ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園ってどうですか？

キャンセル出ませんか？

>>518
してみたら・・？
ものは試しだ。

最近書き込み無くなりましたね。
グリーンジャパンは高いやら要領悪いやらで閉口しています。

もう一度行ったりマトモに聞いてくれた>グリーンジャパン
ところでオプション何か面白いの要求した人いない？

最終的には自分たちが決めたことではありますが、
なぜか不安感の残るセレクト打ち合わせでした。

皆さん、IHへの変更やガスコンロのグレードアップはされましたか？

520さん
>最近書き込み無くなりましたね。
完売してしまったので、購入検討者の方がいらっしゃらなくなってしまったからではないでしょうか。購入できないのに書き込みしても仕方がと考えていらっしゃるからでしょうね。といいながらも、私は購入できなかった口ですが…。購入後のオプションの話をされてたりしないかなと気になってのぞきにきました。グレードアップするのにも結構お金がかかると聞いてますので今後マンションを購入する際の参考にしたいなと思いまして…。でも購入者の方の書き込みもあまりない感じですね、、、

うちは標準コンロにした。元々片面使いだからこれで良いらしい。
ひとつ上の両面焼きが半額だからこれも良いんじゃないか？後は定価レベルだから好みでどうぞ
IHはガスが入っているから眼中になし。

524さん、ありがとうございます。
標準は型が古いようだったので踏み切れずにいましたが、グリルが片面でよければ、大丈夫そうですね。

以前の書き込みで、このマンションの標準仕様なら、そんなに問題ないのでは・・と
いう意見がありましたね。
私も、コンロに限らず、機能や機種に特段のこだわりがなければ、標準のもので、
生活には特段の支障はないと思います。

まあ、旧式とは言わないまでも、型落ち程度のコンロの機種を全戸分、大量に発注して
コストを下げるということは現実でしょうが、今この段階で、アップグレードした機種でさえ、
竣工の頃には型落ちの仲間ですよね。
魚が両面焼ける・・・対価として、8万円が妥当かどうかは、それぞれ個人の判断ですけど。

これから、照明・カーテン・家具と物入りの時期、予算の余裕をどこにつぎ込むか、考えどころです。

余談ですが、今回のセルフセレクトには項目もありませんでしたが、トイレのタンクだって、
次々新製品が出ています。一回の使用水量が4.8リットルの“タンク式超節水トイレ”
なんていうのも今月発売になりました。良い物を追い求めていたらきりがない・・と
つくづく思います。ちなみに、このマンションのトイレの一回の使用水量は6リットルでしたっけ？・・・。

スマッチのほうで、契約者用のスレを見つけました。

私は８万円のコンロアップグレードしました。
両面グリルだけでなく、若干横幅が広くなったのと、ガラス天板のふちがすっきりしているので気に入りました。
当初、シンク上の吊り戸棚を考えていて、それを止めたため、比較的安いと感じてしまいました。

528さん
仰っている内容は、ライオンズに入っている老人介護施設に対しての要求でしょうか？
あるいはライオンズ全体に対してですか？
こういう事は、理事会から管理会社経由で業者に徹底するよう訴えれば良いのでしょうかね？

528はマルチだからスルーでいいんじゃないかな。

マンションギャラリーは今日でcloseとのこと。
第一段階が終わった感じですね。

夏のインテリア相談会までに、色々なインテリアショップで勉強して
おかないと・・・。

間取りを、3LDKからを2LDKに変更する予定です。
5日に打合せをして、2週間くらいで見積もりをだすと言っていたのに、連絡が入ったのは今日。
間仕切りは無くなって、クローゼットを押入れ仕様に変更するだけなのに、60万円だって！
高いと思いませんか？クローゼットの扉をもう少し安い素材にすれば・・とか言われたけど、
見てみないとね。
友人が、一戸建てを購入した時に、押入れを１つ増やして10万円程だったって。
30万円くらいかな・・と思っていたので。変更した方はいらっしゃいますか？
おいくら位だったのかな？間仕切り分の建材費は、差し引いていただけないのかしら？

台所に、システムキッチンと同じような感じの、食器棚をお願いしようと考えていますが・・。
それも、想像を越えるバカ高さになるのかしら？
内装をあまり粗末なものにしたくないし、かといって予算の問題もありますしね。

