グランドメゾン東戸塚　５

客観的な意見を受け止めてそれでも入居するなら応援したいし、購入を検討する人は
「現実を受け止めた上で住みたいと思うほどこの物件は良いんだな」と思うだろう。
しかし客観的な意見でも都合悪い意見は全て否定するのでは、いくら入居していても
「現実に目をつぶって入居したんだな」と思わざるを得ない。

同感。
５２０みたいに、都合悪いレスは全て業者か外部者
というのが現実を受け止めていない証拠。
さらにハエ扱いとは掲示板が荒れるのも仕方ないですね。

いや、「すべて承知でリスクを取って入居するんです」と言ったって、
「正気じゃない」って言ってるのがここのところの流れでは？

「理解して入居するなら応援する」っていうけれど、
入居する＝理解していない、っていう一種の決め付けを感じるんですけど。

自分なら選ばない　→　選んだ人は「理解」していない、　みたいな。

なんかもう
入居すること自体が許せない、っていうか・・・

>入居する＝理解していない、っていう一種の決め付けを感じるんですけど。

客観的な意見を否定する入居者は異常と言っているだけでその他の入居者まで異常とは言っていない。
入居すること自体が異常みたいなレスも一部ではあるだろうが。

もともといる人間自体、ごく一部だが、その中でも
異常は失礼だが狂信的な入居者も一部、いる。
解約させたい執念を持つネガレスのひとも一部いる。
一部をとりあげてみんなそうみたいに言うから煽られる。

変な少数派はどの世界にだっているんだから仕方ないでしょ。

ひっくるめて批判しないようにね。

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>>523
わかりましたか？

いや523にいったわけじゃないよ

ひっくるめもいかんが523言う通り決めつけもいかん。

ついでに
ハエとかも誰も言ってないから、作り話もいかん。

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>>527
思いっきりハエと書いてありますが。
いえ、527が書いたとは言ってませんし、自分がハエ扱いされたわけでもないですよ。
ただ、人をハエ扱いするようなレスをすることは、掲示板が荒れる原因ではあると思う。

未入居の部屋の管理費と修繕積立金は誰が払うの？
今後売れ残って値下げしたら、最初に買った人は損をしたことになるの？

＞ハエとかも誰も言ってないから、作り話もいかん。

>>507　に思いっきりそう書いてあったから。
客観的意見、ネガレス、解約意思表示、忠告は入居者の一部から見ればハエらしいですよ。

確かに書いてるねぇ、失礼＼(__)
ひどいね。

実に失敬な表現だが書いたのはひとり。入居者がみんなネガレスをハエ呼ばわりしてるようにいっちゃだめよってことですわ。

逆に入居者を異常呼ばわりするのも一部だからね。

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>入居者がみんなネガレスをハエ呼ばわりしてるようにいっちゃだめよってことですわ。

入居者の全てがハエ扱いをしていると書いている人は一人もいませんよね？

決め付けが良くないと言っても、ここ数日のレスを見ても
決め付けているようなレスはない。
>>490　は>>489　を決め付けと批難して了見が狭いとまで批判しているが、
>>489を読んでみても事実と自分の意見（おそらく一般的な意見）を述べているだけ。
そこまで批判されるようなレスでもない。
自分の意見を述べているだけなのに全ての人がそうだと言っていると
決め付けているのはむしろ>>490　の方。

>>529

未入居の管理費、積立修繕費は売主負担だよ。

そういうのもあって売り主は必死に売るでしょう。

お手並み拝見だけど

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489=533??
あれ？ここも自作自演

>>520さん
実態を言い当ててるかもね！
完全乗っ取られスレ

つまらんネタばかり。知識人はおらんのかね　ここは。

>>534

お答えありがとうございます。
色々悩んでしまうなあ・・・。

解約清算後新たにマンションを探しておりましたが、先日他のマンションを契約しました
結果として大変満足しています。

どうするか悩まれている方は他のマンションも実際に見に行かれると良いかと思います
この３月で市況もおおきく変わってきています。

私はA棟に入居しましたが、結果として大変満足しています。
富士山が裾野までくっきり見える日はしばし夫婦で抜ける風景を楽しんでいます。

誰に勧められるでもなく、皆様が決めたそれぞれの道で
皆さんが幸せと信じるのであれば、それでいいのだろうと思います。

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539さんも、540さんも、どちらも尊重できる選択だと思います。

