早いですね。もうパート3に突入です。
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
[スレ作成日時]2010-05-28 14:22:59
避けたい街ランキングのほうが役立ちそう。
世田谷は所さんのイメージあるけど
他には世田谷住まいを公言している著名人はどんな方ですか？
ネガの近くには絶対住みたくない
住みたくない街
３位：超高級邸宅街（田園調布・松涛など）⇒要塞系とは近所付き合いできない
２位：商業歓楽街（六本木・歌舞伎町など）⇒カタギの子育てにはつらい環境
１位：ネガの住む街
ネガはうざくてどのスレでも嫌われてる。
社会的な行き場が無いのもわかるからせいぜい便所に落書きでもしてろ。
避けたい街ランキング
避けたい街なんてネガティブ発想で生きてる人とは係わり合いになりたくないな。
住みたい街、これから良くして行きたいって思われるポジティブな街に住みたい。
NO>１６さん、ちらっと駅すぱあとを検索してみたのですが
東京駅ー鎌倉駅 JR横須賀線で４８分くらいでした（ただ直通は本数がとても少ないみたい）
東京駅ー西鎌倉 ５０分～６０分くらい
東京駅ー北鎌倉 ５０分～６０分くらい
新宿駅ー上記の到着駅も５０～６０分前後くらい
勿論何線経由するか、待ち時間などでも時間は若干変わります。海側を通りたい、観たいかどうかなど。
かの有名な江ノ電を利用したい場合はもう少し掛かりけど景色共に湘南エリアの魅力が体感できます。
横須賀線西鎌倉駅は無人駅ですが、各お寺アジサイ巡りや隠れ家ランチなど大人な観光にはお勧めです。
鎌倉方面は駅前にマンションはあまりないかも。実際自宅から徒歩かバスを含めると更に少し掛かるかな。
途中で一度、大船駅、又は戸塚駅で乗換えが必要なルートが多いようです。そこから鎌倉方面は直ぐです。
なので横浜市の大船、戸塚辺りもそこそこ大きく便利な駅なのでお勧めといえます。
東京の皆様が思っていたほど異常に遠い、という程でもないようです。雰囲気はがらっと変わります。
慣れるまではカルチャーショックも含め、えらく遠くから通勤している様に感じるでしょう。静かで良いです。
慣れてしまうと早起きは三文の得かもしれませんよ。誘惑が少ないしお寺の鐘で目覚め健康になったりして～。
住んだ訳ではないですが少々知っていたので偉そうに書かせていただきました。すみません。
カネあったとしても、井の頭公園付近なんて土地無いよね。
買いたくても売りが無い。
成城あたりも同様に。
あと、時間に関しては長くなりそうでしたので略しましたが行かれる際は調べ直していただければと思います。
実際に住んでいらっしゃる方からのお話が聞けるといいですね。とても良いところですからね。
NO>51さん、東京以外でも良いという方なら神奈川もなかなかなんですよ。
確かに、その当たりの人気のある場所はなかなか出る人が少なく空きが出ないでしょうからね～。
さらに公園を眺めたいとなると数も限られるし倍率も高そうですね。
公園池の橋周辺の古いマンションだかアパートは建て直ったのかな？随分前の記憶ですけど。
雨が多いと雑草が大きくなって草むしりがたいへんだ。
自然は嫌いだ。
世田谷は嫌いだ。
開き直ってむしらなければいいよ。自然を受け入れちゃいなよ。
世田谷は大きい公園や森が残っているところなのですか？
２３区内で自然の森が残ってる所なんてないでしょ？
だいたいは生活に潤いを与えるために人工的に造った森だからね。
逆に自然な森林公園があれば教えてほしいけど。
世田谷には結構、手入れしないで草木や竹が伸び放題の戸建てがある。
例えば若林交番から区役所に掛けてとか。
世田谷だと上野毛自然公園という国分寺崖線の緑を生かした公園がありますよ。等々力渓谷も水はそんなに綺麗じゃないけど緑が多く散歩にいいですね。こういう自然が作った地形の妙が楽しめるのが、このエリアの魅力かもしれません。
意外と大井町線って色んな路線に一回乗り換えるだけでアクセスできるので悪くないですよ。
このスレで都区内ネタはほぼ皆無。
みんな都区内には魅力感じる場所がないからですね。
やっぱり鎌倉がいいよね。
桜丘は宅地開発するときに桜並木を作った。
数十年経った今、その桜並木のおかげで人気が下がらない。
なぜ今のデベ社員にはそういうセンスが無いんだろうか。
目先のボッタクリばかり考えてる。
テキトーに見かけだけ作って、選ばれた方々なんておだてりゃ売れるって思ったんだろう。
等々力渓谷は行くとびっくりしますね。都会にこんなところがあったなんて！って。
