知の方いますか？

>106さん

基本的には上階の音が構造上響くので、上階でお子様が走りまわったりすることがなかったり、
防音マット等の対策をしていたりすれば何の問題も発生しないと思います。
気になる、気にならないは個人差があると思いますが、出している音(対策有無含め)も個人差があると思われます。
ここでは人それぞれ認識している音が違うので、議論が噛み合わないのだと思います。

いずれにせよ、双方の思いやりが必要だと思います。

「廃墟に出勤するか～！」
　
壊してるマンションパビリオンのことらしいですよ。

＞１０８さん

残りは４割切ってます。

？もっと少なくなってない？

夜、コンビニ行った帰りに電気がついている部屋を眺めたりしますが、
（中を覗いているわけではありませんよ　^_^;　）

タワー、ウエスト、サウスの16号でない半分はほとんど埋まったみたいです。
16号側は下から徐々に入居しているようですが、まだまばらですね。
全体からみると少なくとも3割は切っているように見えますが勘違いですかね。


音の問題ですが、うちも時々上階の物音はありますが全然気になりません。
もし小さいお子さんがいて、日常的に部屋や廊下を走っているのであれば、
具体的なクレームが無くても、原則的には防音マットを敷いて頂いて、
子供さんにも注意をする、という形で対応してもらい、
下の階の方にもできる限り御自分でできる対策をして頂く。
ここまで対立をするからには、どちらかを全面的に通すということでなく
真中で折り合いを付けるしか無いかなと思うのですけど。

現在御入居の皆さんは、日頃ちゃんと挨拶をして下さる方ばかりで。
例外はあると思いますが、ほどんどはこのような形での解決が可能ではないかと思います。
相手の姿が見えないので、余計神経質にならざるを得ないのかも知れませんね。


108さん、常識的に考えて、このマンションの現状を「廃墟」と表現する人はいないと思いますよ。
今夜も取り壊し中のパビリオンの横を通って帰りましたが、中は骨組みだけで、残骸もあり、
これなら「廃墟」というのもわかります。おそらくは、後片付けを命じられた営業の方が、
ホコリまみれの仕事を嫌ってそうおっしゃったのではないでしょうか？

このマンション今日見ました。
以下評価点です。5点満点。
室内居住性3　内装普通のマンション
駅近度3　5分
建物4　100年コンクリ
通勤度2　相模大野ってどこ？
価格1　おいおいおいー　武蔵小杉いくわー
トータル1　コスト：物件　何じゃそりゃー

このマンションはひどいとしか言いようがない。武蔵小杉か二子玉川に行くわー
一見さんに対して値下げするからお願い買って！！という態度はひたすら隠すが、
ちょっと餌を見せるとすぐ値下げに応じ、機嫌を取る。
主体性が無く、流れに任せすぎ。
虚勢を張っても、実情は一年半経過で3割も売れ残りのマンション。
だからすぐ「ご希望のお値段に」と言う。
営業も投げやり。シアタールームのウグイス嬢も劣化が激しい。
居住者も何故この場所でマンション買ったか分からない。相模大野は遠い場所では？？
新百合・青葉台・この辺りの値段を間違えて高目に付けちゃって売れませんでしたが遠くは見えますよマンション・タワー。
相模大野陸軍タワーと言った所だな。

ごめ　3割じゃなかったわｗ

>115

わざわざ小田急線までの遠征ご苦労様でした。
「何処」から遠い場所なのかが書かれてないので、なんともコメントのしようがないのですが。
もし東京都心からの距離ということであれば、二子玉川、武蔵小杉なんてそんなセコイこと言わずに千代田区か港区あたりの物件を探された方がよろしいかと。

>>114さんはなぜ検討板ではなく住民板に？
相模大野は遠い（どこから？）とお考えなのになぜ見学に来て値下げ交渉まで…？

>>114さん
恐れ入りますがこちらは住民版となっております。ただの嫌味にしか聞こえません。削除していただいて検討版へ移動願います。よろしくお願いします。

114みたいなバカは相手にするのやめましょう。
住民板と検討板の違いもわからないようですから（笑）

週末、Ario橋本へ行きました。
通路が広く、ヨーカ堂というより、ららぽーとのような感じでした。
再開発の北口もあのような感じになったらな～と思いました。

海老名の駅前再開発にららぽーとができるので、同じような感じにはしないと思いますよ。

女子学生の多い街なので、おしゃれなお店が入ってくれるといいなぁ～。

タワー最上階が売りに出てたけど、一日で終了したね。売れたんだろうか・・

ここのマンション、夏あたりから検討していましたが、やはり購入を決めようかと思い、居住者専用の掲示板を拝見させていただいたところ、マンション居住者同士のクレームばかり目に入り、まるでモンスターペアレンツの方？と思うほどで、一気に購入意欲がなくなりました。
このようなマンションに入居すると周りの目ばかりが気になり、ノイローゼになりそうです。
自分のことを棚にあげて、人の批判ばかりで。。。
本当にいいマンションにしたいのでしょうか？
皆様が販売を妨げているのでは？マンションの価値を下げるようなことをしないようがよいのではないでしょうか？

掲示板は虚構の世界ですし、私の実感とかなり違うなと感じることも多いですよ。
少なくとも私はこれまで移り住んできたマンションではここがダントツで暮らしやすく満足しています。

でもこの私の意見だって真実か確認する手立てはありませんね。
検討の末購入を決めようとされたのでしたらここに魅力を感じた方でしょう。
掲示板に振り回されずご自分の判断でよろしいのではないかと思います。

その通りだと思います。掲示板を信じしすぎるのも？どうかと思います。私も音の件でスレを読んでいましたがうちは音を全く感じたこともありません。1年７ヶ月経ちますが快適に暮らしています。だけどスレには色々なことが載っている。うちが運がいいのか？そのお宅が運が悪いのか？真実はわかりません。まわりに惑わされず決めるべきだと思います。

所詮書き込み自由の掲示板なんだから、124さんも本当に検討者かどうかもわからないし、他の書き込みだって住民が書いたとは限りませんよ(笑)

真面目に購入を検討されてるなら、こんなところに愚痴を書き込むのではなく、色々な情報を総合的に判断して124さん自身で決められたらよいのではないでしょうか。
124さんの買物ですから、ご自身で判断してください。

124氏

すでに築後1.5年経過し、中古物件となっていますが、前居住者もなく、納得できる価格で有れば買うのもいいのでは？

しかし築後1.5年でこれほど売れ残っている物件はめずらしいですな。

ここのマンションを検討するにあたって、やはり住み心地や住民の方々の様子など知りたかったものでここの口コミも参考にさせてもらうつもりです。
共用施設も充実しているけど使い勝手はどうなのかしら？と購入前に気になるものです。
それを確認できるのが完成済みのマンションの利点ですよね。
もちろん総合的にみて購入するかどうかは決めたいと思います。でもまったくの住民以外の方が投稿しているとは思えないなあ。。

こちらは住民板なので、住民以外の方は検討板へ書き込みお願いしますね。

ううん。何だかネガティブな意見ばかりでさみしいので、マンションの良い所を書きまーす！
１　駅から徒歩圏内
２　自走式でしかも100パーセント住民をカバーできる駐車場がある
３　住宅街で静か
４　スーパーが近い
５　公園や庭に緑が多い
６　学校や病院が近い
７　コンシェルジュサービスが充実
８　お掃除してくださる方やコンシェルジュが非常に感じが良い
９　住人もほとんどの方が笑顔で挨拶してくれる
10　ペットが飼育できる
11　マルチスタジオ、キッズアリーナ、パーティールーム、24時間出せるゴミ捨て場、DVDレンタルの機械や自動販売機が設置されている等設備が整っている
12　24時間有人管理

まだ沢山書けますが、とりあえずこのくらいで。
これだけ魅力があるなら多少値段が張っても仕方がないかと、あまり迷わず決めました。
今まで住んでいたマンションの中で迷わず一番だと言えます！

