藤沢 ザ・タワー（FUJISAWA　THE　TOWER）

モデル見ましたが、皆さん仰るとおり、他のマンションと比べると素人目にも安っぽさは節々に感じました。

部屋の中はまだいいとしても、建築でもコスト削減されてないか（大地震への強度、液状化の対策）は心配なところです。

江ノ電線路側の角部屋の景色は良いんですけど、8千万は高いですね。

>>162 マンション検討中さん

どの辺りが安っぽさを感じられましたか？具体的に教えていただけるとありがたいです！

室内の色んな設備は明らかにショボかったです。
他の新築マンションで見たこともないような安っぽいタンクトイレと台所の換気扇。
ベランダに水道ついてるのは掃除するとき良いです！

サーブ置き場とかどれくらい使う方いるんでしょうか。
あと管理費が他の同じくらいのサイズのマンションと比べてかなり割高な印象ですがそんなことないですか？

>163番さん
藤沢という郊外だし、高級マンションではないのでそういうものなのかもしれないですが、164番さんの指摘のとおりトイレやキッチンの水廻りは、妻曰く団地レベルとのことです。

タンクレストイレじゃないのはテンション下がりますね…(他に素人だと気が付かない部分もコストダウンされてそうで)

結論: 名前だけ「タワー」（ ; ; ）

皆さまの書き込みに、それほど異論はありません。
でも、あの立地は捨てがたいよなあ。

結論:名前だけ「タワー」の一人勝ち

景色も16階以上でないと前面のマンションの玄関や廊下から当マンションのリビングが丸見えだし、魅力的な共用部は特にないにもかかわらず管理費はタワマン並みに高い。

東京建物も自分のブランドとして残すにはみつともないから、ブリリアをマンション名に付けなかったんでしょうね。
ブリリアとして売る方が高く売れるだろうし私たちも安心なのに、室内の仕様や建物の構造＆強度がブリリア藤沢ザ・タワーとはいえないレベルなんでしょうね。

決して静かな邸宅地ではないけれど、駅近で楽しみにしていたのに、藤沢市民をバカにしないでちゃんとしたマンション作って欲しいです。

埋立地は藤沢同様に軟弱地盤で液状化リスクが高いけど、地盤改良している。だから、このマンションもなんらかの地盤改良はしてるはず？！

構造＆強度がタワーマンションレベルに達していないとする理由を、具体的に教えていただけると有難いです。

172さん
タワマンといっても色々あるから、どこと比較するかだと思います。妻の親が住んでいるがみなとみらいのブランズという東急のマンションと比較すると、皆さん仰るとおりキッチンやバスルームはこちらが安っぽいと感じます。

構造に関しては、東急はパンフレットにコンクリートの厚さとか具体的に説明ありましたがこちらは無いことが、不安を招いてんだと思います。

液状化のリスクがある場所ということなので、流石にこのマンションも地盤改良はしてると思います。大手が売ってるからには、リスクを放置することは無いんじゃないですかね。

173さん、ありがとうございます。
コンクリートの厚さなど、構造について、担当者に質問してみます。

うちの実家のマンションのカタログです。
同じ会社のマンションなので、これと比較してもらうと分かりやすいかと。

我が家はエアーズコートとザタワーで迷ったあげく、ラブホテルは気になるものの長期的に安心なエアーズにしました。同じく迷う方への参考まで、2つのマンションの比較です。

【構造】
エアー:地下42m以上の最大N値50以上の地盤に杭打ち。
タワー:16mほどの強固な地盤に杭打ちという曖昧な表現。
→素人的には良く分からないが、近いエリアなので17mで大丈夫？と思えてしまう。

エアー:鉄筋がダブル配筋
タワー:説明なし
→コスト抑えるべく鉄筋の量を減らしてる？

エアー:コンクリートの強さが1平米3000-5000t
タワー:説明なし
→コスト抑えるべく強いコンクリを使ってない？

エアー:LL-4等級という具体数値の記載あり
タワー:-2？-3?
→素人的にはよく分からないが、数値が少ないと防音性も低いらしいので、他の部屋の音が聞こえやすい？