マイナスイオンをいっぱい浴びれる感じです。
等々力渓谷、井の頭公園、石神井公園、善福寺公園のような水が湧き出る森こそがパワースポット。
空気を吸うと、体の芯から元気になります。
不忍池など都心部の池は、残念ながら水道水なので、なんちゃって池です。
井の頭公園はもうちょっとなんとかしてほしいだろうな。
本当に綺麗で広大な深緑公園を何度も遭遇してしまうと。
異常発生した鯉の大群や、スワンボート、酔っぱらい学生の大騒ぎ、なんだか
地元の周辺住民の憩いの場としては違う気がします。汚されて可哀相です。
砧公園とかも湧水多いね。
国分寺崖線近辺や井の頭あたりは、自然林や昔の樹木を意図的に残して開発してるとこあるね。
住宅街でも残すために、元の樹木を活かせない計画には売らず用地買収をできなくしてるとこもある。
ところが用地買収の必要のないミニ戸にされちゃったとこも、結構あるみたいだけど。
残念!!
等々力渓谷は確かにいい
パワーをもらえそうな感じがする
新鮮な水の流れや森とくれば、イオンですね。
東京イオンマップみたいなのって、ないのかな。
パワースポットとか言ってありがたがってる連中の脳と、スイーツ脳は大差ないと思う。
有明の眺望のいいタワーで暮らし
東京駅新丸ビルまで自転車で15分
銀座も自転車
余計なプールなどなくても健康ライフ
郊外区の人間には夢のような生活を送っている
ありがとうネガさん。ＣＴＡでもないし、30分くらいはかかるから訂正しとくわ。
有明ってSecond Lifeみたいだよね。
ブームになる前に消えちゃうような。
なんだろうなぁ、やっぱり不便なんだろうなぁ。
乗り換え楽じゃないし、自転車で行こうにも雨に弱いし、カゴも小さいし。
でも、無駄に固定資産税高いです、みたいな。
どんなに貧弱なんだよ(笑)
たったの６㌔ママチャリで流しても１５フンだよ
有明は住みたい街ランキングにさえ出てこないし、いきなりネガしなくていいんじゃない？
誰もあこがれてないだろうし、絶賛もネガもしてもらわなくていいよ。
少し離れて都心を眺めることだけが有明のよさだからね。
＞有明の眺望のいいタワーで暮らし
東京駅新丸ビルまで自転車で15分
銀座も自転車
余計なプールなどなくても健康ライフ
これが夢のような生活。。。
住民層がよ～くわかりましたｗｗｗ
あはは、突っ込みスルーして自作自演って面白いね。
作ったシナリオは急に変えられるほど柔軟性ないのがよくわかったわ（苦苦）
まあアンタには一生夢だがな。エリートは時間を大事にするものだ
一人芝居つづくねぇ～。どんだけ人格あるんでしょう？
結局、ネガって埋立地か世田谷しかネガネタ持ってないから、
いつも強引にそっち方面にもってかないと相手してもらえないんだよね。
だからどのスレも埋立地と世田谷バッシングに染められてクズ化しちゃうんだよね。
ネガはマンコミの癌というかウィルスそのものだと思うよ。
よくいるね、勝手に人につっかかって、相手にされない人ｗ
じかに話してればスルーして黙らせられるけど、こういうネットの世界では勝手に書き込めるもんな。
ネガは、実社会では相手にされず、ネットの世界に噴出先を見つけたんでしょ。
ネットとは切っても切り離せんのだろうな、、、まさにウィルス。
絶叫マシンや鉄人レースのコースになるよ。
眺望もない普通の低層マンション。。
さて、なにを気に入ればいいのだろうか。始めから何もないと欲も出ないか。
エレベータもついてないようなコンクリ式アパートは論外な。
転売業者だかなんだか知らんが
毎日毎日かっこ悪くないか？？？
都内に住みたいなんて思わねーって。
>>87
低層マンションにもそれなりのメリットがありますよ。
タワマンは柱や梁が室内に飛び出しているので、
部屋の形が不整形になり、部屋も狭く見えますが、
低層マンションは柱と壁で建物を支えるので、
部屋の形はほとんど方形であり、部屋も広く見えます。
また、タワマンの多くは容積率の関係で幹線道路沿いに建ち、
自動車の騒音や排気ガスが気になるケースが多いのですが、
低層マンションの多くは閑静な場所に建つのでそのような心配はありません。
また、車通りの少ない閑静な場所ということは、
子供のための住環境としてもふさわしいケースが多いと思います。
あとは、修繕積立金ですね。
低層マンションの修繕計画は比較的シンプルですが、
タワマンは修繕実績が乏しいため長期の修繕計画の予測が難しく、
将来的に法外な修繕費用が必要にならないとも限りません。