駅周辺のデパートや商業施設、ホール等を気軽に利用できるのもいいです。
あと、うちにとってはですが、「スポーツクラブが近い」もポイント高かったです。

いつもマンションに出入りするときに広い庭を通り抜けるのが気持ちいいなーと思ってます。

16号を挟んだ所のカレー屋さん　AVANTI　美味しいです！
ランチは土日もやっていて安いし、テイクアウトもできるし最高ー。
美味しいお店情報誰かもっと教えてくれると嬉しいです。

叙々苑のランチもお得でおいしいですよ！

今週末はキッズルームでハロウィンの集いがありますね。
自治会役員の方、企画運営ご苦労様です。

我が家も２歳の子供がいるのでぜひ参加させていただきます。
とっても楽しみです♪

ハロウィンいいですね！
可愛い子供さん多いですよね！！

駅から空港へバスが出てるから旅行も楽！
町田だったら歩いて行けるし。
駅が近い大規模マンションって土地が無いからなかなか出ないもんね。
もうちょっと時間かかるかもしれないけど絶対に売れ残る事無いとおもうなー。

伊勢丹はあるし、１４階建の駅ビルも綺麗でホテル付き。スーパーも３つが近くて
便利！駅前は再開発で益々良くなる、学校も多くて女子でも昼夜安心して歩けるし
お医者さんがたくさんあってお年寄りも安心。湘南、箱根も楽々、東名・２４６
のアクセスも。その上、南口は静かな住宅街で隣は公園と気にいってまぁ～す。
眺めも良い！

ロマンスカーも本数少ないけど停まりますよね！
グランベリーモールも近くて便利。
皆さんのご意見みていて、改めて買ってよかった！！と思いました。
ご近所さんはみなさん笑って挨拶してくださる良い方ばかりですよ！！
音なんて全然気になりません。

以前掲示板にも書かれていた、生活流通とかいう通気口フィルターの訪問販売が我が家にもやってきました。
インターホン越しに、さもアフターサービスのような口ぶりで説明されたのですが、当然お断りしました。

コンシュルジュに訪問販売が来ていることを連絡すると、防災センターの方できちんと対応していただけました。
変な業者が入り込んでしまうのを完全に防止することはできませんが、防災センターですぐ対応していただけるのはとってもいいですね。

相変わらず駐車場のパトライト反応悪いですね。
まだ調整は終わっていないのでしょうか？

パトライトの位置を変えてほしいです。
今の場所では、ついてる意味なし。

少しは便利になったけど浸透してないね。上り下りとも突っ込んでくるクルマあるもんね。位置は難しいよね。変なところに付けるとレジデンスの低層階のひとがランプの明かりで迷惑こうむることになるしね

スロープにセンターラインを入れたらどうなんでしょうかね。

確かに、すごい勢いの車多いですね。
結構皆さんそれなりに良さそうな車に乗ってる方なのに、マナーが・・・
ちょっとかなしい。

センターライン入れても変わらないと思います。駐車場の枠の線を踏んだり、はみ出したりしている車あるもん。気遣い、モラルの問題だと思います。クルマ乗ると性格変わる人もいるしね。

上下の対向車意識は無いより増すかもしれませんね。

お金がかかる話ですから。なんでもかんでも揃えればいいという話ではないと思います

相模原は昔からそんな感じ。夜になると改造したヤン車がゴロゴロ出てくるしね。
そんなんだからみんな運転が荒い。

>148

ここに住んでる人は元々相模原出身じゃない人がほとんどだと思いますが。

148はなりすましの方でしょうか？

>>149さん
同感です。>>148さんのコメントに違和感を感じました。失礼ですが、なりすましの方？

148は間違いなくなりすましですよ。
無視しましょう。

皆さんに伺います。
玄関前（アルコープと言うのでしょうか？）に、大きな植木鉢や狸の置物を置くのは、
規約上、ＯＫなのでしょうか？

傘は致し方ないと思うのですが、三輪車等の大きな物を置くのは、規約違反との書き込みを拝見して、
不便ながらも、家の中に置いている私としては、とても許しがたいのですが･･･。

そこまで常識のない人は、このマンションにいないと思いますが。
もしかして、なりすまし？
っていうか、本当にいるの？？そんなひどい非常識な住人。
どの部屋？
言えないか･･･。

でも、完全に規約違反だと思います。

私は健康のため結構上から階段を使うようにしていますが、結構見かけますよ。ベビーカー、一輪車、三輪車、物置小屋なんかもあります。本当はいけないはずのに。ただ傾向として同じ階に物を置いてある階はほとんど住民が置いているが、置いていない階はどこの部屋もない。不思議だよ

私もそのようなお宅は見たことが無いので事実かどうかわかりませんが…

一斉入居の当時はちょっとしたものを一時置きしただけでもすかさず違反の貼り紙がされてたようですので
その頃からいらっしゃるお宅は規約違反なのはわかっていると思います。
しばらくしてからの入居のお宅はもしかしたら知らずに置かれているのかもしれません。

階によるというのも、売り出し時期の関係で一斉入居から埋まっている階と後からのお宅ばかりの階
で違うのかなと思いました。

直接そのお宅に言う訳にもいかないでしょうから、コンシェルジュカウンターにその旨伝えれば
注意の貼り紙などで対応していただけると思います。

これだけ大規模なマンションですから、色々な人がいるのは仕方がないと思いますが、
そのためのルールなので、守るべきは守って欲しいです。
それ以外にも、階下への騒音や、駐車場での走行方法に対しても、一般常識的な行動をしたいですね。

156さんの言う通りだと思います。
規約に従わず、玄関前に物を置かれている方は、
きっと階下への騒音とか、駐車場での運転とかで
人に迷惑を掛けているのでしょう。
身勝手な言い訳を自分に言い聞かせて。

こういう注意って管理会社がやるもの？管理組合がやるもの？

ポーチに物を置いてはいけないということは既に規約で決まってることなので、違反者への注意は管理会社がやることでしょう。

それにしても騒音の話とは違い、感覚的なものではなく、明らかに規約でダメって書いてあることなんだから、人に言われる前に自発的に撤去していただきたい。
特に自転車とか置いている人！
邪魔なうえに見た目にも最悪ですよ。
それに管理組合に駐輪場代も払っていない。
こういう人たちには、特に悪質ということで管理組合からも警告を発してもらいたいものです。

貼り紙する紙も管理費から捻出される。何回もやり続ければそれだけ費用はかさむ。馬鹿馬鹿しい

紙代ぐらいわずかなことでしょ(笑)
一枚一円以下だと思いますが。

住民のモラルが大事といいたいだけだよ。紙が1枚1円だとして、印刷代かけて印刷して、100戸あればそれを貼って、やめない人に再度同じ事して。そんなことに費用と時間をかけることが馬鹿馬鹿しいということ。紙代がもったいないなんてそんなちっぽけなことを言いたいのではないよ

>>161は住民？？管理費はみんなのお金です。違反している人のために投資し続けるのは間違いです。勧告のために掲示板に一枚の文章を貼りだすのもいいと思います。部屋番号はひえてありますなんて言葉を加えて。ポーチに置きたいのと思っている人は多いと思います。大半のひとは規則を守っています。マンション全体の質を守るためには必要だと思います

161にやらせらいいじゃん。笑ってるくらいなんだから。お金も時間も全てまかして。

700世帯を超える人達が住んでいるんだから、単にモラルに任せるだけでは改善は望めないんじゃないですか。

バカバカしいと思うと言われればそれまでだけど、何らかの注意喚起をすることに意味があると思うのですが。
それで間違いに気付く人もいるはず。

>>163さん、みたいな事をやればいいのでは？

ポーチには何となく物を置いても良さそうな気もするし、実際管理規約を隅から隅まで読んだりしないので、規約違反とは知らず物を置いている方もいらっしゃるでしょう。
そういう意味では個別に張り紙等をして管理会社から注意することに意味はあると思います。

また、何度注意してもやめない人にお金と労力をかけるのは馬鹿らしいという意見もありますが、言うことを聞かないからといって放置してしまえば、ゴネ得を認めるようなものですよね。

