30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-01-19 12:31:44
有意義なスレになりますように。
エレベーター内の非常用備品がセットされてるマンションってどこのこと？？
耐震性議論は、もう出尽くしたし、議論しても答えないし、防災性として地域的・構造的・対火災・防災設備・防火設備・非難・備蓄・回復機能などについて、タワーを語ってほしい。
タワーマンションは既に多数実在するし、今後も首都圏では多くの人が住むでしょう。
タワーマンション自体を否定しても、それは変わりません。＞＞ネガな人
>>03
そういうのいいですよね？
私は見たことありませんけど．．．．
車道を乗用車が通過しただけで隣接の歩道や歩道橋がユサユサ揺れるエリアがたくさんあります。
あんな場所に大きな高層建てて大丈夫なものなんでしょうか？
No.6さん
どこのエリアなのか教えてもらえませんか。
気になります。
湾岸埋立地エリア
外苑東通の六本木交差点から飯倉寄りも地下鉄通過でかなり揺れます。
クローズアップ現代が地震テーマやっとる
重複ゴミスレ
そう思うなら、わざわざsageで悪態つかなきゃいいのに。(笑)
まさか東京はハイチみたいにはならんだろうけど。
でも非常事態宣言は出るだろうな。
ＮＨＫでメガクェイクの再放送やってます。
揺れたときにガラス窓にぶつかりそうな物は置かないことですね。
割れたガラスが地上に飛散したら危険ですから。
長周期地震動で重いものが飛び出したりするのも予防策をこうじねば。
キャスター付きの重量物は最悪の凶器！
非常用発電機があっても、災害時はエレベーター使用禁止だから、結局は階段で避難することになる。
慌てて外に出ても仕方ない気もするが、心理的にその場から離れたくなると思う。
プロの設計士は「（免震構造は）長周期地震動に共振して免震装置が破壊されると、上部の建物が無傷のまま地面に放り出されるような無残な被害も予想される」と警告しています。
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/50762253.html
どういうタイミングで共振が起こるのかな？
>>18
2006年の古いBLOGから引用する前に、そのブログ主の他のトピックスもちゃんと読んでみなよ。
このスレにもとても参考になる内容が豊富だからさ・・・・免震についても他にもいろいろ提示してるよ。
電話は固定も携帯もパンクでしょうから生存確認しにくいな。
災害伝言ダイヤルが機能すると思いますよ。
そこから自治会長さんが数百軒の完璧な安否確認するんですか？
どっから自治会長が出てきたの？
生存確認って自治会長が責任持ってやることなの？
自治会はなんのため？？？
町内会や管理組合理事が被災者の安否確認するなら、普通は手分けして個別訪問するか連絡用紙を回しますね。
遠方の知人や家族の安否を確認するなら、災害用伝言ダイヤルがあります。
どちらもスレ違いなのでこれ以上は言及しないでおきます。
普通に考えると、高層階から下へ降りながら個別確認できそうだけど。
逆に下から上へだと大変ですね。
そうならないよう対策が必要です。
各世帯の家族構成や日ごろの在宅時間等を確認しておく必要もありそうです。
施錠されてたら？ 壊して入る？
全部調べるのは不可能な気がする。
誰にも頼れない。誰も助けてくれない。
そういう前提で考えないと。
本震直後に下から上に昇って生存確認は、余震二次被害の危険性大きすぎます。
少なくとも、自力で階段から避難できる体力がない人は高層に住むべきでないと思う。
見落として責任問題とかイヤだ。
伊豆が揺れましたね。震度4
地震と修繕無いなら快適かもね。
地震は、日本にいる限り避けられない。
修繕は、低層ＭＳでも戸建でも購入すれば避けられない。
地震は避けられなないけど、被害軽減はできる。
危険因子を排除する。または近寄らない。
高層マンションは大規模修繕した前例がないから、できるかどうかわからないってのもジョークみたいだが。
都庁の雨漏り修理も建て替えるほど金かかるのがわかって頓挫してますからね。
あれは、マンションだったのか。
くだらないレスしないでね。
もう一本都庁が建つほどかかるw
タワーマンションも同じようにかかるということでしょう。
個人の集合体では建て替えは困難でしょう。
数百世帯の大規模なら不可能。
上階の富裕層は退去して下層階だけ残る可能性高いです。
経済的にゆとりあるなら、高額の修復より住み替えるでしょうね。
余裕ない状態で買ったら危険という理由ですね。
粘土みたいな固定材、なんていう名前？
高齢者と子どもには不向き
高所恐怖症と閉所恐怖症(EV)にも不向き。
