《契約者専用》デュオヒルズ東川口ザ・ファースト

ちゃんと読みましたか？
アンケートをとるに至った経緯や理由がちゃんと1枚目に書いてありましたよ。

ちょっと思ったのですが、毎回全ての駐車場を抽選しないでも良いのでは？
いわゆる参議院方式で、2年毎にでも半分を抽選すれば良いと思います。
そうすれば当選した人は2期使用することができ、半数の人も再度抽選で当たれば権利が手に入ります。
現在敷地内を使用していない人にとっても、数は1/2になりますが確実に2年毎にチャンスは回ってきます。
これならば現在駐車場を利用している人にもしていない人にも納得してもらえるのではないでしょうか？

アンケートの設問4は
1、の外部より安いのは改善した方が良いで書いた方が
値上げにより駐車場を諦める人が居ると思うので、
どうしても敷地内駐車場の使用に拘るなら値上げは仕方ないと思います！
あと、2年間で入れ替え制にした場合に外部駐車場で
今後、空きが不足した場合は
再契約出来ないなどの恐れも考えなくてはいけません。
後ろ側の建設中のマンションが完成したら今まで以上に駐車場が不足します！
2年置きに再契約だとどーしても手間やお金の負担も大きくなりますし、
今の場所より更に遠くしか空いてないなども…


人それぞれ考え方は違うと思いますが…
不公平感を少なくするためにも値上げは必須かと。

外部の駐車場より安い事は問題ですね。
今後、外部の値段以上に常に設定していく事が大事だと思います。
ただ、入れ替え制については642さんの言う通りで反対かなと思います。

面倒ですし、642さんの言うとおりリスクもあるから、敷地外のままで良いかな？

入れ替えの後は、ちゃんと車庫証明の変更して下さいね。
納税の住所変更だけで、そのままにする人ばかりの様な気がします。
正直罰せられた人を見かけた事はありませんが、違反行為ですからね。

たしかに入れ替え制にすると、外部の駐車場になった時に使えない(あきがない)可能性もあるのですね。
そして車庫証明をその都度申請し直さなければならないというのは盲点でした・・・。
車庫証明はそのままで、入れ替えだけ行うというのは何か問題があるのでしょうか？
入れ替え制のマンションではどうしているのでしょうか？
なるべく手間が掛からないように、車庫証明はそのままで良いという規約を作ったりすることも考えなくてはならないのかもしれませんね。

以前にも駐車場の件で何かと議論がありましたが、その時も入れ替え制にするリスクは話題に上がりましたよね。

入れ替え制にした場合の管理等は、今後様々な弊害も出るでしょうね。
首を締めることにもなりかねないので、インフラ整備とは言いませんが入れ替え制にしたこと駐車場すらなくなってしまったなどという事にはならないようにしないといけませんね。

って言うのは簡単ですが、いざ管理する立場の方は相当な負担ですね。私はやりたくありませんので、入れ替え制には反対します。

理屈だけで言えば現在、敷地外で契約している駐車場の情報を押さえておいて落選した方にその枠を回せば契約できないってことはないですよね。
まぁ、管理組合の負担はたしかに増えるでしょうが、初回のくじ引きのときも落選者にはフージャースが同じように裏の敷地外駐車場を押さえていたりしたので、ノウハウを教えてもらいながら実践すればいいのではないでしょうか。
入替制が可決すればの話ですがね。

647さん
ノウハウなどはありません！
たまたま高橋駐車場がデュオヒルズ建設時に
当時アパートだった清風荘だったかな？
古いアパート6棟くらいの解体及びその後に駐車場になるタイミングが重なり広い駐車場になりました！

多分、大家がかなり古く需要がない古アパートを改修するよりも今後建設ラッシュの見込みがある駐車場の整備の方がメリットがあると見込んだから駐車場にしたのだと推察できます！ 基礎工事が始まるタイミングで古アパートが解体されたので、当時はフージャースが買い上げて貸すのだと勘違いしたほどです。
出来れば買上げて頂いたらここまで加熱せずに駐輪場からそのまま裏に回れたら抽選でも良かったのに~と思うほどです！
従って、繰り返しますが元々駐車場に空きがあってフージャースのノウハウで探したわけではなく、
フージャース側と今後のアパート運用に迷いがある大家とのたまたま利害が一致したに過ぎません！