そもそも規約を守らない人に管理会社が注意を続けるということは、当たり前のことじゃないですか。
それにかかる一定の費用については、快適な生活を送るための必要経費だと割り切るべきだと思います。

違反をしている人たちには毅然とした態度をとらないと、ルールもなにもあったものじゃないですよね。
まずは管理会社から注意していただいて、何度注意しても改められないようであれば、別の手段を考えてもらう必要があるのではないでしょうか。

管理会社が注意勧告しないのは怠慢なの？何か理由があってやらないのだろう。それはなんだろう。費用？管理外？何ですかね？

>168さん

以前は違反者に張り紙したりして注意してたんですけどね。
張り紙やらなくなってひどくなった気がします。

まずは規則違反ということをわかってもらうため掲示板に貼りだす。改善しない部屋には個別指導しますとなんて文章を入れて貼りだすのはいいことだと思います。

今日ふと思い立って大山に行ってきました。
↓大山ケーブル駅から３０分ほど登った"見晴台"からケータイで撮った写真です。右から３分の１、下から３分の１のあたりに黒っぽい影があり、おそらくパークスクエアなのではないかと。。。（わかりづらくて恐縮です）

171さん、画像投稿ありがとうございます。でも、ちょっと分かりません･･･。
大山から新宿方面を見ると、高い建物は東海大病院等しかないので、このマンションは肉眼では確認できるかもしれませんね。
ここは、北里大からも近いし、セカンドオピニオンで違う大学病院に行きたいと思ったら、東海大もあるし、聖マリアンナ医科大もあるから、東急線沿いに住んでいた頃より、医療面においても本当に便利で安心して暮らせます。

それから、玄関前に置かれている物に関しては、皆さんの言う通り、貼紙等で注意喚起していくことは非常に重要だと思います。ゴネ得のような空気は絶対にやめましょう。

コンシェルジュに言えば、対応してくれますか？

飛び跳ねる等の騒音に関しては、管理外とのことで全然取り合ってくれませんでした。
前に住んでたマンションでは、管理会社が毅然とした態度で対応してくれていたのですが･･･。

172さんのおっしゃる通り。
ゴネ得を許してはいけません。

秩序の維持にかかるわずかな管理費用の支出をケチって、やったもん勝ちのような環境をつくってしまうのは問題だと思います。
一度そういうのが蔓延すると、収拾のつかないことになりかねません。

バレーボール・バスケットボール・サッカーボール等は使用禁止にしたほうが良いのかもしれませんね。
ソフトビニールや布でできたボールなど、他人や壁・鏡にあたっても安全なものは個人的にはＯＫなんだけれども、子どもだと使用可・不可の切り分けが難しいから一律に禁止したほうがいいのかな？
靴の件ですが、室内履き専用であればＯＫなのではないでしょうか？靴下だと滑って危ないし。
外履きの靴のまま上がりこむのは問題外ですが。

175です。一部訂正します。
×外履きの靴のまま上がりこむのは問題外ですが。
○外履きの靴のまま上がりこむのは論外ですが。

ほとんどの方は常識をお持ちの方なのですが、鏡の件といい、ちょっとひどいなと思う方もいるのは事実なので、モラルに頼るだけでなく、キッズアリーナの使用細則など作って張り出すべきですね。

ここで騒いでも何もかわらないよね。管理組合にも伝わらないしね。住民は気にしてることを何で管理組合は動かないんだろう？

明らかに土足で上がりこんでるなら、まずその場で大人が注意しましょう。現場で見過ごしにしていて、ここに書き込んでも何にもかわりません。

>178、179さん

ここは単なるネット上の掲示板なので、何か書き込んだところで何も変らないことは皆さんわかってますよ。

他にも同じようなことを考えている人がいるかどうか、情報交換しているだけです。
色々思うことを書き込むだけでも、それはそれで意味のあることだと思いますけどね。

マナー違反や危険行為に見えるものを目撃した方がいらっしゃるのでしたら
その場で大人がちょっと声掛けをしてあげるのが一番良い方法だと思います。
内履きか外履きかなども傍から見てるだけではわかりませんしね。

ここの掲示板では、私を含め現場を見ていない人にとっては
伝聞情報をもとにコメントすることしかできません。
子ども達にしても直接言葉をかけてもらったら素直に聞けると思いますよ。

私はガラス越しに目撃したことあります。しかししっかりとお母さんも一緒でした。さすがに中に入って注意することはできませんでした。その時は小学生くらいの男の子がリフティングしていました。規則を決めて貼りだす必要がありますね

リフティング程度でしたら良いのでは？
保護者も付き添っているなら危険行為とまでは言わないように思います。

子供に注意すればいいと言う人もいるけど、そもそも明確な使用のルールもないし、常識だと思って注意しても昔とは時代が違うので逆上されるかもしれません。
実際問題いきなり注意はできませんよ。
やはりルールを明確にしないとトラブルの元だと思いますね。

そもそもサッカーって室内でするものなんですか？公園がすぐ近くにあるのに・・・。
屋外のスポーツを（いくらリフティングとはいえ）キッズアリーナでする
のは、個人的にはＮＧだと思います。

室内用のボールなら問題ないのでは？

サッカーに室内用ボールがあるんですね。知らなかったです。すみません。
てっきり普通のボールを室内専用におろしているだけだと思ってしまい。（汗）

室内用と言ってもフットサルができるような大きな体育館で使用するものでしょう？
このマンションのキッズアリーナの広さには不向きだと思います。
私は185さんの意見に賛成です。

規則をはっきりさせたほうがいいと思います。親も一緒でも注意はいいずらいですよ。182ですが、ちなみに目撃したときその男の子は汚れている屋外用だと思われるサッカーボールでしたが。

気になってらっしゃるのでしたら住民アンケートをとっていただく等を管理組合に提案されてはいかがでしょうか。
ここは顔の見えない気軽な雑談の場。
個人特定されかねない最近の行き過ぎた投稿には憂慮を感じています。
改善したい事項などはオープンな掲示板から議論の場を移し、住民のみで正式な議論をすべきかと思います。

ボールがダメといってもゴムボールは？ などあるからしっかり境目を明確にしたほうがいいですよ。

この辺の可否は人によると思いますし。

今日もフットサルのボールを持ってキッズアリーナから出てくる小学生を見ました。
あんな狭いところでフットサルのボールを蹴りまくられたんじゃ、ガラスを割るのも時間の問題ですね・・・

鏡も割られてそのままにされているし、事故が発生してからでは遅いので、ここらできちんと使用のルールを決めて、ボール遊びは一律禁止にした方がよさそうですね。

>>192
本当に住人の方ですか？鏡が直ってもうかなり経ちますが。
私個人としては、別に危険じゃなければ何でもやっていいと思いますよ。ここで
話題になってるサッカーだってリフティングは一人でやってるんだし。集団で
ゲームしているなら別ですが・・・。ただし、鏡を割ったり床を傷つけたり、
壁にあてたりした場合は、共有費からの補填ではなく個人で補填すべきだと
思います。今回の鏡修復は結局どういう会計状況だったのか詳しく知る方
はいませんか？まさか共有費から出てませんよね？？？？

私も>>192さんは住民ではないだろうと思っていました。
状況をご存じないようですし、特に2行目などは荒らそうとする悪意を感じます。
住民なら掲示板が荒れるのは望みませんし、このようなものの言い方はなさらないでしょう？

ここはどうしても巧みに住民を装った部外者に荒らされがちです。
>>190さんのおっしゃるとおりで住民のみの正式な議論をすべき話題は管理組合へ、
気軽な雑談はここで楽しめばよいのではないかと思います。

＞194さん

私もそう思います。

>193さん

鏡の修理費用は保険で対応されたようです。
管理組合理事会議事録に記載がありました。

話題を変えたいのですが、いいでしょうか？

窓の結露についてお伺いします。タワー上階なのですが、最近結露に悩まされて
います。毎朝結露ふきが日課になっています。とはいえそんなに大げさな
事でもないので、ガラスを結露防止の高価なやつにかえたりする計画はない
ので、みなさんのちょっとしたアイディアを伺いたいのですが・・・・・・。

