シティタワー八王子フレシア（旧称：（仮称）八王子駅駅前タワー計画ってどうですか？）

>>789 名無しさん
私のところは、管理費2万/月、修繕積立金1万/月です。だいたいその前後ではないですか？

ランニングコストが5万円か…
35年ローンで1800万円相当…
戸建住宅も選択肢に？

確かに駐車場入れたらランニングコストは毎月5万ぐらいですね。一戸建てでも屋根や外壁などリフォーム考えると、それなりにかかりますよ。一戸建てだと固定資産税も高いし、相続税の評価など考えると、マンションはそれなりのメリットがあると思います。駐車場もいつまで必要かわからないので、マンションはマンションなりの良さがあると思いますが。
私はとにかく鍵一つで出れるのがマンションの魅力です。

SUVっていうの？大きな車いいよね。
マンションだとプリウス的な…。

↑
何が言いたいの？

大きな平置き駐車場が欲しいと言っています。↑

金額もランニングコストも高い

金額もランニングコストも高い

この立地で大規模修繕の足場はどうやって組むんだろうか？なんだか金掛かりそうだ。
一時金が急に集められて…

大きなクレーンも入って建物が着々進んでいますね。

大規模修繕は築10年以降に実施が
基本ですが消耗品や各種点検、各種
清掃など以外に管理費の出費は
多いですからね。あとエレベーターは
かなり金食い虫になりますよ。

J-アーバンなら駐車場代0円、耐震性だって高い等級でしょ？すみふの戸建住宅も有りかな？
いーや無いなぁ。

高層マンションの大規模修繕は上からゴンドラとかでやるでしょうね。
大規模修繕含めエレベーターとかの点検や修理なんかもちゃんと寿命とか考えて計算して、すみふの下の管理会社で管理しているので大丈夫だと思います。
そう言ったところは小さいところより大手の方が安心出来ますね。

マンションを買うなら、まず、デベロッパーとゼネコンに対する信頼が必要です。それが無いなら購入は止めた方が良いと思います。
信頼が有る前提で、次に立地条件や住環境を検討すれば良いと思います。

↑
ごもっとも

大手デベロッパーとスーパーゼネコンのコンビで建物が傾くんだから何処でもいっしょ。
もちろん山田さんでもね。

>>806 匿名さん
大手なら、傾いたら建て直してくれますが、中小だと倒産して、何も保証されません。むかし、耐震偽装問題が有りましたね。

保険でカバーされるはずですが。

ゼネコンは中小企業だと怖いね。

>>806 匿名さん
なんで山田さんって出て来るんだ？
どこにも他の建物の話出てないよ
これって南口に出来てる建物の批判じゃない？
貴方どこかの営業さんか、ここを批判ばっかりしている北口マンションの契約者？
批判ばっかりじゃなくて、もっと検討している人の色んな意見を交換出来ないのかね

傾斜がお得意のゼネコンさん、今度はしっかり頼むよ！

いつから販売始まるんですかね？
隣接商業施設も、なかなか発表ないですね。。

>>812 マンション検討中さん
間も無くですよ。

今月末ですね！

>>814 マンション検討中さん
ですね！

お盆は嫌、いないから。

今月もまた販売延期されるのではないかと不安です。
重要事項説明聞かれたかたもまだ待っているのですか？

日本人なら８月はないやろが…。

>>817 マンション検討中さん
さすがに、もう延期は無いと思います。これで再度販売時期を延期するようなら、何か問題が有ると言うことでしょう。

問題がなければ、ここまで販売を延期をしなかったわけで、説明責任を果たしていなく不誠実。
購入希望者が懐疑的になっていることを察して手の平を返したような。
良い物を安く売る精神は皆無で、契約したら後は自己責任でのような気がして何か腑に落ちませんね。
勇気ある撤退もアリですね。

>>820 評判気になるさん
腑に落ちない点は、具体的に何ですか？
個人的には、管理費の高さ、店舗部分（全体共有部分）や駐車場の権利・管理関係が気になってます。
そしてマンション本体も高い！？

>>821 マンション検討中さん
同感です！
都合が悪い事柄を「未定」で逃げているところです。
ネガティヴ情報が後から出てきそうな気がします。

最近の価格では検討が難しく撤退します。

共用部はラウンジのみ
専有部は微妙仕様（タワマンでトイレがタンクレスじゃないとか笑）
南向きお見合い
どんなに頑張っても市内No2（サザンには勝てない）
価格高騰期で馬鹿高い

うちも撤退かな。
納得したつもりで申し込みいれてるけど、多分契約しなさそう。

>>804の方の意見が至言だと思います。
今回の販売開始の度重なる遅延で、
デベロッパーに対する不信が積み重なった、
というのであれば、撤退する選択はありだと思います。

個人的には、一年半後に入居開始の物件に手を出した
割には、堪忍袋の緒が短い判断かなぁと思ってしまいますが。

>>820 評判気になるさん
821です。
営業は良いことしか言わないので、あまり信用していません。
「マンションは、管理を買え」とも言いますし。
メリットよりもデメリットをしっかり把握したうえで、購入を検討したいです。
販売時期を、ひたすら延期してる点にも不信感が...
オリンピックや東北地方復興の影響等でマンション価格が高騰する中、
ほぼてっぺんの価格（？）で購入する価値があるのか悩むところです。
この物件を購入する人は、そんなショボイことは関係ないのですかね？？

管理を買えと言っても
管理会社はリプレイスできる⁈
やはり再販を考えると
マンションは高値掴みが最悪ですかね？

>>824 マンション検討中さん
それは納得してなかったって事です。
やっぱりつもりはつもり…だったんですよ。
サザンに勝とうとか考える事が、無意味なんだから、勝つとか負けるとかじゃなくて、考えるべきです。
あなたの言い方を使えば、サザンに勝てる物件は出ることはありません。
フレシアの悪いところばかり書くんだから、やめて正解！
私はそのまま申し込みします。

今月末、発売なのにね。

今月契約できんの？

>>826 マンション検討中さん
営業の人も信頼出来なければ購入はやめたほうが良い。
なんでも自己判断です。
高いか高くないかも人によって違います。
高いと思えばやめれば良い。
管理費は少し高いかな。
24時間有人管理をどう考えるかで、私は管理で安心を買いますね。でも、鍵を預けるのにはちょっとだけ抵抗ありですが。
不動産価格は確かに天井近くにはなってるでしょう。今後、緩やかに下がるかもしれません。でも、そんなこと考えてたらいつ買えますか？
株と一緒です。高いと思って買えなくて、下がってきたら下がってきたで、まだ下がるんじゃないかって、買えない。そんな人沢山見てます。

なんて言うんだっけ？
マーケットアウトだったかな。

サザンに劣るという人がいるが、
制震構造で商業等他の施設が縦に積みあがっていない分、
長期的に見てこちらの物件のほうが安心できると思うけど。

階高が判断基準なら仕方ないけどね。

>>831 マンション検討中さん
貴殿がおっしゃるとおり、あくまでも自己判断で買えば良いと思います。
ちなみに、24時間有人管理でしたっけ？（防災センターの話ですか？）

>>834 マンション検討中さん
商業施設もあるので、重要事項説明の時に24時間有人管理ってお話があったと思います。
夜間は防災センターに1人だと思いますが。

防災センター（Wikipediaより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%81%BD%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%...

同じような環境の高層階住みですけどセミは鉄板ですね
あと地上では見ないような変な羽虫(でかい)
意外ですが蜘蛛(蜘蛛は風にのり移動するらしい)ですので網戸は必須だと思います
でも高層階って窓開けてると音すごいですよ
四方数キロに渡っての騒音全部拾うので
うちは最近はあまり窓開け放しにはしなくなりました

>>837 検討板ユーザーさん
駅直結マンションの唯一の弱点は騒音ですね。
サッシの性能が良くなっていますから、閉め切れば騒音は聞こえませんが、その代わり風は通りません。
静かな環境と風通しの両方を求めるなら、駅直結マンションは不向きです。
我が家は、騒音を気にせず、風を通しています。

今週は花火大会。
完成したらどの位置なら見れるの？見れないの？

>>839 匿名さん
西側の部屋なら全部見える、南側の部屋は一部見えると言うことでしょう。
南側の部屋はサザンが景観を邪魔するので、気分良く花火見物と言う訳にはなりませんね。
サザンスカイタワーは、花火の日は、来客が多く賑わっています。

販売開始まであと2週間ですね！

アルプスの高さぐらいまで基礎が出来て来ました。
駅のフォームから見たら、南西の角部屋は西に間取りが大きく取られてるからサザンとほとんど被らないように出来てるように感じました。多分圧迫感はないかな。って思ったらすごく良いんじゃないかな。
真南の部屋以外は…
南東の部屋は間取りがリビングダイニングか東口に広く取られてるから、寝室とかが南口になるので、悪くないかな。
そんな風に感じました。
みんなサザンが壁っていうけど、実際出来上がったらどうなんだろう。

そろそろ販売開始のようですね。
管理・修繕費が高く感じますが、タワマンだとこれくらいですかね？
サザンより高いですね。
11年目以降が合わせて5万円近くなるのがどうかと・・・

管理費の詳細お聞きになられましたか？
私はまだだいたいの金額しか知りません。
まだ多少やすくなるように折衝中と聞いていますが。
11年目からの値上げあるんですか？
それは全く聞いていませんでした。

今月は販売延期にならないのでしょうか？
避難経路の話は解決したんですかね。

管理・修繕費の詳細（確定した金額）は聞いていません。
修繕費の値上げは、おおよその金額です。

修繕積立金があまり安すぎるのも問題ですが、
いったい幾らぐらいが妥当なのかがよくわかりません。
間も無く正式な金額が分かると思いますが、
重要事項説明説明までは教えてくれないのでしょうか？契約前にきちんと明示してもらって考える時間が欲しい。こんなに待たされてるのに。