ちなみに私見ですので実際にはわかりませんが、
元々アパートなのは事実です。

もちろん大家とフージャースも何も関係はなく、
情報でお互いにそうなっただけですので、毎度2年おきに探すのは不可能と思われます！
デュオヒルズはどちらかと言えば、今、外部でも駐車場を確保できているのは運が良いですよ！
実際、東京冷機も数台止めてますし、今後駐車場需要も間違いなく増える為入れ替え制はリスクがありすぎます。

>>648 住民板ユーザーさん1さん
熱いですね。

そうではなくて駐車場を個人ではなく管理組合や法人で借り上げるためのノウハウですよ。
現状、外で借りられてる方がいるということは、その枠の中で入れ替えできれば探す必要もないということです。

>>649 住民板ユーザーさん2さん
それは難しいと思います。
外部の駐車場は個人での契約ですから、別名義の人が借りるとなると元の借り人が一旦契約終了。その後に新たな借り人が契約という流れになります。
その間、その駐車場を確保しておいてもらうことは難しいです。
他に借り人がいるかもしれません。

なので、入れ替え制にしたら外部の駐車場は今後どんどん立地が悪くなる(遠くなる)ことになります。

外部の駐車場を、管理組合で一定数借りるなどができればその限りではないのです。

>>650 住民板ユーザーさん1さん

たしかにそうですね。
ただ、大家からしても空き期間なく駐車場契約してくれるのはメリットだと思いますから、一旦、個人契約を終了した後、組合で再契約できないか交渉してみる価値はあるかと思います。
組合名義でなくとも事情を理解して、解約後直ちに落選者の個人名義で再契約してくれるなら問題ないと言ってくれる大家もいるかもしれないですしね。

書いていただいた管理組合でどこかしらを一括借り上げしてしまうのも一案ですね。
こんな感じでいろいろ考えていけば落選者全員は無理でも一部は救済できると思いますよ。
そもそも組合で借り上げた敷地外駐車場の立地が気に入らずに自分で探すという方もいるでしょうしね。

駐車場だけでなく組合の議決があれば色々なことが決議できることがわかりました。
低層階の住民にとってはエレベーター必要としない世帯もあり上層階とのエレベーター修繕のための修繕積立金は差をつけるべきとか駐輪場の維持費とか高熱費負担割合とか提言したいことが多々あります。たくさん議論して皆様が少しでも納得できるよう議論を積み上げたいです。次回の総会が楽しみですね。

>>645さん
車庫証明の変更をしないと、法的にアウトです。
罰せられた人を聴いたことはありませんけどね。

実害として、前の使用者が車庫証明の移動を行っていないと、同一場所で車庫証明は降りません。
車の買い替えやナンバー変更が出来なくなります。

入れ替え制にするならするで構いませんが、車庫証明の件や近隣の空き状況もありますので、先頭に立つ方はしっかりと、規約を考えて頂きたいです。近隣が空いてない場合、費用の問題、トラブルの際（運用にあたり必ず問題は出てきます
さらに、最低でも向こう30年間の事は踏まえ頂きたいです。他の入れ替え制マンションは近隣に空き駐車場があるのだと存じます。駅前なので裏の駐車場がなくなりマンションになったら、など色々ありますよ

確かに入れ替え制になっているマンションはどこも地方ばかり…
空き駐車場がある事が前提となるので中々ハードルが高いですね~

入れ替え制だけはやめた方がいいと思います。
入れ替え制を導入しているマンションを所有の知人数名に聞きましたが、枠があっても管理するのが非常に大変だと言ってます。
このマンションの状況を相談すると、口を揃えて思い通りにいかないからやめた方がいいと言ってます。
1度入れ替え制を導入したら後には引けません。よく考えてください。私は敷地外契約者ですが、値上げでよいと思います。
入れ替え制にして別のトラブルを招くのは目に見えています。

>>656 住民板ユーザーさん5さん
たしかに、入れ替え制はかなりの高い確率で別のトラブルを招く可能性が高そうです。
敷地内駐車場を適度な値上げに設定して、バランスを取るのが1番良いのかもしれませんね。
入れ替え制を提案した人も、そこまでは考えていなかったのだと思います。

敷地内駐車場を入れ替え制にした場合、敷地内駐車場を今は使えないけど使いたいという人にはメリットがあるのですが、そうでない人には何のメリットもありません。
それどころか、理事になった時には毎度毎度あれこれと揉め事が起きるのが目に見えています。
正直、一部の人のためにマンション全体で面倒なことが増えるのは勘弁です。