私も富士山側の契約者ですが、結論に至るにはもう少し時間がかかりそうですが、できることなら、その抜ける景色を楽しみたいものです。

あと１ヵ月の辛抱でしょうか、最終提案しだいです。

初めてこちらを拝見しましたが荒れ模様ですね…。
グランドメゾン東戸塚の印象がどんどん悪くなってしまわないか心配です。
これからここを検討する方にとってコンクリよりご近所さんの方が心配なんて事態になりかねない気がします…。

やはりご近所よりコンクリが心配なのでは。
入居してみなければご近所はわからないけど、
コンクリは入居前からわかっているわけだからね。

グランドメゾンの奥さん方は、きれいな人が多いですね。
ほんとに。

きれいな奥様多いですか？普通の主婦が多い印象ですがね

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545さん

すみません。普通の主婦で…

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>>544

男の目からはいろいろあるでしょうが、
うちは妻がさかんにそう言ってますから
きれいな方が多いのはあたってるんだろうと思います。

まぁこんな話でレスが連なっても仕方ないので
次いきましょう。

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クワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…
でも…なんか虚しいね

>>544
それ、たぶん私のことだと思います。

現実逃避、かな。

明日、国交省の対策技術検討委員会(第３回)があるみたいですね。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000044.html

でもここでの議題はあくまでも技術的な見解で、溶融スラグ入りコンクリートに対して、
どんな調査や補修をしたらいいか？という事が整理される様で、
認定する為の条件が決まるまでは、別途検討という事で、まだ時間がかかるそうです。

他人の奥さんがきれいなのはいいですね
虚しくはないですよ

自分の奥さんが美人すぎて、他がきれいに見えないのは不幸ですかね。

違うでしょ。。。
クワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…
でも偽装事件が…なんか虚しいね
って事では？

今日の委員会の結果ってどうなったんでしょうか

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違うでしょ。。。

偽装事件が…

でもクワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…

ということで自分を納得させよう、買っちゃったんだもん、

って事では？

しょうもない… そんなことは、どうでもいいから…

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いずみ野も藤沢もレスは消え、ここも、のどかでほほえましい台風一過スレだね。寂しい限りだ。

消えた入居白熱君もお気の毒だが、最後まで居座って
1日何度も覗いても戦う相手がなく、下らないレスを連投するしかないネガレス君もなんだかお気の毒。

風化させちゃいけない問題なんだけどな。この版の意義は大きいと思ってたが。

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カナロコに一報でました。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809664/

＞560さん
ことは少しつづ進んでいますよ。
このスレで発表する必要もないし、発表すればまとまる話も
ぶち壊しになりかねないので不必要なことは言わないことにしています。

>物件ごとに安全性を確認した上で使われた生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を表明

こういう機転の良さだけは天下一品国家公務員

これから先、マンション買う人は、自分のうちの柱や目に見えない部分にゴミの燃えカスはいってるの買わされるわけだ…とんだ世の中になったもんだ

＞これから先、マンション買う人は、自分のうちの柱や目に見えない部分に
＞ゴミの燃えカスはいってるの買わされるわけだ

今後は違法でしょ。次はないってことよ。だから今回のいくつかのマンションは
適法化されてもやっぱり特別ってことでは？。

まぁ、違法だけど後付け適法マンションということだね。


そのうち、みんな忘れるからきっと中古に出しても買い手はつくでしょう。

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風化させちゃいかんのに落ち着くところに落ちついちゃう感じだな。

今後は正式適法化、販売再開って記事が出て終わっちゃうな。
神奈川新聞しか記事にもしないだろうけど。

法律の問題じゃないんだよね。法律破りが当たり前に横行してて
あげくに違反がせっかくたまたま発覚しても後追い認定するって考え方がおかしい。
法律を変えるんじゃなくて、いかに法律を守らせる仕組みを作るかが問題なんだよ。
法律がある意味がないじゃん、誰も守らず破っても破らなかったことにしてくれるなら。ほんとあほ。