みなさん、どうされますか？

いろいろ聞いていく中で分かったのは何かをやろうとすると定価＋工事費で定価の2倍かかるということ。
クローゼットや納戸はユニット交換になるので高くなると思います。
壁は無くすというより、入ってきた建材を返却＋壁の変更と考えた方が良さそうです。
LDKの変更ならLD拡張プランやWithKidsプランで手をうつのが無難かと思います。
内装を豪華にしたいのならその後のインテリアプランでいくらでも出来るけど3桁万円確実なのが…。

うちも間取り変更を希望していますが、そんなにかかるのですか。
うちは、和室のダウンサイズ、押し入れをウォークスルークローゼットに、WICを拡大といろいろ頼んでいます。
営業の人には、壁の位置変更で10-20万円くらいではと言われたのですが。

台所の食器棚は、セレクトプランの時に価格表のようなものを見せてもらって、幅120cmで大体35-40万くらいとのことでした。キッチンと同じ御影石にするとものすごく高くなると言っていましたが。

今はとにかく尻込みせずあらゆる項目を見積もることが大切だと思う。

キッチンの棚設置はどこのマンションでも高いですよね。
迷わず別に購入して置くことにしました。
注文作製したとしても安くあがるし、自分の理にかなったものが出来るので。
インテリアも同様、割高すぎるので


お金が潤沢にあって時間と手間を買うつもりで進めるひとはよいと思います。
うやらましいです

５３３さん
メニュープラン内で、with kids style（LDを拡張して、和室を狭めて、
フローリングに変更）にするだけで、２５万円ですから、
それだけの変更を希望されれば、６０万円は想像できる額かもしれませんね。

やはり、マンションで、おしきせの規格を超えて思い通りにするということが、
戸建てで自由にデザインするのとは費用が違うのでしょう。

予算の範囲内で構造を変え、インテリアでそれぞれの個性を演出するのが
いいのかもしれませんね。

戸建てに住む友達が、築１０年で外壁とウッドデッキの補修で２５０万円の見積もり・・・と
嘆いていました。どう生活しても、お金はかかります・・・とほほ。

グリーンジャパンはとにかくびっくりの高さで相当返事が遅いし会社です。他の業者もこんなものなのかしら・・。

>築１０年で外壁とウッドデッキの補修で２５０万円の見積もり
築10年程度の補修でそれはないと思いますが？
どんな補修するんでしょう？？？

なんでも大袈裟に伝わるからね

それをぼったくりと申します。

忌野清志郎さんのファンなのですが、「多摩蘭坂」という楽曲に出てくる坂が、国立市と国分寺市の境に実際にあるんです。
清志郎さんが趣味としていた自転車に乗って、この辺りを走るファンも多く、名所となっています。
公園や散歩道もあって、のんびりするには良い街だなぁ。

そんなの都内にはごまんとあるよ

>>何かをやろうとすると定価＋工事費で定価の2倍かかるということ。

定価の2倍ですか…。工事費も定価並みに取られるって感じでなんですね。以前、マンションを購入した友人からオプションは普通以上に高くなると聞いてあまりオプションとかにお金をかける予定はなかったのですが、せっかくだし、後々後悔したくないからな～と悩みきっております。

>>幅120cmで大体35-40万くらいとのことでした。キッチンと同じ御影石にするとものすごく高くなると言っていました

やっぱり食器棚って高いんですね。できれば見た目的にもキッチンと同じにしたいなって思ってしまいますが…。

オプション高いですよね～。
食器棚ですが、丸井の八階？の家具屋で１２０幅のがあって見ましたが、そこそこの機能で１５万ぐらいでありましたよ
面材は合わないですがモデルルームではないので、つり戸棚とかつければ見えなくなるし、この価格帯で私は探そうかと思ってます。

オプションの値段が高いのは、まあどこのマンションもそうだと思うので仕方がないとは思うのですが、
何よりグリーンジャパンの対応に不安を感じます。
見積もりは遅いし、なんだか頼りないし・・・。
なんだか工事もこんな感じで頼りないのかと心配になります。
業者を選べず、料金が高いならそれなりの仕事をしてもらいたいです。

＞543
＞清志郎さんが趣味としていた自転車に乗って、この辺りを走るファンも多く、名所となっています。

清志郎さんの住んでいた街なんでしたよね。
だからあの辺、自転車乗ってる人が多いんだ〜。
みんながファンとは限らないけど、確かに走りやすそうでいいな。
五日市街道沿いに、ドライブスルーがあるスタバがあるけど、そこものんびりするにはおすすめですよ〜。