だったら、今使ってもらっている人達にもう少しだけ駐車場代を払ってもらえれば、マンションの収入は増えるというメリットしかありません。
マンションの収入は増えて、誰の生活が脅かされることもありません。
入れ替え制ではなく、駐車場の値上げのみにするのが1番良いように思います。

私も上の方々と同じく、入れ替え制は反対です。
様々な管理会社で契約している駐車場を、入れ替えの度に全員が割り当てられるよう管理できるのですか？余った場合、足りない場合どうするのか。入れ替え制にこだわる方は、住人が納得しつつ管理できる具体的にプランを考えているのでしょうか。単純に敷地内を利用したいという考えだけで動くのは危険です。ご自身が仕事をしながら、今後全ての管理をする気持ちでもう一度冷静に考え直してみてください。

「総入れ替え」ではなくて、ギリギリまで値上げをして、払えず出ていく人が出た箇所のみ、希望者を募り抽選を行うと良いかと。
そのための金額を確認するアンケートと理解してます。最初に提案をした方はそういうことを言ってましたね。※以下過去ログ参照

「総入れ替え」を行うというと、管理側は大変と思いますが、数カ所だけの入れ替えならばそこまで大変ではないはず。しかも値上げにより希望者数が減っているので、なおさらです。
「希望適正金額」を少し上回った金額に設定することが重要であると考えます。そうすることで、バランスが取れる。
現在の利用者も値上げにより払えなくて出て行くのであれば、"自分で探すしかない"となると思います。何しろ使う権利があるのに放棄して出るだけなのだから。

私個人的には高すぎたら、借りませんし、文句も言いません。

[過去ログ]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630601/55/

敷地外の者ですが、賛否するつもりはありませんが、私には入替は不要です。
議決を取るのであれば反対票を入れます。

また値上げも微妙に感じて居ります。
自分達の敷地にあるスペースですから、外より安いのは当然と思います。
以前に使用していない区分所有者が一部費用負担するのはおかしいとのコメントを拝見した事がありますが、
マンションには必ず共有部と共有施設があり、無ければマンションは成立致しません。
使用の有無に関わらず費用負担は避けられないと思います。
仮に値上げを行うにしても敷地外と同等が上限ではないですかね。
値上げして、支払いが厳しく出られる方がいらっしゃれば、それこそ不平等と感じます。
お金の力で追い出したことになりますから。

いずれにせよ、これだけ物議が出ておりますので、一度決議を取られた方が良いかも知れません。
理事の方には、ご負担を掛けてしまいますね
満場一致は無いと思いますが、駐車場の問題は最後にして欲しいです。
決まった事は守られていただきます。

わざわざアンケートを作ってくれたのだから、みんなそこに自分の意見を書けばいいのに。
こんなところに書いた意見なんて、誰も拾ってくれないですよ。

入替は管理が大変というのはわかりますが、値上げだけで対応するなら値上げ後にまた入替の議論が出ないように価格設定する必要がありますね。
今、入替したいと言っている方々がこの価格なら外でも仕方ないかと思えて、それでもギリギリ敷地内を希望する方が満枠になるような価格設定が必要です。
過去のレスを見返してみると二万でも敷地内をどく気はないと言ってる方もいますし2~3000円程度の値上げじゃ同じ議論がまた出るでしょうね。少なくとも4000円以上の気がします。

全体70世帯中、賃貸に出してる数部屋を除き、
敷地内、駐車場が19台の他に外部駐車場を使用されてる方が何世帯いて、その内、何世帯が内部駐車場を使用したいのか及び敷地内を使用したい理由をアンケート取って頂きたいですね！
1??敷地内を使用したい理由
①金額が上がれば諦める、②金額が上がっても敷地内を使いたい ③金額を上げないで入れ替え制にしたい
④今のままで良い

などを取った上で議論した方が早いかと思う。
そもそも今のままで良い人が多数で敷地内駐車場を使用したい人が全体の過半数を上まらなければそもそも論外かと！ 無駄な時間は省きましょうよ。
議論を重ねようが、方法を模索しようが全ては決議で決まるのだから、そのようにアンケートをお願いしたい…
駐車場使用してない人にはそもそも関係ない話ですが2分の１なのでどっちに転ぶ可能性はありますが、
面倒は避けたいものです。