>>843 マンション比較中さん
確かに。
でも、11年目より16年目の上がり幅が驚きです。

>>848 マンション検討中さん
そうですね！
10年目までは想定内でしたが、16年目以降ずっと同額だと負担が重く感じます。
賃貸に出しても実質利回りが下がりますし、中古で売る時も管理・修繕費の高さで敬遠されないか不安ですね。

>>849 マンション比較中さん さん
ずっと住むのであればある程度しょうがないかと思いましたが、確かに賃貸や売りに出すときにネックになりますね。駐車場借りたら16年目から月9万以上です。
修繕積立金の高騰化はタワマンの築15年以上のマンションの問題点となってますね。
正確な管理費を聞いたら、意向出してる人が結構消えるんじゃないでしょうか？ローンとかだってギリギリで組んでいる人はいないと思いますが、変動金利で借りて、金利上昇と修繕積立金の値上がりで、ローンがきつくなる人も出てくるはず。

>>850 マンション検討中さん
同感です！
未だに管理修繕費を明文化していないことに疑義を抱きます。
最近、フレシアはサザンを際立てさせるタワマンのように感じてきました。
設備仕様を比べてみても、サザンが見劣りしないような配慮がなされているように思います。
フレシアと比べるとサザンの中古が管理修繕費も含め割安に感じます。
サザンの中古で同じ位の広さのミッドプレイス八王子の中古が二つ買えます。スミフの物件ですが、
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_17483020/

マンション隣の店舗棟の工事もはじまってますね。

>>851
戸数も少なくグレードも高いから管理費が高めになって当然。
修繕積立金は管理組合で決めることで、販売時の金額は参考程度でしかないよ。

>>853 匿名さん
そうは言っても修繕積立金はスミフが出している金額にそんなには乖離はないはず。
管理費はマンションで管理組合が設置されてから決めることは出来ても、当分はスミフが完成してから未分譲物件として持つわけだから変えられない。
それに複雑にさせそうなのは、管理が防災センターと一緒だから、24時間有人管理は変更できないよ。
多分管理費とかの件でも負担割合とかで結構もめたんじゃないかな？
管理費の引き下げだって難しいと思う。
駐車場だって希望者がそれほど今は多くないみたいだから、期待してる管理費にも不足が出てくるんじゃないかな。
我が家は再検討中です

>>854 マンション検討中さん
管理費も修繕積立金も、実態は実費に近いです。駅直結の高級物件ですから、それなりの金額になると思います。
サザンの場合は、外廊下で、共用設備もほとんど無く、維持費を極力抑える構造になっています。その代わり高級感はあまり有りません。

スミフは未だ管理費、修繕積立金に関して購入しようとしている人にも明言は避けてる。
日程からして重要事項説明説明してすぐに契約。
なんだか誠実さを感じられない。
待たされた理由もきちっと説明してくれていない。
高級感…確かにあるかもしれないけど、
そこが気に入って購入検討したけど…

重説が契約時なのは当たり前では？

修繕積立金もまともな組合運営なら前倒しで引き上げるよね。

>>857 匿名さん
あっ、すみません。
言葉が足りませんでした。
管理費とか、修繕積立金の正確な金額を提示してくれるのが、重要事項説明の時って事です。
普通は申し込みする前に、管理費とか修繕積立金とかの金額って物件の概要に出ると思うんですが。

>>856 マンション検討中さん
営業の方が、設備仕様は国分寺のツインとほぼ一緒と言っていましたが、
ツインは水回りの天然石天板、タンクレストイレで高級感で劣りますね。あとエントランスも
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/equipment.html

フレシアの設備仕様は、シティテラス府中緑町に近いですね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/fuchumidoricho/equipment6.html

大量発注でコストダウンしている割に物件価格が↑

>>859 マンション比較中さん
キッチンは天然石天板にして欲しかったな
残念…

人工大理石でも良いのですが、フィオレストーンって言うのですかね、薄くて固いのが良いな。

モデルルームで見たトイレ、タワマンらしくなくてショボく感じた。

まいったな、低仕様なのかな？！

いまだにホームページの「設備・仕様」、「構造・防災」がアップされていない。
訳ありかな？

流石に着いてたお客さんも逃げちゃうよ。

>>866 匿名さん
↑
付いてたの間違いです

結果高額マンションなのかな？

土日、席は6つぐらいしかないのに、空いてるってどうなんだろう。やっぱり希望出している人少ないんだろうか？延長延長、って引き伸ばしたのは販売出来ていないから？誰か知っている人教えて

販売は8月上旬になってる。
今度も延期で完成売りかな？

>>870 匿名さん
完成売りだと、販売会社が管理費や修繕積立金、駐車場代払わなきゃならないから辛いでしょ。
いくら体力のあるスミフだってさ
修繕積立金、当初5年相場にかけ離れて安いのは、
売れ残った場合のスミフの負担を減らすためじゃないかな。

>>871 通りがかりさん
それはブリリアを意識したからじゃないですか？

>>870 匿名さん
何か問題が発生している雰囲気ですね。

８月になったら売るって言ってましたよ。

売るのか、売らんのか、はっきりしやがれ！

８月は本当に販売開始みたいです。予約入れてますよ。

>>869 匿名さん

抽選なんてほとんどないようです。優先倍率をつけているので２人でも４倍と言ってるだけ。ほとんど振り分けしているので
２人以上のところは出来レースでしょう。

本当に最近は価格が高い、オリンピック後に買う人が増えるのかな消費税増税するのに。

販売価格高い、ランニングコスト高い、賃貸利回り低い…
割高タワマンですが、皆さん購入されますか？とても迷っています。

住宅ローンは年収の5倍が理想

東京駅まで通勤。国分寺と八王子、どっちが良いかなー。八王子の方が安くて、電車も座れそうだけど。

高尾じゃないと座れないよ〜
立川が意外と入れ替わって吸われる。

✖️吸われる
◯座れる

立川までは我慢ですね(^^)

座れると嬉しいけど、吸われると恥ずかしいかもー。情報ありがとうございました。ても、立川にはスミフタワー無いですね。

修繕積立金はサザンと同じなら、住宅部と商業部と全体に別れて別積立になるはず。
この場合、住民は住宅部と全体にそれぞれ払う必要がある。
最近、サザンでは全体の修繕積立金の不足（初期計画時の漏れ？）だかが判明して、億単位の不足が明らかになったと聞いたが、果たしてここはその反省を活かした修繕計画になっているのか、確認した方が良いと思う。
全体の管轄だと住民は一致団結出来たとしても、半分くらいの投票権しかないので、商売で損失計上とか出来る企業と同じ判断にならないことが多く、結構厄介な問題になりがち。

そうね。下が商業施設だと修繕や管理費が複雑で大変なのよね。
サザンは商業だけじゃなくて役所も入っているし。
理事会って思った以上にもめるし丸投げしちゃうと大損するし
大規模マンションだと億のお金が動くからあなどれないよね。

>>881 匿名さん
八王子は始発電車がかなり有ります。10分前に行けば座れます。

立川が壺350国分寺は壺400、三鷹は壺450かな？
八王子は壺250〜壺300なんでしょうかね？
おかしな時代ですねー。

>>886 匿名さん
実話ならサザンにとって売り材料ですね。

マンションの管理（駐車場、共用部分等）は、難しいですね。
しっかりお勉強しないと、だまくらされちゃいますね...

>>891 マンション検討中さん

修繕積立金、安ければ、将来の修繕が心配になります。逆に高ければ、将来の修繕は安泰ですが、当面の負担は大きいです。結局大差が無いように思います。

スミフは長期計画で修繕積立金を出しています。
6年目からは倍以上に。
11年目からは当初より4倍程度。
16年目からは当初より5倍程度です。
駐車場の空きが増えると管理費もどうなるか。
よく考えてマンションは購入すべきですね。
まあ、タワマン購入する人は管理費や修繕積立金でガタガタ言う人は少ないのでは？

>>889 匿名さん
駅直結マンションの相場は、地域のマンション相場とは関係がありません。
次元が違うと思います。

>>893 通りがかりさん
このような高級物件は、投資のために購入する方がかなりいます。
そのような方に売りやすいように、当初の修繕積立金を低く抑えているのだと思います。

10年ごとに100万円の一時金の支払い

>>895 通りがかりさん
今の時期のマンションで投資はどうなんでしょうか？駅近って言うメリットはものすごくありますが、坪単価300万以上だと、都内の物件も視野に入ります

販売スケジュール2017年8月9日第１期登録受付
登録受付期間2017年8月9日（水）　10時～18時
抽選日2017年8月10日（木）　10時～　
販売戸数73戸
販売価格4,398万円～8,798万円
最多価格帯6,000万円台（10戸）

億ションは金持ちに個別販売してるから出てこないね。　

キツイ価格、半分も売れない

>>898 マンション検討中さん
もともと億ションはありませんよ。
南西角部屋の最上階が80平米で8798万です。73部屋の希望があるから、その分は即日完売です。
どこの不動産屋でも同じ売り方。
でも今後がどうなるか。
ブリリアだって威勢が良かったのは最初だけ。

>>898 マンション検討中さん
ほぼ購入してくれそうな顧客が73人いると言うことでしょう。
全員が購入すれば即日完売、一部取り止める客がでたら、完売まで数日かかることになりそうです。
2/3は残っていますので、今後の成り行きが注目です。