建築前、中にチェックできないならこの機会に日本中の建築済みマンションの
コンクリ抜き取りとかレントゲンとかサンプル試験をしてみるべきだよ。このマンションがやったみたいに。
ある意味ここは使ってない棟は絶対安心って普通得られない証明書もらえたと言えるくらいじゃない。事後検査したんだから。

やったら日本中からうじゃうじゃ色々出てくるだろうけど、やらなきゃ本当の解決は永遠に得られない。

また次何かがたまたま発覚するまでまたイタズラがつづいちゃうな。
ばれなきゃいい、ばれっこないって絶対思ってんだから。

ほんとがっかり。

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売主と住み続けたい入居者を守るためには仕方ないのさ。
泣きをみるのは、住まざるをえない入居者と、解約者。

>できないならこの機会に日本中の建築済みマンションの
コンクリ抜き取りとかレントゲンとかサンプル試験をしてみるべきだよ。このマンションがやったみたいに。
ある意味ここは使ってない棟は絶対安心って普通得られない証明書もらえたと言えるくらいじゃない。事後検査したんだから。
やったら日本中からうじゃうじゃ色々出てくるだろうけど、

その通りだと思います。
ＧＭＨは入居直前に、もう一度精度の高い身体検査をやってしまった、と言えるかも。幸か不幸かは、人によって違うでしょうね。。。

偽装事件は世間的には風化するかもしれないし、しこりが残るかもしれない。
ただ偽装事件の一件は、入居者の心に間違いなく根強い痛みが刻まれる。
本来なら幸せ一杯で入居を楽しみにするはずなのに…
高いお金を出して一生の買い物をするのに、どうしてこんな思いをしなければいけないのか？

コンクリの劣化よりも、積水の劣化の方が早いだろう。
国からまた業務停止命令が出るようだ。
１民間企業が数十年後に存続している保証はない。

風化とかいっても
本来住んではいけない、違法建築としてネット上に残るし、
まともな不動産屋なら偽装コンクリの事を話すよ。

購入者は違法建築と承知して買ってるから問題ないだろう。

いつまでもいつまでも・・ネガレス頑張りますね

570さん言う通りで売り主に向けなければいけなかった怒りを
ネガレスさんに吸いとられ、ふと気が付くと売主擁護みたいなレスをしてしまったりしたことも確かにありました。

まあ確かに私もすっかり冷めました。怒りもわかないし。

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自分の意に沿わない書き込みを『ネガレス』と言っている人、頑張ってね

ふたりとも

がんばってね (笑)

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ただの違法マンションなだけ。風化するかどうかは知らない。

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この掲示板の一部『奥さんがきれい・・』とか目的外の話題で盛り上がり『遊び場』的になってるのが残念です。
購入者は事前に偽装は全く見抜けないので、一流メーカーを選定・信頼し安全率を高めるしか手段はありません。
今回の件は『運』が悪かったと諦めるしかないのでしょうか？
（ブランド店で偽物を購入した様な気持ちは今だに残ってます・・）
解約率を減少させ、入居率を高める名案はないのでしょうか？
早く、売主・購入者共が納得する名案を見つけたいです。

名案というか・・・

誰が被るか、この一点につきるのではありませんか。

販売再開後、契約したいって思う方いるのでしょうか？

安くなるならっていう意見は多くあると思いますが、
定価販売でです。

これからは解約率減少よりも、新規契約率増加の策を考えた方が
いいかもしれませんね。

定価なら買わない

５７９さん

一般的に、何％引きなら買う気になるのでしょうか？
（例えば、６０００万円物件なら、いくら位？）
また
資産価値低下はどの位あるのでしょうか？
（公的機関又は同業界での評価は？）

私なら、６千万の物件なら５千万以下になれば考えます。
つまり２割引程度なら買う気になります。

買う気ない人ほど簡単に買いますと言うね。気楽だからな。契約済の者が再販後定価契約するかって？いたっておかしくないぜ。なぜ解約しないでそのままにしているほうが不思議。何を期待しているのかね。

