ウィザースレジデンス千葉椿森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：千葉県千葉市中央区椿森5丁目123-3外（地名地番）
交通：JR総武本線・成田線「東千葉」駅徒歩2分（サブエントランスより計測）
JR総武本線・成田線、内房線、外房線、総武線快速、中央・総武線各駅停車、千葉都市モノレール「千葉」駅徒歩13分
千葉都市モノレール「千葉公園」駅徒歩6分
京成千葉線「京成千葉」駅徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.65m2～82.89m2
売主：株式会社新昭和
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-11-20 16:22:18
スロップシンクがないね。こういう後付けできないものは、なくても大丈夫か契約前に要検討。
トイレのタンクレスにもデメリットがあったり、タンクありにもメリットがあるって聞きました。
ちょっと調べてみたら、タンクレスのデメリットとしては水圧が必要であること、手洗いが必要なこと、停電の時には使いづらいなどと出ていました。
タンクありのメリットとしては、その逆で水圧や停電の影響を受けにくいなどがあるようです。
あと、ウォシュレットの交換がしにくいのがタンクレスでもあるようです。
スロップシンク、どうでしょうね。
スニーカーを洗ったり、ガーデニングに使う意外に必要なケースってどんな時でしょう。
スロップシンクに関しては無いより合った方が勿論良いですね、
使えない、と、使わないは全然意味が違います。
ただ最近の郊外の新築物件でスロップシンクが有る金掛けた物件なんてほぼ無いに等しいですが、
タンクレスのデメリットで手洗いが必要だそうですが、
タンクレス＆手洗いカウンターつきのトイレは高仕様という認識で
自分にとっては欲しい設備だと感じます。
タンクつきトイレ一体型の手洗いは印象が良くないんですよね…
タンクがあっても停電で使えるのは一度だけだし、タンクレスにできない水圧だとシャワーもしょぼしょぼ。
無理やりポジ、きついね。
スロップシンクは後付できないんですか？
バルコニーに水栓だけついていたりもしなければ無理なのかな？
タンクつきのトイレは掃除が面倒でできれば敬遠したいところですが、
オプションでタンクレスにしていただけるんじゃないんですか？
修繕のときにお金がかかりやすいものの一つに、水回りがあります。スロップシンクがあると、家の中の水回りにプラスして、バルコニー側にスロップシンクの水の配管がある形になるので、手間もお金もかかりやすくなるとは聞きます。
普段の生活はスロップシンクがあれば便利は便利でしょうけれど…。
ここの場合は、そもそもスロップシンクはついていないんですよね？
水回りの修繕にお金がかかるのは、浴室やキッチンだと大掛かりだから。
相変わらずの無理ポジ、乙。
水回りの修繕を気にするなら竪排水管（共用部分）が住戸外にある物件を探さないと。ここみたいに竪排水管が住戸内にあると、交換は事実上無理だったりする。
浴室乾燥の物干しが１本しかない。１本だけだと対して干せないから梅雨時は困るかも。
物干しなんて大したコストじゃないのに。そこまでケチるか。
タンクレストイレか、タンクありトイレかは、個人で美学も違うので・・・。私はタンクレストイレが広く見えて、現代的でかっこいいと思いますけどきっと高いんですよね。
タンクありトイレは災害時に助かるといいます。あと、ブルーレットおくだけのようなタンクに置いて使う洗浄剤を使うことができます。タンクレスだとトイレにスタンプして洗浄する商品がありますが見た目があまりよくないという方もいますし・・・
タンクありトイレも、タンク横に収納をつけるとタンクなしに見えたりもするんですが、間取り図からは吊戸棚なことがわかります。
床暖房はついていますし、決してコスト削減しすぎなわけではないと思います。
間取りに関しては、ごく普通の田の字型が殆どになってくるようです。
プランの種類は豊富ですが、
広さや収納で差を出してきているのかなと推察されます。
設備については、好みがそれぞれにあるのでなんとも言えないところもありますが