あと、将来に渡って修繕積立などが払えない人にも不向き。
ローン購入自体が不向き。
『知らなかったのが悪い』のような責任転嫁ですむ問題ではない点がたくさんありますね。
香港なんかタワーだらけだが、そういう問題は聞いたことがないなぁ。
香港じゃなくて日本の話しましょう。
香港って地震どうなの？
日本は規制あるんだけど、最後は購入者責任なわけで、業者に都合よくできてますね。
香港、いまだに足場は「竹」だぞ．．．いやマジで．．．竹ばっかり。
危険過ぎるから警告してるんでしょ
年寄りには無謀！
去年からでしたっけ？
構造建築についての施行は。
それ以前の着工分である既存物件については旧式ということになりますが。
耐震基準は変わってないですね。
高層建築の構造計算に特別な資格が必要になりましたよね。
てか基準より現実が重要なわけですが・・・
国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に 2008/08/23 12:01
大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
資格が必要になった目的は、耐震基準を逸脱した構造計算偽造を防ぐため。新資格を持った人が設計しても、耐震基準そのものは変わっていないんです。
構造計算偽造問題で全国のマンションが再確認されたので、偽造物件はもう残っていないでしょう。そして新資格によって、今後偽造は非常に発生しにくくなったと言えます。
もしほんとうに偽装物件はなくなっていたとしても、だから安全とはならないですよね？
>>69
わざわざ古い記事貼ってくれたから、検索したら一発で出てきたよありがとう。
その記事が未確認情報だったこと。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45761/res/34-41
偽装マンションは残っていないということは、売れたということですか？
大災害時はレスキューがすぐに到着することはないと考えたほうがいいですね。
そうなると救助活動も行動力が残っている住民同士で協力しあう必要があります。
しかし、長周期地震動に共振した場合など、上階住民は予想以上のダメージで動けないかも。
そうなると下階住民が上階に救助にいくことになるかも。
それは余震二次被害の可能性が高くなります。
名案ありますか？
素人の想像した仮定ばかりを条件にして「名案ありますか？」と聞かれてもね
現実的な回答を希望するならちゃんと専門家に聞いてみたらどうです？
仮定でも有り得ない事象じゃないですよ。
同じ質問をレスキュー隊に質問されてみては？
「救助行くな」と言われますよ。
プロに聞いたんなら、わざわざここで訊ねる必要ないでしょうに・・・
>>76
仮定ばかりって、あなた。
仮定より大事無くて良かったねってことなら喜べるけど。
想像以上のダメージのときは悲惨な結果しかないんだぞ。
計算外のことが起こるから自然災害って怖いんじゃないの？
ハイチのニュース観てると泣けますね。
ハイチにタワーあったのかな？
おかしなツッコミは人間性疑われますよ・・・・今さらですけど。
進むも地獄、留まるのも地獄になる。
主語がないと意味わからん。
なんだか鉄人レースどころじゃなさそうですね。
タワーマンション買い煽ってる人が死に神にみえます。
上階のガラス一枚割れただけで資産価値ゼロですよ。
修復の実績無しってのが、どうにも。
埋立地が液状化の危険性大！
次が造成地だとさ。
>>89
ソースは？
強い思い込みがあるのは理解してあげるけど、もうちょっと自分の脳みそ(知識)を鍛えないと・・・
最新版じゃないけど、ご参考までに↓東京の液状化予測図をこの土日に隅々ご覧ください。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
液状化しないといいね、埋立地。
やはり知的レベルがわかるね。こんな子供がやるような実験の結果をそのまま現実に当て嵌めるんだから。
杭があっても強固な地盤に達してないじゃん。頭わる。
動画見たけど、レベルが低過ぎて話にならない。
実験やるまでもなく、結果解るだろ。杭の意味全くないし。
愛知デザインなんとかいう学校のレベルを疑うね。
倒れなくても、杭が曲がったり、ちょっとでも傾いたり。
インフラ破壊されれば再起不能だとおもうのだが。
液状化した土壌でコンクリートの杭を曲げる実験でもしてみたら？
阪神ではコンクリートは不死身でしたか？
地震とは恐ろしい土壌の力そのものなわけだが。
阪神で倒壊したビルはほとんどが旧耐震基準のビルでした。
地震が土壌の力？土壌の説明から必要なのか？