エアー:壁の厚みや構造、遮音性に関する具体数値の記載あり。
タワー:具体数値の記載なし。
→コスト抑えるべく壁が薄い？

構造以外の違い
【セキュリティ】
エアー:部屋に着くまで2回オートロックを通る。
タワー:オートロックは1箇所だけ。住民について行けば誰でも玄関に行ける。
→防犯面で明らかに劣る。エアーは鍵をバッグに入れてるだけで、かざさなくて良いのが便利！

【インターネット】
エアー:無料
タワー:毎月2千円程取られる上に、そもそも管理費がかなり高い。
→将来費用が上がることを考えるとローン終わっても出費大。

【キッチン】
エアー:包丁がシンク前で横にしまうロック付きのタイプ。子供の手が届かない
タワー:昔のタイプで上から差し込む。子供の手が届く。
→他の新しいマンションで縦に差し込む包丁入れは見たことない、、

【風呂】
エアー:バスルーム内で音楽を流せる。
タワー:流せない。
→個人的にはどうでも良い。

貴重な情報ありがとうございます。
タワーには期待していましたが、この価格帯でここまでショボいとガッカリですね‥ このご時世、特に安全面では妥協出来ません。他を探すことにします。

場所は悪くないし、質感も構造も普通（高級なものは求めないです！ごくごく普通に長期的に安心して暮らせるレベルでいいんです！）のタワマンだったら即買いなのに、とっても残念ですよね。

妻の親が軟弱地盤と構造不安を強く気にしてて直ぐに買うことは無いですが、いずれ値下げされることも視野に入れて情報収集はしてるので、どなたかモデルルーム行かれたら構造とか音の対策を書き込んでいただけると嬉しいです！

登録期間とかいいながら、ホームページのモデルルームとかエクイプメント（設備？）が工事中になっている、、

情報は提供しないけどごちゃごちゃ言わずに買ってよ！という偉そうな殿様商売な売り方笑

後になってホームページ公開して、モデルルームの設備は実は全てオプションで、標準はなんもついてませんよーっていうのかな。

資料請求したらログイン出来るページから見れるPDFには載ってましたよ(表に載せない理由はよくわからないですが)。

「立地は良い」とここでは良く書かれていますが、早稲田塾藤沢校と啓明館藤沢スクールが近くにあるのが気になっています。

誹謗中傷するつもりは一切なく本当に検討の懸念材料なのですが、こういった施設が近くにあると早朝や平日の昼間にうるさかったりしないのでしょうか？

分譲マンションではなく賃貸マンションですが、以前通学路に面したマンションに住んで結構うるさくて辟易した記憶があり…

一次所得なので「普通の分譲マンションならそういうの大丈夫」とかあるのかもですが、もし詳しい方が居たら教えて頂きたいです

今日ゲストサロンで営業担当に直接確認してきました。176の書き込みは勝手な思い込みによる内容(ほぼ虚偽)である事が確認できました。コンクリートひとつとってもシティテラスより強固なものを採用しているようです。内容も確認せずに購入する人もいるんですね。

182さんが正だとすれば、このマンションは最低でも30N以上、場所によっては50N以上のコンクリートを使っているということなんでしょうか。

この規模のマンションでそれは信じがたい気もするけれど（営業が自ら書込み？！）本当にそうなら魅力的です。

住友マンション見に行ったけど、176は間違ってないかな。コンクリートは30-36N。
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kugenuma/structure01.html

気づいて欲しくなかったことがバレて困った営業さんが自作自演ですか笑
未だに未完成のホームページのように、情報操作も中途半端。


181さんへ　塾の人の出入りは気になる人はいると思います。夜講習もあるから子供達の声は当然しますが、それ以上に迎えの車がエアコンつけるためにエンジンかけっぱなしの騒音がうちの近所では問題になってます。
皆さんいう立地の良さというのは、駅からの距離＆マンションの直ぐ近くには風俗やホテルがないことだと思います。

塾もですが、そもそも隣のタイムズ駐車場の音するし、ベランダ側のビルは老人ホームだから救急車来ることあるし、そもそも江ノ電の音は確実にします。

壁の厚さとかサッシの構造とかが住友マンションよりもより本当に良く作られてるんであれば、窓閉めてれば気にならないんじゃないですか。
むしろマンション内の生活音の方が心配です。

