30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-01-19 12:31:44
チリ地震の津波予報は過大だったというニュースがありました。
最新鋭の観測機能でも難しい分野です。
大地震を目の当たりにすると耐震性以前に地盤を要考慮という当たり前のことを改めて思います。
過小想定で被害増大するより、過大想定で被害減少するほうがいいと思います。
津波予測、精度に課題 気象庁「最悪事態考えた」
チリ中部沿岸で発生した大地震で、気象庁は１日午前、各地に出していた大津波警報や津波警報、注意報をすべて解除した。日本に到達する津波は最大３メートル超と予想していたが、同庁は同日午前の記者会見で「津波予測が結果的に少し過大だった」と言及。津波の監視・予測のあり方に課題も残った。
同庁は今回の地震を地震波の形状からマグニチュード（Ｍ）8.6と推定。だが米地質調査所の推定と同じＭ8.8としてシミュレーションした方が正確に予想できると判断し、２通りの震源位置でシミュレーションを実施。それぞれ東北地方の三陸北部と南部に３メートルを超える大津波が到達すると予想したが、「最悪の事態を考え、三陸沿岸一帯（青森、岩手、宮城の各県）に大津波警報を出した」という。
私も今回のは、想定課題で良かったと思う。
実際の被害はなかったが、真剣な訓練として捉えてもいいし、仕組みの不備も出たのではないかと。
津波観測じゃ気象庁はナーバスになるのは仕方ないこと。
奥尻のときは数メートルと思ってたのが20メートル以上だった。
その津波で知人の親戚家族全員が死んでる。
季節や到着する時間帯、その他もろもろの要素のほか、波の干渉があると予想は難しいでしょうね。
過去の事例からハワイ島到着時の半分くらいっというのは、難しい計算しなくても妥当な線かな。
但し、備えあれば憂いなしなわけで、狼少年にならない範囲で過大予想で○だと思う。
東京に大地震が来たときも、「大袈裟だったな･･･」で済んでほしいものです。
東京に震度7程度の大地震が来ると被害が甚大になることは明らかですよ。
阪神大震災以上の被害になるのは確実でしょう。
できるだけ被害が出ないように対策していきたいものですね。
チリ地震では暴動略奪が多発して治安悪化してます。
神戸でも火事場泥棒みたいなのはたくさんありましたが、人が多くローカルのようにつながりが密接じゃない都会は治安悪化が怖い。
流動人口が多いとその危険性が増します。
都心避けて住むなら北北東か北西
※ ３月７日（日曜日）夜
NHK 「メガクエイク」
いよいよ長周期地震スペシャル！
必見！！
海溝型のマグニチュード8.8という観測史上5番目の大地震が起きたチリでは、1996年に改正された建築基準に従って建てられた高層建築に目立った被害はなかった。1960年のマグニチュード9.5など大地震の被害に度々見舞われるチリでは、厳格な建築基準を設けており、鉄筋コンクリートで作られた高層建築は高い耐震性を誇っている。今回の地震でも、被害は干しレンガを積み上げて作られた住居の多い旧市街地に集中した。
50年前のチリ地震のとき、日本で津波を体験した人の話を聞いたけど大変なものだったらしい。
今回のチリ地震で、津波災害を最大限に心配してよかったと思う。
結果、被害のあった地域もあるけど日本全体では50年前とは程遠いほど被害が少なくてよかった。
測定精度の課題とは別の話だと思います。
東海か東京か、そのうちくる地震は直下型かもしれないから、大袈裟だったってことはないと思う。
チリで50年間隔で地震があるのに、日本はなかなか地震が起きない。 まとめて一気にきたら困る。
また5.9の余震きたみたいです。
余震で5.9ですよ!
