シティタワー八王子フレシア（旧称：（仮称）八王子駅駅前タワー計画ってどうですか？）

ディスポーザーは功罪ともにあるが、最近ではデメリットに関するニュースが目立ってきているような？
あと何年かしたら需要は一段落し、必需品でもなくなっているような気もするが如何に？
因みにうちは不要派です。

497さん、そうでしたか。
大変でしたね。

明日、明後日あたりで、モデルルームに行かれる方、販売状況を教えて下さい。
申し込みどうしようか、このところ毎日考えています。

最初に検討してた部屋が値上げされると聞いてから行ってないのですが、まだ販売開始してなかったのですね。
第1期が5月下旬に延期されてますが、人気無いんですかね？事情をご存知の方がいたら教えて下さい。

>>504 マンション検討中さん

避難経路の細かな詳細が決まっていないとか、言ってました。重要事項説明書に書けないところがあるみたいです。
40以上は埋まっていたかな。
最初に検討していたお部屋はどのあたりですか？
上の方と19階から3.4階下までの希望が入っていました。

>>504 マンション検討中さん
第一期の販売は16階以上の部屋の一部だけで、結構な申し込みがあったと感じました。
延期の理由は505さんが記載されているような理由だったと思います。

504です
皆さん有難うございました。
私は価格が安いと思われる下の方を希望してました。当初は13階位までの価格は教えてもらってましたが、その後上がると聞いて足が遠のいてます。

>>507 マンション検討中さん
ほとんど上がっていないように思います。
13階だけじゃなく、もう少し下の値段も出てるんじゃないでしょうか？
私もどうしようか検討中で、営業さんとも連絡していないので、詳細はわかりませんが。
どなたか、もう少し詳しくご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>508 マンション検討中さん
私見ですが、このマンションの価格は、今後もほとんど変動しないと思います。理由は、お隣のサザンスカイタワーで、相場がほぼ固まっているからです。従って、駅直結物件が希望で、買う気が有るなら、早めに自分の希望の部屋を契約すべきかと思います。このような低価格の駅直結物件は、滅多に出ないと思います。

>>509 通りがかりさん
508です。
お返事ありがとうございます。
確かにサザンスカイタワーの値段がそれほど落ちてこないのと、サザンスカイタワーは売りがあまりないので、値段はある程度決まってくるのはわかります。フレシアの作りは悪くは無いし、サザンスカイタワーより良いとは思いますが、低価格でしょうか？
展望って、どの程度値段に影響するのでしょうか？

>>510 マンション検討中さん
サザンスカイタワーの南西の角部屋は、眺望、陽当たりが抜群な上、鉄道の騒音もほとんど聞こえません。同じ新築で建物のグレードが同じなら、フレシアより、２０%程度高くなるのではないでしょうか？実際は、同じ位の価格のようです。どちらを選ぶかは、個人の価値観の問題だと思います。

商業施設情報は、なかなか出てきませんね。
ご存知の方、情報お願いします。

>>512
たぶんＯＰＡ（オーパ）八王子です。
ＯＰＡ　http://www.opa-club.com/

映画館はやっぱり入らないんですかね？期待してたんですが…

映画館、私も期待してました。
無念ですね^^;

購入やめようかな。。

シネコンは北口再開発の旭町側と
思われます。

映画館は私も残念ですが、八王子南口はこれから医療刑務所跡地5.3ha(南口から800メートル)を八王子市が2018年に取得し、郷土博物館と図書館、防災を兼ねた公園と出来る予定です。
オリンパスホールと合わせて、北口とは違う文化的な雰囲気になるかと思います。
出来上がるのは2022年から23年になりそうですが、大徒歩圏内にそう言った施設を利用出来るようになるのは魅力的だと思います。

>>516 匿名さん

北口の再開発、商工会議所の人に聞いたけど、まだ何にも決まっていないらしいですよ。保健所跡地は決まりましたが、映画館は入りません。
明神町の再開発がされればと思いますが、まだ当分先でしょう。

ＯＰＡ（オーパ）八王子にシネコンが入ることも考えられます

>>519 匿名さん

誰か土日に行かれる方営業さんに聞いてきて下さい。
何が入るのかそろそろわかるかなぁ？

映画は立川シネマシティでいいや。
E電で10分だし。
ん！じゃあ立川物件でいいや。

立川物件で駅直結の分譲はないし、横浜線、京王線ユーザーにはまったく考えにありませんけど。

立川も便利だけど、立川断層があるので無理。地盤の良い八王子は安心感あります。

>>521 匿名さん

何のために書き込みしたんですか？
立川が良ければ立川の物件の書き込みへどうぞ。

すみふ有明と同じくらいの価格設定？

八王子に武蔵陵墓地(天皇陵)がつくられたのは、地盤が固いからだそうですね。

>>522 通りがかりさん
駅直結物件に住むと言うことは、地元の施設だけでなく、沿線各駅周辺の施設が全て行動範囲になると言うことです。この物件の場合は、中央線、横浜線、八高線の各駅、場合により、京王線、青梅線、南武線、武蔵野線、多摩都市モノレールの各駅も行動範囲になります。
駅から離れた地元の施設より、沿線各駅周辺の施設の方が使いやすいと言うことです。

>>527
あなたは通勤のことをまったく考えないの？　毎日のことだがらそちらが最優先。

>>528 マンション検討中さん

通勤だけじゃないんじゃないですか？
サラリーマンだったら転勤もあるだろうし、どこの路線も使えるって事だと思いますよ。通学だって、どこの学校に行くかわからないないしね。
でも、個人的には私はこのマンションを買う人は、都内で今仕事している人じゃなくて、多摩エリアに住んでいる人じゃないかな？なんて思ってます。
私も主人も八王子生まれ八王子育ち。仕事も主人は車で八王子だし。
都内だって駅から徒歩10分以内でもここの値段と同じか下の物件は結構ありますよ。でも、ここを選択するってことは都内ではなく、八王子に住みたいって事じゃないでしょうかね。

このマンションは通勤にもお出かけにも便利と言う事ですね。
新宿にも傘要らずで行けるのは嬉しい。年取ってからもとっても楽な気がします。
ただ小さな子の子育てには周りがざわざわし過ぎてるかも。　

子供も私立に行くなら便利です。
公園は後3.4年したら近くに広いのが出来る予定ですし、北口より飲み屋さんとかは少ないので、住むのも問題ないとは思いますが。
夫婦2人には階段が無く、フルフラット、駅まで近く、病院、スーパー、それと、公共機関が近くにある事が条件です。八王子生まれの八王子育ちなので、今考えると、サザンスカイタワーが最善だったのかも知れませんが、売り出した時には買い換えは考えて居ませんでした。なので、今考えると、ここしかないですね。明神町の再開発を待とうかと思って、色々聞いてまわりましたが、中々進んでいないようす。
サザンの中古はあまり出てこないし、やっぱり築6、7年たってるものより新築の方が間取りも好きに出来るし。部屋数はもう要りません。なので、部屋を選べる今のうちに希望を出そうと思っています。

>>528 マンション検討中さん
駅直結ですから、通勤に便利なことは、当たり前です。特に八王子駅は、始発電車が有るだけでなく、特急、特快、ホームライナー停車駅ですから、特に便利です。雨が降っても行先が駅直結なら、傘が要りません。夜遅くなっても、タクシー不要、女性でも安全に帰宅できます。駅直結の便利さ、魅力は想像をはるかに超えています。住んでみれば分かります。

532さんに追加です。
八王子から成田空港まで成田エクスプレスを利用すると、乗り換えがありません。料金がちょっと高いのと、本数は少ないですが、バスより正確で便利です。
また、八王子駅から大宮までは、むさしの号が出ており、普通料金のみで大宮まで直通で行けます。やはり本数はすくないですが。
八王子からは高速バスも沢山出ています。
どこに行くのも便利です。

駅が近いってすごく便利ですね。
今まで車の生活でしたが、後10年経ったら運転もだんだん億劫になるだろうし、電車でどこにでも行けるって、今までとは違う楽しみが出来るかも知れません。

八王子駅南口の小学校・中学校が小中一貫校になり非常に良くなるらしい。文部科学省の指定の事業とのこと。

18年度発注へ準備/いずみの森小中校改築/八王子市
https://www.kensetsunews.com/archives/43976

>>535 マンション検討中さん

この情報は知りませんでした。
お子さんのいらっしゃる方には朗報ですね。
学区になってるので、魅力的です。

みなさん、ここでお部屋選ぶとしたらどこにしますか？利便性は良いのですが、景観とか考えるとどうお考えですか？

>>501 匿名さん

詰まったら、笑えない。
修理交換も面倒だしね。
うちも要らないƪ(˘⌣˘)ʃ

>>538 マンション検討中さん
ディスポーザー無くすこと出来るんですか？
それとも、ディスポーザーが付いてるから、このマンション要らないって事ですか？
だったら、要らないってわざわざ書き込み要らないんじゃないですかね？

>>539 マンション検討中さん

ディスポーザーのことだよ。

勘違いしないで下さい。

あれはなしでできると思う。
まだ確認してないけど。。。

>>537 マンション検討中さん
南西の角部屋、あるいは西向きの部屋がおススメです。富士山や高尾の山なみ、夏の花火大会が見えます。
しかし低層階は将来西側に高層マンションができると眺望がさえぎられる可能性が有りますので、高層階が必須です。
西日ももろに入りますので、ＵＶカットのカーテンが必要だと思います。