175みたいなカタログがないから正しい情報が分からないですね…

どうでもいい事ですがいただいた藤沢タワーのスペック表と比較の内容にかなり相違があるので指摘したまでです。納得して他のマンションを購入しているのにわざわざ想像での比較までして書き込みをする事に逆に違和感を覚えます。

181です。音に関してのご回答ありがとうございました。

186のいっているスペック表とは何を指しているんだろうか？藤沢タワーの細かい数値データが書かれた表をどなたかが載せたんですか？

それとも表ではないけど176の比較を指してるのかな？どこが違うのかを具体的に教えていただけると助かります！

構造が他のマンションよりも若干劣るのはさておき、将来の景色をどう考えられますか？

今は16階からは前が抜けてくるみたいですが、フラワーマンションとか魚丸が入ってるマンションもかなり古そうです。
そこら辺が建て替わるとこのマンションの真正面なので景色ゼロになる可能性もあり、数百万円プラスして（70平米6500万てことは5年前のみなとみらいくらい？）高層いく意味ないなーとか思ったりもします。
むしろ最初から低層を見当するのもひとつの考え方なのかと。

前がスカッと開けて来るのは17階からだね。
16階でも前のマンションは視界にはいる。

藤沢市のデータでは、マンションの南西側が地盤が特に弱いとなってますが、どなたか営業さんに理由を聞かれてたら教えてください。

今まで買うつもりでゲストサロンに通っていました。地盤については、色んな箇所を調査したと言ってましたが、このマンションの土地で軟弱な部分も入っていると知って怖くなりました。
耐震に関しても聞きましたが、国の基準の耐震強度なので普通に生活する分には平気ですと営業さんが言ってました。
マンション初めて買おうと思っていたのですが、この掲示板を見て、もっと勉強して調べなきゃと反省してます。

私たちを担当いただいている営業さんだけが少々いい加減なのかと思っていましたが、「建築基準法には適合してるので大丈夫です。他のマンションのことは分かりません。液状化の可能性はあるけれど、タワーマンションではないので地盤改良の必要は無いと判断しました。」とのご回答は192さんも同じなんですね。

建築に関しても明らかなコストダウンをしていることに対するご説明が曖昧で不安を拭えないのため、私たちも一旦検討を中止し様子見しています。

中古マンションも見せてもらったんですが、その時の不動産屋さんも藤沢ザ・タワーの価格に驚いてました。
築年数10年ほどで70平米が3千万円台とのこと。

構造などを見てもらったら壁の厚さとかコンクリート強度が当時のマンションと同じレベルとのことでした、、

>>193 マンション検討中さん

タワーと称して、安全性面はタワーマンションではないから‥とは余りにもいい加減な説明ですね。中古でも、安くて同じ広さで江ノ島も富士山も見えるマンションはあるので魅力が無くなりました。我が家も検討中止します。

子供達に残すことを考えても、評判の良くない（ただの風評被害ではなく、実際に周辺のマンションと比べてもチープな建設であり、地盤も不安定）マンションということは、将来貸したり売ったりする時に不利ですよね。

>>196 マンション検討中さん
新築時は新築プレミアムということで、いくらでも値付けは自由ですが、中古で市場にした途端に、他の中古物件との競合になりますから、周りにある同じ様な仕様、立地、グレードの物件の相場は参考にして購入するのが鉄則です。これは百戦錬磨のマンションマニアさんも仰っていますので事実だと思います。最後は自己責任の世界です。

192です。皆さんの話を聞いて私も申し込みを辞めようかと思います。
色々と不安な事があり、一度見学会を渋った時に、年配の営業さんからすごく高圧的な態度を取られ、怒った口調でガンガン話された感じで、凄く怖かったです。まだ私達が若いから色々教えたかったのかもしれませんしマンションの営業なんてこんな物かもしれないと思って、ここのマンションを買おうかと思っていましたが、皆さんの意見やこの掲示板を見て、辞めておこうと決心しました。

ホームページも未完成で適切な情報も提供しない状態で、且つ地盤やコンクリート強度に関する質問をしても「ネットのアレですね。気にしなくても大丈夫ですよ。」というようは大雑把なご対応をしながら、申込を開始する時点で誠意は感じられないです。

