グランドメゾン東戸塚　５

国が定める補修工事後、正式に適法化の大臣認定ですが、まだ認定には至ってないようです。
公式HPの物件概要に書いてました。が、この件の詳細はモデルルームで確認するのがいいと思います。

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現実的に適法化前の違法建築を営業再開とは・・・無理するね。

そこまで急ぐのは、３月決算までに売り切りたい訳？

・・・となると、後半には思い切った値引きが期待できるかも。

今週末、チラシが入り大々的に入ります。内部資料によると思っていたより値引きないね。とはいえ、解約数はとても多いのですんなり売れますかね？

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えっ？
販売を始めたというんでてっきり大臣認定が得られたのかと思っていたよ。
危ない危ない。騙されるところだった。
なるほど、公式HPの説明では

※本物件のうち、エントランス棟２階立ち上がりと４番館Ｅ棟６階立ち上がりの一部に、日本工業規格（JIS）に適合しないコンクリート使用が判明し、当該建物は建築基準法に不適合な状態となっています。 当該コンクリートを適法な材料として認定する手続きが開始されました。 今後売主による是正工事完了後、建築基準法に適合した建物となります。

要するにいずれ大臣認定が得られるであろうという前提で見切り発車したわけだ。
推測するに、どういう是正工事をしたらいいかまだ苦慮している段階なんじゃないの？

違法コンクリートマンションが、ついに見切り発車で販売開始ですか、
ほんとどうしようもないな、この売主は・・・

>>1024
青田売りと何が違うの？

是正工事の内容も随分前から決まっていますし、大臣認定が出るのも時間の問題です。
適法化前に販売活動することは違法ではないので何も問題ありません。

>>1024
大臣認定が得られてから検討したいのでしたらそうなさる方が良いと思いますが、
まだしばらく時間はかかると思うので、気に入った部屋が無くなる可能性も考慮しておいた方が
良さそうですね。

>>1023


思ったより値引きないというより、オプション代を少し負担なので元々の定価より販売価格は高いですよ。

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＞適法化前に販売活動することは違法ではないので何も問題ありません。

宅地建物取引業法
広告の開始時期の制限があるのでは？

積水は資金に余裕があるから値下げはなかなかしないだろうね
随分前に建築済みで半数残っているコモンガーデンですら、急いで売却しないんだから

>>1030
青田売りと同じで、工事完了時における形状・構造等を書面で説明すればＯＫ
違法なものを売るのではなく、適法なものを売るのだから問題なし
というか、問題ないからＨＰが復活してるってこと

>>1023　　内部資料によると・・・偉そうに仰るあなたは買う気なしの方？

深夜レスはほとんどが否定的なものですがＷＨＹ？1025なんかは中身が解かっていない？

違法、違法と声高に叫ばれてますが、今売られているA棟とC棟は違法なの？

1034さん「違法」ではありませんが購入検討の方は現地で確認されるのがＢＥＳＴ。
掲示板は趣味が悪い方も居られるようなので己の確認を大切にしたいもの。

1033さんに全く同感。

>1035
そうですよね。
前にMRで確認したときにはA棟もC棟も問題があるような事は聞いてなかったもので。
それにしても、一部のコンクリートの事をさも全部であるかのように誤解を招くような表現をされるのはいただけませんね。

勘違いして先走ったレスをしている方もいるようですが・・・
少なくとも今売り出し中の棟は、もうすでに入居している方もいますし、
違法ではありませんね。

>>1026
全然違う。
是正工事という過去に前例のない工事をやろうとしているのであり、
工事例が何万件もある通常の青田工事と一緒にはできない。
そもそも本当に是正できるのかすら不明。
学問的追究も不十分。
大臣認定が出た＝是正された、と政府を信じるのは甚だ危険。
山陽新幹線のコンクリートを見よ。
是正したはずなのに未だにあっちでもこっちでも落ちている。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20080515/519998/

現在の入居者は売主から一割の解決金を受領している模様。だったら最低一割は値引きあってもよいのでは？

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>>1039

初めて聞きました。
他物件の間違いでは？

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Ｅ棟契約してて売主キャンセルの人とか、気に入った部屋を買い損ねた人のキャンセル待ちとかが結構定価で買うんだろうね。
早く埋まってほしい。
最後に残るのがＥ棟ですな。