そんなにひどいのですか？結論から言うと、結露は完全には防げません。防ぐためには今の生活形式を変えないといけないかもしれません。結露発生のメカニズムは、外気温度、室内温度の差がありすぎること。また室内の湿度が高いこと。主にこれが結露の発生原因です。暖房エアコンかけすぎていませんか？加湿器はありますか？湿気は人間やペットからも発します。狭い居住空間に大勢の人がいれば結露は発生しやすいです。冬、小さな車に大勢のひとがのったとき窓が曇ると同じ原理です。エアコンより床暖房や赤外線暖房などの方がガラスに結露はつきにくいです。このマンションはオールペヤガラスだから結露はしにくいのですが。でも正直、角部屋や真ん中の部屋によっても影響度は変わりますが。
ご検討ください

タワー中層階中部屋ですが結露したことありません。
逆に冬はかなり乾燥しているため広い畳数用の加湿器を買って使い始めたところです。
それでも結露はしませんねー。
ちなみにシーグフィルム貼ってます。まだ暖房はつけていません。

タワー高層階ですが、１年半で１度も結露したことはありません。
現在エアコンの暖房使用、加湿器は不使用で、２４時間換気は「標準」にしています。

>>197さん
２４時間換気を「弱」にしている、強制停止している、フィルター掃除をしていないといったことはありませんか？

結露ですが、換気口は開けておりますか？ 玄関、廊下側の部屋、バルコニー側の部屋にあるはずで、開口を自分で調整できるようになってます。私は室温が変わり過ぎないように最小限に開けております。換気口周囲の壁紙が汚れるのが難点ですが、、、。冬は加湿器は2台フル稼働です。湿度は50%-60%で、結露はありません(タワー棟高層階にて)。

>>201さん
換気口の中はただの網なので市販の換気口用フィルターを買って入れるといいですよ。
（出来るだけ分厚いものがいいと思います）
全然壁紙が汚れなくなりました。

>>197です。

みなさんのアイディアを元にこれからいろいろと検討してみます。

ちなみに結露は液体でつくのではなく、ガラスがうっすらと曇る程度（ミスト？）ですが、
シルバーのアルミ部分は水滴としてはっきりとついています。
赤ちゃんがいるので加湿器はフル稼働ですが、６０％は超えないようになっています。
あと、暖房機器は今まで一度もつけたことはありません。暑がりだし、暖房機器よりも
洋服で調節する方が好きなので。入居が夏前だったので、まだ冬を体験していません。

確かに24時間換気は弱運転にしていました。標準にさっそくしてみます。
あと、換気口はあけていますが、最小がいいのですね。

＞＞199さん、
シーグフィルムとはなんでしょうか？断熱フィルムのことかな？教えてくださ～い。

>>203さん

>>199です。シーグフィルムの説明はこちらをどうぞ。
http://www.navi-es.com/

人気のピュアリフレだと窓ガラスが熱割れする可能性もあるため
オプション会等でもガラスフィルムはシーグフィルムを扱っていました。
値段も高いため、私はオプション利用ではなく自分で施工業者を探しましたが。

タワー住民ですが、うちもこの夏フィルム工事しました。去年過ごしてみてこのままでは床や家具がやけてしまうと思って施工依頼しました。うちは業者向けの住友３Mのnano80を貼りました。ビルや店舗によくつかわれているもので効果は抜群でした。この夏の猛暑でも効き目抜群。西日対策、冷房効果などを考えるとタワーは何らかの対策が必要かもしれませんね

タワー棟高層階のベランダに飾ってあるクリスマスツリー綺麗ですね。

きれいですか？
どちらかというとみっともない。近隣の住民に迷惑。
そもそも規約違反でしょう？
早く片付けてほしい。

>207さん

テラスにクリスマスツリー置くのは規約違反ですか？
照明も近隣の迷惑になるようなものではないので特に問題ないと思いますが。

人のことをみっともないとか言う前に、207さんのようなひねくれた書き込みの方がよっぽどみっともないですよ。

>>206さんの書き込みを見て今日の夜外から見てみたのですが
どこか全然わかりませんでした。

> 208さん

207です。
テラス使用細則をご確認ください。
テラスに設置できるのは「高さ５０ｃｍ以内の通常の照明器具（他の区分所有者等に迷惑を及ぼさない程度の照度のものに限る）」となっているはずです。
下から見ただけなので正確ではないかもしれませんが、飾られているツリーは天井に届きそうな大きさでしたよね？
明らかに規約違反だと思うのですが？

みっともないというのは少し言い過ぎかもしれませんが、クリスマスツリーがすべての人に受け入れられるというわけではないというこもわかってほしいです。

207です。
たびたび申し訳ありません。
テラス使用細則はレジデンス棟１階のテラスに適用されるものですね。
間違いでした、すみません。

今回の場合は使用細則の『バルコニー等での禁止行為』の三項・四項・五項あたりに違反すると思いますがいかがでしょう？

>207さん

管理規約読みましたが、明らかにクリスマスツリーが設置不可であるとは読めません。
強いて言うなら四項に該当するかもしれませんが、バルコニーに椅子とかテーブルを置いてあるのと何ら違いはないですよね。

管理規約を読む限り明確に違反と断定されるものではないと思います。
どうしても気になるようでしたら、ここにいちいち書き込みをせず、直接防災センターで確認された方がよいと思いますよ。
207さんがクリスマスツリーを受け入れられないように、雰囲気の悪い書き込みが続くのを受け入れられない人も多いと思いますので。

207です。
どちらかというと三項の照明器具に該当するのではないですか？
>>208さんの書き込みでも照明って言ってるぐらいですから。
光らないツリーならOKなのかどうかは不明ですけどね。

気分を害したようなので、この話題についてはこれ以上触れないようにします。
申し訳ありませんでした。

>207さん

クリスマスツリーが照明機器？
確かに電球が光ってるけど、明りを取るためのものではないですよね。
では明りを発するものは全てＮＧなのでしょうか？

自分でもきちんと解釈できていない、ましては違反かどうかもわからないものについて、いきなりみっともないとか、近隣の住民に迷惑とか掲示板に書き込むのはどうかと思いますよ。

207さん
「思いますがいかがでしょう」程度の理由で、周囲が迷惑だ、規約違反だと断定的に書き込みをし、旗色が悪くなるとさっさと店仕舞ですか、いい気なもんですね。
ツリーのある所となれば、ある程度特定可能なわけですから、その方がもし読んでいらっしゃればさぞかし嫌な思いをされたと思います。
外部の方の心ない書き込みは気になりませんが、同じ住民でこの書き込みかたは隣人に対する配慮のかけらも感じられず残念でなりません。

700世帯近くの人が住んでいるんだから、207みたいな変わった方も住んでいますよ。

自分の主張が理論破綻してることに気付いて去って行ったみたいだし、元々他人への配慮の無い人に何言っても無駄ですから、次の話題に移りましょうよ。

まあまあ、そんなに熱くならずに。
個々人の感覚によりますからね。
特にクリスマスツリーに関しては、人によって宗教的な問題が絡むセンシティブな問題なのかもしれません
（207さんが、そうだということではありません）。

でも日本では一般的に、クリスマスを祝う＝クリスチャンっていう、構図が成り立っていないのも確かです。
従って、クリスマスツリーを飾るのは、それほど問題がないのではと個人的には思います。

そこで出てくる問題が、管理規約の解釈です。
これは法律と一緒で、解釈の仕方により、今回のように正反対の意見が出てきてしまいます。

先のレス（スレ？）にもありましたが、
玄関前のスペースに三輪車を含め大きな物品を置いている人は、
きっと自分に都合のいいように、解釈されているのでしょうね。
上から階段で降りてくる際、どうしても目につきます。

