クリオ レジダンス大船シーズンテラスってどうですか？

>>230 名無しさん

我が家は車ですが、途方に暮れています。。
空き待ち予約の受付はされましたか？

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内覧会後にカーテンレールの長さが変わった部屋があるようです
もうカーテンを注文してしまった人もいるかもしれませんが、問い合わせた方が良いと思います

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>>233 通りがかりさん
そんなことありえるんですか？？なぜ？？

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>>233 通りがかりさん
何かやむを得ない事情があるのでしょうか。。。
その場合は連絡がくるということを、切に願いたい！！！

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>>228 マンション比較中さん
LDK中央1880mmの下がり天井で、リビングドア開口部はさらに下がりますので、一般的なファミリータイプの冷蔵庫は搬入ふかのうでした…

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>>234 通りがかりさん

ありえると思いますよー
我が家は契約時に説明なく図面が差し替えられていました。。。最近知って衝撃です。

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>>236 eマンションさん
そんなことあるんですね・・・
ある程度立てないと方向転換できないからでしょうか

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みなさんは町内会は加入しましたか？

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>>238 匿名さん
どうなんでしょうか…
ファミリータイプの冷蔵庫搬入できない物件を、大家族用のプレミアム向けとして販売…
冷蔵庫入らないなら初めから教えて欲しいなって思うのは、消費者の勝手らしいです。
こういうの、実はよくあるのかもしれないですね。。

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>>236 eマンションさん
え？冷蔵庫入らないとか、大問題では？
本当ですか？

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>>241 評判気になるさん
LDK入り口から1880mmの下がり天井があり、リビングドア開口部はさらに下がります。通常冷蔵庫の搬入って10cmの余裕が必要らしく、置けるものはかなり限定される感じですかね…家族の人数が多いと厳しいです…

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>>242 匿名さん
ドアの高さはどの物件もさほど変わりないので、そこは問題ではないのかなと思います。一時的に傾けて通すかと。

ただ、大型冷蔵庫（600リットル以上）は高さ1800m以上あるので、天井高が1880mだと10cmの余裕が確保できないということでしょうか。

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>>243 マンション比較中さん
リビングドアも低いんですよ。185cmくらいです。ドア開口部はさらにもう少し低いです。リビングドア手前から広範囲に1880mmが続くので、傾けるのも厳しいです。180cmの冷蔵庫だと、引きずれば入るかと思いますが、普通に傷つけずと考えると困難かなと思われますし、業者に引き受けてもらえるのかも不明です…設置場所もそうですね、1880mmです。

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>>239 通りがかりさん
我が家は加入しないことにしました
様子を見て後から加入を検討しようと思っています

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>>245 匿名さん
我が家は、加入することにしてみました。
横浜市の勝手もわからないので様子見です！

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エレベーターが狭くて驚きました。2台しかないし、通勤通学の時間帯は階段が無難でしょうか…

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>>247 評判気になるさん
構造的に余裕ないですよね。この価格帯の物件としては、ちょっと残念な気がしてしまいます。
床下、床上も余裕ない感じですね。だからリビングドア185なんて通常あり得ないような仕様の部屋があるのでしょう。

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>>247 評判気になるさん
東棟の真ん中とかに1台ほしかったですよね…

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冷蔵庫入らないとかあり得るんですか？
入る冷蔵庫はあるということですよね。
契約前にその説明がなかったということでしょうか…

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設置場所も冷蔵庫本体の大きさ+10cmくらいないと放熱に支障がありそう。
幅に余裕があれば高さが抑えめで470リットルのがある。

https://www.biccamera.com/bc/item/12020252/

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>>250 さん

図案には天井高と下がり天井の記載があるので、
購入者の確認不足だったって事じゃないですか？

しかし、プレミアム向けとして販売されている物件でこの位置に下がり天井があるって残念な間取りですね…

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あのエレベーターめっちゃ狭いけど、家具搬入できるのかな

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共用のラウンジって空いてるの平日の9時5時？使える時間に家にいないわ