今日、ＮＨＫでメガクエイクの再放送やりますね。
地震の対策考えながら住まい選びしましょう。
怖いか怖くないかは各自の個人的主観で判断すればよいですね。
高層マンションを買い煽ってるみなさんの話を信頼する人もいるかもしれません。
阪神やハイチの地震の被害から判断したら、高層の方が木造戸建や低層より安全だったと言えると思うが。
どうしても高層は安全という結論に持ち込む生産性のない話になりますね。
長周期地震動の危険性・避難救助の困難さなどなど。
高層ビル特有の危険性を回避するためのスレッドなのですが。
スレタイやスレ主さんの書き込みのどこにも「高層ビル特有」とは書いてませんが。
どうしても高層は危険という結論に持ち込みたいんだろうねぇ。
スレッドの趣旨をねじ曲げてまで、やることなのかな。
高層マンションの長周期地震動への共振についておしえてください。
地震動の危険性。
避難の困難性。
救助の困難性。
被災後生活の困難性。
経済負担の不安。
荒川氾濫で機械室が水没してもアウトの気がします。
大規模なら修理代で億なんか簡単でしょう。
もちろん低地なら一戸建てもひとたまりもないですが。
いつ揺れだしても不思議ではないそうですよ。
2年前なら、こんなこと書いた途端に、不安を煽っていますなんて速攻削除依頼が出てましたね。(笑)
賃貸なら経済的危険性は回避できます。
地震保険入ればいいじゃん。今は１００％支払うのもあるし。
「じゃん」ってことなので、試算してみました。
■試算条件
建物：3000万
家財：100万
■結果
建物の保険金額 9,000千円 から 15,000千円
家財の保険金額 300千円 から 500千円
建物の年間保険料 15,210円 から 25,350円
家財の年間保険料 510円 から 850円
面白いことに、東京・千葉・神奈川では同額ですが、埼玉だと
建物の年間保険料 9,450円 から 15,750円
家財の年間保険料 320円 から 530円
お安くなります。理由は知りません。
おっと、誤解されそうなので・・
試算の金額は、火災保険の保険金額です。
結果は、地震保険の保険金額です。
保険で解決するなら楽なわけだよ。
100%担保してくれる保険があったら、掛け金負担以外に経済的危険性はないですね。
どこの保険です？
Ｘ軸・Ｙ軸に加えてＺ軸の避難経路が増えれば困難化するのは当然。
地震保険 １００％でぐぐれよ
ただマンションの評価額って共用部分割合の方が大きいし管理組合がそこにまで地震保険付けてる所なんてほとんど無いから保険でカバーの意味無いな。
そもそも阪神大震災で耐震基準以降建築したマンションで全半壊の被害受けたケースってあんのかね。
阪神とはスケールも違うし。
当時の神戸に今の東京のような高層は存在しなかった。
予想される被害規模も環境も桁外れに大きい。
だから何のための建築基準法なんだってことさ。
タワマンだって震度７でも平気なんだろ？
ヤバイのは耐震基準前施工物件とか下町の戸建て密集地区とかじゃないの？
３０年以内に８０％の確率で東京が壊滅するような地震が来るなら地震保険の料率もっと上げるべきだと思うんだけど。
また妄想かよ。ほんとに信憑性のかけらもないな。
バリバリの埋立地に高層のポートピアホテルが建ってるが、今も普通に営業してます。他にも高層はたくさんありました。
基準法で助かるなら消防署要らないw
販売者が一切免責って不動産業界くらいだからね。
まずはそこに基準や罰則必要。
不動産業界でも「一切免責」じゃないし、基準はあるし．．．．130の言う不動産業界ってどの国の話し？
どんな基準ですか？
同意です。5000万のマンション買って被災して、5000万払われる保険が有るなら、教えて欲しい
保険で済むなら誰も心配せんわな。
実際に保険加入率ってどれくらい？
いやいや．．．地震保険の話し、参考になりましたよ。
慌てて、自分の火災保険の内容確認しました(笑
戸建・・・・・地震保険を付帯してなかったorz 後付けできるのでとりあえず１年加入する手続きとりました。
マンション・・最初から付帯してましたが、５年契約なので昨年切れてました。っと思ったらちゃんと更新してました。
今年の1月以降、地震保険の一部改定があったようです。
ご参考までに、地震保険の約款張っておきますので、時間あるときにお勉強ください。
http://www.sompo-japan.co.jp/info/jishin/download/jishin_yakkan_1.pdf
東京海上さんとこ見てきたけど、100％保障の地震保険商品見つからなかった。
他の「地震被災者のための生活再建費用保険」っていうやつ見つけてきた(笑
補償額小さいです。＜生活支援みたいなもん。
その割りには、掛け金がお高い気が・・・