部屋によっては、本当に大きな植木鉢を置いている人すらいます（個人的には、信じられません）。

その部屋に関しては、あまりにもひどいと思い、コンシェルジュに言ったので、
注意を受けたはずなのですが、一般的な常識がおありではないようで･･･。

三輪車とか植木鉢こそベランダに置けばいいんじゃないんですか？なんで共用の通路に置くんでしょうか？

風水とかあるんですかね。

207は小さい時にクリスマスに嫌な思い出でもあるのでは？

バルコニーに飾ってあるツリーごときであそこまで大騒ぎするのって何かあるよね。

207です。
あまりにもひどい言われようなので、もう1度だけ書き込みします。

まず、規約の件について、防災センターに確認しました。
結果はクリスマスツリーを含むすべての飾りつけは一切禁止だということでした。
すでに飾りつけされているお宅については、外から確認でき次第、都度注意を行っていくということです。

次に、私の>>207の書き込みの経緯について少し説明させてください。
私の家族もクリスマスイルミネーションの飾りつけは好きなので、このマンションを契約する際に、住友の営業マンにバルコニーにクリスマスツリーを飾ってよいのかどうか確認したのです。
その際、「キラキラするような飾りつけは禁止なんですよ」と言われたので、私の中にはあらかじめクリスマスツリーは禁止だという認識があったのです。
その上で、クリスマスツリーを飾ってあるお宅を拝見し、規約違反をしている姿をさらけ出して恥ずかしくないのかな？みっともないなという思いからあの書き込みに至った次第です。

とは言え、私の書き込みに配慮がなかったことは事実ですし、多くの方々に不快な思いをさせてしまったことも事実です。その点については素直に謝罪いたします。誠に申し訳ありません。

今回の件では、>>214さんのように規約の解釈の仕方に違いがあるということがわかり、大変勉強になりましたし、マンション管理の難しさをあらためて痛感させられました。

皆さんにお願いしたいのは、共同住宅は一軒家と違いさまざまな制約があるということをもう一度認識してほしいということです。特にバルコニーなどの共用部分については、規約に違反していないのかな？ということを常に意識していただきたいと思います。

最後に、私は別にクリスマスツリーが嫌いなわけではありません。
お部屋の中で飾りつけるのは大いに結構ですし、私だって心がなごみます。
私は規約や規則を守らない人、規約があることを知っているのにその規約を確認しようとしない人が許せないのです。
規約を守って快適で安全なマンションにしたいと願う一住民です。決して変人ではありません（笑）

長文失礼しました。

207さん

規約違反は規約違反として、感情に任せていきなり掲示板に恥ずかしいとかケンカを売るような書き込みをしたら、十分変な人扱いになりますよ。

共同住宅の難しさ云々を言うなら、もっと相手に配慮して教えてあげることも考えて下さいね。

207です。
そうですね。
>>206さんの書き込みを見て、規約違反を褒めるような言葉に少し感情的になっていたようです。
反省します。以後気をつけます。
こんなにたくさんの人がバルコニーの飾りつけが規約違反だという事を知らないとは思ってもみませんでした。

相手への配慮必要ですね。マンションは一戸建てと違って共同住宅なので、これまで出てきた騒音問題、
バルコニーでの喫煙問題、玄関への物を置く問題、キッズルームの使用方法等、皆が気をつかって生活
することが必要です。掲示板も住民板なので、配慮をした発言が必要になると思います。特に個人が特定
できるような内容（良い話題であったとしても）を書き込むのはしない方が良いと思います。

規約を理解すること、ネットマナーを理解すること、どちらも大切ですね。

>>207さんが防災センターに確認され、注意していただく言質を取ったのは適切だったと思います。
ただ、ネットで個人特定につながる書き込みはご法度です。
このことをご存じなかったのとツリーの設置が不可であることをご存じなかったのは同等のもの。

知らずにしてしまったことにもう少し配慮できれば良かったのではないかと思います。

>>233
最後に、こんなに〜のくだり、いちいちかんにさわる言い方だなあ。だから色んな人にマイナス意見されるんだよ。規約なんて全て把握してるわけないじゃん。あなただって知らずにやってしまうことあるでしょ。そんなにあなたは完璧なんですか？
ツリーの部屋の人がこのスレッドを見ていないことを望んでいます。

バルコニーにツリーを置くことが規約違反だとは普通思いつかないでしょうね。

ツリーを置いていた方も別に悪気があったとは思えないし、規約の解釈について防災センターに確認を取ったということなら、もうこの話題はいいでしょ。

次の話題に移りましょう。

キレイだと思ったし、特に目くじら立てて怒ることもないが、でも厳密には規約には違反してるだろうと思っていた1人です。

207さんを擁護するつもりもないですが、集中砲火でいじめのようで悲しいです。

226さんのように規約なんて全部知らないと居直るのもどうかと思いますよ

言い方に問題はあったが結果的には正しいことを言っていた207が批難され謝罪し
間違っていた208・212・214・215・216はお咎めなく謝罪もなし
規約違反者に至っては擁護される始末
規約に違反しても知らなかったで済まされるらしい
自分達の無知さは棚に上げ謝罪している人をネチネチと苛める低レベルな住人達
何なの？このマンションアホちゃう
売れ残るのも分かる気がするわ

販売とどう関係が発生するんだよ。意味不明？

他住民が大きなお世話だと思いますが。

>222
>224
>225
>227
さんたちが
全てのことをまとめてくれています。他の話題へ移りましょう

規約の解釈を防災センターが決めるってのはおかしいと思うが。

>229

話題とは直接関係ないことを結び付けて荒してるあなたが一番低レベルだよ。

高層マンションのバルコニーがイルミネーション禁止なんてことぐらいちょっと考えればわかるだろ。
都心の高層マンションを見てみろ。そんなマンションあるか？
痛いところをつかれて頭に血が上っているのはわかるが、自分達の非を素直に認めたら？
このマンションの住人非常識すぎるよ。

>235

全く関係ないのに、書き込み読んで勝手に頭に血を上らせて、ヒステリックな書き込みしてるあなたが一番非常識だってことがわからないのかな？
こりゃ、重症ですな…

>>235
>高層マンションのバルコニーがイルミネーション禁止なんてことぐらいちょっと考えればわかるだろ。

勝手に考えないでくれる？規約を読みなよ。

高層マンションのバルコニーのイルミネーションは、どうして禁止なの？

住民の書き込みと思われるものは冷静に意見を述べてらっしゃるのが大半だったと思います。

あと、汚い言葉で荒らそうとする外部の投稿は反論ではなくスルーが良いのではないでしょうか。
でもここはわかりやすい荒らしばかりではなく、いかにも住民風の巧妙な荒らしもいるようなので
荒れそうな話題は避けるのが一番かなとも思いますが。

229も235もそうだけど、マンション内の話してるのに、何ら関係の無い住民以外の部外者が話に割り込んでくるのはやめて欲しいな。

とは言っても誰でも書き込めてしまう掲示板なので、239さんの言うとおり荒れそうな話題はなるべく避けるのがベストですね。

>229
>235
販売とどう関係があるか？答えろよ

去っていった荒らしさんをわざわざ呼び戻すようなことをしなくてもよいのでは？

インターネットに詳しい方、どなたか教えてください。
このマンションのSuiSuiはマンション内はいわゆるLAN環境で、インターネットに接続するときは１台のルータ？サーバ？を介して行うから、WAN側のIPアドレスはマンションで１つということでよろしいですか？
その場合、マンション内の誰かが妙な書き込みをして、とあるサイトでアクセス禁止になると、マンション内でSuiSuiを使用している人はすべてアクセス禁止になるのですか？

243さんは何をおっしゃりたいのでしょうか？

243と207は同一人物じゃないですよね？

いえいえ、207さんではありません。
前の話題でネットマナーということに触れられていて、自分なりに考え直してみた時に、自分の軽率な書き込みでマンション内の方々に迷惑をかけてしまうことがあるのかなと考えてしまい、少し怖くなったものですから。
共用の回線を使っているとそんなこともあるのかなと疑問に思いまして。