>>1038
山陽新幹線の例とは笑っちゃう程状況が違いますよ。

532kgのコンクリート片が落ちるなんてことありえませんから。
ここは是正工事でポップアウトが起きないようにします。
しかし、もしもポップアウトがあったとしても１０円玉程度のポップアウトです。
しかも違法でない場所は床等の部分なのでポップアウトがあったしても
頭の上に振ってくるわけでもないし。

なんだか自分の勘違いと憶測で他の検討者の不安を煽っているようですが、
検討していないのなら黙って掲示板を読むだけにした方が良いですよ。

そうじゃないな。

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=16686
同報告では、「同コンクリートのポップアップ等の影響は、外装材脱落等に対する安全性を除き、建築物の構造耐力等に関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」とし、「適切な改修および経過観察が行なわれれば、継続使用は十分可能」とされた。

ここで「外装材脱落等に対する安全性を除き」と断っている部分が重要だな。
つまり後付け適法化後も「外装材脱落等」の不安はずっと残るということ。

売ろうとしても値段つかないかも
印象が悪すぎる

コンクリート問題で仮に物件には大きな害はなくとも、イメージが悪い。
そのイメージは中々払拭できないものです。


広告には先に契約した人の手前、当時の売出金額でのせざる得なかったのでは？
そのうち来場キャンペーンうって、個別に価格調整して三月迄に完売を目指すのでは？

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1039さん

きちんと調べ直したらどうですか？

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>>1043必死ですね（笑）

その外装材脱落等を防ぐ工事と経過観察が個別認定の前提なのですが・・・
その報道が論拠とするPDFファイルの3ページ目の結論部分をよく読みましょう。
http://www.mlit.go.jp/common/000022454.pdf

その上で>>1038というのであればそれは個人の感想です。
業者の施工方針が信じられないのであればそれは致し方ありません。
即刻検討対象から外し、他の物件に移られることをお勧め致します。

>>1047さんの対応の方が大人ですね。住民の方かしら？
わたしの言葉足らずをお詫び致します。

>>1043
外装でポップアウトにより外装が剥がれてきて危険そうな場所とはどこですか？
少なくとも現在売り出している棟では特に見当たりませんが・・・。
違法の部分で万一是正工事をしたにもかかわらずポップアウトが起きても
壁紙が１〜２ｍｍ程度浮き出る程度ですから危険はありませんよね。
いったい何棟のどの部分を言っているのでしょうか？
床の外装が剥がれてきてもたいして危険ではありませんし。
床のタイルがボコボコになると言うのでしたら躓いて転ぶことも考えられますが
そこまでなるとは考えられにくく、あってもヒビが入る程度かと。
それに目視で点検もしますのである日突然危険な状態になるとは考えられません。
そもそも是正工事でポップアウトが起きないようにするのですから
ポップアウトによる小さな危険も限りなく０に近くなるのですが。

モデルルーム行くの楽しみです。
良い部屋残ってるといいな。

抽選ですかね？

我が家もモデルルームに行く予定です
確かに評判はよくないかもしれないですけど、うちは売る予定は全くないので気にしてないです
いい部屋があるといいな

>>1039
・・模様なんていう言葉を使用して逃げている輩のこの内容の根拠を知りたいものだ。

こんな内容のレスがあるから掲示板の信頼性が低いことを知るべきだ（こんな内容の当事者には
何を言っても無駄であろうが）

私の友人が住んでいるが１０３９を読み大笑いした・・と。

近々現地へ行く予定、Ｍ．ＲＯＯＭは幾つあるのかね。

周囲によれば予想以上の現場繁忙と入居意思申し出多いということらしい。

実際はいろいろ書いてあるが、販売状況の週報見れる立場の方なら分かるのでは？宛先が３社のやつね。マンション買うなら、売主と情報の格差あったら交渉出来ないと思います。積水や長谷工の社員はかなりいますから、ツテを探してみては？本当のことが分かります。

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>>1048
その３ページの結論とやらを仰せの通りよく読んでみた。