グリーンジャパン　って、大京エルデザインの下請けですか？

もっと短期間で見積もりが出せるようなシステムに変更してほしいよ＞グリーンジャパン
2週間経つけど音沙汰なしでものすごく不安なんですが、このまま時間切れタイムアウトなんていうのだけは勘弁して欲しい。

>せっかくだし、後々後悔したくないからな～と
そう思うなら高くついてもやっておいたほうがいいと思いますよ。
足りない部分は後々自分達で工夫しながらやっていく
といった気構えなら後悔しないと思いますがね。

オプションはどこもぼったくりですから気をつけて。

オプションは、どうしても自分で調達できないものだけにして、
時間をかけて自分が納得できるものを揃えていくのも、楽しみがあっていいかもしれませんね。
それにしても、価格にマージンを上乗せされた上に対応が悪いなんて困ってしまいますね・・・。

オプションは標準装備に比べてグレードの高いものが多いと思いますので
一概にぼったくりとは言い切れないと思います。後々後悔したくないと
思うのであればやっぱりやっておいた方が後悔することは少ないでしょうね。
でも標準装備でも全然よかったって思うことも少なくないでしょうから
難しいですよね。ゆっくり時間をかけて選びつつ、その手の専門業者とかに
直接依頼するほうがデベで申し込むよりは安くつくことは明らかですよね。

＞＞552

オプションは確かに高いですが、
たとえば、キッチンの吊戸棚の鏡面と同じ素材のキッチンキャビネットは、どこを探しても特注になってしまうので、もし可能だとしても値は高くなるのではないでしょうか。

要はその辺で流通しているものは、何千・何万と作る為、部品を安価で集める事ができるために安くなるのですから、その物件ならではの物が高くなるのは当然だと思います。

私が購入した時にしたオプションで、後悔・満足多々ありますが、簡単にとって代われるものはしなくてもいいかなって思います。ただしオプションの方がはるかに面倒は少ないですけどね。

今日、清志郎さんの歌ラジオで聞きました。
なんかいい所みたいですね。
都内ならこのあたりがいいかなと思っていました。
完売ですか。

オプションは悩ましいところですよねー。
物としては代用が利く物も多いですし、市販品より高いお金出してどこまで拘るかということでしょうね。
うちは過去の経験上、10年もすればオプション使っててもリフォームしたくなるのが見えてるので、カップボードやオプションの家具類は買いません。

コーティング等、外部業者でも扱ってるような一般的なものは要相見積もりの上安いところに依頼します。

グリーンジャパンの仕事ぶりが心配です。
見積もりは遅い、「A案とB案を送ります。」と言ったのに送られてきたのはA案のみ。問い合わせれば、「入れ忘れました。」
A案に決まり、見積書一式と内容確認後の署名・捺印の書類は送ってきたものの、返信用封筒が同封されていることになっているのに、同封されておらず。なのに手数料は12％も取る。問い合わせの電話代を請求したいくらいです！がっかり・・。
食器棚・カーテン・照明・コーティング等を紹介されている業者にお願いしようと思っていましたが、考え直して自分で探そうと思っています。今日も、吉祥寺のKEYUKAに行ってきましたが、なかなか良い物があるし、インテリアコーディネートのプランニングも無料とのこと。大塚家具に知り合いもいるし、手間はかかっても、誠意の無い業者に頼むよりはいいかな・・と思います。
ホント、グリーンジャパンにはがっかりです。

手数料取るなら即日発送して欲しい。無駄にメール便速達なんて意味ないよ。
私も返信用封筒が入っていませんでした。どうするの？これ？

>>558
>>559
そんなええかげんな業者はやめときなはれ。
探せばええとこなんぼでもありまっせ。
ほんまに満足したいなら手間を惜しんではあきまへんで。

>>560
グリーンジャパンだけは避けられないのです。間取り変更ですから。
インテリア相談会などは別の会社に是非お願いしたいです。

そういえば、グリーンジャパンのホームページを見ると、
農薬やらなんやらということが書いてありますが、
住宅関係のことは書いてありません。
もしかして、このようなマンションについてはほとんど実績がない会社なのではないでしょうか。

グリーンジャパンって財団法人のサイトしか見当たりませんが？
そこですか？？？

グリーンジャパンのホームページは
http://www.green-japan.co.jp/
たぶんこちらかと思います。コーティングなどがメインのようです。

この物件は完売してしまいましたが、グリーンジャパンの対応の悪さについて
知る事ができて良かったです。
今後、検討マンションにグリーンジャパンが関わっていたら即パスします。
(私なら、イライラしすぎて憤死するかも)