ここの場合は分譲マンションでついていてほしいものは大体ついているような印象を受けました。
駅からはサブエントランスが近いみたいだけどバリアフリーじゃないね。
なるほど、サブエントランスのあたりに階段マークが付いてますね。
メインのエントランスにも階段があるマンションもあるので、とりあえずはメインのエントランスがフラットなら良いほうではないでしょうか。
飲料水の自動販売機も設置されるようで、なにげないことながらきっと重宝すると思われます。
1LDK～4LDKまであるなんて、ほんと多彩だなと思います。
住民層も多彩になることでしょうね。
Ir typeは収納が頼もしいなと思いました。
サブエントランス、階段だとすると、ベビーカーとかは登れないかもしれませんが
遠回りをしていけば、メインのところは大丈夫ということなんですね。
駅に近い出入り口を作っているというだけでも
まだいいほうなのだろうなとは思います。
朝は殆どの方がサブエントランスを使いそうですよね。
少し距離があるものの、利用できる最寄り駅が複数あるのは便利です。
プラン内容で一番気になったのは設備。
特にトイレは、タンクレス云々よりもユニットトイレであること。
別の蛇口があるわけでもなく、
ハンドソープで手が洗えないのは不潔な感じがして、これはないかなと思いました。
現地地図を見て思ったんですが、マンションの敷地自体は、道路に面しておらず、旗竿地みたいなところにできるということなんでしょうか。
人と車がきちんと通路がわけられるようになればいいのですが。
どのように運用されていくのでしょうね。通り沿いじゃない分
かなり静かに暮らしていけそうに思いました。
今結局どのくらい売れてるですかね？
閑静な住宅街だから静かそうで良いと思う反面、コンビニなどがもう少し近くにあればなと思ってしまいますね
マンションの出入り口が二か所あるってことなんでしょうかね。
より利用する駅に近いほうから出入りできるのでストレスがないのではないでしょうか。
地図を見ると周辺には公園が多いようですしマンションの北側東側にも緑が描かれていて
環境的には良さそうな印象です。
夏の虫などが気になるかもしれないけれど空気のよさとか日常的に植物の緑を見れるのは
とても恵まれたことではないかなと思います。
駅が複数利用できてしかも近いのに価格は良心価格なのが魅力に思えます。
サブエントランスの方が駅に近くなっているのかな？エントランスが二つあれば、遠回りする必要が無いという所が良いと思います。
用途に合わせてエントランスを利用できることは大事です。
すぐ近くに公園があり、子供たちだけで遊ぶようになる年頃のお子さんがいらっしゃる方にとっては安心できそう。
大きな公園も近くにありますから休日は自転車で遊びに行けて楽しそうですね。
大きな公園があるのって子供がいる家族にとっては魅力の一つになるでしょう
サブエントランスから帰宅すると、メイルボックスまで遠回りすることになる。
どこだってそうでしょw
だから、サブはサブなんで、メインとは使い勝手が違うってこと。
間取りのIrタイプは折角の角住戸なのに共用廊下側に2居室が面しているのが惜しいと感じます。
防犯対策としてポーチをつけるなどはできなかったのでしょうか？
また、トイレと物入れの開き戸がぶつかりそうなところも気になりました。
収納はウォークインクローゼット2つ、布団クローゼット、3連クローゼットと充実しているようですね。
納戸とトイレの扉はどの部屋も微妙に引っかかってますね。
個人的にはリビングの扉とトイレと納戸あたりが集まってるのが気になりました。
朝のみんなが忙しい時間帯だとごちゃごちゃしそう。
掲載されているプランの中だとFタイプがバランス良いですね。
部屋も広いし角部屋だし。
多彩なプランとありましたが何パターンあるのでしょうか。
こちらのマンションは床暖房がガス温水式のようですが、浴室乾燥機もガス式になりますか？
ガス式は電気に比べて光熱費が割高になりますが、非常にパワフルで短時間でカラッと乾くので
ガス式を希望しています。
それだけが決め手にはなりませんが、マンションに便利な設備があると快適度が変わってきますよね。
床暖房はガス式の方が温まりが早く保温性があり、人気が高いという事で、メリットになると思います。
設備は床暖房があるのみで、ミストサウナやディスポーザーなどの設備が無いのが残念。