>>662 住民板ユーザーさん3さん
アンケートは開示されるのでしょうか？されるのならここで書いた意見は無意味かもしれませんが開示されないのであればこの場に意見する、書き込むことで賛同いただける場合もあるのではと思います。

とにかく入れ替え制になったとしたら、駐車場未使用者には、理事になった時の手間が増えるだけという理解で宜しいでしょうか？
駐車場未使用者にとっては、入れ替え制に賛成する理由は何もないということですかね。

また、外部利用の方でもその都度車庫証明を取り直さなければならないという手間が掛かることは避けられない上、外部駐車場も含めて足りなくなる可能性もあるということですかね？

そうすると、入れ替え制に賛成する人というのは車庫証明の手間や外部駐車場が使えなくなるリスクを冒してでも敷地内駐車場を使いたい人のみということですね？

そう考えると、入れ替え制に賛成した人達というのはすごく自分勝手な人達に思えてしまいます。
マンション全体のことを考えた上で、アンケートにも回答したいですね。

入替制は大変だという議論だけが飛び交ってますが、大変だからこそ変えるなら今のタイミングしかないとも言えますね。
時間が経てば経つほど敷地内を利用している方が既得権益を主張し出すでしょうからね。

今後も車を持つつもりはない方からしたら入れ替え制なんて面倒なだけですね。ただ、車を持つ可能性がある方は入れ替え制にしないと敷地内を使える可能性はほぼないのですから賛成するかもしれないですね。
あのアンケートについてそこまで深く考えずになんとなくで丸してしまう人もいると思います。あの集計結果で全てが決まってしまうものなのでしょうか？

だいぶ入替反対派の誘導が入ってますが、実態は車を持ってない方は入替してもしなくてもどっちでもという感じでしょうね。
理事は立候補以外は輪番制ですし、大変なのは来期の理事だけで、それ以降は前例に倣えばいいだけなので。

>>666 住民板ユーザーさん3さん

あなたのロジック読んでいて、気持ち悪い。
疑問を投げながらも、勝手な解釈で進めて、最後に自分勝手な結論へ至る。

タバコ、西友のトラックの騒音、ムクドリ、駐車場、
近隣の騒音、私にはどーでも良い！
もっと有意義な掲示板であってほしい！

入替制の議論は、駐車場未使用者の方にも大事な話ではないでしょうか？
色々ポイントありそうですが、たとえば物件の資産価値という点はどうでしょうか？

私が中古でこの物件の購入を検討中として、ほぼ同条件の物件が他にもあったとします。
この時、敷地内駐車場が「使えない」物件と「入替制」の物件、どちらを選ぶでしょうか。
少なくとも私はわざわざ「使えない」物件は選びません。
そもそもみなさん、この物件に駐車場がなかったら、購入されましたか？
少なくとも車保有者の方は購入をためらったのではないですか？

この物件に一生住む考えの方もいるかもしれませんが、何かの事情で今後、売却（引越し）が必要になる日があるかもしれません。そもそも、同時期にソライエやオハナなどが販売されている中デュオを選んだ理由に、資産性も入っていたのではないかと思います。

ポイントを資産性に絞りましたが、入替制は駐車場未使用車の方にとっても、大事な論点だと思いますが如何でしょうか。

自発的に理事をした人には駐車場の使用権が付与される、という案はどうですか？入替えの管理も担当していただいて

オークション制が一番良いと思います。高く払える人から借りていけば借りられない人の不満はでないし、管理費も最大限たまり車未所有者にとっても管理費抑制につながり恩恵がうけられる。
そしてオークションは入れ替えに付随する煩わしさを納得できれば参加すれば良いこと。2年に一回くらいオークション開催して。

>>672さん

ただ今の現状が物語ってますよ。
敷地内駐車場は限られており、抽選に漏れる可能性がありながら購入され、
今の物議になっております。
購入される考え方の問題です。
駅近物件ですから、その点が有利に働くのではないでしょうか？

>>667
既得権のを出すのは言い過ぎだと思いますよ。
不正をした訳ではなく、皆さんが参加して抽選で決まったことですよ。
逆に声を上げてらっしゃるのは、一部の方ではないですかね。
少なくとも敷地外の私は、入替も値上げも求めておりません。

早めに落ち着かれることを望みます。

まぁ、どんなに議論しても意見はひとつには纏まらないですよ。
皆さん、間違ったことは言ってませんから。
なので、賛成したらおかしい人だとか反対したら勝手な人だとか、個人の意思を侮辱するような発言は控えましょう。