>>563
ありがとうございます。
しかし、パンフレットだけのサイトって・・・。

オプションのものは、業者が大量に一括仕入れして安くできないから高いのは仕方がない。
同じ色・素材にしたいところだけど、うちは市販品のまったく違うものを取り入れて、上手く調和させてみます！

清志郎さんの命日が２日だったんですね。
国分寺周辺がすごく混んでいました。

563さん
グリーンジャパンのホームページ拝見しました。
↓一般財団法人のグリーンジャパンだとばかり
http://www.greenjapan.jp/
思ってましたが、違ったんですね。
ホームページに、会社の概要についても書かれてないんですね。
ただほんと、普通にパンフをホームページにしただけという…
コーティング製品についても少しだけ書かれていますが、
具体的な内容のものなど一つもなく見てて残念に思いました。
ここで話題になっている対応についても、初めええ～って信じられない気持ちで
いっぱいでしたがわかる感じがします。

561です。

私は、これをみてました。
http://www.greenjapan.co.jp/greenjapan.htm
「グリーンジャパン　杉並」で検索すると、これが出てくるもので。

大京はなんでこんな会社と組むんだろう？良いことなんて何もないはずなのに・・。

完売の表示が出ていますね・・・残念。

とても魅力的に感じていたのですが。

グリーンジャパン、全部のHP見ましたけど全部当てはまりそうな感じですね（笑）
http://www.greenjapan.co.jp/greenjapan.htm
↑ここは「GREENJAPAN 研究会」となっていて、扱っている
ものが農薬などのようですが、ここであっていると思います。
つやだし、クリアコートとして使用する薬品を扱っている会社？
団体？なんだろうと思いますが。
コーティングって面倒だしやっておいた方がいいと聞きますが、
薬品ってどうなんだろう？と思います。

>>569
良いことがあるから組むんでしょうねぇ・・・。

>>571
http://www.greenjapan.co.jp/greenjapan.htm
↑ですか？農業関係なのでは？？

http://www.green-japan.co.jp/
こっちのほうは住宅関係のようなので、こちらなのでは？？

まぁ、ちゃんと施工してくれればどこでもいいんですが・・・。

HPがきちんと作られていない、メールしても返答がない・レスポンスが異常に遅い会社は
手落ちが多い気がするのは私だけでしょうか。
社内でも体制が整っておらず、ごたごたしているんだろうなぁ。
そもそも、社名を検索してもほとんど出てこないって…不安。

>>574
エンドユーザーにはあまり関心がないところなんでしょうね。
企業からの請負しかやってないんでしょう、たぶん。
施工も下請けに丸投げって感じ・・・。

◆２００５年市区町村長寿ランキング◆

都道府県 市区町村 平均寿命 都道府県 市区町村 平均寿命
順位男・女

1 神奈川県 横浜市 青葉区 81.7 沖縄県 中頭郡 北中城村 89.3
2 神奈川県 川崎市 麻生区 81.7 兵庫県 川辺郡 猪名川町 88.7
3 東京都 三鷹市 81.4 長野県 下伊那郡 高森町 88.5
4 東京都 国分寺市 81.4 沖縄県 豊見城市 88.5
5 東京都 練馬区 81.2 沖縄県 南城市 88.3
6 長野県 上伊那郡 箕輪町 81.1 長野県 上伊那郡 宮田村 88.2
7 長野県 上高井郡 小布施町 81 神奈川県 横浜市 青葉区 88
8 東京都 小金井市 81 北海道 有珠郡 壮瞥町 88
9 熊本県 上益城郡 益城町 80.9 沖縄県 中頭郡 北谷町 87.8
10 東京都 目黒区 80.9 神奈川県 足柄上郡 開成町 87


これ見ると地価の高さだけでなく住環境の良さも比例しているね
住人の健康への意識、自然・公共施設・医療設備の充実などなのかな？

576さん
面白いデータですね。
沖縄が上位なのは納得ですが、首都圏が上位を占めるのが意外でした。
個人的に健康には食生活とストレスの無い生活が重要と考えているのですが、
こうして見ると、医療機関の充実と健康に対する意識の高さが影響している
気がします。