これといった設備は床暖房位でしょう。
立地からするとファミリー世帯が購買層として大多数になってくるのでしょうか？
1LDK～4LDKとは、プランが多彩だなと思います。住民層も多彩になるんでしょうね。広めの1LDKがとても気になってますが、サイトでは公開されておらず残念です。
ガス温水式床暖房、暖かそうですね。エコジョーズがあるのでそれほど光熱費はかからないかも？どうでしょう？
浴室乾燥機はガス、電気どちらなんでしょう。雰囲気的にはガスかなと思えるのですが。この季節は特に重宝しますよね。洗濯物が増える時期なのに乾かない梅雨時。
最近の分譲マンションは駐車場を100％にしないのでしょうか。
こちらは機械式なので、これくらいの規模かなと思いましたが。
JRの駅が近いのはいいですね。
やはり一番利用しますから。
広めの間取りがあるのがいいですね。
プランの種類が多いので検討しがいがありそう。
駐車場100%って駅徒歩10分以上のバス便物件くらい。駐車場って足りなく絵も余っても問題になる。駅徒歩２分で車離れとはいえ駐車場設置率４割は少ないかも。まとめ買いとかするとき車必要だし。
モデルルームで駐車場利用希望の有無を取ってるから契約前にその結果を確認して判断かな。
それは親切でいいですね。モデルルームで駐車場希望の有無を聞いてくれるって。買ってから抽選とか言われてもどうするのって感じなので。もしかしたら、希望者多数の場合は外に駐車場を探してくれるとかないでしょうか。良心的な会社さんならそういうケースもあったような気がします。
多彩なプランで単身からファミリーまで様々な層が暮らすことになるのだろうけれど、割合的には単身はどれくらいになるのかな。
どこもアンケートの時に希望は取る。良心的ならこちらから聞かなくてもモデルルーム来場者には公表してくれればいいんだけどね。
ホームページに掲載されているQRコードを読み取っても公式アプリが出てこないのですが。
私だけでしょうか？
>>71
>>最近の分譲マンションは駐車場を100％にしないのでしょうか。
この前、カラーだけ美容院を変えたんですが、担当美容師が車を手放したら節約できたと話していました。家族もいて小さい子供もいるけれどカーシェアで大丈夫と自信を持って言っていましたよ。
駐車場が余ると維持費が高くなってしまうため、100％にしないのがいいのかもしれないと感じます。
モデルルーム時点で駐車場希望を聞いてくれるのもありがたいです。
知人は賃貸の物件を契約する時に、マンション内に駐車場がなくて外部にないか調べてもらったそうです。賃貸物件でもサービスがあるのだから、分譲物件でもあるんじゃないかと思いました。
カーシェアも浸透してきて使いこなせる人が増えてきたみたいですね。
マンション的にも個人的にも維持費が軽減されるのは良いことではないかと思います。
知人の場合は自家用車を通勤に使っていたのですが帰宅前に飲みに行くことが多くて運転して帰れないことが多く、
結局は車を手放したそうです。
終電に間に合うような飲み方をするので、その点でも良かったみたいです。
このマンションは、買いやすい価格が魅力的だなと思います。
浮いた予算で余裕のある暮らしができるといいですね。
カーシェア、かなり広がってきていますよね。町中のコインパーキングがカーシェアのステーションになっていることも多いですし
わりと気軽にどこでも借りられるのかな？という印象です。
旅行のときにも
タイムズとかのカーシェアの会員になっておくと、
旅先でも気軽に借りられたりしてとてもいいです。
みなさん、このマンションからだったら、普段使いの駅はどこにされますか？
一番近いのはモノレールの千葉公園駅だと思うのですが、
少し頑張って歩くと、千葉駅も時間はかかりつつも行くことはできます。
結局千葉駅まで出ることを考えると
歩いていく方が多くなってきますか？
まともに駅使うマンションじゃないね。
駅チカマンションであれば、思い切って車を手放す事で相当節約になりますよ。
車を所有する事で発生する年間維持費ですが、軽自動車で38万円、コンパクトカーで44万円、Lクラスミニバンで50万円だそうです。
（プラス、走行距離によってガソリン代がかかってきます）
台風で東千葉駅の屋根壊れる。バッドニュース。