解約後他社物件を先日購入したものです
現時点でも２割引きになるなら再契約しますよ

このデベなら放っておいても２割くらい下げる。
ましてや欠陥があるのだから半値くらいでないと。

584のような匿名の遊びは話にならんっ。掲示板がこんなにレベルが低いとは思わなかった。

半値なら３軒は買うよ。

オプション付けまくって解約した部屋、オプション分はただなんでしょ？
販売開始直後はお宝部屋があるんでは。

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>>572
＞いつまでもいつまでも・・ネガレス頑張りますね

いつまでもと仰いますが、
居住する上での不安、管理組合の抱え続ける問題、転売時の資産価値低下等、
マイナス面は何一つ改善する方向にない現況で、購入に不安を感じ否定的な意見が出ても
何も不思議はないでしょう。

それとも現実から目を背けたレス、傷を舐めあうようなレスのみ歓迎とか？

>>585
初めて来たのか？幹部社員さん。
溶融スラグという不幸なきっかけはあったにせよ、その後の対応を見事に失敗し、「一戸建てはともかくマンションはダメ」という企業イメージが定着しそうな勢い。
どうやって名誉挽回するのか、真剣に考えたことはあるのか？

2割りなんて今時どこの物件でも下げる。この物件はわけありなんだから、同じでは難しいだろうな。

だから半値。

半値の値打ちのものを３軒買って、値上がりを待つの？

下がるのを待つ匿名さん、今は買う気（力）無いから半値当たり前のようなこといえるのだろうね。

解約数が発表されたようですが、どうだったのでしょうか。
私は解約済みの者で、既に他のマンションを契約しています。
現在契約しているマンションも大変気に入っていますが、本当にグランドメゾン
を解約してよかったのかなんとなく引っかかっています。
他の契約者の方は皆さんどうされたのか、気になっています。

>>589

585の物件比較中さんって前にもいたし、この界隈のマンションスレあちこちに
いらっしゃるこのサイトの常連さんでしょ。同じく物件比較中の身ゆえ
よく知ってます。極めてリーズナブルな感覚の人ですよ。

そのひとまで幹部社員登場って排除しちゃうなんて否定的意見派もどうかしてます。

最近のレベルの低下は私も同感。第三者意見は大事にした方がいい。
私の意見を聞けって意味じゃありませんが。

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<<593さん
他居住気に入っているなら女々しく？聞かなくともと思いますがね。

自分が無価値と思って捨てたつもりのものに
わずかでも価値があったかどうかと思うのは当然のことでは？

無価値なのではなく、資産価値の点では解約だけど、
住む分には環境面での利用価値はあるってことじゃないのかな？

結局、今後の補修や管理に係わる問題点とか精神的ストレスとかとのバランスで
環境の良さ、住み心地でカバーできる、同列で比較できると思える人は購入できると思う。

資産価値については、今回の事件が大いにマイナスになったことは確かだけど
もともとの立地のデメリットと、大規模すぎるデメリットのため、
転売や賃貸に不向きであることを思えば、一生住めそうな年齢の人にとっては
あまり気にすることはないのかもしれませんよ。

いつ売却する事態になるかわからないという意見もありましたが
そんなときはどんなに損したって売るしかないのだから、
今、想定してもしょうがないし、ある程度年配の人は買っていいんじゃない？

>>595
普通なら、気になると思うけどね。
女々しいっていうか、そういうのはむしろ男の方が気にするよ。

>>597
年寄りだらけのマンションになってしまうかもしれませんね。

逆の場合は青臭い人ばかりにもなるということ？

＞年寄りだらけのマンションになってしまうかもしれませんね。

いや、交通利便性を考えると年寄りにも不向き。
環境は良いのに永住型ではない。
だから先々、大規模物件ゆえの供給過多に不安があるわけで。
そこは既に価格に織り込み済みなのでしょうか？
しかもコンクリート問題が起きたので、
将来のリスクをカバーするためには、更に安く買わないとって思う人が
出てくるのもわかる気がする。悩む価値はあるでしょう。