スミフは平気で5年売る？
5年で有明大暴落？
価格の逆転おこるかも？

第１期の７３戸は、即日完売となりました。

50戸以上売るなんて凄いですね！

>>904 匿名さん
8/9の朝、第一期登録受付の新聞チラシが入りました。しかも、登録受付は8/9当日限り、違和感有り過ぎでした。
73戸は、事前に登録が終わっていたと思われます。73戸を即日完売するための出来レースですね。
実際どの程度抽選が有ったのか注目です。二度も発売を延期して調整したので、ほとんど抽選は無かったのかも知れません。

これだけ引っ張って73戸か？
残131戸も有るのか？
厳しいですね！

市況から考えれば35戸でも凄いです。

スミフにしてはハイスピード。次の放出は価格上げてくるだろ。

第1期で総戸数の3分の1以上を売ったなんて、スミフとしては多すぎる戸数。
確かにやんわり値段を上げてくるかも知れませんね。

第２期
販売スケジュール
2017年10月下旬販売開始予定　

>>910 通りがかりさん

そうですね。

73戸即日完売という日本語がおもしろいです。
あと150戸残ってるのに…
即日完売というなら200戸売れなきゃと思った。

>>913
それはあなたがマンションの販売方法を知らないだけ

>>913 匿名さん
即日完売と言うワードを使いたいので、販売戸数を７３戸にしたと言うことです。売れにくい部屋が残っているはずですから、価格はこのまま据え置きで行くと想定しています。多分完成後も一部売れ残っていると思います。

>>915
それくらいのペースがスミフの販売方法。
第１期で全戸完売したら値付けに失敗したということ（価格が安すぎたということ）

https://www.mansion-note.com/
まだ、建物が建っていないので参考情報として、購入時の参考にしてもらえればと思います。売り主の住友不動産は隣のサザンスカイタワーレジデンスも手がけていますが、住居が販売完了と同時に手を引き、後には外部に借りている駐車場の空きが大量に残され、およそ年間一千万を超える赤字をそのまま管理組合に残していきました。一方、売り主に名を連ねている日本貨物鉄道の関連会社は、上記の駐車場の持ち主で、管理組合が赤字をなんとかしようと相談しても相手にせず、管理組合が訴訟を考えていると全体総会で方針を出してやっと話し合いに応じ始めました。しかし、その後も話し合いは遅々として進まず、このマンションが立つことがほぼ見えた時期に、空きスペースを再借り上げしても良い、と応じました。つまりサザンスカイタワーレジデンスの住民は高いお金を出して駐車場を借りて、空いているスペースを更に貸し主により安い金額で再度貸し出している状態です。管理組合は赤字解消のためこの条件を飲んだようです。また、修繕積立金も5年後の精査で億を超える誤差が出ており、修繕積立金が大幅に増額されました。住友不動産は特に責任を取るつもりはないようです。隣のマンションでそのような事があった会社の商品であることを踏まえ、十分な確認とその記録を残すことをお勧めします。これらは総会、理事会、個別の説明会などで詳細な記録が残されています。サザンスカイタワーレジデンスの購入を同時に検討されている場合は、管理会社を通じて入手し、確認できるはずですので、マンション売却後にどのような対応をするかを想定しておくと、いざ現実となった時に多少心構えが出来るかもしれません。また、実際に話しを聞きに行って価格が・・・という話になった際、サザンスカイタワーレジデンスを進めてきたりと、何を売りたいのかよくわからなくなったりします。
（2017/08/06 投稿）

内廊下は換気や汚れた際の対応が非常に重要です。今までに何件かの内廊下物件を見ましたが、入居後のマンションを見学に行った際、廊下にゴミの臭いがこもっている物件がありました。特徴としては内廊下、絨毯のような廊下、各階のクリーンステーションとゴミを搬出するエレベータの距離が離れているような物件では、ゴミから出る汚水がカーペットを汚し、内廊下で匂いがこもることがあるようです。駐車場の維持管理費はおもったよりも管理費を圧迫します。採算ラインなどをよく確認し、使用率が採算ラインを割った時の対応を確認されることをお勧めします。
（2017/08/06 投稿）

商業部を含めたビル全体の管理会社と、住宅部の管理会社が異なる場合は注意が必要です。おそらく販売時に確認しても明確な答えは得られないと思いますが、管理面での住宅部、共用部が非常に入り組んだ構造になりがちですので、自ずと管理会社の責任範囲も複雑になります。しかし、販売時はあたかも一体で管理するかのような話をされがちですので、よく確認されることをお勧めします。
（2017/08/06 投稿）

契約者（予定）です。
きになる記載がありましたので、本来住民版へ投稿すべき内容ですがこちらに投下します。

特に駐車場に関しては懸念が残ります。
私も確認してみますが、他契約者の方も住友さんへ確認してみていただけないでしょうか。
一人の声よりも届くはずです。

後はよろしくお願い申し上げます。

なかなか危ないですな、ぎりぎりまで待ってうちは撤退します。。。抽選次の方どうぞ(^｡^)

非常に参考になるご意見、有難うございます。
駐車場、内廊下の管理は、とても気になりますね。
空き駐車場は、外部に貸し出す等、色々対応が必要だと思います。
子会社にお任せ＝管理費が高くなる。
管理組合で、舐められないようにしっかり言うべきことは言って行きましょう！
何事も初めが肝心。
管理は、とても重要だと思います。

>>917 契約済みさん
1億でも400世帯で考えれば単純平均25万です。
誤差と言えば誤差かも。
ただ、スミフもずるいと思うのは、当初5年間の修繕積立金を安く設定しすぎだと思うことです。
多分出来上がるまでに完売はしないでしょう。
ブリリアだって、プレミアム住戸は残っているし、割高感が出てきたのは確か。
南西と北西の角部屋はだいぶ売れてると思うけど、北側の小さい部屋で角部屋ではないところは売れにくくなってると思いますよ。
それにオリンパスホールの陰になるところは、残りそうですね。完成後、駐車場も管理費も、修繕積立金もスミフが売り切るまで負担する訳だからね。
ブリリアと比べて管理費や修繕積立金、駐車場が安いって言ってるけど、本当のところは安い方がおかしいと思いますよ。やっぱりきちんと調べて購入して下さいね。

理事長立候補お願いいたします。

>>917 契約済みさん
サザンスカイタワーの駐車場は大きな問題になりました。サザンの販売が始まった時期、多分7-8年前だと思いますが、当時のマンションは駐車場付きが当たり前の時代でした。
棟内駐車場では全く足りないと考えて、棟外駐車場（駐太郎）を大量に契約したようです。しかも賃借料を低くするため、10年契約にしたのです。
ところが、サザンのような駅直結マンションの場合は、車が無くても、日常生活に支障がありません。マイカー所有者が極端に少なく、駐車場が大量に余ってしまったのです。
がら空きの棟外駐車場の負担は、サザンの住民の大きな損失になってしまいました。
不動産会社は、駅直結マンションのマイカー保有率が極端に低くなることを、サザンで学びました。従ってそれ以降の駅直結マンションの駐車場は、非常に少なくなりました。
多分このマンションも当初は駐車場が足りない状態だと思います。そうでないと、将来駐車場が住民の負担になってしまいます。

>>923 通りがかりさん
管理費と修繕費は平米あたりで比べると、フレシアの方が高いですよ。
駐車場は知りませんが。

>>926 マンション検討中さん
ちゃんと比べて下さい。
75平米で比べたらブリリアの方が高いですよ。
それに駐車場もハイルーフだとブリリアの方が高い。

>>927 通りがかりさん
多分当初5年間はフレシアの方が安いと思うよ。
16年目からの差は歴然。フレシアが高い。
20階以上の建物だと修繕は上からゴンドラ吊るしてやるようだし、費用がかかるのは目に見えてます。
サザンは棟内が空いてるんですよね？立体だと不便だし、みんな契約は駐太郎でしょ。駐太郎の契約はものすごくいっぱいで、一般向けにも出来た頃は契約料金もものすごく安かった。誰も棟内は使いたくない。普段使う人にとっては立体は時間かかるしね。

>>921 マンション検討中さん
73軒の販売はすごいですね。
あれだけ待たされて、待たされて、大体の重要事項説明なんて5月に聞かされて、それでも待った人は凄いと思います。ほとんどやめないで最終的に登録までしたんだから。でも、契約は11日から15日までですよね。15日は日が良いので、契約する人は多いはず。手付けを払ったらやめるのは難しいですよ。売り出し価格の1割ですからね。
どれくらいの人が最後にキャンセルするのかな？
管理費とか修繕積立金の重要事項説明聞いたのつい最近だろうし。
テナントとの管理体制とかでも揉めそうな予感。
24時間管理って言っても、管理人がマンションの方に常駐する訳ではないし。
我が家は撤退しました。

>>927 通りがかりさん
管理費
ブリリア 360円位/平米
フレシア380円位/平米
修繕費
ブリリア80円位/平米
フレシア100円位/平米
なので月々40円位/平米（75平米で3,000円程度）はブリリアが安いと思いますけど、違いますか！？

>>930 マンション検討中さん
すみません。単純に計算すればフレシアの方が高いですが、修繕積立一時金とかも合わせて考えると、フレシアの方が安くなると思います。
一時金が少ないと結局6年目からの上げ方がきつくなるのと、10年目とかの修繕積立金で当初の一時金なんかは使ってしまうはずですから、一時金を考えたら、フレシアの方が安くなります。
これって内廊下で高層マンションでは少なすぎると思います。駐車場もフレシアはマンションの中に立体で入ってしまっているので、空きが出ても他に貸せません。でも、ブリリアとかだと別の塔に建っているので、空きが出たら貸すこともできます。
そう言ったことを考えたら、フレシアはリスクがあります。
サザンの北側はフレシアが出来て売りに出ても中々値段が付きません。多少値崩れしてきています。