３０分に1本で、しかも各駅で、千葉駅終点しか止まらない駅なんぞで車捨てるやつおらんやろ。
メインのスーパーどこ行くの？？
10分に1本のモノレールの駅とどっこい。
このマンションのおかげで天台駅のサンクレイドル千葉天台の中古が売り切れるでしょうな。スーパーも隣だし。
最寄りのスーパーは徒歩7分でフラットアプローチではないので夏はきつそう。
売れ行き厳しいようで。
今って、住宅ローン減税の50㎡未満の部屋は対象外ってありますか？
前に調べた時、住宅ローン減税の適用条件として、50㎡以上じゃないといけないというものがありました。
間取り、Eタイプだと43.65㎡。これだと住宅ローン減税対象外。Dタイプは55.59㎡で対象。減税制度を適用したいのなら1部屋多めの2LDKを購入した方が税制上はお得になります。
Dタイプは見たところ洋室2が引き戸だったのでLDKを広くして使うことも可能でした。
住宅ローン減税では、50㎡未満の部屋は対象外になっているようです。すまい給付金のサイトには、床面積が50㎡以上であること、と記されています。居住開始が令和3年12月となっています。ほんの数㎡で対象から外れるなら、少し広い部屋にして減税を受けたほうがなんだかお得な気分にはなりますが、けっきょくのところ負担が少ないのはどちらなのかな。そのあたりの計算がよくできていないので何とも言えませんが。住みやすいのはより広い部屋だと思うので減税を受けて広い部屋に住むのがよいような気もします。
マンションから駅まで少し距離がありますが
複数利用できる駅があるのは便利だと思います。
買いやすい価格であることも魅力を感じますね。
修繕積立金も月額がとても安いのですが
この価格はいずれ上がることになるのでしょうか?
ここに限らず長期修繕計画で積立金は段階的値上げの設定をしているケースが多いんだけど、将来、未納問題を引き起こすリスクがあるってことで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。
長期修繕計画は契約直前の重要事項説明の時に説明されるんだけど、早い段階で確認しておいた方がいいよ。
そうなんですか、国土交通省ではそんなことが言われているのですか。支払う側にしてもそのほうがわかりやすいし、計画しやすいし、支払いしやすくていいかもなと思いますが、将来的にどれほど必要なのかの計算が大変そうな気がします。多少不足しても、未納問題よりはマシなのかな。
こちらのマンションの場合、修繕積立金が3,930円～7,470円と、月々の支払いに無理のなさそうな額なのも魅力だと思うので、将来的にどうなるのかは、契約前に確認しておきたい項目の一つだと思います。
同じく国土交通省のガイドラインで、長期修繕計画は5年ごとに見直して今後30年後（だったかな？）までの分を作成するってことになっている。
定額積立といってもその時点で今後３０年で見込まれる分を想定してのことで、物価上昇分とかは見直し時に考慮する。
ちなみに段階的値上げの一番悲惨なパターンは計画通りに値上げできず（計画があっても値上げはその都度管理組合総会での議決が必要）に積み立て不足になって修繕もできないケース。
ちなみに国土交通省のガイドラインは定額積立が推奨されているのに、デベが段階的値上げの計画を採用するのはコメントしているようにこれなら支払いに無理がなさそうって勘違いさせるため。値上げしたときも払えるかってことを考えないといけないけど、自分だけのことではない。他の住民が未納したらマンション全体の問題。
定額積み立てを採用している良心的なデベもあるから、その辺も物件検討の参考にね。
修繕積立のことって、詳しく知らなかったので
みなさんの書き込みはとても参考になりました。
ここに限らず、マンションに修繕積立金はつきものなので、
早速、国土交通省のガイドラインを見てみようと思います。
33タイププランがあるということです
でも見た感じ、基本的には田の字タイプのものが多くて、収納や部屋の広さで差をつけている印象でした。
あとは中住戸か角住戸かっていう差でしょうか。
どういうところを見て
皆さんはお部屋を検討されているのでしょうか。
まずは価格面と言うのはあるとは思いますけれど。
夜歩いてみたら暗くてすっごい怖かったんですけど...ラブホもあるし...治安どうなんでしょうか?