上のデータですが、左が男で右が女ですよね？
国分寺市は男4位で女は何位なんでしょうか？？

>>552さん

そうですね金額的にはオプション工事それぞれ一番安いところで見積もりを取ればデベに頼むよりかなり安く出来ると思いますが、しかしアフターのことがありますから一応デベに頼むほうが良いかなって個人的には感じます。
まあ金額的にはぼったくりって感じるかもしれませんね。
大体デベへのオプション工事頼むと15％くらいは最低乗ってますから。
これをアフターで安心かそれよりも安いほうをとるか、正直僕も迷いますけどね金額があまりにも高いと。

>>579さん
マンション購入初心者なのですが、質問させて下さい。
アフターとはアフターサービスの事だと思いますが、オプションをデベに頼むと
何か不具合が起きた時に安心という事でしょうか。
よその業者に頼んだ場合も保証はあると思いますが、やはり安心の度合いが異なります？

15%どころじゃないと思います。モノによっては300%ぐらい、つまり4倍ぐらいはすると思いますよ。

オプションで頼むメリットは入居前に完了する、面材など見た目が揃う、最悪何か問題が出た時クレームしやすい、ということでしょうね。単純に価格だけなら高いですね。安心料と納得できるかどうかでしょう。

デベに保障してもらうか、個人的に頼んだ業者に保障してもらうかということ？
個人的に頼んだ業者のオプション工事に関連する不具合はデベの保障対象外になるの？

デベ経由で紹介されたオプション業者以外を個人で見つけてきたら普通万一のトラブルは自己責任でしょ？

デベの契約業者が、個人で申し込んだオプション業者よりも対応が悪かったら
目も当てられませんね。
万が一トラブルが発生しても、2週間以上音信不通で待たされるのでは…。
何をおいてもレスポンスが速い業者が安心だと思います。

580さんではないですが、私もマンション購入初心者なので質問させて下さい。オプションってデベ経由の業者さんと個人でお願いする業者さんとならどちらの方が安くやってもらえるのでしょうか。聞く話によるとデベのオプションは相場より高い(581さんが言われるように4倍ぐらいはする)から個人で近所の工務店とかにお願いした方が良いという意見と個人で頼むよりデベの方がまとめてやるから安いという意見と2つにわかれるのですが…ご存知の方教えて下さい。

>>586
あくまで個人的な経験談なので全てに当てはまるとは限りませんが参考までに。

便宜上、
・デベが販売延長線上で紹介する業者=オプション業者
・個人で見つけてきた業者=外部業者
とさせてもらいます。

カップボードや棚の追加オプション等で面材や石材などをキッチンの仕様と
揃えるとなるとまとめて受注するオプション業者のほうが安いときはあります。
外部業者にしてみればオリジナル家具のような扱いになりますからね。

フロアや水廻りのコーティング、窓のフィルム、電化製品等々オプション業者でも市販品を転売してるだけのもの、市販品が世の中幾らでも存在するものはほぼ例外なく外部業者やネットで購入したほうが安いです。

カップボードにしても面材や質感が揃わなくてもよければ市販品のほうがオプション業者のものよりずっと安いです。

>>586
手間が掛かるのは面倒だと思うのであれば、デベにお願いするほうが良いと思います。
個人で業者にお願いするなら、自身である程度勉強しないと、結局同じくらいかかってしまう事もありますよ。
めんどくさいは金はかかるはじゃ何してるのかわかりません。
まぁ、どっちにしても本当に満足できるかはあなた次第ですよ。
納得いくまで悩みましょう（笑）

水廻り、窓、内装、それぞれのオプション業者を探す時間と手間を考えると、
一括でデベに頼んだ方が面倒ではないかもしれませんねぇ…。
私も大金持ちなら全てデベに任せて気持ちよく入居！となるところですが、
いかんせん予算があるので自分であれこれ調べるはめになっております。

確かに手間隙は個人のほうが掛かる。。

フロアと水廻りコーティングは両方扱って業者も多い。
中には窓のフィルムもやってるところもあるよ。

探すと色々価格の仕組みなんかも覚えられるからうちはほとんど自前でやることにした。
と言うのは意地張ってるだけで予算の問題だけどね。。
でも積み上げていくと軽く二桁万円規模の差になる。さすがに勿体無い。