本震がＭ８．８、余震がＭ５からＭ６ですか。
これほどの地震に晒されながら、日本と技術提携した耐震基準で建てられた建物には、大きな被害はないそうです。被害が大きかったのは耐震基準を満たさなかった建物や、基準が変わる前の古い建物。
日本の対震技術の信頼度が高いことが、証明されましたね。
チリも地震大国なわけだが。
さすがに埋立地に高層はなかったね。
何よりも地盤の選択は重要だな。
今朝の台湾のマグニチュード6.4もかなり被害出てますね。
地震大国なのにとこになに建てても規制されないのは日本だけでは？
何処かの国で規制されてる国をご存じですか？
チリは日本と同等の耐震基準を敷いたのに、予算の都合で耐震基準を満たせなかった建物もバンバン建てていた。その結果が今回の地震で明確になった。日本じゃ考えられない話ですよ。
アメリカは州で規制ある。
バヌアツ沖でもM6．4
3月5日1時5分配信 時事通信
米地質調査所（USGS）によると、南太平洋の島嶼（とうしょ）国バヌアツ沖で現地時間5日午前1時（日本時間4日午後11時）すぎ、マグニチュード（M）6．4の地震が発生した。震源は首都ポートビラの北北西約475キロで、震源の深さは約200キロ。AFP通信によれば、津波警報は発令されていない。
プレート境界がズレ始めてるという証拠です。
長周期地震スペシャル、明日ですね！
マグニチュードと地震の被害は比例関係に無い。
長周期地震動スペシャル 今日ですね！
重要上げ↑
長周期地震スペシャル
【総合】2010年3月7日(日) 午後9:00～9:49 放送予定
http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html
特番観てから再検討
台湾の被害もかなり出てますが報道が少ない気がします。
今日はいつも以上に下がる速度が速いなこのスレ(笑)
早く早くＮＨＫ！
高層は危険だという指摘は聞き飽きたので、こうすれば安全という内容の放送になればよいが。
無いんだよね、高層を安全にする方法。
まあ、そういう方法をTVで言ってもらって安心したいってことか。
災害にたいして何があっても大丈夫ってことよりも、
その後のリカバリを速やかにできることが心配。
大企業なんかは業務がストップしない対策とか考えているみたいだけど。
よそ者集まりのマンションエリアは、リカバリーよりもさっさと撤収ということになるでしょう。
残った少数で復興することになるでしょうが、何人残るか？ということが問題ではないかな。
経済的にゆとりのある世帯から真っ先に消えます。
復興不能のゴーストタウンも続出するはずです。
東京の復興には30年かかるって専門家が言ってた。
日本全土が麻痺してそれが復帰できるにはもっとかかると。
いよいよ９時からですね！
今夜は坂本竜馬いらないな
ユーチューブにも流れるだろうな。
皆さん！
テレビの前に集合ですよー！！
チャンネルは１です！
制震＞耐震＞免震が証明されたな・・・
今後発生が確実視される長周期地震動を想定すると、
高層マンションはＴＴＴのような「直接基礎で制震構造」以外は論外って番組だったな。
結論としては制震ダンパー付きのマンションを選べばいいってことだね。
逆にそれ以外の高層タワーは論外。
この中で制震を選べば良さそう。側方流動で壊滅する杭基礎はありえなかったな。
> プラウドタワー千代田富士見（千代田区｜38F/B2F｜直接＋杭基礎｜制震）
> シティタワー九段下（千代田区｜25F/B2F｜直接基礎｜中間免震）
> 赤坂タワーレジデンス（港区｜45F/B3F｜直接基礎｜制震）
> パークコート赤坂 ザ タワー（港区｜43F/B2F｜直接基礎｜制震）
> 白金タワー（港区｜42F/B3F｜直接基礎｜耐震）
> 虎ノ門タワーズレジデンス（港区｜41F/B2F｜直接基礎｜制震）
> コスモポリス品川（港区｜40F/B3F｜直接基礎｜制震）
> クレストプライムタワー芝（港区｜39F/B2F｜直接基礎｜制震）
> シティタワー麻布十番（港区｜38F/B2F｜直接基礎｜制震）
> パークハウス芝タワー（港区｜32F/B2F｜直接基礎｜制震）
> アクシア麻布（港区｜25F/B3F｜直接基礎｜耐震）