営業の方が焦ってるということは他の皆さんも私たち同様に決めきれないのかなと思いますし、そもそも価格とグレード感が合ってないので直ぐに売れちゃうということはないでしょうから、正しい情報が公開されて価格が適正に見直されるまで我が家は待つことにしています。

駅近は魅力とは思いますが、必ずしもこのマンションでなくてはいけない理由はないので。

このマンションの16階からでも南側にある細長い14階のディーなんとかというマンションが視界に入る理由が良くわからなかったのですが、たまたま知り合いが住んでて聞いたら室内の天井高が2.6mあるからだそうです。

もし私みたいに疑問に思ってる方もいるかと思い共有させていただきます。

16階や17階からの見え方は何を見ての判断なのでしょうか？
モデルルームには14階と15階と19階のドローン写真しかないですよね。

そのドローン写真も営業の方いわく風の影響でかなりズレてるらしいけどね。

私がご担当いただいている営業さんも16階でも視界には入るって言ってましたよ。

17階以上の部屋だとしても、40年以上前に建てられたボロボロのフラワーマンションが建て変われば目の前は壁を見る生活になんでしょうけど。

ドローン写真が正確じゃないっていいながらイメージ写真として使うのは良くわからないけど、これはHPだから間違いないはず。

201さんへ　
19階でこんな感じということは、16階でも多少被ることは容易に想像できませんか？

このマンションに何か恨みでもあるの？検討しない人が一生懸命書き込みしてますが直接担当に伝えたらいいんじゃないですか？

これから、play Fujisawaやプラウド湘南藤沢など結構大規模なマンションもできて、藤沢駅前は供給過多となりそうですし、その点もよく考えるべきだと思いますね。

今オーシャンビューを買うならここしかない（ローレルコートは残ってたかな）ので、そこは大きいですよね。
目の前が低層住居専用地域のプラウド（ここは中古ですが）やほぼ同じ条件のローレルコートなら安心ですが、確かにそれに比べるとここは低層住居専用地域までが少し広いです。
しかし、その可能性ある所にマンションが建つ可能性、それを買える値段である可能性など考えるとこのマンションはありだと思いますけど。

個人的には藤沢にどうしても買いたくて、オーシャンビューを求める人でなければ、そもそもこのマンションを「今」検討する必要はないと思います。

いい買い物をできるといいですね。

205さんはムキになっているけど営業なのかな。
この掲示板でどなたかの意見を中傷したり、根拠ない嘘を並べることでマンションの価値を低下させようとしてる人は見受けられないと思う。
むしろ営業が積極的に出さないリスクとなり得る情報（将来の景色、低めの仕様、液状化の可能性ある地盤、周辺の新しいマンションよりは劣るコンクリート強度）を出していただくとで、検討をする私たちは全てのプラスもマイナスも把握出来て助かってます！

営業さんは他の新築マンションと比較して欲しくない情報が暴露されてしまうことでスムーズに売れなくて困るのは一時です。

でも全てのリスクを知らずに綺麗事だけ並べられて買って、大地震が起きてから「こんなはずじゃなかった、、先に教えて欲しかった」と困るのは住人であり、不良債権を残された子供達であり、迷惑をおかけすることになるかもしれないその周辺にお住まいの人々です。

だから、良いことも悪いことも共有しましょ！
そして失礼な言葉で他人を不快にさせるのはやめましょ。

>>204 マンション検討中さん

ありがとうございます。見え方は皆さん想像でおっしゃられてたんですね。

しかしDグランセ等からリビングが見られてしまうという意見は距離もある上に、向こうは通路側ですし、望遠鏡をもった変質者でもいない限り考えすぎかと思いますね。

液状化については鵠沼全域がハザードにかかってしまっているのでもうどうしょうもないですね。

なんだか最近同一人物なのか根拠のない決めつけやネガティブな意見ばかり連投されています。明らかにこのマンションを貶めようとする悪意のある書き込みが目立っていて気分は良くないですね。

プレイ藤沢かプラウドの営業かただの冷やかしかわかりませんけど、真剣に購入検討してる方の妨げになるような書き込みは控えていただきたいですね。
ザ・タワーが設備についてなかなかホームページを更新しないせいで弱いところを突かれてるんでしょうけど。

>>207 マンション検討中さん
そういうあなたが他のマンションの営業なんですね。