私は現在それなりに高層階に住んでいますけど、
はっきり言って眺望なんて１週間で飽きましたよ。
次に済む時は静かな場所の低層と決めています。
子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多いのではないでしょうか。
低層マンションの一番のメリットは第一種低層住宅地区に建てられることです。
高さ規制があるので基本的に３Ｆまでです。
ミニ戸が建つより町並みのグレードに貢献していると思います。
>低層マンションの一番のメリットは第一種低層住宅地区に建てられることです。
なら素直に戸建てでいいんじゃない？マンションは利便性重視の選択だから駅近でないと。
タワマンはイヤでも、低層階の３階くらいの眺めは充分いいから。
戸建てエリアは２階建てが殆どですもの。
だから３階以上なら、丁度木が多い茂っているのが目線にくるので気持ちがよいみたい。
戸建ては建てるまでも後も色々面倒だしね。土地探しから打合せ、完成まで一年以上はかかるから。
だけれど、戸建てエリアの静かでのんびりした環境下を見下ろすマンションも悪くないのでは。
私は戸建て派ですから、高層マンションは迷惑です。
低層階の重厚感があって年月が経っても色あせない風格あるマンションなら歓迎です。
やすっぽい汚れの目立つチープなものはない方がいいです。
>>91
>
>低層マンションにもそれなりのメリットがありますよ。
>
>タワマンは柱や梁が室内に飛び出しているので、
>部屋の形が不整形になり、部屋も狭く見えますが、
>低層マンションは柱と壁で建物を支えるので、
>部屋の形はほとんど方形であり、部屋も広く見えます。
あなたアホですか？タワマンと低層マンションどちらも柱と壁で
建物を支えているということを知らないのですか？
>また、タワマンの多くは容積率の関係で幹線道路沿いに建ち、
>自動車の騒音や排気ガスが気になるケースが多いのですが、
>低層マンションの多くは閑静な場所に建つのでそのような心配はありません。
低層マンションは弱小デベでも参入できるので、再開発地域にも
入らないような劣悪な環境に無理やり建つことが多いですよ。
>また、車通りの少ない閑静な場所ということは、
>子供のための住環境としてもふさわしいケースが多いと思います。
子供のための住環境としては戸建てか大規模マンションの方が
ふさわしいでしょうね。友達もたくさんできると思います。
>あとは、修繕積立金ですね。
>低層マンションの修繕計画は比較的シンプルですが、
>タワマンは修繕実績が乏しいため長期の修繕計画の予測が難しく、
>将来的に法外な修繕費用が必要にならないとも限りません。
低層の巡回レベルの管理サービスに対し、鼻から割高なのは気に
ならないお方でしょうか？
>私は現在それなりに高層階に住んでいますけど、
>はっきり言って眺望なんて１週間で飽きましたよ。
>次に済む時は静かな場所の低層と決めています。
なるほど、眺望に引かれて後先考えずに衝動買いしたわけですね。
静かな場所の低層マンションを買って、「こんな不便な土地に
古巣の戸建ての人たちの影で暮らさないといけないなんて・・・」
と愚痴をこぼさないでくださいね。
>子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多いのではないでしょうか。
マンションを買った人は自分の趣味思考から適当な物件を選択し、
満足している人の方が多いので、あなたは少数派でしょう。
鼻から割高って日本語？
>戸建ては建てるまでも後も色々面倒だしね。土地探しから打合せ、完成まで一年以上はかかるから。
マンションも完成済みじゃなければ１年以上かかると思うけど、そういうの
面倒な人は建売にでもすれば？マンションでさえデザインリフォームするのに
チープな人ですね。
>私は戸建て派ですから、高層マンションは迷惑です。
意味わかんないから。戸建てなのかマンションなのかはっきりしなさい。
で、戸建てならここに書き込みしなくていいから。
デザインリフォームって言葉がチープ
あなたも十分にチープですよ
９５，９７さんは
高層マンション派で批判をされたと勘違いしてこんな長い返答したのでしょうか。
人それぞれの好みなので仕方ないのかな。でも本題のテーマから離れちゃったよ？
>みんな中低層にシフト。
笑える。ホント世間を知らないなキモヲタは。
>高層マンション派で批判をされたと勘違いしてこんな長い返答したのでしょうか。