> THE TOKYO TOWERS（中央区｜58F/B2F｜直接基礎｜制震）
> コンシェリア西新宿タワーズウエスト（新宿区｜44F/B4F｜直接基礎｜耐震）
> アトラスタワー西新宿（新宿区｜28F/B2F｜直接基礎｜制震）
> パークタワーグランスカイ（品川区｜44F/B2F｜直接基礎｜制震）
> シティタワー大崎（品川区｜29F/B2F｜直接基礎｜制震）
> 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（世田谷区｜42F/B1F他｜直接基礎｜基礎免震）
> 中目黒アトラスタワー（目黒区｜45F/B2F｜直接基礎｜耐震＋制振）
建物は大丈夫でも室内みましたか？ ぐちゃぐちゃ こんなはずでなかった。
建物の固有周期と共振する確率がどれくらいのもんか、だよなぁ。
北陸信越の長周期地震動で被害を受けたのは、六本木ヒルズのエレベーターケーブルだけだったが。
高層建築の危険性を暗示するシーンでＴＴＴが背景に大写しになってたのはワロタ
５８階という高層マンションでも一歩飛び出た高さが吉と出るか凶とでるか神のみぞ知るｗ
マンションなどRC造の場合、制震装置は建物が大破しないと効果発揮しないって知ってる？大破しちゃったら建物が崩れて無くても建て替えってこと。
制震装置は倒壊崩壊など最悪状態を防ぐ為のものってこと。
>>804
いつの話を持ち出している？
最近はRC柱の一部にダンパーを一体化させる方式が主流だが？
構造計算でエネルギーが集中する柱に採用して、
疲労した（ダンパーはまず壊れない）ダンパーだけ交換する。
ダンパーは荷物エレベータに乗る大きさで交換は圧倒的に安価。
システム云々ではなく倫理構造の問題！
で、結局のところネガが掲示板で前宣伝を必死でしてた割に何の新しい情報も無かったんだけどｗ
制震構造のマンションをえらんで、家具はなるべく低くて軽い物を固定しておけばＯＫという
ことでしたね。
ところでメキシコシティでは１４階前後の建物が軒並み倒壊してたけど、ネガが住んでるのが
１４階の中層マンションだったりして
長周波の共震する固有振動数を持った物件だけが心配ということで、高層だけが危険ということ
ではないということがあらためて明確になったね。
むしろ耐震を高層マンションほど厳格に考慮していない中層のマンションの方が心配すべき事は
多いんじゃないのか？ ２３区内には現行の耐震基準さえ満たしていない中低層の古マンション
が１万棟以上あるようだし
耐震基準値を超える巨大地震がくる･･･の部分はスルーですか？
区内マンションは避けたほうがよさそう？？？
何度も再放送あるから、今おかしなこと書くと赤恥かくよ買え買えさん。(笑)
耐震基準値を超える巨大地震がきたら・・・・２３区内には現行の耐震基準さえ満たしていない中低層の古マンション１万棟以上はどうなっちゃうの？ イヤー！ 想像するだけで恐いからやめときまーす（笑）
新築タワー買っておけば安心。
中古なんか買うなよ。まじで。
10年以上前のタワーより、新築のほうが安全。当たり前。
低層、中層はそもそも審査がいまいちなので不安がある。当たり前。
木造は燃える。当たり前。
結論： 新築タワーの低層を買う事！！！！埼玉・都区部なら、地盤も安心。
科学的検証と真逆の買え買えへ理屈(笑)
これ笑った・・・まったくそのとおり！
No.897 by 匿名さん 2010-03-08 03:19
起こっては困ることは起こらないことにする。
最悪の事態などは決して想定せず、常に都合のいい条件を想定する。
というのが、第二次大戦で日本を破滅に導いた軍部上層部の基本的思考法だったというが・・・。
同様な思考法に陥っているタワー住民も多そうだな。
杭がどーの基礎がどーの耐震システムがどーのってレベルの話しじゃなかった。
利便性なんてことだけに惑わされてると命取りになる。
まあ、そもそも関東平野に安全な地盤など無いわけだが。
数㌔の軟弱堆積層に浮かんだ状態なんだから。
地震の振幅が固有振動数と一致したら共振で被害が大きくなり、倒壊するかもしれない。
これは高層低層戸建に関わらず一緒ということがわかった。
戦時中の大地震で発生した長周期地震動は4秒の振幅が特に大きかったので、中層は要注意。
んじゃなおさら高層なんかダメじゃん