溶融スラグ骨材を用いたコンクリートの使用部位においては、現在、PO が発生して
いなくても、今後、PO が発生する可能性もある。また、PO が終了する時期や終了す
る可能性について、短期間の検証だけで結論付けるのは、現状では困難である。しか
し、PO の発生状況ならびに推察される今後の発生状況によれば、対象となる建築物
の継続使用は十分に可能であると判断される。ただし、外壁等の剥落防止対策やPO
の経過観察（想定した数や規模や劣化の程度の経時変化）を実施することが必要であ
ると考えられる。このため、剥落防止対策を講じる際には、PO 発生による表層コン
クリートや仕上げ等の剥落・剥落による第三者安全性を十分に確保されるように、適
切な材料および工法の選定と適切な経過観察の方法を定める必要がある。

申し訳ないが全然安心できないという結論にしか読めない。
しかも

本中間報告以降の検討課題として、中間報告での結論の根拠資料の補強及び外壁、外装
材の剥落防止のための措置の評価方法等について、WG に引き続き調査を求め、その結果
について審議・検討することとしている。

つまり、「外装材の剥落防止」に関しては、依然苦慮中としか読めない。

三連休中にモデルルーム行きましたが、お客様駐車場いっぱいで驚きました。やっぱり人気あるんですね〜

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◆マンション安売り激化…１千万円プレゼントまで登場

３０００万円引きも出るなど、投げ売り状態のマンション市場。
市況が冷え込むなか、決算期（３月）末に向け、在庫マンションを処分しようとする動きがさらに加速するのは必至。
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011431_all.html

お求め安くなってきましたね！

>>1047
記載の通り、隣の棟の6階のコンクリがどうしても不安ならやめたらいいこと。

>>1063
言う通り、値崩れ物件がいいなら、野村三井積水クラスは避ければいいこと。

否定レスさんのご指摘、肯定レスさんのコメントで私は解消。
人間性への嫌悪感で否定レスを否定的に読んでしまう面を差し引いても私の中では軍配明らか。

今回は低層階が多かったので登録を見送りますが、敷地内環境は魅力です。

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野村三井積水って笑いましたｗ一緒にすんなよって言われるぞｗ

大幅値引きに飛びつき将来大きなリスクを覚悟できる人は羨ましいと思う。

>>1059
感じ方は人それぞれなんで構わないと思いますよ。
ただ先日の報道ですと行政（国）はあちらでGOサインを出したと
考えていたようです。実際同規模のPOを押さえる工法は確立されていますので
あとは行政と施工者を信じるかどうかは貴方次第かと。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4627552610.html
図書館等でご覧になることをオススメします。
本書では蛇紋岩起因のPOでしたが、PO発生は打ちっ放し若しくはリシン吹付け部に
限られており（所謂壁材による押さえの力が弱い箇所）タイル施工の部位では
発生していませんでした。また発生が数ヶ月で収束しているのも特徴です。

WG調査でも中性化進行や残留水分や化学変化による鉄筋の爆裂等の大規模な影響は
ない（構造耐力に影響を及ぼさない）が、（私の考えでは行政の責任逃れだと
捉えておりますが）水分侵入の元となるひび割れやPOを経過観察せよとしています。
メカニズム的にPO発生が収まった（残留水分で反応しなくなる）以降は外側からの
経過観察でほぼ充分であろうというのは理にかなったことかと。

個人的には購入（予定)者がこんなことをつらつら考えなきゃいけない物件というのは
どうかなとも思います。でももし環境が気に入って住みたいと思うなら、行政や業者を
信用するか、自分で調べた結果に自信を持つかしかないですよね？

欲しいのＥ棟じゃないし。

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Ｅ棟でもよろしいでは？

久しぶり、新聞折込広告が入ってきました。
あの問題知らない人に対しては、不誠実な感じです。
物件概要の最後まで読まないと、わからないんですね。

東戸塚の西武って撤退するんですか？

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東戸塚の西武、あと数年でテナントの契約が切れるそうです。撤退も考えてるそうですよ。