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>>255 匿名さん

家具が搬入できないことはない。
扉とかシンクとか運べてるから

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>>259 口コミ知りたいさん
リビング入り口とキッチンまわりだけではなく、リビング全体にかかっているんですか・・
それはきついですね

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>>255 匿名さん

家具が搬入できないことはない。
扉とかシンクとか運べてるから

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>>259 口コミ知りたいさん
この内容だと横浜市議会にご相談されるといいかもしれないですね！
エレベーターもですが、住民目線でもう少しって思うところは正直ありますね。

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>>259 口コミ知りたいさん
確かに建築基準法により、居室の天井の高さは2.1m以上と定められています。しかし、これは一部屋の全体を平均して計算されるため、部分的であれば2.1mより低い天井も認められるのです。

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同社の築浅のマンション住んでいますが端のほうに1880下がりあります
>>259みると居間の中央部&入口が1880？で且つ大き目な冷蔵庫が入らないぐらいの下がり部分があるのがダメってことですよね
あくまで「部分的」というのが乖離というか相違というか、想像だにしない下がり方だっていう

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>>267 評判気になるさん さん
ありがとうございます！一級建築士の方にも確認しましたし、もちろん承知しております。新築の住宅でメインの部屋がこれだけ下がる構造は、極めて稀と言われました。言われるまで気付かなかった自分たちの落ち度も重々承知しておりますし、他の部屋にも同様の構造があると思っていたのも、今から考えればそんなわけないよなって分かるんですけどね。業者さんの説明を鵜呑みにしてはいけなかったと思います。

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>>268 ご近所さん
ありがとうございます！もちろん部屋の隅にもありますし、なんなら1880より低いところもあります。。たぶんそれは他の住戸にも多々あります。問題なのはメインの部屋の中央、具体的にはリビング入り口手前からリビングドア、キッチン、ダイニング、リビングと部屋の中央部分広範囲が下がってることだと思います。ちなみに主寝室もかなり下がっています。。ただしそれも、納得して購入していれば問題ないと思います。。
今回の場合は、当該仕様を覆い隠すような説明が重なっており、買主側が大きな誤認をしていることが問題でした。
この場は口コミサイトなので、いい評判もあれば悪い評判もあります。購入して良かったと思われる方は、そういう口コミを投稿すればいいと思います。
そういう情報が積み重なって、次購入される方がちゃんと納得をして、情報をしっかり把握して決断されることを願っています。

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そうですか、大変でしたね

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>>269 eマンションさん

情報提供ありがとうございます。
ただ、この掲示板は検討者のためのスレなのですが、あなたは検討者でしたっけ？

ただの荒らしはやめくれますか？自身の落ち度を認められず書いているように思えますが。

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>>272 検討板ユーザーさん
え、、、横入りですが…
検討者のためのスレだからこそ、購入経験者が書き込むべきなんじゃないですか？
逆に検討者だけが書き込んでも、何の参考にもならないでしょ。
投稿内容が事実なら、荒らしっていう内容じゃないですよね。
荒らしと思うなら、削除申請すれば認められると思いますよ。。
事実を封じ込めるような発言は良くないと思います。

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定量的な情報に定性的な情報が混ざっていると、話半分で読まざるをえなくなります
なんとか分離していただけますと助かります

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>>273 マンション検討中さん
それなら住民・契約者スレで良いのでは？と思います。
手付金をこのタイミングで破棄してまで契約を解除し、建築基準法をれあたかも下回っているかのように扇動している方なので、私念も見受けられます。

おっしゃる通り、検討者にとってはさまざまな情報があるべきですが、私念も感じられるため、適切ではありません。

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どっちでもいいじゃん
書くのも読むのも自由だよ
嘘でないかぎり

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>>259 口コミ知りたいさん
住めば都ですよ?今となれば買いなマンションだったので、良かったと思いましょう！

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>>275 吉田さん
手付金放棄ですか??勿体なさすぎますよ?