>245

207さんだと何か問題があるのでしょうか？
同じマンション内の住民なんだからもう少し信用してあげてはいかがですか？

規約違反を肯定するつもりはないが、些細なことで、いきなり暴言めいたことを書かれてしまっては、信用など無いに等しいと思いますが。

苦情を言ってる人は他の世帯を気にしすぎなのでは？
マンションなので色々な方いらっしゃいますし、全てご自分のルールでやってほしい方は戸建てに住むべきだと思いますが…
仲良くやろうとしている住民には非常に迷惑だと思います。
マンションの規約に違反している件については、防災センターに一任してはいかがでしょうか？
そのための防災センターでしょうし。

心理学の世界になってしまいますが、ご自分が正義だと思われている人ほど暴力的になる傾向があるそうです。

何かに取り憑かれたように、否定的のスレが多いですね。
まあ皆さん、同じ船の仲間同士なのですから、否定ばかりしないで、
心に余裕を持っていきませんか。

それから、ここの自治会は頑張っていますね～。
関係している方々に、心から脱帽です。
いつもありがとうございます。

>マンションの規約に違反している件については、防災センターに一任してはいかがでしょうか？
>そのための防災センターでしょうし。

違いますよ。規約は管理組合(住民自治)で扱う案件です。

>>243さんに回答出来る方はいらっしゃらないでしょうか。
実は私も同じ疑問をもったことがあるものですから。

IPアドレスは端末ごとに付番されるから全く問題ないですよ。

本日、ポストにクリスマスコンサートのお知らせチラシが
入っていました。

前にも書き込みされていましたが、本当に自治会役員の方々の
活動には頭が下がる思いです。



当日楽しみにしています。

最近キッズアリーナで、中学生男子が長時間ゲームをしているのが気になります。
中に入ってさりげなく見てみたら、持込の延長コードとコンセントまで
持ち込み、仲間５人全員でゲームをしていました。３時くらいから８時くらいまで
確認済み＠３日間連続。（うちは２階です）もちろん電源の元はキッズアリーナのコンセント。
全員だらしなく床にねっころがり、制服のズボンを脱いでたりコンビニで買った
お菓子を食べてたり・・・かなり雰囲気が悪く（汚い言葉でゲームをしてる為）
実際幼児を遊ばせに来た方達はみなさんちょっと中を覗いて退散していました。
ちなみに偶然通りかかった主人によると、５人のうち住人は１人だけだった
ようです。（解散時に目撃）
こういうのは注意してもいいんですよね？うちも小さい子がいるから、
なんか怖くて何も言えない所もあるんですが・・・・。

もしかしたらご主人なら注意できたかもしれませんね。
心配されるならグランドマネージャーさんに依頼でもいいと思います。

それより再三このような書き込みを見ましたが、
荒れそうな話題には注意しましょうという呼びかけがあるにもかかわらず、
なおも荒らしが蔓延している外部掲示板に書き込むのはなぜなのでしょうか。

「小さい子がいる」というのは、後々嫌がらせなどされないか心配ということかと思ったのですが、それならご主人が注意されても一緒では？

荒らしを呼ぶような書き込みは避けてほしい思いもあるのですが、こういった場面に遭遇した時どうしてよいかわからない人はどうしたらいいですかね？ここには書き込まず、コンシェルジュさんへ相談ですかね？

コンシェルジュで丁寧に対応していただけますよ！
困った時は相談だけでもしてみてください。
本当に感じの良いしっかりした方が多くて、このマンションに決めてよかったです。

でもその「感じの良いしっかりした方」の中に２５５の親御さんがいる訳でして・・・。
子供の行為を把握していないのか、わかっていて放置（電気代がかからず済む）なのか
わかりませんが。

この文面だと、本当に感じのいいってコンシェルジュの人のことでしょ。

259はわざとミスリードしてスレを荒らそうとしたのでしょう。
「住民を装った荒らしが絶えない」というのはこのような不自然な書き込みが見られるからでしょうか。

こういう場合にはコンシェルジュさんに相談ってことで、もういいんじゃないかと思います。

出産して家族が増えたのでコンシェルジュに「何か届け出は必要ですか？」と問い合わせたら「特にありません」とのことでした。
居住者名簿って管理してないんでしたっけ？

個人情報のことはこのスレッドでなく住友に確認した方がよいと思います。

少しネガティブなこととか皮肉が書いてあるからって、何でも部外者の荒しって決め付けるのはやめませんか。
よっぽど変な書き込み以外は、正確なところは誰もわかんないでしょ。

たしかにこの掲示板は虚実入り混じっていてどれが本当なのかはわからないですね。
住民限定で管理されてない以上、そういうものだと割り切って読んでますが
やはり気持ちの良い意見交換がしたいのは、住民なら多かれ少なかれ同じような気持ちじゃないかなと思います。
挑発的なレスはスルーする慣例が定着していくと良いなと思います。

>挑発的なレスはスルーする慣例が定着していくと良いなと思います。

私もそう思います。ネガティブな発言は全て外部の（住人ではない）方の
書き込みだと思いますので、無視するのが一番だと思います。キッズアリーナだって
電源使用不可と記載されていないのだから、ゲームに使って何が悪いのか
わかりません。「だらしなく寝っころがる。」って言われても、そもそも
何歳までなら寝っころがってOKなのですか？キッズアリーナは住民全体の
ものであり、小さい子にとって雰囲気が悪かろうが良かろうが、グループに
住人の子供がいる限り使用する権利はあります。大きい子供を排除するのは
よくないですよ。

「キッズには中学生は入らない」という常識がないと理解できないでしょうね。

266さんへ。
普通に考えてみて下さい。
もし自分の子供がそんなことしてたら恥ずかしいし申し訳ない。

マナーは守らないと。

266さん

>電源使用不可と記載されていないのだから、ゲームに使って何が悪いのかわかりません。

もしかして挑発してますか？だったらスルーでいきましょう

>266さん

あなたこそ本当に住民ですか？

例えば会社の休憩室を我が物顔で占有し、他の人が使いづらい環境を作り出している人達がいますよね。
それと同じ状態になっていると考えれば分かりやすいと思います。
中学生だからキッズアリーナを使うなとか、ゲームはダメだとか、そんなレベルの低い話をしてるわけではないことぐらい少し考えれば分かりますよね。

本当に住民なら、みんなが気持ちよく生活するにはどう行動したらよいかを考えますので、そのような発想にはならないと思います。

>>266の書き込みはあまりにわかりやすすぎ。住民なわけがないです。
反論が来るのを待っている感じ。
正論を書いた>>265さんへのあてつけでしょう。

>>259、>>266は同じ方？あなたのところで意図的に流れを変えようとしていませんか？順番に読んでいくとあまりに不自然です。住民の方でしたら申し訳ないですが、スルーします。

レスを読むだけで外部の変な人だと解るじゃないですか。
相手にしないのが一番です。

266が住民かどうかってことはどっちでもいいじゃないですか。
実際のところわかりませんし。

ただ、間違なくない言えることは、書き込みを見る限り相当残念な人だということはわかりますよね。

なんだかこのマンションの住人さんは、神経質な方ばかりのようですね・・・。

音にそんなに敏感ならば、最上階に住むか、戸建にすんでくださいといいたいです。

住民Aさん
このマンションはご近所への音に気を配り、ルールを守ろうという方ばかりですよ。
そうすれば、みなさん幸せに暮らせるでしょ。
騒音を出したり、ルールを守らない方こそ、戸建に越された方が良いのかもしれませんね。
住民Aさんは趣しろい方ですね。

275
また意図的にミスリードしようとしてますね。音の話なんて出ていませんでしたよ。
276さんが釣れて満足ですか？

あまり、マナーや管理の問題はこのスレで扱わない方がいいと思います。外部の人も見るので荒れる原因になります。
このスレでは近所の美味しい店とか、イベントの情報交換が適当かと思います。