駐車場問題はそもそも駅近物件も一律に一定率以上の駐車場の設置を義務付けている条例が実態に合ってなく、スカイの住民はこの条例の被害者。この条例が住民に使わない駐車場を抱え込む事を強制し、駐車場オーナーを喜ばせている。駅前と駅１５分の物件の駐車場必要率が同じなんてありえないだろ？連携してこの条例を実態に合ったものに変えるよう議会に働きかければ、駐太郎分を丸々返せるんじゃない？

>>932 マンション検討中さん
サザンやフレシアのようなマンションは、駐車場がほとんど無くても問題がありませんね。
特例で附置義務駐車場は減らせると思いますが、サザンの場合は、１０年間解約不可の契約だったのが不幸でした。
フレシアの場合、サザンと同じ不動産会社なので、同じミスはしないと思います。

>>933 通りがかりさん
数台分は駐太郎だって言ってましたよ

>>934 口コミ知りたいさん
引き渡し時点では、購入者の大半がマイカーを保有していると思います。入居時に車を手放す方がいても、最初はかなりの駐車場が必要になるのでしょう。入居後車を手放す方が続出しますので、いずれ駐車場は余ります。その時、駐太郎を解約する予定なのでしょう。

>>935
知人がサザンに住んでるけど、駐車場あまりまくって理事会は無駄経費で困ってるみたいよ。
わざわざ割高な駅直結を選ぶ理由は、高齢で運転したくないっていう人が多いらしい。

駐車場の空きが多くて赤字なら、管理組合で議決して、駐車場料金を下げて稼働率を上げれば良いのでは？
管理費が高止まりするだけだと思いますが...

>>936 匿名さん
実際住んでみると、高齢でなくても、車がいらないことがはっきりします。
車の運転が不可能な高齢者にも最適なマンションであることも確かです。
サザンは駐太郎を１０年契約したのが、最大の失敗でした。

あちらはお年寄りの方ばかりだったから駐車場がいらなかったのですね。
こちらはどうなのでしょう？

八王子の平均賃金を考えると、やはり金持ちの高齢者が多くなるでしょうね。
世帯年収800万円の適正な新居購入価格は4000万円以下と聞いていますから。

>>940 匿名さん
年収1500万以上の方なら、相当多数いると思います。ただ、このような駅直結マンションが趣味に合うかどうかだと思います。

駅直結マンションの場合、マイカーはかなり不便です。立体駐車場は、車の出庫にかなり時間がかかります。さらに、街中ですから、渋滞が頻繁に発生し、国道に出るまで、かなり時間がかかります。また、行先が駅周辺の場合、行先での渋滞や駐車場が心配になります。結局、ほとんど車を使わないことになり、車を手放すことになります。普段の行動がマイカーと言う方には、駅直結マンションは不向きです。

>>942 通りがかりさん
たまにドライブに使うだけなら、徒歩圏内の駐車場を借りるのも手かもしれませんね。

南口だし、駐車場の使い勝手は、北口の駅近よりもはマシだと思うの。
でも、マシだってだけで使いやすいわけではないけどね。
マイカー派なら、歩いて15分以上の場所にすれば、平置き駐車場のマンションもあると思う。
要はニーズに合わせた住みわけよね。
駅前で自動車の出し入れも便利…なんてマンション無いわ。
ナビにも駅前迂回で登録してる。

>>943 名無しさん
たまに車を使うなら、レンタカーの方が安そうです。ちょっと面倒になるかも知れませんが。

>>945 通りがかりさん
車なら何でも良いって訳でもないんですよね。エコカーで構わないなら、そうします。

ニッポンレンタカーは感じが良かった。

>>946 名無しさん
車種限定だとレンタカーは難しいですね。最近はBMWのレンタカーも有るようですが。確か、サザンの地下駐車場に、レンタカーが有ったと思います。

火事になっても大丈夫なのかな？

>>949 匿名さん
何と比べてかなー？

隣接する商業施設の工事も進んできましたね

商業施設は、何になるんだろう？
博識の方、教えて下さい^_^

OPAの可能が濃厚。

イオンが入るって聞きましたよ。

イオンだと何かと便利。イオンシネマも入るんでしょうか？

そんなに大きな建物ではないので
イオン系列のOPAじゃないのかな？

シネマは無理。

>>956 匿名さん
イオンが入ると言うだけで、正式発表はまだですね。裏情報を持っている方がいたら、教えて欲しいですね。

映画館は無理か。。
ニュー八王子シネマがなくなり、期待していたのに残念^^;

シネコン入れてほしいですね。
無理なら八王子駅北口の再開発でシネコンを入れるという話があるのでそちらに期待ですね。

>>959 匿名さん
時間がかかりそうですね。気長に待ちましょう。

イオンが成功すれば、このマンションの土地価格が上がります。
マンションの資産価値は建物価格と土地価格の和ですから、イオンが成功すれば、このマンションの資産価値は、上昇します。
投資と言う側面から見れば、イオンの成否を予測する必要があると思います。
このマンションは、通常のマンションと違い、商業地の上に建設されています。
商業地は、土地の坪単価が極めて高いので、マンションの資産価値に大きな影響を与えます。
土地価格の比重が大きい分、住宅地に建設されるマンションとは、価格構造が違っています。

イオンは何処までいってもイオンでしょう

イオンは適度に便利ですよ。だから全国にたくさんあるんです。
アパレル界のユニクロのように、あって当然という施設です。

>>963 匿名さん
イオンは、全国に無数に有りますね。このイオンのように、駅直結イオンもいくつか有りますが、成否は色々だと思います。
また、八王子駅の場合、北口は商業地として定着していますが、南口はイマイチです。
このような条件のもとで、イオンが成功すれば、南口側も商業地としての価値が高まります。
当然、土地価格の上昇によって、マンションの価格も上昇すると思います。

>>964 通りがかりさん
そんなに上手くはいかないでしょ。
商業施設の上に立つマンションじゃなくて、隣に建つマンションですよ。

>>965 匿名さん
住宅棟と商業棟は、別棟ですが、敷地は共有なのでは？

そうですよね

駅直結のマンションって他の駅もそうですが、出て買うタイミングは1度きりなので、売れるでしょうね。賃貸目的の人もいるでしょうけれどこの立地は探してもないかも。中古になっても高いままでしょうし。駅2分とありましたが、商業棟まではすぐ。駅前ホテルみたいな感じなのかな。

敷地は共有ですか？共有施設もあるかな。

>>968 匿名さん
時間はかかりますが、どうしてもこの物件が欲しいと言う方が出て来るのを待っていれば、必ず売れます。
他のマンションでは代替できません。
このマンションの販売会社は、売れるまで待つ方針の会社ですので、完成後も売り続けていると思います。

>>968 匿名さん
敷地は共有ですよ。
商業施設側に車がＵターンできるように
１階部分回転スペースが出来るみたいです。
昔あったロータリーみたいなスペースのイメージかな。
その上は商業施設の入口ですね。
エスカレータ手前から入れるようになるみたいです。
マンション入り口はサザン側です。

共有施設は一般的なものでいうと
ロビー：ある　エントランスホール部分
ラウンジ：ない　
コンビニ：建物にはない。サザンかセレオにある。（セブン）
フロントサービス：コンシェルジュはいない
　　　　　　　　　住友不動産建物提携サービスあり（有料）
宅配ロッカー：ある（少ないけど）メールボックスやめて
　　　　　　　全部宅配ロッカーにすればいいのに、、、。（金掛るか）
ジム：ない
集会室：ない
ライブラリー：ない
ゲストルーム、パーティルーム：ない
駐車場：ある　タワー駐車９８台、平置き身障者用１台、来客用１台
駐輪場：ある（建物３階部分）３０６台分　専用ＥＶで上げ下げ
バイク駐車：１１台（１階）
公園：ない（近くに歩いていけばある。）
まあ、共有施設については普通のマンションとあまり変わらないかと。

>>970 匿名さん
高級マンションにしては、共用施設が少なめですね。管理費や税金が安くて良い面も有ります。
いずれにしろ、このような駅直結物件は、当分出て来ないと思います。

つーかジムやパーティールームがあるマンションなんて八王子には無いべ？ｗ

>>972
簡易的なジムが付いてるマンションならいくつか販売されています。
パーティールームが付いてるのはありますよ。良し悪しです。

フレシアに関しては、八王子駅周辺は都内でも有数なジムの激戦区なのでマンションには必要ないでしょう。
10ほど駅周辺にスポーツクラブ、ジムがあります。24時間営業のジムも３つあります。

>>974 匿名さん
駅直結だと、すぐそばに何でも揃っているので、共用施設は不要なのかも知れません。
薬局がそばに有れば、薬箱、保存薬が要らないのと同じです。

隣の商業施設はパルコの新形態であるゼロゲート八王子になるとのうわさ。
多分、ショップはファストファッションで固められるでしょう。
Ｈ＆Ｍ、FOREVER 21、アメリカンイーグル アウトフィッターズ、アルマーニ ジーンズ等が入ると思われます。