>>537 マンション検討中さん
真南以外であれば遠くまで見渡せそうなので、眺望はそこまで悪くないように思える。

私は南東の角を検討中です。南西の角が1番良いのはわかりますが、ちょっと広いのと、価格が高いと思いました。

>>543 マンション検討中さん
北側と東側は、至近に高層マンションが出来る可能性が低いので、１０階以上なら将来の眺望も問題無さそうです。

北向きは過去線路超えたところにタワマン立つ計画があると書き込みありましたね。

結局、どこが良いのかよく分からなくなりました。
やっぱり、最初に考えていた向きに決めようと思っています。
今、どれくらいの希望件数が入っているんでしょうか？

旭町再開発のビルと北口ツインタワーの書き込みがありました。

>>546 マンション検討中さん
北側は線路ですから、高層の建物が出来る可能性はありません。
東側は、セレオ南館が建ったばかりなので、当分高層ビルが出来る可能性がありません。
それより遠方は、どんなビルが建つか予測できません。
西側は、ＪＲの業務機関等なので、場合により高層ビルが建つ可能性があると思います。

西側には高層ビルが建つ予定も場所もありません。
もしあるなら東側のＪＲ機関区跡地でしょうが、このマンションからは距離があるので影響はないですね。

>>549 匿名さん
JR機関区跡地って今、駐輪場になっているところでしょうか？
東向を検討しているので、気になりました。

ビックの裏の貨物などの留置している
場所も将来なくなると思います。
低中層の建物が建つ可能性はあると
思いますよ。先の事はわかりませんが。
駅周辺ですから。

このマンションの周辺近くに視界を遮るような高層ビルが建つ可能性は低そうですね。

>>549 匿名さん
西側の駐太郎が、ビルに変わる可能性は小さいのでしょうか？
あの場所で、駐車場だけと言うのは、あまりにもったいないような気がします。

南口周辺の戸建てを建てた者です。
遮光制限？だったかな？？

あの近辺は、高さ制限厳しく住宅地と言う制限がなくならない限り、高層は立たないと思ってます。

駅近辺は分かりませんが、道路挟んだ先は3階以上らないと思いますよ。

八王子と恋するタワー

八王子市が認可すれば
基本、建ちますよ。
もしくは用途の変更をすれば。
本来、東京都の管轄ですが
八王子市は中核市なので権限が
あります。

発売５月下旬に延びましたね

なんかあったんですか？
賃貸物件になったりして…

>>559 匿名さん
消防の避難通路の関係だと聞いています。
もう1ヶ月ぐらい前に5月に延期になるって決まっていましたよ。

ですよね。
でもこの前ホームページ見たら４月下旬に戻ってました。
それがまた５月下旬に変更って、なんか色々迷走しているのかなーと思ってしまいます。

マンション画像の背景が黒いの嫌い

こないだﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑへ行きましたが、北側は線路、南側はオリンパスホール。

それであの価格は高すぎます。。。

今週北口のブリリアも見てみます

563さん、あの価格っていくらですか？

>>563 マンション検討中さん
ここは、サザンスカイタワーと言う類似物件が有るので、価格はあまり変動しないと思います。
サザンスカイタワーは既に多数の取引実績が有り、相場が定着しています。
このマンションは、南側が塞がれているので、サザンスカイタワーより環境条件が悪いですが、建物のグレードが高いので、新築なのを考慮すれば、ほぼ妥当な価格だと思います。

>>563 マンション検討中さん

どの部屋見て高いんでしょうか？
下の階の比較なら、ブリリアでも南向きの下は駐車場が目の前にあって、何にも見えませんよ。
値段的には多少の違いなので、同じ状態なら、駅近じゃないですか？

ブリリアのプレミア住戸ならまだ空いてますよ。
ブリリアは窓が小さいので、圧迫感が結構あります。
それと、ブリリアは第1期にいい部屋は契約が入ってしまっていて、あまり条件のいい部屋はないので、値段も安いですよ。

>>566 通りがかりさん
このマンションの環境条件は、決して良いとは言えません。
長所は、駅直結と建物のグレードの高さです。駅直結ですので、それなりに価格が高くなっています。
結果として、この駅直結に特別な価値を感じる方が、購入することになると思います。
私個人的には、駅直結は、単に駅に近いと言うのではなく、生活全体の大変化を起こす異次元の利便性だと感じています。

>>567 通りがかりさん

私も駅直結は魅力あると思っています。
何に魅力を感じるかは人それぞれなので、自分の嗜好にあったところを選べば良いとおもいます。
なので、値段が高いと思った人は別のところを考えれば良いと思うし、私はもう少し安かったらとは思いましたが、すでに希望を入れています。

南側が塞がれていると言うが、50mも離れているのでそんなに影響はない。

私もこのマンションを検討していますが、やっぱりサザンは気になりますね。
50メートルだけど、圧迫感はありますね。
でも、都内に行ったらお見合いのマンションはたくさんあるから、まあ、立地を優先したらしょうがないと思っています。

>>570 通りがかりさん
南側の部屋は、冬場は、日照に影響が出ます。当然低層階ほど影響が大きいです。
また、南側の眺望はかなり悪いです。眺望をどの程度重視するかは、完全に趣味の問題です。
気にする方は、南側を買わなければ良いと言うことです。
問題は、ターミナル駅直結に、どの程度魅力を感じるかです。駅直結だけでなく、全ての買い物施設、外食レストラン等と直結することは、異次元の利便性が有ります。マイカーが不要になると言う魅力です。

マンションまでお見合いは嫌だ

都心なら高層マンションが並んで林立しているのは当たり前なのに
なぜここではネガティブキャンペーンされるのだろうか？
50メートルも離れているのに。
甲州街道を挟んで立ち並ぶマンション達よりも、ずっと離れているというのに。

1フロアー9部屋あって、真南向きは1部屋ですよ。
他は南西角部屋、南東角部屋ですから、南だけの部屋じゃないから、気にならないのでは？

八王子でわざわざ目の前に……。
ざわざわ……

>>574 マンション検討中さん
南側の眺望が悪いので、そのような建物でそのような部屋の配置にしたのだと思います。サザンスカイタワーの方は、南側の眺望が良いので、南側の部屋がたくさん有ります。

単に敷地の広さの問題でしょう。

>>577 マンション検討中さん

>>576 通りがかりさん
だからなんなんでしょうか？
サザンが、すごく良いって言うなら、他でやって欲しいと思います。
今ある現状で、どうするかって事ですよね。

>>575 匿名さん
駅から1番近いのはフレシアになりますよ。
サザンではありません。
良いじゃないですか。
それで選択したって。ここを選ばない貴方には関係ない事ですよね‼︎

良いも悪いも情報を共有できるのが掲示板のメリットだと思ってます。
営業さんは当然良いことしか言わないので、検討者がどういう目で物件を見ているかはマンションの将来的な価値を想定するのにも役立ちますし。

そうですね、ネガティヴ要素も知らないと検討できません。

>>578 マンション検討中さん
576です
不動産会社は、できるだけ収益を上げようとしますから、高く売れる部屋をできる限りたくさん作ると言うことを言いたかっただけです。
このマンションは、不動産会社の値付けが完璧で、どの部屋も価格通りの価値が有ると思います。
どの部屋を選ぶかは、100％趣味の問題ですね。

>>582 通りがかりさん
完璧とは！？
確かに等しく平等に高値追求という意味では
住友らしい価格設定ですよね。

住友らしい価格設定ってどんな感じなのでしょうか？
他社の場合は、下から上に値段が一つ階段を上る事に値段が上がりますが、住友の場合はある程度の階数が同じ値段設定になっています。同じ間取り、展望なら同じ価格設定っと言う事らしいですが、今回のフレシア見ても、そんなに値段の巾が無いかなとの感想です。フレシアの場合は南西向きの部屋が1番良い条件なので、収益が1番取れるので強気の設定だと言ってました。他の部屋はそれほどでも無いような感じですが。
部屋数も想定より売れているみたいですよ。
希望の入っている部屋がすでに52.53ありました。
検討中って部屋も10ぐらいあったかな？
多分価格設定間違えたって、思っているかもしれないですね。

>>583 マンション検討中さん
サザンスカイタワーも同じ不動産会社の販売でした。その時の販売状況、その後の中古相場等、このマンションの需要層の動向を熟知しています。
また、どの向き、どの階がどの程度の環境になるかも、サザンスカイタワーと言う見本を見ているのですから、正確に判断できます。
当然引き渡し前後にカスカスに売れる価格に設定すると思います。

>>584 マンション検討中さん
同じ間取り、展望なら同じ価格設定と言うのは理にかなっていると思います。階数が上がるほど高くなるのは、将来別の建物が出来て展望がさえぎられる恐れがあるからだと思います。
そのような恐れが無い場合は、同じ価格設定で良いと思います。低層階の方が駅に近いと言うメリットも有ります。

>>586 通りがかりさん
そうですかね！？
階が上がると多少なりとも開放感が変わってくるはずなので、同じ値段ってあんまり納得感が無いですけど。
低層階が駅に近いと言っても、日常はエレベーターを使うわけですしね。

住友のマンションの場合はやっぱり早めに決めた方が良いのでしょうか？他社と違って建物出来てから3.4.割販売しているイメージがあるので、展望とか見てからにしようかと思っていたのですが。

スミフは完成前に完売は失敗だから完成後1年半過ぎが買い！！

>>589 匿名さん
でも、良いところは無くなっちゃいますよね？
残ったところ買っても、値引きとかスミフはしないみたいだから、希望するなら早めの方が良いんじゃ無いかな？