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>>277 口コミ知りたいさん

とてもオシャレで良いマンションなので気に入っています！早く住みたいです！

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むしろ真実を包み隠さず共有してほしいけどな。安い買い物ではないので、詐欺まがいのことされたら多少の私怨は仕方ないかと

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>>275 吉田さん
建築基準法を下回ったら違法建築です。そんなことはないとはっきり書かれていますよ。

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わたしだったら感情のこもった情報はまず7割くらいで捉えますが、いきなり100%信じる人がいても全く信じない人がいてもいいんじゃないですかね
情報のスクリーニング方法は人それぞれだと思います

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>>274 通りがかりさん
定量的な部分は事実、定性的な部分は受け取り手次第ですね。そこはもう、口コミって事実と感想で成り立ってるので混在するのも仕方ないのかなぁと。おっしゃることはすごくわかりますがね！

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実際のところは、現地へ行ってモデルルームなどを見て営業さんの話を聞いたり、資料を見たり、完成済みの場合は実物を見て、多方面からの情報を参考にして、後は直感とかなんとなく好きとかいう感覚も含めて自分たちで決める人が多いんじゃないでしょうか。高い買い物ですし、口コミはあくまでも入り口というか、どんなマンションなんだろうという軽い情報収集として見るとか。そんな気がします。
ところで、そろそろ完成なんじゃないですか？

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>>214 ご近所さん
ほんとそう思う。実物見たらなおさら。

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>>284 匿名さん
まだかまだかと思ってましたが、気付けば一瞬でしたね

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>>285 名無しさん
横浜市から安めに土地購入できたから、逆に物件のクオリティを上げてバランス取るというお話だったと認識してたけど、勘違いだったかも。全体的に窮屈に感じる。建築費高騰で仕方ないのかなぁ。それにしても価格と見合ってない印象受けます、あくまで個人の感想。

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狭いですか？
キャンセル住戸だと100㎡以上あります。でもお値段が・・・これはちょっと・・・

【販売概要】キャンセル住戸　先着順申込受付住戸
販売戸数 1戸（5F）
販売価格 11,488.6万円
間取り 4LDK
住居専有面積 105.58m2

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今HP見ると、他の部屋タイプ？のLDK完成予想図出てますね。これだと下がり天井気にならないですが、実際には今売ってる部屋はこれより下がるってことですかね。なんかこれ出されちゃうと、今残ってる部屋もこれくらいの下がりかと思わされますね。同じ下がりならいいと思いますけど、こんなのもありなんですね…

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>>273 マンション検討中さん
そうですね。少なくとも冷蔵庫が限定されるって知らずに契約しているとしたら、それは同情の余地があるかと思います。
これが家でなく洋服や家具なら、通常細かに説明を受けて、なんなら試着したりシュミレーションしたりして購入するわけですよね。それよりはるかに高額な買い物を実物見ずに決定するのに、素人が数字だけで速やかに冷蔵庫搬入まで計算できるというと、それは不確定要素が多すぎます。言い換えれば売主側が圧倒的有利です。
マンション売買は騙し合いの世界ではないですよね。
今回口コミがいろいろあっても、物件自体に価値があれば絶対売れます。売れないとしても口コミのせいではありませんし、外野が騒ぐ必要もありません。

それにしても、この物価高の時代に子育て世帯？が手付け放棄を余儀なくされたのが事実なら、個人的には極めて遺憾です。簡単な決断ではないと思います。普通に考えたら、弱者である買主が守られるべきではないですか。
特に行政が絡んだ事業となると、子育て世帯など弱者は妄信してしまう部分もあるでしょう。事業者は、それを踏まえた上で誠意ある対応が求められるべきと思いますし、そうでなかったのなら、横浜市などで何らかの問題提起があって然るべきかと思います。