商業施設はイオン系のＯＰＡではないのですか？

八王子も意外と良さそうですね、安いし

私も隣の商業施設はイオン系と聞きました。変わったのかな？

>>979 マンション検討中さん
イオンとゼロゲート両方入る可能性も有りますね。

南口だけではなく、八王子駅北口の再開発も具体化してきたようです。

八王子の都産業交流拠点計画　多摩地域最大規模に
2017/9/15付 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2113923014092017L82000/
　東京都が八王子市明神町地区の都有地に建設予定の「産業交流拠点」の計画概要が明らかになった。建物規模は展示ホールと都合同庁舎の２棟合築による地上７階地下１階建て。うち展示ホールは３階建ての低層棟だが、延べ床面積は約2500平方メートルと多摩地域で最大規模となる。都は2018年度の着工、21年度の完成を目指す。
　産業交流拠点の整備事業が本格化することで、市が隣接の旭町地区で計画する商業施設などを備えたにぎわい拠点づくりにも弾みが付きそうだ。
　都と八王子市がこのほど、地元住民らに整備計画案を説明した。建設地は市内明神町地区の都八王子合同庁舎敷地と、隣接の都産業技術研究センター八王子支所跡地にまたがる約１万500平方メートルの都有地。建物全体の延べ床面積は２万9300平方メートル。

>>981さん
他の日経の記事には、

市道の東放射線アイロードに面した市保健所はＪＲ八王子駅と京王八王子駅に挟まれた商業地にある。市は中心市街地活性化の重点事業の一つとして、保健所跡地と周辺の民有地を合わせた旭町地区（約１万平方メートル）を再開発し、にぎわい創出のための新たな商業施設やホテルなどを整備する計画を推進。現在、地権者らでつくる「旭町地区開発権利者協議会」が権利調整を急いでいる。

とありました。
隣接する旭町地区は、商業施設やホテルなどを整備する計画だそうです。
はやりの下層階が商業施設、上がホテルの超高層ビルが建設されるのでしょう。

いずれにしろ八王子駅周辺がますます発展することに間違いないようです。

フレシアの隣の商業施設にシネコンが入らない場合、北口の旭町再開発の商業施設にシネコンが入るようですね。

>>983 通りがかりさん
確定ですか？

>>984 マンション検討中さん
再開発そのものが決定していません。

八王子の都産業交流拠点計画　展示ホール2500平方メートル 合同庁舎棟と７階建て
2017年９月15日　日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2113923014092017L92000/
東京都が八王子市明神町地区の都有地に建設予定の「産業交流拠点」の計画概要が明らかになった。建物規模は展示ホールと都合同庁舎の２棟合築による地上７階地下１階建て。うち展示ホールは３階建ての低層棟だが、延べ床面積は約2500平方メートルと多摩地域で最大規模となる。都は2018年度の着工、21年度の完成を目指す。

　産業交流拠点の整備事業が本格化することで、市が隣接の旭町地区で計画する商業施設などを備えたにぎわい拠点づくりにも弾みが付きそうだ。

　都と八王子市がこのほど、地元住民らに整備計画案を説明した。建設地は市内明神町地区の都八王子合同庁舎敷地と、隣接の都産業技術研究センター八王子支所跡地にまたがる約１万500平方メートルの都有地。建物全体の延べ床面積は２万9300平方メートル。

　拠点機能である展示ホールは日影の影響を少なくするため北側に配置した１―３階の低層棟とする。４分割が可能な設計で、複数の催しを同時開催できるようにする。また、会議室も延べ床面積200平方メートルが２室、100平方メートルが３室、50平方メートルは２室配置する。

　都は既に実施設計に着手しているが、展示ホールの整備を前提にしたソフトの取り組みは始まっている。市は国際会議や展示など「ＭＩＣＥ」事業を推進する公益社団法人「八王子観光コンベンション協会」を４月に設立。同協会は具体的な誘致活動に乗り出している。

　一方、４階から７階までの４フロアを占める庁舎棟は展示ホール棟の後方に建設。現在の合同庁舎に入っている八王子都税事務所、南多摩西部建設事務所、浅川林務出張所の都の３セクションが移るほか、隣接の旭町地区にある八王子市保健所が４―５階部分に入居する。

　市道の東放射線アイロードに面した市保健所はＪＲ八王子駅と京王八王子駅に挟まれた商業地にある。市は中心市街地活性化の重点事業の一つとして、保健所跡地と周辺の民有地を合わせた旭町地区（約１万平方メートル）を再開発し、にぎわい創出のための新たな商業施設やホテルなどを整備する計画を推進。現在、地権者らでつくる「旭町地区開発権利者協議会」が権利調整を急いでいる。

>>986さん

東京国際フォーラム（有楽町フォーアム）のような施設（産業交流拠点）が八王子駅前に出来るのですね。

東京国際フォーラム内には、大きなコンサートホールがありますが、八王子の場合、八王子駅南口にオリンパスホール八王子があるので、産業交流拠点施設にはコンサートホールは入らないようです。
その分がないため、東京国際フォーラムの小型版のような雰囲気なのでしょうね。

いずれにしろ、多摩地区での産業交流拠点施設建設は画期的なことだと思います。数多くのイベントが開催されるでしょうから、宿泊・飲食をはじめ経済的な波及効果も大きいと思います。

ほんと！？　それは楽しみ！
産業交流施設の名称は、【八王子国際フォーラム】でお願いします。

みなさんは修繕積立金についてどうお考えですか？
6年目.11年目.16年目と段階的に修繕積立金は上がり、16年目から管理費、修繕積立金、駐車場を合わせると9万以上になります。(75平米の場合)
管理をしっかりやってもらうには仕方ないと思いますが、固定費でどうなんでしょうか？
中古で販売しようとした時に、都内ならまだしも、八王子でその固定費がかかるマンションを購入する人がいるのでしょうか？一生住むのなら良いと思いますが、歳をとった時に、施設に入るために売却とかも考えないとダメかも知れません。タワマンに住む人はそんな事考えないのでしょうか？
駅直結で、新しい施設も近くに出来て、今より栄えるとは思いますが、悩んでいます。

>>989 マンション検討中さん
このマンションの契約者ではありませんが、駅直結マンションに住んでいます。
将来のことは分かりませんが、車椅子生活になっても住めますので、最期まで住めるのではないかと言う期待感は有ります。

まだ書けるのかな？

新郷土資料館計画
東京都八王子市子安町3-26-11ほか
https://ugoki.kensetsunews.com/ugoki/guest/news/744652
東京都八王子市は、2016年度の新規事業として、新郷土資料館の整備に向けた検討に着手する。老朽化した現郷土資料館に替わる新たな資料館を、八王子医療刑務所移転後用地内に計画。16年夏までに基本構想・基本計画策定検討会議を発足させる。16年度当初から委員の選定など準備に入り、7月ごろに初会合の開催を見込んでいる。あわせて、基本構想・基本計画策定委託の公募型プロポーザルを16年度早々に実施する予定。「17年の市制100周年にあわせて、新郷土資料館のイメージパースを公開したい」(石森孝志市長)考えで、17年度までの2カ年で基本構想・基本計画の策定を目指す。17年度からは展示方針の検討にも入り、18年度に策定する予定。また、16年3月18日には同移転後用地活用計画を策定。新郷土館を含めた「新たな集いの拠点施設」の整備に向けた基本計画や実現化手法などの検討・調査も今後、並行して進めていく。用地取得を前提として、19年度以降に施設・展示スペース整備に向けた調査・基本設計、実施設計、整備工事を見込む。16年度予算案には同事業費として645万8000円を新規計上。このうち、基本構想・基本計画策定委託料(16・17年度継続)として、558万9000円を盛り込んでいる。　◆歴史的価値のある公文書の保存・活用と、市史編さん事業で収集した資料の活用など、八王子の歴史・文化を次世代に継承するため、老朽化した現郷土資料館(八王子市上野町33)に替わる新たな郷土資料館を整備する。八王子医療刑務所移転後用地活用計画は、昭島市に移転予定の医療刑務所跡地(八王子市子安町3-26-11ほか)約5.3haが対象。同用地活用検討調査業務は三菱UFJリサーチ＆コンサルティングが担当。パブリックコメントなど市民意見を踏まえて活用計画を策定した。医療刑務所は、法務省が16年度完成に向けて昭島市内に計画している国際法務総合センター(仮称)に17年度に移転予定。移転跡地は、財務省から同市が取得することになる。用地取得は早ければ18年度を見込む。石森市長は、施設整備に当たっては「民間活力の導入なども検討していく」とし、「用地取得から4、5年をめどに整備したい」との考えを示している。

>>992 匿名さん
通常の郷土資料館地味ですね。人がたくさん集まる郷土資料館にして欲しいです。江戸時代の八王子宿場を実物で再現し、実際の宿泊や喫茶ができると良いと思います。また、バーチャルリアリティによる、八王子の歴史絵巻も面白そうです。

八王子駅周辺、いろいろ出来るなあ～
5年後、相当変わってるだろうね。

ＪＲ貨物のＨＰ・・・精査したらタイムスケジュールは明示、商業施設は１８年１１月開業！！

待ってください地下ナシの６Ｆなんて半年で完成の筈、１０ケ月も塩漬？

フレシアのＨＰのデザイン欄のイラストの中で商業施設と東に対峙しセレオ南館に密着して表示の地下鉄の地上入り口構築物仕様の2階建てが謎解きの鍵。

これは、自動車回転広場から地下駐車場への誘導施設？　とすれば１８年に進入通路と回転広場工事着工の行政発表と合致するし、セレオ側からのアプローチも確保。

飛躍すればＪＲ東日本がこの構築物をスタートにメインタワービルの建設に突入する可能性が。このタワービルは建設用地の形態とビル外観及びデザインは東京駅のグランド東京ノースタワーを、テナント構成は百貨店を低層階、直営ホテルを上層階及びそのフロント、ロビー、他を１階の半分に充当する大阪駅サウスゲートビルを踏襲かな・・・回転広場はホテルの車寄とコンビが普通！