>>587 マンション検討中さん
エレベーターでも所要時間が違います。最近のエレベーターは速いですが、途中停止が多いと1~2分の違いが出ます。高層階の方が開放感が有るのは事実ですが、30階くらいになると、気圧の変化も気になります。一般的に高層階の価格が高いのは、気分の問題でしょう。

>>589 匿名さん
このマンションの場合は、完成後1年以内に完売すると思います。

>>592 通りがかりさん
私はもう少し早く完売すると思いますよ。
ブリリアの条件の悪い部屋と値段的にはあまり変わらない値段の部屋もあり、しかも駅直結だと、ブリリア選ぶより良いと思うので。

3年で売れると良いですね。

人はどうであれ、我が家ば購入を決めました。
駅直結で雨に濡れずに行けることが最大の理由かな。
子供も成長して、夫婦2人の生活だと、駅に近くて全て揃う駅近が1番便利。
我が家は最初の販売で購入するので、逆に買いたい部屋が抽選になっちゃうより、このままのペースで販売してくれれば良いと思っています。

私ももう決めてる派です。他の部屋では被ってるところもあるみたいで早く販売開始して欲しいです。高い買い物なので希望の部屋を購入する為に、抽選だけは何としても避けたい…

>>596 匿名さん
ほんと、決めちゃうと抽選にはなりたくないですよね。5月下旬にまで伸びちゃってるので、ヤキモキしています。早く分譲始まって欲しいです。

>>597
私も全く同じ状況です。

最終日に2倍になり敗北した、もう抽選は嫌だ。

>>599 匿名さん
スミフの場合、間取りを決めて、階数にこだわらなければ、抽選の無い部屋を割り当ててもらえます。私の場合はそうでした。
どうしても高層階が欲しければ、15階以上と言ったような条件を指定すれば良いと思います。

自分で好きなところに札を入れたいですね〜

>>601 匿名さん
締め切り直前まで待って、ギリギリに札を入れることは可能ですが、営業マンとの信頼関係や、当日の時間単位の申し込み状況の把握などかなり面倒だと思います。
営業マンにお任せしますと言った方がスムーズに進むと思います。自分の好きな部屋に申し込むと競合する可能性が大きくなります。特に欲しい部屋は、結構ダブルものです。

運だめしですねー。
ハズレたらご縁が無かったと。

このマンションは2月までに数回来ている人には優遇倍率制度があります。なので、優遇倍率の権利を持っている人の部屋に後から希望出しても、負ける可能性が濃厚です。だったら、本当に買いたいと思っているのであれば、そう言った希望の入って居ない部屋にすべきです。ローン審査まで行って、ダメって嫌ではありませんか？

>>604 マンション検討中さん
優遇倍率の話は初めて聞きました。購入者全員に公表されているのですか？

>>605 通りがかりさん
ホームページに書いてありましたよ。
2月までに2回以上参加した人は確か3倍の優遇倍率になるって。

倍率優遇について
※事前にご予約をいただき、平成28年12月11日～平成29年2月末日までのプロジェクト説明会または事前案内会にご参加いただき、売主よりご案内する各イベントにご参加いただいたお客さまが、第1期販売の登録申込時に抽選となった場合には、イベント参加回数に応じて倍率を優遇し、倍率を最大3倍付与致します。
※プロジェクト説明会または事前案内会に一回のみご来場の方には倍率優遇措置はありません。
※各イベントにご参加いただいた時期により、参加できる回数に限りがあり、倍率優遇が最大3倍に満たない場合があります。
※倍率を優遇するもので、住戸の予約や申込順位の確保ではありません。

【お詫びと訂正】
販売スケジュール：平成29年4月下旬販売開始予定から平成29年5月下旬販売予定に変更致しました。お詫びとともに、訂正させて頂きます。

>>605 通りがかりさん
606です。
ホームページの中の物件概要ってところに書いてあります。
607に一部抜粋して貼り付けます

>>607 マンション検討中さん
面白い抽選手口ですね。倍率３倍の方が申し込みをすると、花を３つつけるのかも知れませんね。
ところで、イベントなるものは、何回実施されたのですか？

>>609 通りがかりさん
全部で何回あったのかは良くわかりません。
税理士との相談会や、ローン相談会とかもイベントに入っているのではありませんか？
回数来てもらうために、要望書出してからも、呼び出される事は結構ありますよ。ゴールデンウィークにもなんかイベントあったでしょ？

思ったより安いんで、争奪戦になってますね。第一希望外れても、即決で決めないと買えないですね！

>>610 マンション検討中さん
当籤確率に差をつけるのは、できるだけ抽籤を回避するためですね。全体としてはかなり売れ残る場合でも、人気の部屋は抽籤になることが多いので、当籤確率が低いことを伝えて、別の部屋を薦めると言うことでしょう。不動産会社も色々考えているようです。

>>612 通りがかりさん
そうですね。本当に色々考えているみたいです。
だからか、結構分散して意向が出ているようです。
ゴールデンウィーク中にどれくらい希望があったかはわかりませんが、(銀行の審査も休み中でありませんから)週あけて少し経つと、ある程度様子がわかってくるかも知れませんね。

でも、売れやすいところから決まってしまうと、後の販売が大変そうに思いますが、どうなんでしょうか？
ブリリアとかも、2期の販売はだいぶ落ち着いて来てしまっているようですが。

金利が今後上昇するのかもしれないから、少しでも引渡しが早い物件のほうがが良いのかと迷いますね。金利が倍だもんなぁ。

>>614 匿名さん

>>614 匿名さん
確かに金利は上昇するでしょうね。
動くときはあっという間に動きます。
最近では三菱東京UFJが、10年固定の金利を3月から
4月に急に引き上げ、また5月には0.5％も引き下げた。0.05じゃなくて0.5ですよ。
4月に借りた人はあまりの金利の変化に怒ってるんじゃないかな？
海外の金利や外的要因、為替など、引きずられる様に、日本の10年国債の金利も物凄く動く。
いずれ日銀も出口戦略に出なければならないだろうし、低い金利の時に決めたい。
しかもなるべく固定の期間を長くしたい。
でも、この物件買う人はあまりローンとか関係ないんじゃないかな？我家はもちろんローンを組まなきゃ買えないけど。でも、資金的に余裕のある人が多いと思うよ。八王子で7000万8000万で買おうと思っているんだから。
ローン控除使うために10年とかで考えていて、途中で一括出来る余裕のある人かもね。

キャッシュならOK
八王子で8000万でもね。

>>613 マンション検討中さん
売れ残りの心配はありません。完成後は、現物がモデルルームになります。周辺の商業施設や住環境等、現物で確認できるようになります。
駅直結の価値は、頭で考えるより高いことが理解できるので、完成後短期間で完売すると思われます。

相場より高い事が理解できる？クオリティが高い事が理解できる？何の話？

サザンの価値が高い事が理解できました。

>>618 匿名さん
マンションの工法や設備などは、サザンや近くに出来るマンションより、クオリティは高い事は今だってわかってます。都内の億ション並みの作りですよ。
果たした八王子にそれが必要かって言われると…だけど、自己満足かな。
相場って、なんなんでしょうかね？
高い、安いは自分の判断じゃ無いかな。我家も最初は値段が多少高いかと考えましたが、電車の便利さに最近引かれています。

>>620 検討板ユーザーさん
このマンションは、住友不動産の、サザンスカイタワーの経験が生きていると思います。
予定価格を見る限り、サザンスカイタワーの相場を参考に、緻密かつ正確に値付けされていると思います。
駅直結の価値を適切に判断していると感じます。
建物のグレードを高くしたのも、サザンスカイタワーの経験上、より高級な建物のニーズが高いと判断しているからだと思います。
あとは、各個人が、自分の趣味と価値観で購入の可否を決めれば良いと思います。

三鷹駅直結タワーと価格差がそんなに無い。

>>622 匿名さん
そんな訳ないじゃん！！
だいたい三鷹まだ値段出てないし。

>>622 匿名さん
ここは、国分寺のタワーよりかなり安いようです。ちょうど良い価格だと思います。三鷹にも駅直結タワーが出来るのですか？

>>624 通りがかりさん
三鷹は住友はまだです。
他社で駅1分直結が出来ます

>>625 名無しさん
価格は分かりませんが、都心までの所要時間を重視するなら、三鷹の方がコスパが良いかも知れませんね。しかし、三鷹駅は、どちらかと言えば、住宅街の駅ですので、八王子、立川、国分寺駅等の繁華街の駅とは、駅の種類が違うと思います。駅直結マンションと言っても、繁華街直結とそうでない場合は、使い勝手がかなり違います。どちらを選ぶかは、趣味の問題です。外食、買い物等に頻繁にお出かけする方は、繁華街直結マンションが便利です。

>>625 名無しさん

マンションノートと言うマンション評価サイトが有りますが、このマンションの評価は極めて高いですね。
理由は不明ですが、国分寺の駅直結タワーマンションや三鷹の駅直結タワーマンションより評価が上のようです。

重要事項説明はじまりますね。
何組ぐらい来るのか楽しみです

昨日呼ばれていってみましたが、眠たくなりますね〜(-_-;)
マンションを契約するのは初めてなんですが皆さん必ずやっていますか？

駅直結のプラウド立川は見た目はかっこよく無いが価値は高い、ここは見た目は良い。

>>629 マンション検討中さん
もう重要事項説明いかれたんですか？
早いですね。
どんな感じでしたか？
避難経路の件はどの様に説明を受けたのでしょうか？やはり駐太郎に直結するって言ってましたか？
いつ抽選になるって言ってましたか？
質問ばかりで申し訳ありません