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横入りになってしまいすみません！
ご連絡あったりしてたら、こちらの確認不足ですが、、
鍵の引渡しのお時間とか連絡ありましたか？
知っている方いましたら教えてもらえると助かります！
いよいよですね

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>>291 口コミ知りたいさん
自分は担当者さんからメールが来ましたよ

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>>292 名無しさん
早々にご連絡ありがとうございます！
そうなんですね、、、まだ連絡来ていないので来なそうであれば連絡してみます！

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>>290 検討板ユーザーさん
色々書かれていますが、図面には下がり天井のこと、天井の高さについて書かれていますし、契約前には必ず図面は提示されます。

また図面に変更があると、変更後の図面が送られてきて重要事項説明書と一緒に保存するよう伝えられます。


また、手付金放棄についても契約時、重要事項説明時に、契約後に解除すると放棄すると書かれているので違法性は何もないです。

高い買い物だからこそ、現物が見れないからこそ、図面をみて、疑問点があれば確認する。納得できれば契約、納得できなければ契約しないと言うのが通常の流れです。

問題は何もなく、ただの契約者の落ち度でしょう。

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>>294 匿名さん
これまでの投稿で、「違法」だとは言及されていないですよ。
情報の非対称性が大きい新築マンションの販売において、内見しないと分からないことが手付金放棄するレベルだった、ということ。

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>>294 匿名さん
そうですね。買主の落ち度を指摘するのは簡単な話ですし、それももちろん理解できます。

ただ安く販売されてたなら疑うべきと思いますが、1億以上と他の部屋より高額販売されていたわけですよね。プレミアムとも謳われていたとしたら、それはさすがに、一般的なファミリー冷蔵庫の搬入に支障が出るとは思わないでしょう。しかも図面が知らずに変更になっていたということですよね。違法かどうかというのは、最低限度の話かと思います。横浜市から選定された業者が、法的にどうかというレベルの話なのかと、せめて相手が勘違いしないような説明があってもいいとのではと考えます。それが誠意ある事業者だと思いますし、行政に選定されるべき事業者かと。何かすれ違いがあったとしても、一方的に買主が責められるべきなんですかね。これがまかり通るなら、正直自分も自信ないですし、親とか高齢者はなおさらかと思います。買主側は一千万円以上の違約金を払わなければならないほどの過失なんでしょうか。これが当たり前、買主が悪いとされる世の中って、、、そんなものなんでしょうか。自分は大丈夫だったから、他の人が不利益を被ってもいいって、そんな世界なんですかね。すごく疑問に思います。

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>>296 匿名さん
文章読みにくい。
定性の話ばかりでわかりにくい。

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>>297 通りがかりさん
別に読みたくなければ読まなきゃいい。
読むのも書くのも自由な世界。

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台風発生しちゃいましたね…

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>>299 eマンションさん
鍵受け取りにいってきましたが、雨はちょうど降ってなくて良かったです◎いよいよ今日から引越しされる方もいらっしゃると思うので、マンション内がにぎわってきむすね！楽しみです！

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先程公式ホームページを拝見したところキャンセル物件が掲載されてないので、売れたんですかね。

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あ、ほんとだ
売れたようですね

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>>289 マンション検討中さん

同じことを思いました。
下がり天井が無い完成予想図がでていますが、実際は下がり天井がある部屋に関する完成予想図です。そのような、買い手側に誤解を招く販売のやり方は、どうなんだろうと疑問を持ちました。

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>>296 匿名さん

おっしゃる通り、同じように思います。

買い手の方が御高齢かどうかはわかりませんが、御高齢の方でも安心して購入出来る体制であって欲しいです。高額な買い物ですし、売り手と買い手とが知識に差があるのは当然で、そのために説明義務が課せられているわけです。途中で図面が変更になっていて、説明が無いことは、他の業種においては説明したことになりません。
不動産では通ってしまうのでしょうか。ましてや御高齢の方ではわからないでしょう。
１０対０で買い手の落ち度というのは解せないです。
横浜市の名前もあると余計に誤解を招きかねなかったのでしょう。
明日は我が身、そのように思ってみんなに優しくなりたいですね。