どこのスレにもなりすましさんは出ますよ。スルーが一番です。

今日１８時頃に西の方向で花火があがってました。
今の季節、めずらしいですね。

クリスマスのイベントのかも？

この前雨が降ったとき、
大山の上の方は雪だったね。
この近辺だと初詣は大山の神社？

>今日１８時頃に西の方向で花火があがってました。

米軍の補給廠の中でラーメン選手権みたいなものがあり、
その終了時に打ち上げられたものです。

現在 売出中の82平米の部屋は 何階でいくらくらいでしょうね

住民の方に伺いしたいですが、固定電話もしくIPフォンを使いたいですが、おすすめの会社どちらでしょうか？多くのIPフォンはインターネットと兼用しないと契約できないですが、インターネットはもうSUISUI LITEあるので、要らないですが、どうしても家の電話がほしくて、アドバイス頂ければと思います。よろしくお願いします。

>285さん

私も入居前にさんざん悩みました。
当時の候補として、
１．Ｂフレッツと契約して光電話（入居前に使用しておりました）
２．ADSLを契約しIP電話を契約
３．Skypeを使う
４．マイラインでフュージョン等を選択する
５．JCOMを使う

結局私の場合は４に落ち着きました。
要は、県外への電話がどのくらいになるか、から計算すると必然的にお得なのは４でした（月120分程度の長距離通話）。
毎日長距離電話をする場合には案外２の方が得な場合もあるかもしれません。
ですが、安いADSLといっても2000円強と思いますし、そこのところを考えてみてはいかがでしょうか。

また、KDDIのメタルプラスも選択肢としてあるかもしれませんね。
落とし穴があるかもしれませんので、契約内容とかよく確認した方がよいとは思います。

住民の方に聞きたいですが、ここの営業マンは契約後の対応はひどいですか？

私は契約後、営業さんと絡むことはほとんどなかったよ。こちらも営業に対して望むこともない。
あなたは何を求めているの？

契約前と後の対応は全然違ったから、ちょっとすっきりしない気持ちです。
契約前だと、少しのことでも、すばやく電話の連絡が来ていたのに対して、
契約後は、返事待っているだけで、こちらから電話かけて聞かないといけないです。
しかも毎回電話かけて聞いたときに、今日これから連絡すると思っていたですがという対応でした。
もう契約したお客さんは無視しているのかなあというイメージです。
契約していても、解約できるからね。

具体的にどのような回答を求めてらっしゃるのかよくわからないので的外れかもしれませんが。

契約後は担当営業さんにあまり用事はなかったし、特に何かが変わったという感じもなかったような。
シスコンの担当者さんの方がメインになってましたので。

今でも見かけると挨拶したりちょっと話したりはします。
（担当だった方に限らず他の営業さんとも）
よそを知ってるわけではないので何とも…ではありますが普通（？）って思ってます。

営業さんにはよく廊下でお会いするのですが、お一人で歩いている時なんかは立ち止まってお話したりしますよ。
担当ではない営業さんも、いつもにこやかに挨拶してくださいますし、非常に感じが良いと思います。

私も契約後は営業さんと連絡をとる事が無かったのですが、どのような用件なのでしょうか？
もしかしたら営業さんの所では答えられない（わからない）問題なのかもしれませんよ？

我が家の担当さんは、契約後は対応に「めんどくさい」という感じがありありでした。
妻はそれ以来顔も見たくないと言っています・・・
一方、契約後に訳あって別の担当さんに対応して頂いた案件が一度だけありましたが、その担当さんには好印象でした。
担当さんにもあたりはずれあるのでしょう。

>289

そんなに嫌なら解約しちゃえば。

どうせまた外部の荒らしの書き込みだろうけど。

マンションの営業何てそんなもんでしょ。営業でマンション買うわけじゃないから気にならなかったよ。折り返し待つの面倒だからメールにしてました。

なんの用事か知りませんが、引渡し後は営業さんは関係ないのでは？
そこから先は今シェルジュさんを通した用事の方が妥当だと思いますが。
どうしても住友の方と話したければ、担当の方っていますよね。（営業じゃなくて）

このケースは契約後で引っ越し前の事でしょ。私は第1期契約だったけど、それでも営業さんに頼ることはなかったなあ。契約、銀行関係は別の人だし、オプションはシスコンだしね。
顔も見たくないほどのことが起きるんだね。
逆にそっちの方が気になるよ。どんな案件だろうと。

ついこの間何気なく見学・説明を受けたくせに、すっかり購入しようかと検討している者です。
現在タワー塔は完売とこのことで、レジデンスの方についてお伺いします。
エレベーターが４機しかないのが気になります。
朝の出勤時間帯などの様子はどうなのでしょうか？？

混雑というかそもそのEVが機能するのか心配です。
情報宜しくお願いします。

今日、近くのサークルKの前を通ったら潰れていた。。
お酒が置いていなかったのであまり使わなかったけれど、残念。

次もコンビニ入ってくれないかな。

うちの旦那は朝7時すぎに出勤していきますが
さほどエレベーター待ちはないし、
乗込んでからも、各階どまりなんてことはないそうです。

まあ、乗込む階数と時間帯にもよると思いますが・・・
ちなみにうちは真ん中よりチョイ上の階です。

私は8時半ころに出かけますが、気になったことはないですね。

エレベーターが４機しかないのが気になります。

４つではないですが？

４機のはずです。
約３５０戸で、４機のエレベータというのは少ない方でしょうか？

エレベーターが何戸で何機が適正かはマンションによるみたいです。

皆が同じような場所に通勤するうえに都心に近いマンションほど
通勤時間がバッティングして混雑すると聞きました。
ここは郊外なので自然と時間も行き先もバラけてるんじゃないかと思います。
あとはプログラムの設定（？）にも左右されるそうです。

一番混雑しそうな小学生の通学時間帯とかでもタワーは3機で普通に機能してますから
レジデンスも同じような感じじゃないかとは思いますが。
お知りになりたい時間を書き込んだ方が回答がつくかもしれませんね。

　レジデンス棟には、エレベーターホールに、西向きに2機、南向きに2機、計4機のエレベータがあります。
　ボタンの選択によって、車椅子マークのボタンを押すと車椅子用エレベータ優先（4機のうち1機のみなので、一番待ち時間が長い）、高位置のボタンを押すと4機のうち最も近くにいるエレベータが到着（待ち時間が最も短い）、低位置のボタンを押す各2機のうちのどちらか近くにいるエレベータが到着するようです。
　入居状況により変化するかと思いますが、現在は、30秒以上待つことはほとんどありませんし、複数階停止もほとんどありません。

だいぶ揺れましたね。
うちは低層なのですが、タワーの高層にお住まいの方って
どのくらい揺れたんでしょう、コワイです。

大きい地震でしたが、皆さん大丈夫ですか？レジデンス中層階の住民です。今会社にいるのですが、この様子からすると、家の中はめちゃめちゃですかね…電車も止まっているようで、いつ帰れることやら…

タワーの中層階の者です。
地震の時は家にいませんでしたが
帰ってきて何も物が落ちていなかったので
びっくりでした。
お皿などわれているかと思ったのですが
全く問題なしでした。

１時間前に帰宅しました。
タワー中層階の者のです。

今回の地震で家具の転倒や、物の落下はなかったのですが、壁のつなぎ目（壁隅）に一か所ひびが入っていました。

今回の地震は揺すられた時間が相当長かったので、軋んでしまったんでしょうね。

うちもタワー中層です。
あれだけ長く揺れたのに、不安定かなと思っていた花瓶も倒れることなく無傷で済みました。
５時頃買い物に出た時は、そういえばエレベーターも普通に動いてましたね。

305です。
会社に泊まり、お昼頃ようやく家に到着。
家はお皿は半分以上ダメでした。
背の高い家具は固定してあったので動いてませんが、
低い家具はすべて15センチほど異動しています。
あと、キッチンと洗面所の引き出しがすべて開いてました。
地震対策が足りないんでしょうか？
レジデンス棟の皆様のお部屋の状態はいかがですか？