どれくらいの戸数が残っているのでしょうか？

＞ただ先日の報道ですと行政（国）はあちらでGOサインを出したと考えていたようです

役所と付き合ったことのある人間なら分かると思うが、役所というのは些細なことでも
事細かに定めてその通りにやらないとアウトにするもの。
ところが、この件に関してはアバウトな指示で、あれがGOサインだったのだと言う。
自治体や関係者が、これがGOサインなわけない、後でもっと詳細な指示が
来るはずと思ったのは当然だろう。
ところがこの件に関しては詳細な指示が来ない。
いや、来ないんじゃなくて、詳細な指示を出せないんだな。
国も詳細な指示を出す自信がないんだろう。

http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf
によれば、

・（ポップアウトについて）溶融炉の形式により処理方法が異なるため、使用する溶融スラグ骨材について、事前に確認をすることが大切である
←もはやこのマンションの溶融スラグが何に由来する溶融スラグなのかは調査しようがないだろう。
・溶融スラグ骨材を使用したコンクリート製品は、未だ実績が十分とはいえないため、試作品等を作製し、
長期的な環境負荷に対する安全性および耐久性の確認を、適切な場所に暴露して観察することが必要である。
←試作品も作らずに溶融スラグを使用したのがこのマンションなわけで、長期的な安全性・耐久性がどうなるかはギャンブルということ

余計なお世話

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一度データを取れば長期的な予言が出来る？
全くナンセンス。長期的な安全性耐久性を論じようというのだから、
今後も長期的にデータを取り続けてはじめて意味のあるデータになる。
現時点では
「溶融スラグコンクリートは、その使用実績や長期安定性に関するデータが未だ十分にそろっていない」http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf
これが実情。さらに
「溶融スラグコンクリートの圧縮強度は、天然骨材（砂、砕石）
を用いた場合に比べ60 〜 80 ％程度である」
「圧縮強度や曲げ強度は、水セメント比50 ％のコンクリートであっても、
溶融スラグ細骨材の混合率が30 ％の場合12 ％程度、溶融スラグ粗骨材の
混合率が30 ％の場合8 ％程度低下する」

1077の通り。1078のような人は世間知らず、礼儀知らず、お気の毒・・・

>>1075 解からんね〜　いちいち掲示板に。

>>1079
違うって。E棟6階以外の部屋ならデータでさらに安心でしょって話をされてるんでしょ。
使ってる部屋の現在のデータが将来確かとは分からない、ってあなたの不安も分かるが
1日中何度もくどいのでE棟6階板でも作ってそこで長期的な安全性について叡知と心配性を競ってみては

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佐久のマンション不正工事：解体終了、更地に　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090116ddlk20040053000c.html

梁に後から配管用の穴を開け、主鉄筋４カ所を切ったら、補強とかもせず解体。
でも、建築の世界ではこれが普通らしい。

「抜け道」利用も　言い訳破綻　積水・大和　巨額政治資金提供の闇
わざわざ六つもの政治団体を使い、１億5,000万円を超える政治資金提供は、あまりに非常識。
http://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

政治資金・・あまりに非常識→全く同感。だが残念ながら常識の範囲か？

うちも近所だけど、一時騒いでましたが今では話題にもあがりませんよ。

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>>1076のご不安も>>1079のご不安もマンションギャラリーに行けば解決します。
混入したスラグの成分から混入率から包み隠さず教えてくれます。
せっかくここまでお調べになったのですから、後学の為に行って損はないと思います。

>>1079
ここの住民は、あの事件があってからさんざん色んな情報を調べまくって、
結果、安全に問題なしと理解し入居しているのでしょう。
過去レスをみればその情報がたくさん書かれています。
耐久性の話もたくさん出ていますよ。
耐久性については不明な部分があったとしても、是正工事もしますし・・・
主要部分でない部分の耐久性に問題がみつかっても、たいした問題とは思えません。
コンクリートに起因するものは永久保証ですからね。

積水ハウス、生産再編を発表　主力の滋賀工場を閉鎖
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre...