値引きなんてないよ。
他のグランドメゾン見てみなよ。
完売の物件なんてまずないよ。
なんでかって？それは値下げしないからだよ。
積水は売れ残り物件抱えるのが大好きな会社なんだよ。
普通のデベだと思っちゃいけないよ。

これだけの事件があっても定価での販売を「ごり押し」するくらいだからね！
本気で完売させる気あるのかな？
ゴーストマンションになっても会社には関係なしって感じなのか？

>>別に投げ売りしなくても時間を掛けて売り切れるからでしょ。
ワケあり物件でも売り切れるという、その根拠は？
時間を掛けた結果、売れなければゴーストマンションですよ！

他の棟はともかく、Ｅ棟は売れないでしょうね。
とりあえず売主の社宅にしてから中古で安く売るのかな。

どこかのタイミングで見きって地場の不動産会社に売却して完売にするのでは。
その地場の不動産会社がダンピングする。
よくあるパターンだけど、このデベはやらないの。

E棟を売ったら拍手
普通ありえない

あとはなんとかなっちゃうかもね。

特に販売再開直後は殺到してると思うよ。
ほんとなら高倍率抽選だった人気部屋にオプションたっぷり付いて
お値段変わらずの掘り出しもんがあるはずだから。

iフォンみたいに最初殺到あと閑古鳥かな。

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３月終わり頃から４月の桜の時期に再販するのかな。
イメージはかなり良いでしょうから・・・・

コンクリートの悪いイメージも桜を実際に見れば払拭されそうですね。

一生に一度の買い物をする人が桜が咲いていたからといって
コンクリートのことを忘れてしまうでしょうか。
時間が経過した後に買う人というのは
お気の毒だがろくに調べもしなかったものだから
コンクリートのことを知らないままに買ってしまう人。
そういう人にとっては桜もいいイメージに映るでしょう。

楽観的だね。
Ｅ棟だけの問題だと、はたして検討者が考えるかね。
よほどここに執着のある人以外は、
ほかにいくらでもマンションがあるのに、
可能性は高くはないとしても、
あえてＥ棟以外であってもここを選ぶかね。
まさに風評被害。

物件比較中積極派は楽天的になりつつあるね。買う気全くナシ派は風評被害に今でも加担傾向。
Ｅ棟の販売は売主がどのような手を打つかだ。オプションじゃんじゃん付けて販売・・いいね。
でも実質値下げだと騒ぐ輩も多いのだろうね。いずれにせよ再販開催後６ヶ月間が勝負。

元E棟契約者とか、既に販売再開待ちの列は実際あるってよ。

中には、競争相手を減らしておいしいとこどりする目的のひともいるかもね。

マンコミは、こんな問題がなくたって大型人気物件ほど
荒れに荒れるが、結局レスが伸びて荒れたことでまた売れる。

販売一年過ぎて100レスしかいかない物件が多い中でここは問題混じりとはいえ驚異的。

結局関心の強さの表れでしょ。おんなじ問題抱えてるマンションは山ほどあるのにここだけレスがのびてんだから。

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ここの場合は超大型物件だからね。入居者や契約者も数百人いる。
その関係者も多いし、否定的なレスにこれらの入居者・契約者が反論してスレが伸びる。
確かに関心は多いと思うが、事件後であるので今後の売れ行きが好調とは言えないと思う。

ベリスタやプレミストなんかと比べると坪単価が安いので、検討する人もいるとは
思うけど、Ｅ棟はどうするんだろうね。

ま、否定レスが続くのは、競争相手を減らしたいのでしょう。
入居者でもなく買うつもりも無い人が、否定レスを重ねたり、わざわざ検討板をチェックして反論レスをする理由もないのでは？

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あると思うが。

それって暇人すぎない？

自分の買うマンションの評価が下がるような事をわざわざするか？
いくら値段が下がっても、ワケあり物件の汚名は返上されない。。。
俺だったら安いワケあり物件よりも、もう少し金出して普通の物件を買うよ。
普通そうじゃない？