タワー３０超階住民です。
地震発生時、部屋（西側リビング）にいました。長い時間東西方向に身体が振られ、っひゃーーって感じでした。水曜日にあった地震（震度３）時は町田のルミネ８階にいたのですが、そのときよりも横揺れの距離が長かったという印象です。

地震後防災センターからエレベーターが止まっているとの連絡がありましたが、１５時５０分頃には復旧しました（家人の勤務先では終日復旧しなかったそうです）

中層階の方は食器が割れたりと大変だったようですね。以下、我が家の様子です。

キッチン
食器棚から食器がカチャンカチャンと鳴る音がしていましたが、割れたものはありません。引出しも開きませんでした。キッチンカウンターに置いてあった開封済ワインの瓶が落ちて、床にワインがこぼれました。瓶は割れていません。

リビング＆洋室（部屋境の吊り戸を開け放し）
テレビ（なんとまだブラウン管21型）の上に置いていたミニコンポのスピーカー１つが床に落ちました。
キャスター付きＰＣチェア２台が、フローリング保護用チェアマットの上で揺れに合わせて動いていました（これは視覚的にちょっと怖かったです）。揺れの後半で、吊り戸が３分の１くらい閉まりました。
家人の帰宅後にリビングテーブルが15センチほど移動していると指摘されました。ここに座っていたのですが、気づいていませんでした。

洗面所
洗面台下の引出しがすべて開き、それにふさがれドアが開けられなくなりました。ドアを壊さないとお風呂にも入れないのかと思いましたが、夕方管理センターにお願いしたところ速やかにご対応くださり（床とドアの隙間から自作の道具を入れて引出しを動かした）感激しました！大規模のメリット（有人２４時間管理）を感じました。

洋室（東側）
本棚から隙間があった段の本が床に落ちていました。地震対策していませんでしたが（反省しています）本棚は倒れませんでした。向きが南北方向だったおかげかもしれません。
あと、キャスター付き姿見の向きが変わっていました（横浜の実家（戸建て・震度４の地域）ではキャスター付きの姿見が倒れて割れてしまったそうです）

通信状況
ケータイはなかなかつながりませんでしたが、ＬＡＮは地震直後から使えたので、ＰＣメールで家族と連絡をとりました。

私は中層階ですが、やはり壁の隅に数か所ひび割れがありました。
今回の地震は上層・下層より揺れがひどかったのでしょうか？

>>311さんはタワーですか？レジデンスですか？
我が家はタワー中層階です。
落ちたり倒れたりした物、開いた引き出し、動いた家具など何もなかったです。
家に帰って気付いた変化は、全開にしていた中洋室（うちは横リビングです）の引き戸が
20cmほど動いていただけです。
>>306-308の方のレスを読んでタワー中層階は比較的無事だったのかなと思ってました。

>312さん
311です。我が家もタワー中層です。
家具の転倒や移動、落下物などはなかったのですが、リビングに２か所ほどひび割れがありました。

帰宅したとき家具の転倒を覚悟していたのですが、それがなかったのは幸いです。
（床が柔らかいので落下物があると嫌だなと思っていました）

ただ、壁にひび割れが発生してしまったのはとても残念です。

修理するほどでもない気がするので、そのまま放置かなと思ってます。
今後の対処に悩みます。

緊急地震速報の音って小さくするか、切る事ってできないですかね？
必要以上に煩くて、たまりません。

>314さん
音量の変更は可能なようです。
インターホンの画面をタッチし、【設定】→【呼び出し音量】→【−（マイナス）】です。
音声の音量もこれで変わるかはわかりません。

確かにあまり揺れない場合も流れますし、夜中に目を覚ましてしまいます。
が、11日の地震では「これから地震が来るんだ」とある程度の心の準備ができました（予測より15秒程度早く発生し、かつ強い震度になりはしましたが）
今後強い余震があることも予測されており、あまりおすすめはしません。

停電になると、電化製品が使えない他に影響ありますか？水やガス系統の作動にも電気って関係するのでしょうか？

14日停電ですが、確定時間帯のお分かりの方いらっしゃいますか？
東京電力はネットも電話も全く通じません。

316さんガスは大丈夫ようです。
我がマンションは断水になるそうですね。

トイレが一番大変そう。。　
だけど停電する3時間の間なので、どうにかなりそうですね。

相模大野7丁目の14日の計画停電は
第４グループ 13:50〜17:30
のようです。

318です。書き忘れました。
↑のソースは
http://sankei.jp.msn.com/pdf/2011/03/0313kana.pdf
です。4ページ目と5ページ目に載ってました。

サウスレジデンス棟中層階の住民です。

不幸中の幸いか、我が家の被害はコップと茶碗が割れてしまった程度でした。
妻の話では緊急地震速報機能によって事前に気持ちの準備ができたようです。
まだ小さな子供がいるため、他の住民の方が多く集まっていたロビーまで降りたようですが、住不の営業マンが年輩の住民や子連れの住民に声をかけて走り回ってくれいていたようで、一昨日も昨日も、深夜まで建物の点検をされていましたね。

本当にこのマンションを購入して良かったと思いました。
建物だけでなく、住不の対応に感謝しています。

余震が来る可能性が高いようですが、私達も力を合わせてそれに備えましょう。

>318>319さん
どうもありがとうございます！

西松建設のご担当者も地震後すぐにいらして対応してくださっているようです。
こちらにも感謝しています。

相模大野は計画停電の対象外となったようです。
これが今後も継続されるのかどうかはわかりません。
詳しくは、相模原市のホームページをご覧ください。

相模原市トップページ
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/index.html
→ここの「計画停電について」をクリック

南区（相模原市が作成した、東電資料に基づく3月20日23時現在のリスト/PDF）
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/...

タワー棟中層階の住民です。
震災後の居室の状況について、書き込みます。
我が家は全部屋の壁にひびが数箇所あります（クロスのやぶれだけだとよいのですが・・・）。
また、窓枠がベランダ側に２～３ミリずれてしまいました。
フローリングにワックスを塗っていたため、塗られていない部分が２～３ミリ出てきているので、
わかりました。
また、リビングととなりの部屋との間にある柱が床から離れてしまい、２～３ミリ程度の隙間が
空いてしまっていることからも、ずれたことがわかります。
よく見ないとわからない程度ではありますが、気になります。

皆様のお部屋のご様子はいかがなのでしょうか。

レジデンス棟中階の住民です。
我が家の被害は以下です。
・フローリングが２～３ミリずれて、壁との隙間が２箇所あります。
・クロスがやぶけたところが、１箇所あります。

えっ、そうなんですか！？
タワー中層、うちはどこもなんともなってないと思います。
同じフロアーの方もなんともなってないっておっしゃってました。

タワー中層住民です
うちも壁紙に亀裂が…
みなさんは住友かどこかに言いましたか？
治してくれるんですかね？

地震でのクロス割れについてはコンシェルジュに相談して、住不のお客様相談室へ連絡しました。
もうすでに現状把握のために訪問してもらい、我が家の場合はアフターサービス内で収まる補修で対応して頂くことにしました。
もし完全に壁紙自体の張り替えを希望する場合は有償となるようです。

地震保険とか使えないのですかね？
詳しい方いませんか？

ついに大幅値引きを始めましたね！ 私の担当者は『住友だから将来も値引きはしません』って言っていたのに… 悲しいというか、裏切られた気持ちでいっぱいです。

売れてないんだからしょうがないんじゃない？
何年も垂れ幕してあって正直はずかしい。

大幅値引きって、どれくらいですか？

だいぶ前ですが、レジデンス棟低層階で価格改訂ありましたよ。
大幅って、１０００万も下げると思えないから、釣りかも…釣られた？

70平米で4180万円です。80平米ちょっとで5000万円切っていました。800〜1000万円くらいは下げているのではないですか？

高さによって価格が違うので、値引きしたかどうかは判断がつかないと思いますが。

価格改定でないとすると、もともとこんなに安い物件があったんですね。

その部屋、去年の段階からずっとチラシにもホームページにも載ってます。
16号側の部屋みたいです。
そこは最初のうちは売りに出されてなかったところだと思います。