業績悪化で主力の滋賀工場を閉鎖しても、
いろいろと揉み消す事があるから、巨額の政治献金は止めれないだろうな・・・

いずれにしても現在違法状態。
いつ適法になるのか明示されていないし、
そもそも適法にできるのかすら不明という状態なんだが。

>>1072
本当にそう思う。
折り込みチラシ・公式ＨＰとも、なぜ今まで販売中止していたのか、
そしてなぜ今販売再開したのか、その経緯については何の説明もない。
末尾に小さな文字でちょこっとだけ触れて、見落としてくれればラッキーというつもりとしか思えないな。

＞新築マンション、駅から１０分未以内、価格４０００万円以下、横浜駅／東戸塚／上大岡、３Ｌ＞ＤＫ、７５平米以上、南向き、全戸数１００戸以上
偽装コンクリ使用してもこんな物件でませんよ！！
本気で探しているとは思えませんね・・・。

＞いずれにしても現在違法状態。

販売を再開したのだから、当局の許可は下りたのでしょう。
違法だったら許可は下りないんじゃない？

それにしても高〜い価格ですね。
コンクリでみそつけたのでもっと大幅なディスカウントすると
思ってましたが、問題が発覚する前と変わらないのでは？？？

何も知らない人は単なる売れ残りマンションだと思うだろうな。
そして売れ残りにしては高いなと。

No.1094さん

＞偽装コンクリ使用してもこんな物件でませんよ！！
＞本気で探しているとは思えませんね・・・。

確かに1年前はそうかもしれませんが、市況が変ってきています。

東戸塚のクレアホームズは4000万円以下の3LDKが売り出されています。ここは広さと(70平米)と規模(50戸)で条件がピッタリあっているわけではないのですが、不動産が下落している状況において、この条件で探していることを否定できないと思えます。

住民の方には申し訳ないのですが、この物件を1〜２割値引きするとこの条件に当てはまります。

>住民の方には申し訳ないのですが、この物件を1〜２割値引きするとこの条件に当てはまります。
そういうことね。
横浜・上大岡の真っ当な物件は絶対無理ですが、
ここだったらそのくらいで買えるかもね。
セキスイとの我慢比べだね、どこまで待てるかのさ。

個人的にはセキスイは今住んでいる人の手前再販開始後の
価格もほぼ定価に近いものでだしているが、購入希望者
にはかなりディスカウントしてくると思うな。
残り戸数にもよりますが・・・。

>1097
そうか、東戸塚徒歩10分って一応ここも該当するんですね、
部屋によっては20分近く掛かってしまいそうな気もしますが。
ここだったら、今でも買う気みせれば７０、４０００以下で
いけると思うな。

MR見学してきました。
東戸塚の駅周辺の利便性や、立地など、悪くはないと思います。
間取りも広く、天井も高く、ゆったりとしたつくりになっているところは、
いいとおもいました。
ただし、値段の割りに、設備も悪く、コストダウンのため手を抜いている
感じがしました。その一環が、コンクリの問題でしょうか。

・タイル張りは、外壁だけで、通路やベランダなど、外部から見えない部分は
　すべて、塗料を塗っただけで、安っぽく見えます。いまどき、この価格帯の
　物件ではありえないのでは。３０年前のマンションのようです。
・キッチンの設備で、浄水器も標準ではないし、ガスコンロも、標準は、
　ガラストップでもない。キッチン自体も安っぽく見える。
・MRの事務所のようなところで、天井の壁紙がめくれているところがありました。
　おそらく、ある程度、時間がたつと、同じような現象が普通にでてくるのでは。
・サッシも、二重サッシでもない。
・とにかく、いたるところ、安っぽい。ある程度、他物件も見ている人は、
　そう思いませんか？この立地でもったいない。

これで。。。ですか。

それが長谷工品質。

しかし、この市況だと高く感じちゃうなぁ

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俺もいろいろモデルルームいったけど、ここが一番しょぼかった。パンはうまかったけど。それだけ。