いえ、タワマン買っといて低層がよかったとか、戸建て買うの面倒だけど戸建て派とか
わけのわからんネガしてるのが滑稽なのでついからかっただけです。ニートへの愛ね。
鎌倉の話に戻そうか。
戸建ての新築の土地探しから、間取りのプランニング、各契約や現場確認、上棟式など
何十回と打合せや現場を見に行くのが大変です。でも自由に作りたい人は満足感は戸建てです。
リフォームとは時間も労力も違います。
だからマンションはその分の手間がなくエレベータもあるし管理会社がなにかと修理してくれるので
マンションの良い面もありますよね。
住みたい地域の話なので、住宅街が候補に挙がっても普通だと思います。
>戸建ての新築の土地探しから、間取りのプランニング、各契約や現場確認、上棟式など
>何十回と打合せや現場を見に行くのが大変です。
だったらハウスメーカーに任せたらいいんじゃない？エレベータも戸建てに付けられるよ。
少なくとも私はニートではないんですが。。。
普通に意見交流の場だと思っています。
メーカーに任せてしまってはぼったくられるしマンションと一緒になってしまいますね。
最近は建売もあるので、気軽に選べて好きな地域に純粋な注文住宅ではなくてもいいから、
割安な戸建て買える点がいいという人もいるしね。
ちなみに、私はマンションでも戸建てもそれぞれの違いと良さがあるので絶対どちらが良いとは言い切れない。
んで、何の話の途中だったっけ？
建売は決して割安な戸建てではないってしらないんだよね？人生がんばろうね。
そうそう二子玉川がランキングされてても宇奈根の低層マンションは対象外ってことでしょ（笑
これで戻った？（苦笑
え？再開発団地の話なんて出てきていませんよ。
マンションは大変ぼったくりなことを知らないような方もいらっしゃるとは。
特に上層階になればなるほど。
建売は注文よりは５００前後はお得だよ。構造や施工はいまいち良くないと思うけど。
上層階を買えないひがみにしか聞こえない。
そうやって納得させてないと自己崩壊してしまうのか。
業界では大変良く耳にする話なので一応お伝えしたまでです。
タワマンさんの気にさわるようでしたらすみません。
高層階は高くて買えないのもありますが、そもそも他の多くのマイナス面で無理です。
>建売は注文よりは５００前後はお得だよ。構造や施工はいまいち良くないと思うけど。
日本に来てまだ日が浅いんだと思うけど、グレードが低いことを割安とは言わないよ。
建材だけじゃなくて接客も含めてね。
注文と建売はそもそも同じ仕様で売られて無いから比較できないけど、地元工務店に
建売仕様で頼んだら値引きなしで相場的に同じぐらいの値段になると思うけどね。
建売にも利益はたっぷりのっかってるよ。売れなきゃ値下げするだけ。まあスレ違い。
ネガは放置しよう。
吉祥寺本町 都道府県内順位 13/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13203/city/33008/
自由が丘 都道府県内順位 20/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13110/city/32295/
田園調布 都道府県内順位 72/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13111/city/32341/
玉川 都道府県内順位 309/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13112/city/32417/
宇奈根 都道府県内順位 547/1708
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13112/city/32379/
利益が乗っていない商売なんてないでしょう。。
マンションのようなぼったくりはしっかり見極めが必要ですね。
駅力は将来の開発予定は含まれていないからね。
今後変わってくる駅を調べて選ぶのもひとつの考え方だね。
将来も大事だけどその土地の歴史も大事だよ
歴史？どうして？
要するに地震だよね。元々、川で埋め立てたり。
いくら建物が頑丈でも土地がユルユルだど意味ないよ
いまテレ朝で買い物難民やってるね。
高輪で高齢者が買い物難民だとさ…。
>歴史？どうして？
宇奈根差別ヨクナイ
タワマンもある種の人の需要はあるし好き好きだと思うが、コメントしとくよ（91氏ではないが）。
＞マンションは利便性重視の選択だから