八王子の駅からすぐに行けるマンション、今を逃すともう買えないんじゃないかと思ったりします。「直結」ですよね。人気もありそうです。

CとEの間取りがホームページにありますが、みなさんはどの部屋が希望ですか？子供2人だと80㎡ないと狭いかと思いました。主寝室を8畳にして、部屋6畳、5畳の2部屋にするのがいいかな。

内廊下で豪華だったりと、メリット多くていいなと思います。

子供二人とかやめてほしい。
本当に煩い。

>>633 検討板ユーザーさん
子供2人って言っても、高校生とか大学生なら煩わしかは無いんじゃ無いでしょうかね？
幼稚園とか小学生だと私も煩わしく感じちゃいます。
でも、値段的に子供が小さい家庭だと購入出来ないんじゃないかと思って、ここを検討しています。
モデルルームにもあまり小さいお子さんはいない様に思いましたが。
実際はどうなんでしょうか？

ベビーカーでエレベーターの中がキズだらけ
共用部分で大暴れ。
でも国の宝ですから我慢ガマン！

>>635 匿名さん
確かに多少は我慢が必要ですね。
子供だけじゃなくても、色々感じるところが出てくると思いますよ。集合住宅なんですから！
それが嫌だったら最初からマンションは検討すべきではありませんね。

>>636 匿名さん
そうですね！
私も636さんのお部屋の上の階で毎朝毎晩子供とボール遊びしますね！
主人にも自由にベランダ喫煙してもらってもいいですね。
我慢できないならマンションを選ぶべきではないですよね！

なんて馬鹿な話になりますよ？
集合住宅だからこそ、特に配慮すべきです。636さんみたいな我慢して当然という方は戸建てにでも住まわれてください。迷惑です。

ゲスい人、戸建てにしようかなJ-urban

なんか怖いですね…私は636さんでは無いですけど、多少の我慢とおっしゃってますし…
家はもう子供は大きいですが小さいお子さんも大歓迎です！音に関してはできる限り気を付けていただければ♪今も子供がいっぱい居るマンションに住んでますが全然大丈夫ですよ。お年寄りも上階の子を可愛がってたり…
タバコはマンションの規定でベランダでの喫煙が違反でないのでしたら窓閉めてやり過ごします。

実際に多様な世帯の方々が住むことになるので、○○な人はやめてほしいとか、○○が嫌ならマンション諦めろとか言わないでほしいですね。
集合住宅なので誰もが少なからず不満を持つと思いますが、住まわれる方々がそれぞれ他の方にできるだけ迷惑かけないよう常識的な範囲内で行動するよう心掛けて皆さんが良い生活を送れるよう願います。

>>640 マンション検討中さん
このマンションの場合、値段が高いので、多様な世代の方が住むことになります。買える方が住むので、若い方の場合は、高年収の方になります。当然小さい子供も一定数いると思います。
同じ世代が多数居住する普通のマンションとは違います。どちらが良いかは趣味の問題です。

なぜか今まで、ほとんどスレが無かったのに、子供の発言が出てから、この掲示板書き込み増えましたね。
全然人気の無いマンションなのかと思ってましたが、やっぱり見てる人が居たんだと、そちらに驚いています。

もう販売始まってるんですか？
ホームページにも出てないのに！？

>>643 マンション検討中さん
希望は出してますよ。
重要事項説明は今週末です。

>>643 マンション検討中さん
モデルルームが出来た段階からマンションの営業が動かないわけないじゃないですか。
すでに50組ぐらいはローンの仮審査を通して、購入希望出してますよ。
後は発売日を決めて、抽選するだけです。

>>643 マンション検討中さん
新築マンションの場合、販売開始前に、価格提示も購入希望もすべて終わっています。しかし、価格も購入希望も、最終決定ではありません。両方とも変更自由です。あくまで仮の価格提示、仮の購入希望です。販売開始すると、価格が最終決定（通常、価格は事前提示したものと変更無し）となり、最終的な購入希望を出します。抽選の無い部屋に変更することも可能です。逆に抽選覚悟で、気に入った部屋に変更することも可能です。販売開始前の購入希望を出すまでに、3回程度モデルルームを訪問する場合が多いと思います。

第1期販売はいつになったんでしょうか？
詳細な日程は決まったのでしょうか？
まだ重要事項説明会に参加していないので、詳しいことはまだ知らない状態です。

643ですが皆様ありがとうございます。
当初に何度か訪問しましたが、価格と正確な販売時期が決定してなかったので購入希望を出すのも様子見でした。
諸々決まったら連絡頂けるとの話だったのですが、もう重要事項説明が始まるみたいなので驚いただけです。
抽選ではなく、先着順で決めていったということですかね？

>>648 マンション検討中さん
先着順じゃありませんよ。
あくまでも希望出してる(銀行の審査が降りていることが条件です。)だけで、抽選はこれからです。
価格はまだ公式HPには出ていませんが、この掲示板の価格ってところに出ている金額に近かったですよ。私もまだ正確な値段は聞いていませんが。
八王子のマンションにしてはやっぱり高いですね。ブリリアより、平均1000万は高い様な気がしました。でも、あんまり日の当たらないところは5000万以下で買える様なことを言ってました。
私は日当たり重視だったので、正確な日の当たらないところは覚えていませんが。でも、駅直結なので、そう言ったところの希望もあるみたいです。

正式価格でかつ完成したものを実際に見て先着順で購入したいですよね〜

みなさん、内装色って決めましたか？3パターンありますよね。どれにするか迷ってます。

>>651 マンション検討中さん
私は抽選になるかもしれないので、きちんと決まってから考えようと思ってますが、モデルルームの色にするつもりです。

>>650 匿名さん
完成したのを本当は見てからにしたいですね。
今日撮った写真をアップしますね。
これで少しでも想像して下さい

その2

ありがとthank you！おつかれさん！

ブリリアとの違いをお教え下さい。

>>656 匿名さん
色々あると思いますが、私がフレシアを選ぶ理由は場所の違いです。駅直結。あとは内廊下、食洗機が標準、トイレの手洗いも全室標準…思いつくのはこれぐらいです。

>>656 匿名さん
駅直結に対する価値観の問題です。私の価値観は、駅直結を高く評価しますので、1000万円程度の差なら、無条件にこちらを選びます。
価値観は、個人差が大きいです。

ブリリアは下のダイエーにドムドムバーガーが入らないからもう検討しません。
イカゲソバーガーが食べられないなんて…。

>>656 匿名さん
ブリリアはプレミアム住居だと、駐車場が付きますが、そうでないと抽選で、数が少ない事でしょうか？駅まで雨に濡れるのと、繁華街を通る事をどう思うかです。

繁華街は通らなくても帰れるよブリリン

>>661 匿名さん
駅前通り帰ると距離が長いよー
地下道通ると階段昇り降りするよー

気にしない気にしない！
東急とか立ち寄るっしょ！

私は歩くより駅直結が良いな

>>664 匿名さん
雨が降っても傘がいらないのが駅直結マンション、傘がいるのが普通のマンションです。買い物の場合も、お出かけの場合も、銀行や役所、外食に行く場合も、傘の要不要が違います。

移動距離が短い。お年寄りの方専用機。

>>666 匿名さん
私はこのマンション検討していますが、年寄りではありません。

ご年配の方に大変失礼を…
まだまだ若いですよね。

>>668 匿名さん
あっ、書き方で更に誤解を。
私は40代です。でも、ここを検討しています。

サザンもお年寄り多いけど、半分以上は働いてる世帯ですよ。

>>670 匿名さん
駅直結マンションは、価格がかなり高いので、高収入の方や資産家しか買えません。結果として、色々な世代の成功者が入居します。良いか悪いかではなく、世代が揃わないのが特徴です。このマンションも、おそらく世代は揃わないでしょう。

ムクドリの大群は何階くらいに来るのかな？
北の低層階のほうが安心かもしれんね。
電車の音で驚いてしまうかもわからんね。

販売6月に伸びちゃいましたね。

本当だ6月下旬になってる。
コレはちょっとアレかもしれんね。

まだ、JR貨物とテナントと住友不動産と消防との話が解決していないようですね。でも、多分6月下旬には決まるって、言ってましたよ。
重要事項説明(案)もあったし、後は早く決まってくれれば良いんですが。
待ち遠しいです。

概ね、OPAで決まりでしょう。
大穴でイオンシネマ。

もう完成売りでいいよ、そのほうが展望や騒音も確認できるしね。

>>677 匿名さん
完成売りだと間取りとか変更出来ないじゃないですか。変更出来るのであれば、私も完成売りの方が良いですけど。

鍵もらったらリフォームすれば良いよ！
ただでやってもらわなくてもさ！

>>679 匿名さん
自分でもほんとにやり直しますか？

建設現場も少しずつ進んで来ています。
クレーンも高いのが入り、遠くからも黄色いクレーン車が見えるようになりました。現場は着々と建設が進んでいますが…
早く販売開始して欲しいですね。そうすると、少し落ち着くのですが…

>>681 マンション検討中さん
販売開始してしまうと、正規の価格、正規の購入になってしまいます。融通が利かなくなるので、販売開始にしないのでしょう。できるだけ抽選を避け、多くの部屋を販売したいと言うことです。調整が概ね終了した段階で販売開始になると思われます。販売開始時期は、さらに遅れる可能性も有りますね。