わたしもこの物件見てきました。

確かに環境も良く駅からの距離もそこそこ、あんな事件がなければ良い物件だったのでしょう。

でもそれは一年前だったらの話。まわりのマンションで値引きは当たり前で販売しているのに

ビタ一文ディスカウントはないらしい。

ただでさえ竣工後、1年以上放置された物件を1年前の価格で売れるわけないでしょう。

住民の方には申し訳無いのですが、コンクリ事件での資産低下ではなくこの市況での価格下落は

認めてあげたらどうでしょう？このままではゴーストマンションのままですよ！

もし価格交渉ができたら購入を考えたいと思います。

あの値段で高いんだ？

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３０年前のマンションとはかなり年配の方かな。Ｃ．Ｄ．のため見えないところは・・は当然でしょう。このくらいの金額で贅肉たっぷりでは企業は持ちませんよ。あなたの会社も贅肉落しには
懸命と思いますがそれと同じ。個人的に余力がお有りの様だからとも感じられるので止めるべきだね。他物件を見ている人などどうでもよろしいのではないですか。

>>1103
あなたとは意見が異なる。
この金額は他にない魅力を含み値引きをするほどのレベルではないので値引き交渉など期待せず
他を探すべきでしょう。
住民の方には・・・・とは誰が言ったのでしょうかね。
Ｇ．Ｍ．などと思っている住居人はいないでしょう。

今回初のＭ．Ｒ．のようですが私は何回か足を運んでおり今回申し込み予定。

>>1102
いろいろ〜とありますが４，５つ列挙できます？褒めることゆえ名前出せますよね。

>ビタ一文ディスカウントはないらしい。
>ただでさえ竣工後、1年以上放置された物件を1年前の価格で売れるわけないでしょう。
それは無謀ですね・・・。
ここの周辺住民はケチのついた物件とみなさん知っているわけだし。
当然ディスカウントと思っていましたが。

ほんと世の中いろんな人がいておもしろいね。
訳あり売れ残り物件を1年前の価格で申し込む人がいるとはね。

この物件が高いか安いかは別としてこの市況、事件該当物件、1年間放置で売り出し当初の
金額じゃ普通のひとは買わないと思うけどな。

ところでＭＲ言ったとき、売れ残りと入居前キャンセル物件は案内されたけど
居住済みキャンセル（中古）物件は説明が無かった。
これこそタタキ売りかな？
中古なら既存住民の制約もうけないだろうし！

一年も経ってますか？

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ここもあきらかにまともじゃないな。管理人ログチェックしたら。
となりのベリスタ板ではちゃんとやってるでしょ

あっちもこっちも中傷板になってるけど、だいじょぶか？

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もっと安くても、設備や外観がよいマンションはたくさんあります。
もっと高くて、設備や外観のよいマンションもたくさんありますが、
かなり値引きしてますよ。

広さや価格帯などに、見合った設備や外観というものがあると思います。
都心からはなれた狭いマンションではないので、相応の設備や外観に
してほしいです。

いろいろと見られることをおすすめします。

浄水器とか、ガラストップコンロとか、複層ガラスとかって、
そんなに高いんですか？

そんなものをケチってどうするんですか。
お金持ちは付け替えればいいかもしれませんが。

見えないところだと、手を抜いているということでしょうか？
たしかに、コンクリも見えませんね。

かなり重複している人いますよね。全く購入意思が無く遊び？を兼ねてＭＲ行く人もいるんだ。
悲観的情報ばかりで参考にはならんが。西口もここも暫く静観と決めた。

余程暇を持て余してるんでしょうね...

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>>1114
不必要な人にとってはお金の無駄です。
全部価格に織り込まれるんだからオプションの方が良心的と感じます。

複層ガラスもこの地域だとオーバースペックだと思います。
ガラストップコンロもグリルの選択等がありますのでオプションの方が有効でしょう。
ケチとかで無く個人の嗜好の問題ですね。

>浄水器とか、ガラストップコンロとか、複層ガラスとかって、
>そんなに高いんですか？

感じ方はそれぞれですが、そんなに高いものではないですよ。
ですから、オプションで気楽に注文できると思います。
うちは料理はしないので、浄水器もコンロもいりませんが。
というか、あなたはここを検討していないのでしょう？
なんの目的でここに出入りしてるんでしょう？

来年まで長谷工は存在するのかね。

それは覚悟しておくべき事。

安くなれば検討しようと思っていたが、瑕疵が判明したあとも価格が下がらないなんて。

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