１ＬＤＫってどのくらいあるんですかね？独身の方か賃貸の方が入ってくるとなるとファミリー向けではないんじゃないか。少なくともコミュニティ形成に難あり？だな。環境悪そうだし...。
最寄り駅の土地勘があるわけではありませんが、駅に近いので駅周辺は遅くまで賑やかなのかと思っています。
駅から近い物件は単身者や投資目的で建設されることが多いですからね。
こちらも、そういう面は加味されているのかもしれません。
現地行けばわかるけど駅は栄えてないよ。隣駅がターミナル駅だと寂れる一方ってパターン。
駅に近くてもあまり賑やかだと住みづらいかもしれません。
住むにあたってはちょうど良い立地かなと思います。
プラン数もいろいろあり、家族の生活スタイルに合わせることができるのと
買いやすい価格も魅力を感じました。
たしかに住むところは賑やかな所じゃないほうがいいですね！ただお子さんがいるご家庭は小学校のことを考えると一考したほうがいいのではと思います。
院内小学校ってどうなんでしょうか。
外国人が半分って聞いたのですが、、
風俗、ラブホ、酔っ払い、外国人、893事務所...こ これは....
来年子供が産まれるのですが、環境は良くないですよね…
＊＊＊事務所ってどこにあるんですか？
中心部ですか？
院内小学校学区内ですよ！ググったらすぐ出てきました！やっぱり買う前にちゃんと調べないとですね。営業さんはたぶん教えてくれないでしょうから...。
千葉市内でマンションを探してる途中ですが、現地に足を運んで通学児童を見ていますが外国人が半分なんてことないと思います
5?6年もすればパルコ跡地のマンションだって出来てるし、小さい本町小学校じゃ収まりきらないでしょうから小学校の環境も変わるんじゃないかなと思いますよ
あと、栄町とは距離も離れて線路で区切られてますし、栄町に子供が入っているのは見たことないですよ
ラブホや酔っ払いなんて千葉中央駅の近くの方がすごいですし、あそこらへんはマンションだらけですよね
ここに投稿にされてる方は投稿に慣れてる人が多いようですね
893をカタカナひらがなで入力すると伏せ字になるとは知りませんでした
業者のPRや物件の価値を下げようとする書き込みが多いようなので、今後は参考程度にすることにします
とマジレス気味に反応してみます笑
>>107 マンション検討中さん
地元の方じゃないようですね。
線路で区切られてると記載してますが、東千葉は治安が悪いという認識です。
東千葉には行くなと教育してます。
その学区お住まいの方は知らないでしょうけどね。
周りから見ればそういう扱いです。
そんな場所わざわざ選ばないかなと
突然のネガ出現。エリアに某物件情報が出てきたのと時期が一致するのは偶然か。
営業の方がやたらと東向きを勧めてくる。
きっと冬は日が当たらなくて寒いよ。
値段設定もよくわからない。
南側の方が階数高いのに東側より安いとか、同じ間取り部屋の大きさ(例えば203と204とか)なのに値段が10万単位で違うとか。
営業の方に聞いても分からないと言われました。
>110
営業は販売代理で価格決定にかかわってないからわからないってことかな。知らないのなら確認させないと。というかそういうことを分からないと返してる時点で営業失格かな。
以前、TVでマンション販売の舞台裏みたいな番組でやってたけど、特定の部屋に人気が集中したり、その逆ってことがないように価格設定ってみっちり議論した結果。
一見わからない理由で安いのは何かあるからかもしれない。知らないまま契約しちゃったら・・・。
営業がプッシュする部屋って売りにくいところだったりするんだよね。その辺の目利きができるように場数踏まないと。
そういった事務所があることを、ここで知ることが出来て良かったです。
仕方ないことですが、営業の方からはそういった説明はなかったので。
建物にそうした名前が出ていることに驚きました。
そんなこと言ったら千葉駅の物件全部アウトになっちゃうから、千葉駅近くは辞めた方がいいですよ
＞東千葉地域の治安が悪いかというとそんなことはないと思います
その時点で地元の人ではないですね。
周辺を暗くなってから散策されてみてはどうですかね？
駅からマンションの導線だけでなく、周辺もです。
小さな女の子を一人で夜歩かせようとは思わないと思います。
千葉の治安の悪い話の代表で、よく栄町がでてきますが、