>>682 通りがかりさん
そうなんですかね？
私には内情はわかりませんが、営業の人は予定より多く希望が出てるから、早く販売開始したいみたいですが。やっぱりブリリアの動向とか見ているんですかね？

いよいよ完成後販売になりそうだ。
2年後には高くなってしまうかも知れんがね。

>>684 匿名さん
それはないでしょう。

>>682 通りがかりさん
半分くらい誤り

>>686 マンション検討中さん
半分ぐらい誤りって、どういう事ですか？

駅前で毎日熱心に物件のティッシュ配りしているのを見ると、予想より希望が少ないのでは‥
八王子の新築マンションの坪単価では最高値、駅直結で立川、国分寺と比べると安いけど、
八王子で坪単価300万円近いと中古で値上がり益は期待できませんね。

>>688 名無しさん
営業さんが言ってました。
八王子の物件だから、逆に他のエリアではあまり宣伝せずに、八王子の人とか八王子に通勤している人をターゲットにしているようです。
だこらティッシュ配りも多いと思うけど、ブリリアとかも必死に配ってますよー

テッシュ配りの話は蛇足でした。コマセ程度で。
八王子の人をターゲットにするなら、もっと良心的な価格帯にすべきだと思います。
これだけ販売を先延ばしにするのは、消防の問題以外にも強気な価格設定が裏目に出て
第１期の即日完売が厳しいのではと疑念を抱きます。

>>690 名無しさん
どれくらいの希望出てるかご存知ですか？
価格は高いところがそれなりに希望出てますよ。
八王子には八王子大好きな人がいるので、
ダイエー跡地のように、それだけで、思い入れある人もいるし、私も八王子から他は考えられないですね。多少高くても、しょうがないと購入の希望出しています。明神町の再開発とか、駅直結マンションが出るのを待つのも考えましたが、年齢的なことを考えると今かと思ってます。
金利も上がっていくと思うので、トータルに考えると、今の値段はアリだと思います。
値段設定はそれ程間違っていないのでは？

八王子の価格ではない、高騰区有明の価格。

サザンスカイタワーもブリリア八王子も一番高い１億円以上の部屋が真っ先に売れました。
八王子はお金持ちがそれないりに存在するので、駅直結で坪単価300万円前後は妥当な価格だと思います。
ここ希望者が多いですよ。新設の大型商業施設も隣接しますから。

サザンスカイタワーの場合、購入者の55％が八王子市民、45％は八王子市外からでしたね。
こちらも購入者の割合は同じような感じでしょう。

教えて詳しい人！↑↑↑
景色のない物件をお金持ちは買わなくない？
なくなくなくなくない？

大金持ちが優越感に浸れるような物件ではないような気がします。
国分寺のツインタワーやシティタワー武蔵小杉の方が高級感があります。

>>694 匿名さん
南側がサザンスカイタワーに邪魔されています。日照と眺望の両方が必須の方は、買わないでしょうね。日照だけなら上層階南側、眺望だけなら西北東向きで十分です。趣味の問題です。

1月にオープンして半年も販売開始しない物件なんていかなる事情があっても聞いたことがない。
内廊下とか駅直結の魅力はあるけど、サッシ高とか二重サッシの圧迫感はブリリアより見劣るのにこの価格設定。
1期で購入する方は相当腹くくって買った方が良いですよ。

>>697 通りがかりさん
ブリリアより窓の圧迫感はないように感じましたが。ブリリア→フレシア→ブリリア→フレシアと見て、そう思いました。

>>697 通りがかりさん
確かにそうですね。
いまだに販売価格、管理費、修繕費が未定で興ざめします。
エントランスも高級感がないですね。

>>699 名無しさん
否定的な意見が多いですね。
管理費修繕費はブリリアより安いと思いますよ。
24時間有人管理なので、そういった点は私は評価しています。

素人ですが、どう見ても魅力的に見えないのはサザンのせいなんでしょうかね？

>>701 匿名さん
サザンより劣るのにサザンより高単価では二の足を踏んでしまいます。
販売がいつまでも始まらないのは百歩譲って事情があるにしても、住友の場合上下階の価格逆転が普通にあるからやはり1期で買うのはためらわれますね。
と営業に言ったら、なので高層階をお勧めします！と言われる始末だし。

>>702 通りがかりさん
なんか面白すぎる(^^)
高層階はもうすでに希望者で結構埋まってます。
これだけ希望者が多かったら、二期販売だと価格逆転とか本当にあったりして。
サザンより良いのは駅まで直結。
サザンは実際マンションのエントランスまで4分ぐらいかかる。

私の見解では、第二期は第一期より価格が高くなる可能性大ですね。

>>704 マンション検討中さん
私もそう思います。
下の方の階で、日当たりの悪い所でも駅直結の3LDKが5000万切れば希望者も結構いるはずです。

終の住処にと思い、北向高層階に要望を出しました。
しかしこの物件は緑がなく、また割高に感じ明神町再開発を待つべきか悩みます。
同じ様に比較されてここを決断した方、また見送った方のご意見が頂きたいです。

人生はそんなに永くない、早く買ったほうがいい。
明神町開発はそんなに早くない。
人はそんなに永く生きれない。
あっ近くに完成物件あるね。

誰に聞いても割高と言われます。湾岸エリアの中古タワマンが安く感じます。
サザンの販売時より1千万位乗っけているのに、それに見合った魅力がない。
中古に出して新築より高く売れる伸び代は、ほぼ無いでしょうね。あとは自己満足の世界ですね。
ただ一生この物件のために搾取される人生ってどうですかね？

>>706 マンション検討中さん

>>706 マンション検討中さん
私も高層階に要望を出しました。
八王子に現在も住んでいます。
子供も社会人になり、今後の夫婦2人の生活を考えて決めました。
明神町の再開発を期待し、同じように待とうとも思いましたが、まだ再開発も何にも決まっていません。決まるまで、多分10年単位でかかると思います。元の保健所の跡地の再開発は始まりましたが、公共施設のみです。
ブリリアのモデルルームの隣にクリオが建ちますが、日当たりなども劣りますね。
南口にレーベンが建ちますが、隣にセレモニーホールがあり、何となく暗いイメージがあり辞めました。ブリリアはフレシアより1000万程度安く、高層階の南東の角部屋を考えましたが、窓も小さく、結局フレシアに希望を出しました。
駅直結が最大の魅力です。、傘がなくても買い物にも病院にも行ける事、電車も始発。飛行場行きのバスも出ているし、年取ってから何不便なく住める事が理由です。

もったいない、大事なお金、有効に！俳句だね！

>>710 匿名さん
もったいないか、そう思わないかは、人によって違います。私は勿体無いと思わなかっただけです。

価値観の違い、理解しました！
欲しいものを買えばいいのです！

>>712 匿名さん
環境が多少悪いのを我慢するとすれば、駅に近い、都心に近い、繁華街に近いと言うのが３要素です。
都心の繁華街の有るような大きな駅直結マンションが最高ですが、ほとんど有り得ないでしょう。
どこを我慢するかは、個人の趣味の問題です。
このマンションは、都心から遠いと言うことです。価格は、概ね妥当だと思います。

価値観の違い、高いと思う人と高いと思う人がいて当たり前です。妥当だと思う人が買いますからね。

>>715 匿名さん
このマンションはある程度、資金にゆとりがある人が購入するのかと思っています。
ギリギリで購入するなら、高い安いってあるけど、駅直結の方に魅力を感じて購入するだけです。
提示された値段なら購入しても良いと考えている人が、想像より多く居るって事ではないでしょうか？

>>706 マンション検討中さん
この物件には縁がないって、どういう事でしょうか？
八王子に縁が無いって事ですか？
だったらどうしてこちらの地域を選んだのでしょうか？

>>717 匿名さん
通勤先が多摩地区、中央線沿線の方には、絶好のマンションですね。駅と繁華街に直結しています。これ以上便利なマンションは、今後供給されないでしょう。年収等の条件をクリアできる該当者は、いくらでもいると思います。

>>718 通りがかりさん

国分寺や三鷹の直結より安いしね。

>>717 匿名さん

縁ではなく緑と言ってますよ。
八王子に縁があるから要望を出したのでは無いでしょうか？

駅前にみどりが少ないね、八王子なのにね。
ムクドリ来るからみどりは無いほうがいいよ！

>>720 匿名さん
あっ、本当。てっきり縁だと。
老眼か…緑でしたね。すみません。

>>722 匿名さん
駅直結で、緑も欲しいと言うのは、通常は無理ですね。最近の例外として、府中駅直結マンションが間も無く完成ですが、ケヤキ並木隣接で、かなり緑が有ります。ケヤキ並木側は、かなり割高でした。

バルコニーにグリーンカーテン！

ここの販売が遅れてる理由、避難経路どーのこーのと言ってますけど、他にも理由がありそうですね。
他のすみ不物件も軒並み販売遅らせてるようですから、本当のところは数字の調整か何かなんでしょう。
要望入れてるにも関わらず、要望者がそんな理由で納得できるわけもなく、苦し紛れの理由付けという感じです。

>>725 マンション検討中さん
販売価格、管理費、修繕費も未定では、意思決定できませんね。
何か思惑がありそうで怖いですね。

>>725 マンション検討中さん
私もなんとなく納得がいきません。
だんだんそういった人が多くなっているのでは無いでしょうか？
待たされ過ぎです。
でも、マンションの建築はどんどん進み出して来ています。どうなるのでしょうかね？