最後は投票による多数決になるのは仕方ないです。
決まったことには文句は言いません。

ちなみに私は入替、値上げどちらにも賛成に投票します。

反感を買うかもしれませんが、今回のアンケートは運用方法に関する具体案提示の有無で票が大きく変動すると思います。
入れ替えたいか、入れ替えたくないかでは、当然入れ替えたい人数が多いでしょうね。
しかし、実際の運用法を見たら反対意見も多くなると思います。それぞれの生活の中で管理は大変でしょうから。マニュアル通りに行くとも思いません。
私としては、他人の為にそこまで労力をかけるつもりもありませんので反対に票をいれます。

値上げの場合は、近隣と同じ値段が妥当ですね。
希望者がいなくなるレベルまで値段をあげるようなオークション形式はよくないと思います。

>>678 住民板ユーザーさん1さん
駐車場使用者はわかったよ。
ここで反対意見書いても結果が全てだから。

>>671 住民板ユーザーさん1さん

あなたの思う有意義って例えば何なのか教えてください。
まさか学校に関してなんて言わないですよね？

>>679 住民板ユーザーさん1さん
私は敷地外を使用しています。
何をそんなに熱くなってるのですか？
入れ替え制にすると、理事になった時にあなたのような方の管理をしなければならないから反対なのですよ。
思い通りにいかないと圧力をかけてきそうで怖いですね。

皆さん落ち着きましょうよ。
とりあえず駐車場の件は各自でここの意見も参考にしたければ参考にして、アンケートに答えましょう。
ちょっと別の話題が欲しいです。
私はラーメンが好きなのですが、東川口周辺でオススメはありますか？
私は焼肉ロードがオススメです。
ぐふっ。

桑原亭 は旨いですよ！
桐生は有名かな~ 少食だから行かないけど！

>>683 住民板ユーザーさん1さん
コメントありがとうございます！
桑原亭や喜楽々は有名ですよね！
桐龍は何度か行きましたが、私は味が合いませんでした。
でもいつも凄い行列ですよね！！
焼肉ロード、おススメです！！
昼は中華のみで、夜は中華と焼肉も頼めます。
ラーメン、餃子、炒飯、どれも美味しいですよ！！
メインはラーメンなのですが、焼肉も人気あるみたいです。
夜は焼肉の人も結構います。
HPとかも見当たらないので、隠れた名店だと思います。
ぐふっ。

荒れてますね。
私は敷地内ですが、皆さん平等に使えるべきという考え方には同意するので入れ替えは賛成です。
もし外になったときに不便さやいつ貸し止めになるかわからないリスクを考えると、自分だけ中を使い続けるのは気が引けてしまうので。

684さん！
寿司なら寿司源、焼き鳥なら鳥げん！
焼き鳥は最近こはるですね~旨いですよ~
ロードが好きならまた蔵の焼肉行ってみてくださいよ！ 反対側にあります！
ちなみに喜楽々旨いですよね~
古里のランチラーメンも旨いけど最近はやってるかな~？

焼き鳥といえば、大門坂下の坂を登る途中にある掘っ建て小屋みたいな焼き鳥屋さん、どなたか行ったことあるでしょうか？なかなか勇気がなくて入れません。ちょっと気になってます。

敷地外なのに入れ替え制でなくても良い、と言っている人の論理がどうにも無理がある。人によっては５分くらいかかるほど遠くて、しかも高い。普通に考えて敷地内が良いに決まってるでしょ。敷地外を語る、敷地内の人が書き込んでいるとしか思えない。ウソは嫌いです。ちなみに私は敷地内の者です。

皆様は最初にこちらの物件の契約に至るときに営業マンから、駐車場の説明はうけなかったのですか？19台しかなく抽選になると。また、11月の浦和での本契約のときに管理規約等に目を通さなく、判を押したからいまになっておかしいとの、議題があがっているのではないでしょうか。正直私も、外部駐車場で以外に距離があり大変な思いをすることもありますがちゃんと、納得し判を押したので今反対をしている人達の意味がわかりません。逆にいま反対の議題を出しているかたは当たった場合間違いなく反対の議題を出してる人を、叩くと思いますしそれは自分勝手では？ちゃんと規約をよまず判を押したのであれば自分の落ち度だと思いますよ