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>>301 評判気になるさん
売れてますね！
色々揉めてたので、早めに完売して良かったです！

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当初の図面より天井高が低くなったのに報告がなかったってひどい話ですね...
流石に報告はあったのでは？と思ってしまいますが、
・契約時に説明なく図面が差し替えられていた(>>237)
・内覧会後にカーテンレールの長さが変わった部屋がある(>>233)
等の投稿があることか、本当に天井高の件も報告がなかったのかなと思えちゃいますね、、

最初に購入された方はお気の毒ですが、新たに購入された方はLDKの下がり天井の構造も把握した上で納得して購入されてて欲しいですね。

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>>304 検討板ユーザーさん
そう思いますよね。
逆に不動産以外の世界の方が、今時なのかもしれないですよね。このような誤解をうむ広告は、他だとない気がしますね。
このCG出して実は冷蔵庫が限られるって普通思わないですよね…
ちゃんと買主の方納得した上で次の売買が成立していればいいですね、、

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>>307 マンション検討中さん
このCGと共に、下がり天井高1880が売られていた疑問…
当初の購入者への説明？同様、下がり天井高は他住戸同等という意味合いなんでしょうが、、、
この天井で、プレミアムで、冷蔵庫180cm厳しいって、、、なかなか消費者に対して優しくないですね。

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>>306 通りがかりさん
図面の変更は、ある意味仕方ないのかもしれないですが、もし分かったならその時点で誠意をもってお知らせいただきたいですよね。知らずに誤解した世帯が一定数あるって、大手デベでも普通にあることなのか疑問です。
手付け金を放棄するほどの図面変更でも買主の落ち度とされる世界は、一般的なんですかね、気になりますよね。
他の部屋のCG出す時点で、事業者側の姿勢はよく分かりますね。誤解させてでも契約させて、、と思われても仕方ないですよね。それが、横浜市に選ばれた業者という事実。。

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なんだか同一人物が名前を変えてコメントを繰り返していますね。文体、書かれている中身、全く同じなんで丸わかりですが。文句があるならここに書き込まず、直接明和地所に言えばいいのでは？

荒らしはやめてください

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>>310 名無しさん
どうですかね。視点は多岐に渡っているかと。
逆にそちらが何度も同じような投稿(荒らし指摘)かなと。それこそ運営に指摘すればいいのでは？
もう売れたならそれでいい話。
なぜ事実の口コミに、同じ買主側がここまで反発するのか？物件に問題ないなら、なんと言われてもいいはず。どこか疑問に思う部分があるのではないですか。

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・プレミアム住戸のLDKの天井高が広範囲にわたって1880
・図面変更の連絡がなかった
↑が事実なのであれば、別に荒らしではないのでは？
手付金放棄してキャンセルされた方がいる事を考えると、事実である可能性は高いと思いますが

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部屋が出来上がってるんですから、流石に内見してるのでは？

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>>312 通りがかりさん
図面変更の連絡ってわたしのとこは書面で来ましたけど、みなさん来なかったんですかね？

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>>314 マンション検討中さん
私のところにも図面変更の連絡は書面できたのですが、>>237さん等の投稿もあることからタイミング？変更内容？変更経緯？連絡し忘れ？なのか何なのかわからないですが、連絡が来なかったパターンもあったのかなと。

とはいえ、プレミアム住戸の件に関しては掲示板の情報だけでは真相は完全にはわからないと思うので、思うことはあれどこれ以上気にしても仕方ないですよね。

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>>314 マンション検討中さん
同じく、書面で変更の連絡きましたよ！