完成してから買えるのは良いね！

>>725 マンション検討中さん
要望が偏ってしまったため、値付けを再検討している可能性も有りますね。

タクシーで家まで迎えに来てくれる親切な物件だしねー、売れてんの？

>>729 通りがかりさん
多分それは無いとおもいます。
どこも均等に売れてるようですけど、モデルルームにしている、北西の角が1番要望は多いとおもいます。
でも、想定より売れてるみたいです。

731です。
売れてるじゃなくて、要望が出ているの、間違いです。すみません

>>732 匿名さん
要望だけ出させておいて、いつまでも販売しないのは、顧客に対する印象が悪いですね。

貴方に売るとは言ってない
一棟売りだって有るからね
部外者だけれども笑

ここ管理費・修繕費がかなり高くないですか？

>>735 マンション検討中さん
ブリリアよりは安いと思いますよ。
24時間有人管理ですしね。

>>735 マンション検討中さん

管理費が安いと言うことは、住民サービスが悪いと言うこと、修繕費が安いと言うことは将来の建物メンテナンスが悪いと言うことです。
必ずしも高いことが悪いことではありません。ほどほどが良いのですが、分かりづらいですね。
共有施設が広くて多いと管理費が高くなりますので、共有施設は少ない方が良いと思います。

同じ平米だとブリリアの方がかなり安いですよね？

>>738 マンション検討中さん
ブリリアの管理費は75㎡で27000円ぐらいだったので、フレシアの方が安いと思いますよ。フレシアはきちんとした金額が発表されていませんので、25000円ぐらいと聞いています。

武蔵小金井のツインタワーが三鷹タワーの次に気になるきになる。有明のトリプルタワーも心配。

武蔵小金井は300半ばっぽいよね。そうすると、おれだったら武蔵小金井にするね。プラウドの本気物件そうだし。

有明は完売までオリンピック越えそうだよね？そうすると近くの選手村払い下げとカチ合うよね。払い下げはバーゲン価格だろうから先に買うとショック受けることになると思うよ。

クリオの土地、土壌が心配だなぁ。

低層階のご案内開始したいみたいですが、
約54㎡・約4千4百万・北向き、どうですかね？
高層階は割高でもそれなりにニーズがありそうですが…
低層階の売れ行きが心配です。

傾きを得意とするゼネコンの作ったタワーに住めるか？間違っても線路側に傾きを付けないで欲しい。BY 駅利用者

住友の傾きマンション三ツ沢公園は熊谷組施工ですよー！
あっ三井不動産のララはこのゼネコンかっ？

>>744 坪単価比較中さん
本当ですか？
当初、19階でも4000万位ではありませんでしたか？
低層界って、何処の階で4400万ですか？

高層階と低層階を同じ値段にして、高層階から売るのが住友式ですから。
ある価格で売れる階があれば、他の階が同じ価格でも眺望や日当りを妥協させるのが営業力という社風だそうです。

>>747 マンション検討中さん
19階54-55㎡で4000万位なら、そんなに悩まないのですが‥
低層階は興味がないのでうろ覚えですが、10階より下だったと思います。
モデルルームで確認してみてください。

>>749 匿名さん

>>749 匿名さん
私は高層階にすでに要望を出しています。
もう、何ヶ月も前から…
いったいいつになるのか気を揉んでいますが。
低層界は低層界で人気はあるみたいですよ。
で、南側、3LDKで5000万切るって言ってました。
日の当たらない所とか購入する人いるんですか？って聞いたら、いるそうです。
火事とか、地震とかでもすぐに逃げれるし、エレベーター待たなくても階段で行けるし、駅直結って事で！らしいです。
私が聞いた時も55㎡は北側しか無くて、確かに4000万位でしたよ,19階でも、18階でも14階ぐらいまで同じだったような…希望したところではないので、定かではありませんが。

>>750 マンション検討中さん
南側、3LDK・約67㎡の5000万切る部屋は、横がオリンパスホールの壁なので納得しました。
東に2LDK・約55㎡の部屋がありますが、19階で上記と同じ予定価格帯でした。
販売価格が未定なので、例えば予定価格帯が5700万円台なら5799万円と考えていた方が良さそうです。

好きな部屋に登録して当選します。
くじ運良いからね！

>>752 匿名さん
以前から登録している人は、優遇倍率の人も居ますから、それに勝てるのは強運ですね。

>>752 匿名さん
もちろん、ローン審査は通っているんですよね？

とりあえずキャシュであとで変更作戦？
じぶん銀行あたりかな？

>>755 匿名さん
とりあえずキャッシュで払ったら、後で住宅ローン組めないと思いますが。じぶん銀行も、事務手数料が高いです。住宅ローン控除使うにはローンないとダメですが、そんなにキャッシュあるなら最初から現金で買えば。このマンション買う人はゆとりある人だと思うけど、じぶん銀行より、ステータスの良い人は他でもっと安く借りれます。
じぶん銀行出すあたりで、ふーんって感じですね。

引き渡し前にアフターの人にお願いするの？
支払い変更の覚書か何かで？

現在、どのくらい要望が出ているのかな。駅周りがもっと発展すれば、この立地は良いですよね。

>>758 マンション検討中さん
営業さんに聞いたら教えてくれるよ。
当初の予定よりだいぶ多いみたいだけど。

笑、、、逃げないでね、との営業さんからのメッセージ。要望取ったが、予定までに予定住戸埋まらず、対策検討中というのが、客観的に正しいかと。。

隣接される商業施設のデザインがベタだったのが、より詳細なデザインに変わっていますね。
一部、おしゃれにガラス張りになるのかもしれません。

えっ、そうなんですかね？
私は信じてますが。

>>761 匿名さん
デザインが決まったんですね！おしゃれになったら嬉しいです。ネットで見れますか？

イーアスの開店にぶつけてＪＲが究極の小出し情報を出して来ましたね！！！フレシアのトップページ　ＪＲ貨物の商業施設がゴーストイメージから外観詳細図に変更　縦横のシャープなラインの格子状のガラスパネルでブルー及びシルバーの斬新イメージと用途不明の外付け階段・・・これ　ヘルムートヤーン・ジェイアール東日本建築設計デザインの東京駅グラントウキョウノースタワー（大丸東京）の完全パクリ　イオンの為だけにこんな豪華ビルを建てる訳が無いので対面北側に建設が予想されるメインタワービルに抗した処置　となるとメインタワービルは概ね三角形の低層部分と四角な高層部分で成り立つ疑似ノースタワーと結論。都心型百貨店with雑貨大店プラス都市型ホテル（Ⅾ　with　ＴＨ　プラス　ＨＭ）で決まりかな？

あの画像だけでここまで興奮できるとは正直驚きです、、、

販売予定が7月下旬になってますね。
最初の予定では4月だったような…いつになったら販売開始するんでしょう？

>>764 匿名さん
対面北側ってどこの事ですか？
線路挟んでの北側の事ですか？

線路をはさんで北側って、病院跡地のことですか？

近隣施設には結果的に映画館はないのですかね。。
八王子には映画館がないと聞いてます。
オリンパスホールと映画館が徒歩圏というのは、魅力あったのですが、残念です。^^;

>>769
八王子市内には南大沢にシネコンがあるので、
現状、八王子駅にないということでしょう。
隣の商業施設にシネコンができるという話や、北口の産業交流拠点施設の再開発にあわせて北口にシネコンができるという話もあります。
また八王子インターのイオンモールにはシネコンが入るので、工事が始まれば１年ほどで完成すると思います。

>>770 匿名さん
八王子インターのイオンモール計画は頓挫したのでは？

>>771
してませんよ。今年に入ってイオン側は計画通りに出店しますと八王子市側に伝達しています。
今年の八王子市議会での答弁で、八王子市長もイオン側から「イオンモールは出店します」と回答をもらっていると議員に説明しています。

八王子市HPに議事録があるのでご参照ください。

都心部マンション下落ってニュース嫌だな…

八王子駅南口の医療刑務所跡地再開発に１２社が名乗りをあげているそうです。南口はどんどん良くなりますね。

12社が参画意欲/18年度以降に事業化検討/八王子市の医療刑務所移転後用地
2017-06-23　4面
https://www.kensetsunews.com/archives/75380