居住者数と地域で掛け率違うみたい。
地震被災者のための生活再建費用保険の試算
https://www.jishin.co.jp/resta/premium.shtml
おまけの市区郡単位の「地震リスク」
http://risk.jishin.co.jp/?agta=0000
↑によると、東京は
「今後30年以内に震度6弱以上の地震が発生する確率が25＆以上50％未満」のＡランクでした。
新築マンションが倒壊するほどの地震が発生したのに、地震保険総額が5兆を超えない状況ってどんなだ。
東京ではあり得ないぞ。
新築マンションが倒壊する地震だったら、自分も生き残っていない気がするので、どうでもいいです。
多少の現金や資金もってても、生活困窮するのは変わりないでしょう。
問題は、中途半端に直撃食らってしまった場合の部分的な保障を保険で補うだけです。
一昨日、下北半島で震度4
今日、鹿児島で震度4
次、中央部？
１００％って何に対してなのか理解してるのかな？
５０００万で買ったマンションが地震で全損したら１００％の５０００万保険で払われると思ってたら痛すぎ
５０００万のマンションで専有部分が２５００万もあると思ってる時点で馬鹿すぎ。
地震保険以前にマンションの価値の意味が全くわかっていないｗ
つまり君の加入してる保険では１００％カバーしないが東海のに入れば１００％カバーするってことさ。
保険って保険会社が潰れるほど大半が壊滅的な打撃を受けた時は、保険金がフルでおりない、ってこと知ってます？
免振だと3割安くなるとか、いろいろ売り文句はあるけど、保険そのものを図書館とかでちょっと勉強したほうがいいですよ。
地震保険って政府補償してるのって知ってます？
その辺を図書館とかで勉強したほうがいいですよ。
まあ保険よりも家族が安全なことが第一だけどね。
いや保険よりも通常時の性格が第一ってことだよ。
みなさん、知識は豊富なんだろうけど人格が経年劣化し過ぎ。
意味不明な茶化しいらない。
ってか浅はかな知識で食いついてきて論破されたんだからｲﾐﾌな茶化ししたくなるだろうねｗ
Ｘ軸・Ｙ軸に、Ｚ軸の移動距離が加われば、当然避難移動も困難さを増す。
そのお話は終わったのでは？
トラブルの元になるのは占用部分より共用部分でしょう。
付帯設備が多いほど付帯コストも重くなるわけですから。
被災後に退去放棄が出ればそれも重圧になります。
なんといっても高層は危険性が高いですね。
心配するほど売れてないという声も･･･
＞なんといっても高層は危険性が高いですね。
一面正しいけど、「高層建築物は安全性が高い！」とも言えますけどね。
＞心配するほど売れてないという声も･･･
被害の状況にもよりますが、完売していないってことは、売り元の費用負担が期待できるってことでしょうか。
引渡し前に被害があったら、やっぱデベさん負担で修理か解約ですかね。
なんで自信持って上げで書かないの？(笑)
自信ないときは下げって、どんなマイルール？
高層マンションが安全性高いなら、なぜ長周期地震動の恐怖に注目しているのか？
テレビで特集番組もあるのにね。
その番組でも「高層は危険だから住むな」とは言わないんだよね。
先ず、賃貸ならば万一の際の経済的危険性は低く抑えることができる。
身の安全性については、高層階になるほど危険性が高くなり、地盤の不安定な場所ならさらに不安感も倍化。
それは心配しても仕方ないとして、家具の固定や自力脱出は努力せねば。
高層分譲マンションに造形以外の家具なんて置きますか？？
賃貸部屋じゃあるまいし
ソファも床一体型ですか？
＞先ず、賃貸ならば万一の際の経済的危険性は低く抑えることができる。
思うに、このスレは高層マンションを買うべきか買わないべきかじゃないんだよね。
購入者又は購入を前提にした人達による地震対策のスレのはず。
賃貸すべきっという話だと、車もレンタル、嫁も子ももたなければ安心論に進む。
資産を持ち、どう資産を守る又は災害に備えるっていう、前向きな議論にしてほしい。
タワー嫌いや、高い建物に不安のある人に、誰も買え買えは言わないから。。。。。
タワー限定のスレじゃないのに、タワー嫌いが必死に噛みついてるからな～
タワーが嫌いなら自分で住まなきゃいいだけだと思うけど、なぜか他人が住むのも気に入らないらしい
売れないと困る人はそういう意味にしかとれんわな～
>>196
ほぼ負けバクチなんだけど、敢えて賭けろって言ってるようなもんじゃないか？
もちろん賭けたら負けないように考えるだろうが、地震が相手じゃ掛け金高いだけ無駄だろ。
負けないように対策する議論は否定しないが、それ以前に掛け金減らすとか、勝負しないことを考えるほうが賢くないか？
賃貸で充分なわけだが。