サウスゲートビルは２７階建て　フレシアは３０階が２６階に変更　これも何か？？

>>995
確かに。
今フレシアのホームページを確認すると、商業施設の構造が、以前より、より詳しくなっています。
これは楽しみですね。

ホームページを見ると、マンション隣接の商業施設とは別にセレオ南館に密着して2階なのか3階なのかわからない建物が描かれてるね。
何だろうね？
八王子駅再開発の布石なのか？

>>995
JRにそんな経営計画はない。

>>998
いまはわからなくても今後JRの発表あるかもね。何らかの動きを感じる。
サザンスカイタワーの再開発のときも、サザンの商業施設やホール、南口ロータリーのことは事前に知れてたけど、JRがセレオ南館を建設するなんて思いもしなかったから。

>>997 通りがかりさん
2階なのか3階なのか分からない建物、どの絵に描かれているのですか？
ホームページを見ましたが、確認できませんでした。

>>1000
公式ホームページを開いて⇒「コンセプト」を開く。それで出たよ。
商業施設に外階段あるけど駅外側に設置されている。これも何か意味があるのか？

今日１０月１日は、八王子FMの開局日です。八王子はソフト面も充実してきましたね。

八王子FM
https://775fm.com/

フレシアのＨＰ上のＪＲ貨物の商業施設ビルの画像が最新詳細なモノに・・・。

南面はサザンスカイタワービルとセレオ南館、北面はフレシアと北館のデザインを取り入れて落ち着きのあるグットデザイン。

メインタワービルの建設を予想させる外付け階段もバッチリ。

天空花園及びシネコン導入が見込まれるセレオ西館は北館と併せて売り場面積６万平方が予想されＪＲ直営の商業施設としては最大の大阪駅ルクア及びルクアイーレの５万３千を凌駕の可能性。

また、エキナカ施設についてはＪＲ東日本が関連会社総動員でテナント構成している事から（グランスタ）の導入で東京駅グルメ、スイート・テナントが八王子に横滑り！！！と、次の小出しが楽しみ。

注：個人的な予想です。

八王子と、国分寺、すみふタワーなら、どっちが良い？八王子の方が、街の発展は期待大？値下がりしにくい？

妄想が酷すぎて怖いです。

>>1005 マンション検討中さん
どう酷い？笑うのは簡単でしょうが

>>1003

＞天空花園
＞そら植物園代表でプラントハンターの西畠清順さんが植栽のプロデュースを行う

こちらの記事と関連ある？

セレオ八王子北館、レストラン街を大規模改装　4月から2年がかりで
https://hachioji.keizai.biz/headline/2279/

そら植物園　http://from-sora.com/
西畠清順氏のプロデュースならこんなセレオはこんな感じになるの？
http://from-sora.com/projects/2017/02/fish-in-the-forest-%e3%80%9ctoot...

西畠清順氏は、恵比寿のアトレに｢空中花園｣をつくっていますね。
アトレ恵比寿も去年、西館を新築したので、セレオ西館ができなら、同じような感じかもしれません。

19 4月, 2016
「アトレ恵比寿西館」内覧会レポート
http://world-architects.blogspot.jp/2016/04/atre-ebisu-nishi.html

>>1004
八王子の方がいいと思う。
八王子駅周辺は再開発が目白押しだし、一方の国分寺は駅前に再開発できる土地がない。

セレオ八王子西館ってどこにできるの？
多摩相互病院跡地かな？

多摩相互跡地は葵会の病院で多分フレシアとの間の線路上に4階程度の低層商業施設が出来そう。

>>1007

＞セレオ八王子北館、レストラン街を大規模改装　4月から2年がかりで
https://hachioji.keizai.biz/headline/2279/
＞2018年以降にはレストラン街を表すネーミングの公募も行うなど、利用客も巻き込んでリニューアルを盛り上げる。

ただのレストラン街改装で、わざわざネーミング公募を行いますか？
これは大規模な改修、新築の前触れですね。2018年にソースが出てくると思うので注目しておきます。

>>1013
計画の中にすべて盛り込まれることはないですからね。
短期計画でも状況に合わせて頻繁に変更があります。

ましてや、中長期計画なら尚更

駅舎の更新も含めて何かしらの
動きはあるよ。
南口東側も道路も買収も
ほぼ終了したから機関区跡地の
再開発も出来るようになった。
コンベンションセンターの建設が
始まるから東側に改札が出来るかもね。

ターミナル駅の開発事業なら
いつ頃どの駅で何やるか
経営計画に盛り込まれているのに
「八王子」なんてどこにも出てきません。
中期計画にない以上、短期で計画されることも100％ない。

駅舎はサイン工事したばばかりで改築計画なんて全くないし
東側に改札つくるなら、税金で自由通路の設置が必要になるけれど
市の街づくり方針にそんな構想すらない。
（八王子駅周辺整備基金で想定しているのはデッキ延伸と旭町再開発くらい）

機関区跡地はいずれ再開発だろうが
せいぜいタワーマンションだし10年スパンの話でしょ。
もう妄想はたくさんだよ。

妄想かはいずれわかるよ。

因みに南口には
もうタワマンは建ちません。

>>1017 匿名さん
機関区跡地だけの開発では、大した規模になりませんね。周辺を含めた再開発なら、相当な規模になるので、東口も出来るかも知れません。
いずれにしろ、八王子市、ＪＲ東日本、ＪＲ貨物、周辺の地権者を巻き込む大規模開発になるので、１０年単位、２０〜３０年かかると思います。

まず北口の旭町・明神町の再開発が来年からはじまるので、それを楽しみにしましょう。

八王子駅北口再開発の日本経済新聞記事（2017年9月15日付）
http://webreprint.nikkei.co.jp/r/LinkView.aspx?c=05A5C1912F05461285645...

>>1022
日経記事によると北口再開発は
明神町に産業交流拠点施設。
旭町に商業施設＋ホテル。

地元で聞いた話によると、旭町は低層階５階～６階までが商業施設、それ以上がホテルの３０階～３５階が見込まれてる。
これではインパクトが小さいので、ホテルは外資系ラグジャリーホテルを誘致し５０階建てくらいにはしてほしいね。最上階には展望台も。八王子は高尾山という国際観光地に恵まれてるし、産業交流拠点施設ができるんだから、外資系ラグジャリーホテルの一つくらいは絶対必要。

北口の再開発にも期待するが、来年開業するフレシア隣の商業施設。イオン系のOPAとパルコ系のゼロゲートの話が出てるが、ゼロゲートの方が嬉しいかな。ゼロゲートを期待したい。

北口、西側の多摩相互病院跡地を葵会が購入して病院を建てるとい話があった。
しかし、その後、多摩相互病院跡地の所有権が、葵会からＪＲに移ったとの噂もある。
もし所有権がＪＲに移っているなら、八王子駅の大規模開発は確実。
どなたか調査できませんか？

仮にJRが取得したとして
再開発した場合、低層は商業施設で
中層及び高層部は病院って言うのも
ありかも。

>>1023 匿名さん
旭町の再開発は、地権者がたくさんいてまとまるまで時間がかかるのでは？
多摩相互病院跡地の方が先に進むかも知れません。

旭町はもともと再開発地域。
8割ぐらいは業務地で残りは
戸建。ただ発電施設があるのは
厄介かもね。

>>1023
サザンスカイだってホテルだの展望台だの言っておきながら実現しないのだから
旭町でもまず無理だね。
外資系ホテルなら高尾山口に構想があるとかないとか…

>>1025
そもそも葵会もJRも買っていません。
地上げ屋による転売が繰り返されているだけ。

サザンがホテルなんて構想なんて
初耳。60階程度のマンションと
展望台又はシネコンは聞いた事は
あるけど。ただ北口はコンベンション
センターが出来るからシティホテルは
ほぼ確定で導入に動いている。

夢が広がりますね。

>>1029
サザンスカイタワーでホテルなんて話は出たことありません。

サザンは湘南の見える
超高層マンションって計画だった。
その前は10スクリーンのシネコン。
デマ情報は控えましょう。
中町に花街に関連した文化施設が
出来るようです。

八王子のように芸者のいる街は華やかさがありますね。

>>1029
葵会は買っていました。ペーパーカンパニーにしてたと思いますが、
多摩相互病院跡地に病院を建てる発表までしたくらいですから。その後どうなったのか？

あの場所は多摩相互跡地以外に月極駐車場やJR施設があるので
JRと葵会との総合開発が望ましい。

>>1033
湘南の海が見える展望台というのが
ホテル併設の構想だった。
タワーマンションの上にホテルと展望台で60階という
実現しなかった構想。

インター北のイオンは
アウトレットとモール&シネコンの
可能性が出て来ました。
イオンがアウトレットに本格的に
参入との事。

花街まで再開発とは！　八王子勢いあるなぁ～。

東京・八王子市、花街の集客施設を建設
2017/10/5 7:00日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21880570U7A001C1L83000/

　東京都八王子市の外郭団体、八王子市まちづくり公社は多摩地域で唯一の花街として知られる市内中心部の中町に花街の歴史や文化を伝える集客施設を整備する。用地を取得した。市は中心市街地活性化基本計画の目玉事業に位置づけており、2019年度着工、20年度の完成を目指す。

　中町はＪＲ八王子駅北口から西側に徒歩約10分のところにある。明治期に八王子の主要産業として栄えた織物業とともに発展した花街として知られる。織物業の衰退に伴い、芸者の数は一時、約10人まで減ったが、近年は20人まで増加した。黒塀や石畳舗装の道路など風情ある景観の整備もあり、観光客も相次いでいる。