栄町のほうが客引きの人がいる分、まだ夜道が安心な気がします。笑
ここは、線路挟んで反対側はすぐラブホ街。
ちなみに以前、生きたまま土に埋められて殺害された女性がいましたが、
拉致現場は目と鼻の先のラブホの近くです。
ラブホ、深夜まで営業のドンキが近いという事は、
必然的にそういう人が集まりやすくなります。
天気のいい明るい時間は、どこもよく見えます。
雨が降って暗くなった時間に周辺を見ても、ここなら大丈夫と思えば住めばいいと思います。
繁華街、特に風俗系のお店があるところはトラブル解決を名目にそれをしのぎとする人達が集まってくるからね。
まあ、営業は都合の悪いことは説明しない。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
こちらの物件かなり売れ残りありそうですが大丈夫でしょうか？
大丈夫かどうかってのはどの立場かにもよる。
入居者からすると、管理費、修繕積立金を気にする人がいるけど、区分所有法で所有者に負担義務があって未販売住戸の所有者は売主だから売主負担。ただ、未入居が多くて駐車場の稼働率が管理計画の想定以下になると管理組合の収入が減って下手すると赤字になる。機械式駐車場は使わなくても維持費がかかる。
売る側の立場としては販売に時間がかかるとコストがかさむ。損切して値下げなんてこともあり得る。
あと、新築時点で売れ残るような物件は中古での転売も厳しくなる。終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるか分からない。いざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動きが取れなくなる。転売のことは考えておかないと。
公式サイトの物件概要見ると、竣工まで2カ月しかないのにまだ一期4次。5次の予定数も未定。いつになったら二期と最終期が来るのでしょうか？
単純に計算しても40戸くらいは軽く残ってそうですね。
最後は値下げですかね。
治安に関して参考になればですが、私は東千葉に幼い頃住んでいて今も隣町に住んでるものです。治安が悪かったというのは、一昔前のことのように思います。私は40歳をすぎてますが確かに昭和の頃は、(わたしが小学生の頃)近くである栄町はソープで有名でしたし、厳つい方も沢山いたと親からきいています。けれど今がそうかと言われてみれば正直、時代が違います。町も人も全くちがいます。にぎやかだった場所が今はさびれてしまったという印象です。なので治安に関してそこまで怖い場所というのは全くないと私は思いますのでいち参考にしていただければと思いまして、失礼します。
東千葉駅が恐ろしいくらい不便。
[No.125～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
なんかキャンペーンやってないのかなぁ
以前行った時はかなり売れている価格表を見せられましたが、今募集かけている部屋もその当時は売れてました。1LDKの部屋は値下げしたんですね。
ルーフバルコニー付きの部屋も契約済となってましたがまた売り出してたり…
友人が空いてるところ知らたいから価格表くださいと言ったら見せてもらうことだけだったので写メ撮ってました。
すると私が写メした価格表と比べると、契約済となっていたところがかなり空いていて、実際どこが売れてるのか？本当にこれだけ売れているのか？と怪しく感じました。
マンションの周りは東千葉駅含めて薄暗い
そして、線路挟んで反対側ではあるがドンキやラブホテル、パンチコ店などがある
極め付けには駅周辺の道路は朝、夕と通勤ですごく混む
治安の感じ方などは人それぞれなので参考までに
私が行った時も(半年くらい前ですが)契約済みが多かったです…8割くらい埋まってましたよ。
察しましょうよ
総武本線成田線は本数が少ない。接続で遅れたりするとみんなダッシュで
総武本線の乗り場に向かってる。
都賀方面に行く道は坂が多く狭い。
栄町はもう終わっていて客より呼び込みのほうが多そう。
もともと割高
なーんか他社在宅してる営業がわらわら沸いてきてますね！
休業要請のもと、案内所は稼働。お店も営業してるのかな。
周囲をまわってみましたが崖(？)みたいな感じのところに建っているのはちょっと不安ででした。逗子の事故みたいに崖崩れて死者が出ないような対策してれば良いのですがどうなんでしょ。