東京都八王子市は、２０１８年１月に昭島市への移転が予定されている八王子医療刑務所の移転後用地活用の検討に向けて実施した「新たな集いの拠点施設の整備・運営に関するサウンディング調査」の結果を公表した。市が計画している「新たな集いの拠点施設」の整備・運営に関心を示した民間事業者は、不動産系など計１２社だった。事業全体への参画を始め、施設の維持管理・運営、市が活用しない用地での事業実施（住宅、福祉など）で意向を提示。整備・運営手法については、ＰＦＩ事業、ＤＢＯ（設計・建設・運営）方式、指定管理者の意見があった。官民連携手法などの検討に生かしていく。　同市は、新たな集いの拠点施設の整備に向け、用地取得手続きの端緒となる財務省からの用地取得要望の照会時期を見据えて、整備基本計画策定の検討を進める。１８年度以降に策定した上で、用地取得手続きや施設運営検討、事業者公募準備といった事業化の検討に入る見通し。官民連携事業を実施する場合には、１９年度以降の事業者公募、２０年度以降の事業実施が見込まれる。
　移転後用地（子安町３－２６－１ほか）約５.３haの活用は、将来イメージを「学びと交流が次の１００年をつくる『まちに開いた　新たな集いの拠点』」とし、▽２ha以上で防災機能を持つ「みんなの公園」▽現郷土資料館の機能を移転した新たな「歴史・郷土ミュージアム」▽図書館機能やラウンジを想定した「憩いライブラリー」－－を計画。導入施設の具体的な内容や規模、配置、運営と事業手法の検討・調査を進めている。
　調査は、この一環として官民連携手法など検討の参考にするため、整備・運営の事業主体になる意向を持つ民間事業者を公募して実施。個別の対話に応じた参加者の内訳は、不動産系４社、施設維持管理系２社、施設運営系６社で、事業者名は非公表とした。
　調査の結果、市の導入施設の整備効果や魅力を高め、利用促進・リピーター確保を図るためには、施設コンセプトの明確化やソフトが重要との意見が示された。施設全体は、過小・過大にならない規模が重要で、ミュージアムは規模が過大になると維持管理費が高額になるとの指摘もあった。また、付加できる施設は飲食（カフェ、レストラン）、コンビニエンスストア、商業施設、健康施設（フィットネス、ボルダリング、ランニングステーションなど）を挙げている。
　整備・運営手法については、民間事業者の創意工夫を発揮し拠点施設の魅力を高める観点から、全体配置計画を民間提案で実施することや、企画コンペの採用が有効との意見が出された。また、設計・施工・維持管理・運営を一体的に実施できるＰＦＩが望ましいとの意見がある一方、ＰＦＩは煩雑な手続きや出資が必要なことから、ＤＢＯやＰＦＩ法によらないＢＴＯ（建設・譲渡・運営）が望ましいとの意見もあった。
　医療刑務所は、移転先である（仮称）国際法務総合センターが７月に竣工する予定。１８年１月に移転し、移転先施設の運用開始を見込んでいる。

八王子駅周辺は南北エリアとも再開発が目白押しなので、今後、大きく変わってゆくのでしょうね。

高層階は網戸が設置されないみたいですね。オプションで網戸を設置すると高額なので、そもそも網戸が必要か迷っています。
契約はまだですが、既にオプション等を検討されている方はいらっしゃいますか？

>>776 マンション検討中さん
重要事項説明の時に聞いてどうしようか考えていましたが、我が家は網戸は要らないと思っています。
蚊だけは嫌ですが、さすがに20階以上だと来ないかなと思っています。エコカラットと収納家具と、天井の電気などを考えています。

八王子だから綱戸いるかな？
内側にプリーツ綱戸オプションね。
虫多いでしょ綱戸いるね。

なんとなく前のオリンパスホールの屋上緑化から虫さん飛んでくるかなって考えてます。

蚊はエレベーターとかで人と一緒に下から乗ってきてしまえば、上層階にも居る事もあるかも知れませんが、普通は下からは上がって来ないと思います。なので、屋上緑地9階程度からも、15階より上までは来ないと思います。
ゴキブリとかも飛んでは来ないけど、荷物と一緒に引っ越ししてくることはあるかも知れませんが、網戸は不要かな？

この位の階数で全戸付けないの？
ここ高尾じゃないでしょ！

タワマン購入するのに網戸の議論って、そんなに重要ですか？
高層階で網戸って、ダサくないですか？
何か‥購入意欲が萎えました。汗

>>782 マンション比較中さん

上層階なら蚊は来ないと思いますが、虫は色々いますから、すべての虫を防ぐなら、網戸は要ると思います。
虫を見るとショック死するような方は、網戸をつけた方が良いと思います。

オプションの話から、網戸がメインになってしまったようですが、確かに、782さんが言うように、高層階で網戸ってどうなんでしょうか？
網戸があるだけで、鬱陶しく感じませんかね？
掃除も嫌なので、網戸は要らないと判断しました。
オプションって見てると、あれもこれも付けたくなりますよね。リビングは今使っている家具は全部処分して新しい家具を購入しようと思っているので、考える楽しみがあって良いのですが。
契約だけ早くして落ち着きたいです。

オトナになってからホントに虫が嫌い、怖い。
なんでだろう。

>>777 マンション検討中さん
蚊だけが嫌なら、網戸は不要だと思います。
エコカラットはおススメですが、家具等で隠れてしまうともったいないので、家具の配置もすべて決める必要が有ると思います。

大きな虫もいますからね。
鳥も多いでしょ。
教えてください。

網戸、高過ぎでしょ（住友シスコン）
15階以下は、標準設置の意味不明。
営業に質問しましたが、明確な回答なし。
サザンお住まいの方は、とりまとめて後付け注文したと聞きましたが...
管理費も内廊下とは言え、お高いですね。
サザン中古物件で管理費・修繕積立金を確認できますね。
そもそも抽選で当たるかどうかもわからない物件のオプションを真剣に考える気にならないです。

>>788 マンション検討中さん
確かに…落ち着いてからオプション考えたいですね。
管理費.修繕積立金の金額は正確には営業さん教えてくれてないけど、正確な値段もうわかってるのですか？このレスで、高いと言われている方がいますが、いくらぐらいが妥当なんでしょうか？
私が今住んでいるマンションの管理費、修繕積立金も多分ここと同じぐらいなので、そんなに高いと思わなかったのですが。

>>789 名無しさん
私のところは、管理費2万/月、修繕積立金1万/月です。だいたいその前後ではないですか？

ランニングコストが5万円か…
35年ローンで1800万円相当…
戸建住宅も選択肢に？

確かに駐車場入れたらランニングコストは毎月5万ぐらいですね。一戸建てでも屋根や外壁などリフォーム考えると、それなりにかかりますよ。一戸建てだと固定資産税も高いし、相続税の評価など考えると、マンションはそれなりのメリットがあると思います。駐車場もいつまで必要かわからないので、マンションはマンションなりの良さがあると思いますが。
私はとにかく鍵一つで出れるのがマンションの魅力です。

SUVっていうの？大きな車いいよね。
マンションだとプリウス的な…。

↑
何が言いたいの？

大きな平置き駐車場が欲しいと言っています。↑

金額もランニングコストも高い

金額もランニングコストも高い

この立地で大規模修繕の足場はどうやって組むんだろうか？なんだか金掛かりそうだ。
一時金が急に集められて…

大きなクレーンも入って建物が着々進んでいますね。

大規模修繕は築10年以降に実施が
基本ですが消耗品や各種点検、各種
清掃など以外に管理費の出費は
多いですからね。あとエレベーターは
かなり金食い虫になりますよ。

J-アーバンなら駐車場代0円、耐震性だって高い等級でしょ？すみふの戸建住宅も有りかな？
いーや無いなぁ。

高層マンションの大規模修繕は上からゴンドラとかでやるでしょうね。
大規模修繕含めエレベーターとかの点検や修理なんかもちゃんと寿命とか考えて計算して、すみふの下の管理会社で管理しているので大丈夫だと思います。
そう言ったところは小さいところより大手の方が安心出来ますね。

マンションを買うなら、まず、デベロッパーとゼネコンに対する信頼が必要です。それが無いなら購入は止めた方が良いと思います。
信頼が有る前提で、次に立地条件や住環境を検討すれば良いと思います。

↑
ごもっとも

大手デベロッパーとスーパーゼネコンのコンビで建物が傾くんだから何処でもいっしょ。
もちろん山田さんでもね。

>>806 匿名さん
大手なら、傾いたら建て直してくれますが、中小だと倒産して、何も保証されません。むかし、耐震偽装問題が有りましたね。

保険でカバーされるはずですが。

ゼネコンは中小企業だと怖いね。

>>806 匿名さん
なんで山田さんって出て来るんだ？
どこにも他の建物の話出てないよ
これって南口に出来てる建物の批判じゃない？
貴方どこかの営業さんか、ここを批判ばっかりしている北口マンションの契約者？
批判ばっかりじゃなくて、もっと検討している人の色んな意見を交換出来ないのかね

傾斜がお得意のゼネコンさん、今度はしっかり頼むよ！

いつから販売始まるんですかね？
隣接商業施設も、なかなか発表ないですね。。

>>812 マンション検討中さん
間も無くですよ。

今月末ですね！

>>814 マンション検討中さん
ですね！

お盆は嫌、いないから。

今月もまた販売延期されるのではないかと不安です。
重要事項説明聞かれたかたもまだ待っているのですか？

日本人なら８月はないやろが…。

>>817 マンション検討中さん
さすがに、もう延期は無いと思います。これで再度販売時期を延期するようなら、何か問題が有ると言うことでしょう。

問題がなければ、ここまで販売を延期をしなかったわけで、説明責任を果たしていなく不誠実。
購入希望者が懐疑的になっていることを察して手の平を返したような。
良い物を安く売る精神は皆無で、契約したら後は自己責任でのような気がして何か腑に落ちませんね。
勇気ある撤退もアリですね。

>>820 評判気になるさん
腑に落ちない点は、具体的に何ですか？
個人的には、管理費の高さ、店舗部分（全体共有部分）や駐車場の権利・管理関係が気になってます。
そしてマンション本体も高い！？

>>821 マンション検討中さん
同感です！
都合が悪い事柄を「未定」で逃げているところです。
ネガティヴ情報が後から出てきそうな気がします。

最近の価格では検討が難しく撤退します。

共用部はラウンジのみ
専有部は微妙仕様（タワマンでトイレがタンクレスじゃないとか笑）
南向きお見合い
どんなに頑張っても市内No2（サザンには勝てない）
価格高騰期で馬鹿高い