　集客施設の建設地は中町地区のほぼ中心に位置する約900平方メートルの土地。公社はこのほか、同じ地権者から周辺３カ所の小規模な土地（計約900平方メートル）も併せて取得した。

　施設の中身は市や公社、八王子商工会議所が主要メンバーである「八王子市中心市街地活性化協議会」が今後詰めるが、花街を中心に八王子の歴史や文化を伝える施設を基本コンセプトに掲げる。具体的には芸者の踊りを観光客が見物できる舞台や展示施設などの整備を検討するとともに、収益を上げるため、施設内に飲食・土産物店などを誘致する考えだ。

　このほか、同じく土地を取得した周辺の３カ所にはトイレを備えた休憩施設などに活用する方向で検討する。今年度は基本計画を策定、18年度に実施設計に着手し、19年度に着工、東京五輪開催前の完成を目指す。観光資源としての花街整備を推進してきた田辺隆一郎・八王子商工会議所会頭は「10年近い懸案だったが、これで出遅れていた八王子の中心市街地再生への取り組みが大きく動き出すだろう」と話す。

　隣接地にある料亭や置き屋など花街関係者がつくる団体「八王子三業組合」が建物を建て替えて、新たな舞踊練習場を設ける計画もある。

　八王子市は今年度末の国の認定取得に向けて、各種補助金や税の優遇措置を受けられる中心市街地活性化法に基づく基本計画づくりに取り組んでいる。同計画に盛り込む重点事業として中心部東側の旭町地区での商業施設などの再開発事業とともに、花街の集客施設整備を位置づけている。

>>1039 匿名さん
芸者遊び、日本を代表する観光資源です。産業交流施設を訪れた外国人が手軽に芸者遊びを楽しめる施設を作るべきですね。

プチ京都のようになれば、観光客が、激増するはず。

東京の僻地の八王子なんて誰だ好き好んでいくんだよ

芸者ガールの文化、実際のところ海外の方々にどう写ってるのでしょうか？素朴な疑問です。

芸者ガールってwリアルに婆さんばっかりだよwww

>>1042 マンション検討中さん
産業交流施設、国際会議が頻繁に開催されます。会議出席メンバーの目的の半分は観光です。そのため観光資源がたくさん無いと、国際会議場は成功しません。高尾山、花街体験、八王子宿体験、八王子城サムライ体験、絹織り体験など、観光開発が重要になります。
京都で国際会議が多いのは、観光資源が多いからです。

>>1042
高尾山が富士山と同じくミシュランガイド三ツ星観光地に指定されてから
海外から観光客が殺到してる。
これに日本文化を代表する芸者と触れ合う施設ができれば相乗効果抜群だと思います。

八王子は観光資源もあるから、日本が人口減少になっても生き残っていける自治体になりそうだ。

>>1047 通りがかりさん
外国人観光客、外国人ビジネス客、外国からの移住者が集まる都市だけが生き残れます。
人口減少とは、本当に寂しいものです。日本人が居ないのですから、仕方がありません。
相撲の世界に外国人が居なかったら、とっくに無くなっていますね。

ここに限らず、他のマンションのレスにも芸者談義が出てて、きっと同じ暇な人が書込みしてるのかな？
芸者ならもっと他にも居るところはあるし、八王子の芸者は高齢化してるよ。後、後継者って言うか続ける人いるのかな？

芸者より、ここのマンション売れてるの？
投資用物件だって考えると、今日の日経にも出てたけど、値下がり気味じゃない。
投資じゃなくて、住むには修繕費が高いかな。
みんなどんな風に考えてるだろう。

八王子の芸者は、半玉がテレビなどで何回も紹介されてます。
世代交代がおこっているのでしょうね。

>>1049 通りがかりさん
高層階で、坪単価３００万前後、ほぼ妥当な価格ではないですか。値下がりとか値上がりとか、現時点では無いと思います。

第二期って5戸しか売らないんですね。びっくりです。

>>1052

第２期販売

販売スケジュール：2017年10月下旬販売開始予定
販売戸数：５戸
販売価格：4,498万円～8,598万円(予定)　
間取り：2LD・K～3LD・K　
専有面積：54.23m2～80.00m2　

>>1052 マンション検討中さん
第１期販売後5件しか申込みが無かったって事です。
5戸しか売らないのではなくて、5戸しか売れないのです

>>1054 通りがかりさん
多分完成後も売れ残った部屋を売っていると思います。
実物を見て購入できるので、良いと思います。

第2期5戸。スミフの販売方法としては普通ですよ。
今回の5戸は、第2期1次5戸という意味です。
第2期が4次、5次と終わり、ある程度の戸数になって、
次に第3期の販売がはじまります。
スミフでは一般的な販売方法です。

販売戸数が5戸とか9戸になっている広告についての解説
　　　　　　　　　　↓
http://mansion-madori.com/blog-entry-4849.html

>>1057 匿名さん
私の経験では、買う気を示せば、ほぼすべての部屋を購入できます。
少しづつ売るのではなく、少しづつ売れて行くだけだと思います。

詳しい方教えてください。住友不動産は青田売り＋完成売りの方針だそうですが、どの位の割合が通常の売れ行きなのでしょうか？青田7＋完成3くらいが目安でしょうか？

>>1060 匿名さん
物件によって色々だと思いますが、完成後の売りはもっと少ない場合が多いような気もします。完成後の場合は、全ての間取りを自由に選べるほどには残っていないと思います。売れる部屋から売ってしまいますから、人気の間取りは残っていません。

>>1061 通りがかりさん
ありがとうございます。大規模物件だとゆっくり売るみたいなんで7:3くらいなのかなと思ってました。
入居してからも空室があると心配になりますよね。
青田売りにシフトしたらいいのにと思いますね。

>>1062 匿名さん
値付けを低くすれば入居前に完売すると思いますが、それでは利益が出ません。
このマンションの場合、完成すれば、商業施設の便利さも確認できますので、すぐ完売すると思います。

そろそろ併設の商業施設の詳細出てきても良さそうですよね？？
情報お持ちの方、いらっしゃいましたら教えて下さい。

過去レスから
1、映画館希望だが、難しいであろう。
2、イオン系のファッションビルOPA
3、ゼロゲート

上記3つくらいは探せました。

ゼロゲートに1票

>>1064
映画館が入るという話もありますよ。

確かにファッションビルにしては
狭い気がする。
計画段階だとイオン系の
ファッションビルだったけど
果たしてどうなるか？

場所的に映画館がいいですよね！
雨に濡れずに、駅から映画館。^_^

場代が相当高そうなので、映画館は無理でしょう。全体の広さが不明ですが、イオン以外は大したテナントは、入らないのではないですか？
むしろ、イオンがどのような形態の店舗を展開するかが注目です。
もし、イオンが縮小するようだと、先行きが不安です。

ショップの方が、利益ってでるんですかね？
八王子市民からすれば、映画館のない駅より、ある駅を望んでいる。
人も集まると思うんですが^^;

>>1070 マンション検討中さん
客単価が低いので、駅直結では無理かと思います。立川駅でも、シネコンは、駅から少し離れています。
南大沢のシネコンは、駅直結ですが、場代がここよりかなり安いのだと思います。
ショップの場合は、売れ行きが良ければ売り上げが上がりますが、映画館の場合は、座席数が一定ですので、満席以上には売り上げが上がりません。

>>1071 通りがかりさん
シネコン年6万のパスポート出してくれたら、win-winな気がするけど、ダメ？

>>1072 名無しさん
満席になる休日の午後は使えないパスポートなら、かなり売り上げ増になると思いますが、それでも売れますか？

映画館が出来れば嬉しいですが
大前提として 建築計画のお知らせの用途が
物品販売、飲食店となっているので
映画館やスポーツジムの可能性は低いのでは？

毎日見てますが、新しい情報が出ないですね。。
売れ行きは芳しくないのですかね^^;

八王子駅周辺は選択肢多いですからね

このマンションは駅から雨に濡れないで行けますか？

駅直結が売りなマンションですが・・・。

>>1078 匿名さん
普通の雨なら濡れないと思います。

>>1080 通りがかりさん
濡れないマンションには魅力感じますか？
それ以上のメリット（周りの施設）の魅力を、知りたいのは私だけでしょうか？？

>>1081 マンション検討中さん

駅からの道が雨に濡れないということはかなり魅力的です。

いろんな施設も雨に濡れずに行き来出来る点も魅力的です。

>>1081 マンション検討中さん
濡れないマンションは、大きな魅力です。行先も駅直結なら、傘が不要です。
周辺施設も大きな魅力です。ただし、周辺施設は、どんどん変化しますので、発展性の判断が、かなり難しいと思います。

今、何件ぐらい売れたんでしょうか？
まだ売り出し一番高い部屋が出てるから、
キャンセルとかあったのかな？
それとも、第1期より値上げしてるのかな？

商業棟の骨格が組み上がってきましたね。住居棟は6階ぐらいまで組み上がりましたね。

商業棟の組み上がり方を見て、どんな建物構造になるのか、専門家の人がいたら、ご意見を伺いたいです。
シネコンは入りますか？

八王子は寒いね

>>1086 通りがかりさん
コンコースのすぐそばに鉄骨を組んでいますね。何が出来るのか知っていらしたら教えてください。

発表だとイオン系ファッションビルとの
事です。OPA辺りではないかと思われて
います。正式な続報の発表はありません。

>>1089 名無しさん
セレオ八王子並みの、コンコース直結の商業施設が出来ますね。サザンの商業施設よりかなり立地条件が良いことになります。

八王子フレシアの公式のブログの
いちょう祭りに行ってきました！の記事が笑えますよ〜。

いちょう祭りだと思ったのかね？

酉の市をイチョウ祭りと間違えてますね。二の酉がたまたまイチョウ祭りと
重なったからですね。

酉の市を知らない方って
結構いますよね。
地元付近に やる神社がないと。
うちの嫁も そうでした。

ただ、わざわざ いちょう祭りの
概要まで載せて 追分から高尾って
書いてあるのに。
まぁ、コピペだと思いますけど。
立場上、もう少し 八王子のことを知った方が良いですね。