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今までのを読んでて「図面変更の連絡と説明が書面で来ていたが、メールや口頭での追加説明がなかったのかな」と思ってましたが、「そもそも図面変更の連絡が一切なかった」ということになろうとしてませんか？
これ本当に事実なんですかね（事実だったらヤバすぎると思います）
憶測が混ざって火のないところに煙が立ち始めてませんか

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>>317 マンション検討中さん

「いつの間にか図面変更されてて、変更するなら教えて欲しかった」と投稿されてることから、投稿の文字列だけ見ると書面での通知もなかったのかなとわたしは解釈しました。
ですが！本当にそんな事あるのかと思うのと、それらの投稿が事実もしくは正確でない可能性もあると思うので、曖昧な情報をベースにこれ以上話し合っても不毛なのでは？と思いますよね。

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>>318 マンション検討中さん
その通りです。もうこの話やめにしませんか？と思っています。

もう完売し、入居も始めている人もいますしね。

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マンション購入者の方へ
子育てエコホーム補助金やエアコン記載の件、
いつ入金があるかなどご存知の方いれば教えていただけないでしょうか？

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>>320 匿名さん
エアコン補助金は入居から2週間後が目安(7月半ば？)、子育てエコホーム補助金は11月が目安、手付金の過払い分の返金は9月が目安だったと思います。後者2つに関しては、鍵受け取り時の資料に明記されてますよ。

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シャワーの湯量、一般的なシャワーの半分以下ぐらいしか出ないのってどうにかならないんですかね。
止水栓も元栓も全開で5.3L/分って。

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>>322 名無しさん
5.3L/分は少ないですね。ご自身で計量されたのでしょうか？私も同マンション居住者ですが、特に問題なく使用できております。
当方建設関係の仕事に従事しておりますが、配管施工時に加工後のゴミが配管内に溜まり本来の吐出量を発揮できないことが稀に起こったりするので施工会社へ問い合わせたほうがいいかと思います。

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給湯器に瞬間利用湯量を表示できる機能があったので、そちらで確認した次第です。
やっぱり少し変ですよね……
ありがとうございます。確認してみます。

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5.3L/分だと、一般的なシャワーの水圧よりも低い流量と出てきたのでかなり少ないですね。

一般的に流量10L/分くらいは出るようです。半分の流量しか出ないということは、なにか構造的にミスがあったのかもしれませんので、
調べてもらったほうが良いかもしれません

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こちらはマンションを検討されている方と、既に契約し入居されている方の
ポストが混在していて参考になります。
現在は住人さんによる困りごとの投稿が多いようですが住んでみてよかった点、
気に入った点などプラスのご感想もお待ちしております。

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正直1億の物件ではありません。
値段に対して、いろいろ微妙です。
見た目から安っぽい、クリオの中ではハイグレードと聞いていたけど、大手デベの標準にも届いてないくらい安っぽい。
その安っぽさは見た目のみならず、例えばエレベーターが小さいとか、機能的にぎりぎり分かりづらいところをひたすら節約してる感じ。
所詮、、、って感じですね。
大船からも遠い。

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こういうことがあると青田買いはしづらくなるな～
かといって完成後販売の物件はなかなかないし・・・

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駐車場はどのくらいの倍率だったのでしょうか？駐輪場も少ない印象でしたがファミリー向けですので複数台お持ちのご家庭はどのように対応されているのか気になります。

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>>329 マンション検討中さん

駐車場は段数によって多少ばらつきはありますが、1.5倍程度だったと思います。
駐輪場は1世帯1台は確定されており、2台目以降は抽選でした。確か、2台目の取得率は90%程度だったと記憶しております。

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Yahoo!不動産の購入者の声を見るとこちらのマンション住人の年代は30代が49％だそうで
若い世帯が多く活気のあるマンションになりそうですね。
購入者の感想も生活環境や治安について参考になる発言が多くじっくり読んでしまいました。

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