４秒周期だと、RCなら地上200メートルだから50階建くらい？
SRCとRCの階数別固有振動数一覧って
どこかのスレで見たな
まあ当然概算だけど
杭も構造に一部なんだから含むんじゃないでしょうか。
そうすると30mとか40mの杭+30〜40階くらい？
→構造の
軟弱地盤で共振するんだから、支持層に固定されている杭部分の長さは関係ない。
一番揺れる地面からの高さに依存する。
軟弱地盤じゃないと共振はないの？
関東平野全部軟弱地盤ですよ
たからといって、その中でも最弱の地域に住もうとは思えないなぁ。
クレームブリュレみたいに下は軟弱なプリンで上にやや固い地層がある地層だから、関東平野は揺れやすい。
ネガが言ってる軟弱地盤っていうのはクレームブリュレのパリパリの上の話。タワーはパリパリのとこまでは杭は打ってるから、まずは大丈夫。
１平方メートルあたり何十トンも支えてる杭が側方流動で折れるかどうかはよくわからん。
液状化して、杭を折るほどの力は出ないんじゃない？むしろ引き抜き力に対する抗力がなくなる方が問題かと。
>軟弱地盤で共振するんだから、支持層に固定されている杭部分の長さは関係ない
えぇっ？
タワー買うなら内陸だろうが湾岸だろうが杭打ち物件はパス。
直接基礎以外は正直考えられない。
豊洲や東雲住民が集うスレを見ると、
護岸工事さえしていれば杭打ちでも問題ないと言い張ってるけど、
どんだけおめでたい頭なんだろうな（笑）
軟弱地盤に買っちゃって後に引けないだけなんだろうけど。
ゆとり世代の理科教育は実験授業が無かったのです。
社会科は授業すら無かった。
振り子も浸食液状化実験は中学でやりました。
中学未履修ですか？
耐震基準1のマンションが多いけれど
長周期地震に耐えられるだろうか？
耐震基準最高でも、南海東南海地震が同時に発生すると、威力は基準値を超えると昨日の特集で言ってた。
メガクエイクの再放送いつだろ？
明晩ではないですか？
マンションは危険か？長周期地震には
利便性だけに家族の命や生活賭けるか･･･アホくさい
みんな突っ込まないけど、メガクエーク特集は全部で何回あるんだっけ？長周期は第三回放送。
数ある巨大地震リスクのただの一つに過ぎないんだよね。
それも側方流動未対策な地域や耐震対策が不備な古い高層は危険だが、制震タワーなどでは
家具による被害を防止するために固定は必要だが建物自体が倒壊するという話では無かった。
そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには長周期どころか
強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟ある問題や堤防決壊で水中都市と化す
エリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスクの方に目を向けるべきなんじゃないのか？
今回の放送で湾岸の埋立地への関心が深まって、予算もつきやすくなり対策が早く実施されるの
は非常に良い事だが。
なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。
ということで、メガクエークの他の特集もしっかり見るように！
天国に逝ってからでは手遅れですから。
もう必死だな。
高層マンションで建物が倒壊することは確率的にも低いという希望的観測は持ってる。
しかし、長周期地震動で内部は壊滅状態で使い物にならなくなる。
住人も家具や冷蔵庫と一緒にカキ回されて無事では済まない。これは実験結果で容易に想像できる。
建物内部の無数の水道管下水管などが破壊されて修復はできるのか？
技術的には可能でも、責任所在の曖昧な集合住宅、まして大規模の意思統一はほぼ不可能だと思う。
事実、阪神でも10年以上裁判が続いた例がいくつもある。しかも大規模ではなく小規模。
先決問題として、リスクの高いエリア、リスクの高い住宅には住まないこと。
これが大切です。
>なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
配達はしないから降りてきて持って昇ってくれよ。
それと、分配は少ないぞ。世界はオマエ中心に動いてない。