駅に近いかどうかだけの利便性じゃないだろうな
生活に余裕がなければそういう発想になるんだろうが、そう思わない人もたくさんいるだろう
管理とか賃貸に出すときのめんどくささは結構大きい
それに庭や敷地内の管理も手間もある
そもそもそんないい地域の戸建てでは、普通は庭や敷地内植樹は難しかったりする
なら、敷地に余裕のある低層という選択はある
ま、余裕で広い敷地を手にできて、すべて執事やお手伝いさんのいる戸建にでも住むなら別だがｗ
＞弱小デベでも参入できるので、再開発地域にも入らないような劣悪な環境
そんなことはないｗ
タワマンとどっちが環境が悪いといえば、普通はタワマン
再開発しようが駅前繁華街近くで、環境がいいなどとはとてもいえないわな
そもそも低層が一種低層地域とかに多いのなら、再開発などもとから不必要
（再開発した湾岸みたいな風景しかいい環境とは思えない人にはわからんだろうが）
それに劣悪な地域では建築規制等が緩かったり、権利関係が難しかったりする
そんな環境では、まともな低層など普通は建てんよ
低層というと、単に背が低いMSくらいに思ってるんじゃなかろうかｗ
＞子供のための住環境としては戸建てか大規模マンションの方が
ふさわしいでしょうね。友達もたくさんできると思います。
これは何とも言えんな～
だって一種低層で住環境のいいとこなら、遊ぶ場とか公園が結構あるはずだもの
そういうとこのほうが友達は作り易いんじゃない、普通
タワマンだと部屋から出ないことが多くなるでしょ
＞子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多い
うちもそうかも
都心のタワマンにジジババが住んでたのでよく行ってたが、あれは大人向けだよ
外へのアクセスが悪いってのは、子育てには結構致命的
しかも外出てても、子供が安心して遊べる環境ではないこと多いしｗ
＞低層の巡回レベルの管理サービスに対し、鼻から割高
割高かどうかは物件によるね
一般にタワマンよりは安いし、そんなに無理のある額ではないんじゃない
＞戸建ての新築の土地探しから、間取りのプランニング、各契約や現場確認、上棟式など
何十回と打合せや現場を見に行くのが大変
これ、結構面倒。しかも買った後も、定期的にあれこれメンテ考えんのもわずらわしい。
任せればっていうが、そんなことしたら思い切りチープで高いのにされちゃうよ。
建売だっていいのがでればいいが、そんなにいいのは出ないもんだよ。
それに、建売でいいのは、かなりマージンとられてるね。
一度建売買うか、家を建てるか、両方検討したが、その差は明らか。
気楽に低層地域なら「戸建にすれば」って話にはならんのだよｗｗｗ
ジャンクフードばかり食べてると建売やマンションがよくなる。
雑事には手間と時間をかけたくないもので。。。
>任せればっていうが、そんなことしたら思い切りチープで高いのにされちゃうよ。
マンション管理の原価構造しらないの？大規模修繕おいしいよね？
>それに、建売でいいのは、かなりマージンとられてるね。
マンションの原価構造しらないの？
>気楽に低層地域なら「戸建にすれば」って話にはならんのだよｗｗｗ
さすが貧乏人の発想は違うな。
マンション物件選びさえ任せるような人はここ買っときなさい。
あとで必ず感謝するから。
ファインコート深沢
ファインコート等々力レジデンススクエア
ファインコート品川旗の台
>だって一種低層で住環境のいいとこなら、遊ぶ場とか公園が結構あるはずだもの
>そういうとこのほうが友達は作り易いんじゃない、普通
いや～、オレはマンション住人いじめてる戸建ての悪ガキみてたから･･･
実際、その地域の低収入クラスだよ。あとは戸建て住民のモラル。
１１９さんは戸建てのこと本当によく知らないんだという事がわかる。
マンション探しには必要ないから関係ないから詳細は面倒だし教えたくないので書かないけど。
そう思って損している人多いんだね。業界の人でないとあまり解らないことでもないんだけど。
普通に不動産屋に聞いても解る場合があるしね。本当にマンションにするか再計算しても良かったりして。
>低層というと、単に背が低いMSくらいに思ってるんじゃなかろうかｗ
低層マンションってこういうの？
http://www.31sumai.com/mfr/A6210
オレならライズか戸建てにするわ。変なおじさんの子どもはかわいそう。
なぜこんな物件を？もっといい低層溢れているだろう？
あと、実名だしてマンション薦める137さんはファインコートの関係者でしょう？