うちも撤退かな。
納得したつもりで申し込みいれてるけど、多分契約しなさそう。

>>804の方の意見が至言だと思います。
今回の販売開始の度重なる遅延で、
デベロッパーに対する不信が積み重なった、
というのであれば、撤退する選択はありだと思います。

個人的には、一年半後に入居開始の物件に手を出した
割には、堪忍袋の緒が短い判断かなぁと思ってしまいますが。

>>820 評判気になるさん
821です。
営業は良いことしか言わないので、あまり信用していません。
「マンションは、管理を買え」とも言いますし。
メリットよりもデメリットをしっかり把握したうえで、購入を検討したいです。
販売時期を、ひたすら延期してる点にも不信感が...
オリンピックや東北地方復興の影響等でマンション価格が高騰する中、
ほぼてっぺんの価格（？）で購入する価値があるのか悩むところです。
この物件を購入する人は、そんなショボイことは関係ないのですかね？？

管理を買えと言っても
管理会社はリプレイスできる⁈
やはり再販を考えると
マンションは高値掴みが最悪ですかね？

>>824 マンション検討中さん
それは納得してなかったって事です。
やっぱりつもりはつもり…だったんですよ。
サザンに勝とうとか考える事が、無意味なんだから、勝つとか負けるとかじゃなくて、考えるべきです。
あなたの言い方を使えば、サザンに勝てる物件は出ることはありません。
フレシアの悪いところばかり書くんだから、やめて正解！
私はそのまま申し込みします。

今月末、発売なのにね。

今月契約できんの？

>>826 マンション検討中さん
営業の人も信頼出来なければ購入はやめたほうが良い。
なんでも自己判断です。
高いか高くないかも人によって違います。
高いと思えばやめれば良い。
管理費は少し高いかな。
24時間有人管理をどう考えるかで、私は管理で安心を買いますね。でも、鍵を預けるのにはちょっとだけ抵抗ありですが。
不動産価格は確かに天井近くにはなってるでしょう。今後、緩やかに下がるかもしれません。でも、そんなこと考えてたらいつ買えますか？
株と一緒です。高いと思って買えなくて、下がってきたら下がってきたで、まだ下がるんじゃないかって、買えない。そんな人沢山見てます。

なんて言うんだっけ？
マーケットアウトだったかな。

サザンに劣るという人がいるが、
制震構造で商業等他の施設が縦に積みあがっていない分、
長期的に見てこちらの物件のほうが安心できると思うけど。

階高が判断基準なら仕方ないけどね。

>>831 マンション検討中さん
貴殿がおっしゃるとおり、あくまでも自己判断で買えば良いと思います。
ちなみに、24時間有人管理でしたっけ？（防災センターの話ですか？）

>>834 マンション検討中さん
商業施設もあるので、重要事項説明の時に24時間有人管理ってお話があったと思います。
夜間は防災センターに1人だと思いますが。

防災センター（Wikipediaより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%81%BD%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%...

同じような環境の高層階住みですけどセミは鉄板ですね
あと地上では見ないような変な羽虫(でかい)
意外ですが蜘蛛(蜘蛛は風にのり移動するらしい)ですので網戸は必須だと思います
でも高層階って窓開けてると音すごいですよ
四方数キロに渡っての騒音全部拾うので
うちは最近はあまり窓開け放しにはしなくなりました

>>837 検討板ユーザーさん
駅直結マンションの唯一の弱点は騒音ですね。
サッシの性能が良くなっていますから、閉め切れば騒音は聞こえませんが、その代わり風は通りません。
静かな環境と風通しの両方を求めるなら、駅直結マンションは不向きです。
我が家は、騒音を気にせず、風を通しています。

今週は花火大会。
完成したらどの位置なら見れるの？見れないの？

>>839 匿名さん
西側の部屋なら全部見える、南側の部屋は一部見えると言うことでしょう。
南側の部屋はサザンが景観を邪魔するので、気分良く花火見物と言う訳にはなりませんね。
サザンスカイタワーは、花火の日は、来客が多く賑わっています。

販売開始まであと2週間ですね！

アルプスの高さぐらいまで基礎が出来て来ました。
駅のフォームから見たら、南西の角部屋は西に間取りが大きく取られてるからサザンとほとんど被らないように出来てるように感じました。多分圧迫感はないかな。って思ったらすごく良いんじゃないかな。
真南の部屋以外は…
南東の部屋は間取りがリビングダイニングか東口に広く取られてるから、寝室とかが南口になるので、悪くないかな。
そんな風に感じました。
みんなサザンが壁っていうけど、実際出来上がったらどうなんだろう。

そろそろ販売開始のようですね。
管理・修繕費が高く感じますが、タワマンだとこれくらいですかね？
サザンより高いですね。
11年目以降が合わせて5万円近くなるのがどうかと・・・

管理費の詳細お聞きになられましたか？
私はまだだいたいの金額しか知りません。
まだ多少やすくなるように折衝中と聞いていますが。
11年目からの値上げあるんですか？
それは全く聞いていませんでした。

今月は販売延期にならないのでしょうか？
避難経路の話は解決したんですかね。

管理・修繕費の詳細（確定した金額）は聞いていません。
修繕費の値上げは、おおよその金額です。

修繕積立金があまり安すぎるのも問題ですが、
いったい幾らぐらいが妥当なのかがよくわかりません。
間も無く正式な金額が分かると思いますが、
重要事項説明説明までは教えてくれないのでしょうか？契約前にきちんと明示してもらって考える時間が欲しい。こんなに待たされてるのに。

>>843 マンション比較中さん
確かに。
でも、11年目より16年目の上がり幅が驚きです。

>>848 マンション検討中さん
そうですね！
10年目までは想定内でしたが、16年目以降ずっと同額だと負担が重く感じます。
賃貸に出しても実質利回りが下がりますし、中古で売る時も管理・修繕費の高さで敬遠されないか不安ですね。

>>849 マンション比較中さん さん
ずっと住むのであればある程度しょうがないかと思いましたが、確かに賃貸や売りに出すときにネックになりますね。駐車場借りたら16年目から月9万以上です。
修繕積立金の高騰化はタワマンの築15年以上のマンションの問題点となってますね。
正確な管理費を聞いたら、意向出してる人が結構消えるんじゃないでしょうか？ローンとかだってギリギリで組んでいる人はいないと思いますが、変動金利で借りて、金利上昇と修繕積立金の値上がりで、ローンがきつくなる人も出てくるはず。

>>850 マンション検討中さん
同感です！
未だに管理修繕費を明文化していないことに疑義を抱きます。
最近、フレシアはサザンを際立てさせるタワマンのように感じてきました。
設備仕様を比べてみても、サザンが見劣りしないような配慮がなされているように思います。
フレシアと比べるとサザンの中古が管理修繕費も含め割安に感じます。
サザンの中古で同じ位の広さのミッドプレイス八王子の中古が二つ買えます。スミフの物件ですが、
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_17483020/

マンション隣の店舗棟の工事もはじまってますね。

>>851
戸数も少なくグレードも高いから管理費が高めになって当然。
修繕積立金は管理組合で決めることで、販売時の金額は参考程度でしかないよ。

>>853 匿名さん
そうは言っても修繕積立金はスミフが出している金額にそんなには乖離はないはず。
管理費はマンションで管理組合が設置されてから決めることは出来ても、当分はスミフが完成してから未分譲物件として持つわけだから変えられない。
それに複雑にさせそうなのは、管理が防災センターと一緒だから、24時間有人管理は変更できないよ。
多分管理費とかの件でも負担割合とかで結構もめたんじゃないかな？
管理費の引き下げだって難しいと思う。
駐車場だって希望者がそれほど今は多くないみたいだから、期待してる管理費にも不足が出てくるんじゃないかな。
我が家は再検討中です

>>854 マンション検討中さん
管理費も修繕積立金も、実態は実費に近いです。駅直結の高級物件ですから、それなりの金額になると思います。
サザンの場合は、外廊下で、共用設備もほとんど無く、維持費を極力抑える構造になっています。その代わり高級感はあまり有りません。

スミフは未だ管理費、修繕積立金に関して購入しようとしている人にも明言は避けてる。
日程からして重要事項説明説明してすぐに契約。
なんだか誠実さを感じられない。
待たされた理由もきちっと説明してくれていない。
高級感…確かにあるかもしれないけど、
そこが気に入って購入検討したけど…

重説が契約時なのは当たり前では？

修繕積立金もまともな組合運営なら前倒しで引き上げるよね。

>>857 匿名さん
あっ、すみません。
言葉が足りませんでした。
管理費とか、修繕積立金の正確な金額を提示してくれるのが、重要事項説明の時って事です。
普通は申し込みする前に、管理費とか修繕積立金とかの金額って物件の概要に出ると思うんですが。

>>856 マンション検討中さん
営業の方が、設備仕様は国分寺のツインとほぼ一緒と言っていましたが、
ツインは水回りの天然石天板、タンクレストイレで高級感で劣りますね。あとエントランスも
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/equipment.html

フレシアの設備仕様は、シティテラス府中緑町に近いですね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/fuchumidoricho/equipment6.html

大量発注でコストダウンしている割に物件価格が↑

>>859 マンション比較中さん
キッチンは天然石天板にして欲しかったな
残念…

人工大理石でも良いのですが、フィオレストーンって言うのですかね、薄くて固いのが良いな。

モデルルームで見たトイレ、タワマンらしくなくてショボく感じた。