立派な熊手まで買ってきたのに
社内で 教えてもらえないのかな？

おっ。

ブログ消えてるみたい。

消えてましたね。
突っ込みがあったのかな。

建設地見ました。

南側の建物との距離感は分かるのですが、高さの具合がよく分からない。

どこか高い場所で建設地が見える場所あると良いですね。

ご存知の方はいませんか？

セレオ北館の屋上から見えると思います。

>>1097 名無しさん

行ってみます。

ありがとうございます。

商業施設の骨組みもだいぶ立ち上がりましたね。楽しみ

>>1099 マンション検討中さん
私の経験では、購入した方は、出来上がって行くマンションを見て、大いに楽しめると思います。
マンション購入の楽しみ方のひとつだと思います。

シネコンは入るかな？

マンションギャラリーの営業さんはシネコンは無いと思うって言ってました。

残念。。
シネコン入れば、資産価値も更に向上が望めたと思います。
購入断念しようと考えてます。

建物のど真ん中にエスカレーターがありますからね、できたとしてもミニミニシアターでしょう。

フードコートができてほしい。できればTSUTAYAも入ってほしいけどけど近くにあるから無理かな。
映画館は諦めました。

映画館は年に１、２回見るくらいだから、生活に役立つテナントにしてほしい。
思い切って商業ビル全体をファストファッションのブランドで固めると対外アピールにもなるし
八王子にはないので他の商業ビルとも競合しないでシナジー効果を狙える。

シネコンは旭町・明神町の再開発によって東放射線アイロード沿いにできると個人的に予想してます。

皆さまの意見、ごもっともです。
このマンション購入にあたり、資産価値向上もひとつの意見として映画館を夢見てました。
なければないで、何か特徴があるテナントが出来たらいいと思い、新しい情報をこの場で期待したいと思います^_^

ずいぶんと出来上がってきましたね。
完成が待ち遠しいです。
次回募集はいつになるのでしょうか？

やはり総合的にこのマンションかな。

商業施設作るけど駐車場がない。
そもそも南口は駐車場が少ない。
そんな商業施設に価値があるのか？
八王子まで電車で来て買い物して電車に乗って帰るのか？
そんな商業施設いらんやろ。

電車できて電車でかえります

急ピッチで進むＪＲ貨物の商業施設工事。

そこで気になるのがセレオ南館接続部分のスケルトン仕様のコンテナ状の構築物。

何処かで多数見掛けた筈と近隣の駅再開発を精査。わかりました。川崎駅の再開発で多数使用されている。

で八王子駅舎ビルは川崎のようなかまぼこ型のドーム構造（五層）になる。（※参照）

商議所の呟き（横浜、八高線で１フロア　中央線で１フロア）に合致するし商業施設スペースも多大に確保出来る。

川崎についてはyahoo及びgoogleで川崎駅増築で画像検索を！　現時点でセレオホール及びシネコン、大レストラン街のファッションコンシャスのセレオ西館、百貨店とホテルのメインタワービルでＪＲ東日本の八王子駅総合再開発３点セットと想像するが？（各種呟きとリークと開発事例を参考に）

※ＪＲ川崎駅　全く別の駅に生まれ変わる「川崎駅北口自由通路整備・駅改良等工事」　一気に鉄骨建方が進み「かまぼこ型」の巨大な橋上駅舎が姿を現す！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2017/03/post-f549.html

>>1111 通りがかりさん
車社会の八王子でも駅直結イオンが出来ることは驚きです。ある意味時代の変化、変遷を感じます。世の中が脱車社会に向けて動き出しているようです。このマンションも、その流れの中にあると感じます。

>>1114 職人さん
八王子駅そのものの開発もあり得ますか？
現時点では、まだ夢に近いですね。

他の駅は更新してるのに、八王子駅だけ更新しないということはあり得ないでしょう。
古くなってるし、そろそろだと思います。

都内では希少な旅客と貨物併用駅。
現在でも貨物の待機駅だから
開発が遅れてしまったのだろう。
ホームや線路をまとめて
使いやすい駅にして欲しいね。

予想完成図を見ましたが、すごいところにできますね。駅からすぐ見えます。

徒歩2分なのだそうです。
部屋からエレベーターを使ったりすると、もう少しかかりそうですが、駅からすぐで雨に濡れずに駅まで行けたりするのかも……。

ぺデストリアンデッキの屋根がどのくらいまでついているのかわからないのですが、ホテルのような内廊下で、共用施設が充実していたら、価値がかなり上がるんじゃないかと思いました。

>>1119さん
ご興味がありましたら、プラウドタワー立川を内覧すると駅直結のイメージが湧くと思いますよ。

>>1120 マンション検討中さん
内覧しなくても、駅直結は想像を絶する便利さです。単に駅に近いと言う次元ではありません。

第2期の最高価格が下がっているのですが、これって値下げしたんですか？

>>1122 マンション検討中さん
販売は好調だそうで、第一期の後半は値上がりしていて、値下がりはないと聞きました。

スミフ…

>>1123 eマンションさん
こんな駅直結物件で値下がりを期待するのは無理ですね。売れ残っても、時間をかければ必ず売れます。

>>1123 eマンションさん

本当ですか？
販売個数を見ていると、販売が好調とは思えませんが。

隣接の商業施設の建設早いですね。どんどん出来上がってる。

最近の建物は
基礎工事に時間を掛けて
建物本体は異常な程早い。

>>1126 マンション検討中さん
モデルルーム行ったけどじっくり売るつもりだから入居が始まっても残ってる部屋あるかもって言ってましたよ。売れ行きは予想より順調で基本的に値上げしていくらしいです。

北口、南口の駅周辺再開発が
今後も続くからお買得な物件かもね。

実質は先着順のようですね。モデルルームに行って、先着順であれば販売個数はあまりあてにならないと思いました。

住友不動産です

まじめに今日、モデルルーム見に行って来ます！
併設商業施設の中身も教えてくれるかな。。

サザンスカイと比較しましたが、南側以外は眺望も良いですし、価格、設備や立地、商業施設、制震の面で総合的にフレシアのほうが良いと思いました。

>>1134 マンション検討中さん
日照、眺望とも悪い南面の部屋は、事務所的な使い方になる可能性が大きいと思います。その他の部屋は、明らかにサザンスカイよりグレードが高いと思います。実物を見せれば必ず売れますので、不動産会社は自信を持っているのでしょう。しかも、サザンスカイは、未だに発売時より高値で取り引きされています。

今から思えば、サザンは超お買い得だった...あくまでも結果論ですが。

>>1136 匿名さん
サザンスカイタワー、引き渡し後でも、売れ残っていましたね。売り切るのに時間がかかっていました。しかし、実際に居住してみると、その便利さが予想以上だったので、価格が上昇して行きました。駅直結の価値観は今後も上昇を続けると思います。

北向きがイイね。

>>1157
サザンスカイタワー（390戸）は、竣工時に９割以上売れていました。
竣工後に残りの１割弱を販売しています。

販売推移としては、ここもそんな感じになるのでは？

スミフは強気の販売です。安売りはしない。それだけ自信があるのでしょう。

八王子は「富士山と高尾山を結んだ延長線上の街。2つの山から流れ込んでくるいい気を浴び続けられる」ので運気上昇だそうです。


【占いフェス】2018年引っ越すならどこ？　占い的住みたい街ランキング
占いTVニュース / 2018年1月14日 19時0分
https://news.infoseek.co.jp/article/uportcocoloni_87031/

3位は市場の移転で何かと話題の豊洲で、「今年の恵方は南南東。東京の中心である皇居から見て南南東が豊洲です」と紫月。豊洲は2018年、運気が集まりやすい場所なのだという。

2位の八王子は「富士山と高尾山を結んだ延長線上の街。2つの山から流れ込んでくるいい気を浴び続けられる」と青沼も大絶賛だった。

そして2人が選ぶベスト1は神楽坂。

皇居ー霊山の高尾山ー霊山の富士山が直線で結ばれていて、それが霊的な聖線と聞いたことがある。

八王子の地盤が強いという理由だけでなく、上記理由によって天皇家の陵墓である武藏陵墓地も高尾山の近くに造られたと聞いた。

そういう意味で、風水的に八王子のポジションは非常に良いと思う。
昔から八王子が栄えていたのは、そういうことかも知れない。

>>1135 通りがかりさん
建築が進んで、最上部がオリンパスホールの上に顔をだしました。かなり西にズレているので、午後は、日照が確保されるようです。
特に、南西の角部屋は眺望も良く、絶好の環境条件ですね。

販売期：第二期
販売スケジュール：平成30年1月19日先着順受付開始
販売戸数：６戸
販売価格：4,498万円～6,998万円　

もう半分くらい売れたのかな……

販売戸数、5戸から6戸に1戸増えましたね。

雪だからってデッキにどんだけメディアいるんだよ…

首都圏で1番雪が降る確率が高く
また知名度、場所のイメージがし易い
のが理由。マスコミとしては降雪映像を
撮りたいからです。これが神奈川だと
横浜と小田原になるようです。

>>1148 名無しさん
八王子の夜の冷え込みは、都心より５度低いです。都心より積雪量が多いので、雪の名所ですね。八王子の名前が売れる効果は有りますね。