587さん、588さん、みなさん
586です。ご丁寧にお返事をいただきありがとうございました。以前、知り合いがマンションを購入した際に、量販店に行って調べたり、展示会で出された金額といろいろな他の業者さんとの見積もりを比較したてみたりといろいろ検討したそうですが、結局良さそうな業者に決めて頼んだそうですが…高いけどデベ経由にすれば良かったと言ってたことがあるんです。言ってた意味が何となくわかった気がします。私もキッチンの仕様などは揃えたいと思う方なのでデベ経由の業者さんにお願いする方向で考えたいと思います。

満足できなきゃどちらにしても後で後悔することになりますからねぇ。
デベ経由でも変な業者だとろくに話も聞いてくれないし。
個人的には密に連絡取り合えるところに頼むのが一番だと思います。

オプションについて経験から行くと、

腰壁については、建具と同じ色でいい感じではあるが・・
→最近腰壁はあまり流行らない。クロス汚れは避けれるが一見重い感じ。

エアコンは言われる通りのダイキン製の高いのを。
→何も問題なし。ダクトの仕上げも綺麗。量販店でここまでできたかな？って思う。

フローリングのコーティング
→オプションというより時代的なものが大きいと思いますが、これは大失敗。
その当時最新のものだったはずだけど、今はUV照射なる立派なコーティングがあります。、７年前は、体に害のないものを提供するので精一杯の時代だった。
コーティングし直したいけど、前のコーティングが邪魔して出来ないらしい。

＞593
＞コーティングし直したいけど、前のコーティングが邪魔して出来ないらしい。


そうなんですか！
これは知りませんでした。
また、コーティングし直せばいいものかと思っていたので。。
せっかく当時の最新だったのに、残念ですね。。

>前のコーティングが邪魔して出来ないらしい。

マジっすか！？
一度コーティングすると新たにできないってこと？
フローリングからやり替えないとダメってことですよね・・・。
落としたり重ね塗りはできないんでしょうか？？

今、送られたフローリングのサンプルに手ピカジェル(アルコール80%)を塗って擦ったら表面の光沢がハゲた…orz
以前は高濃度アルコールなんて家庭には無かったけど去年からのインフルエンザで今では普通にアルコール消毒液があるのでコーティングは迷うなぁ。

592さん
本当にそうですね。満足できなきゃどちらにしても後で後悔することになりますよね。いろんな人の意見を参考に、いろんな会社で見積もりし検討中なのですが、金銭面のこと、その他いろんな会社のサービス内容や後々のアフターのことなどいろいろ聞いたり考えたりしている内に悩んできちゃいました。考えすぎも良くないんでしょうけど後悔だけはしたくなくて。
593さん
前のコーティングが邪魔してコーティングできないなんてことがあるんですね。初めて知りました。コーティングってやっぱり必要なものでしょうか。やれば傷のつき具合が全然違ったりするのでしょうか。

＞596

実際に試されたんですね。
なかなか自分で、そこまで実行する気になれませんでしたが、本気で考えるなら、やっぱりそこまでしないとだめですね。。
最近は業務用の掃除スプレーとか、けっこう売っているので、気をつけないと！

593です。詳細お答えすると


以前のOPが綺麗に・・・、綺麗に取れれば別なんですが、その当時最新の「取れにくい」のを採用してるので、
はがすのだけで大変らしく（というより剝がす事でかなりフローリングを痛めるから、永年保障のUVは受けてくれないというのが筋道です。

その取れにくいコーティングは、引き傷や弱くリビングのフローリングはボロボロでとても目立ちます。
どうせなら・・と剥離したいのに、すごく手ごわい・・先の事はわからないかもしれませんが、
だからこそアフターの長い物件が安心な部分はあるかもですね。

599さん
詳しくコメントくださりありがとうございます。とても参考になります。
はがすのだけでも大変なくらい「取れにくい」っていうのは、最初の
うたい文句そのままなんですね。良いようで悪かったみたいな感じでしょうか。
私も「取れにくい！」とか「傷が目立たない！」とか最新の！なんて
言われちゃうと飛びついてしまいがちなので、よく考えて検討して
頼まないとだめですね。アフターの長い物件もどこまで保証されるのか
わからないですし、ほんと難しいですね。

私もフロアコーティングが一番の関心事です。

以前、　　かきこみ太郎のバーニッシュクラブ　　　というサイトを見つけ、
ハードコーティングは是か非かを含め、フロアコーティングとは何ぞや・・・について勉強しました。

皆さんものぞいてみたらいかがですか？？

来月のインテリア相談会では、フロアコーティングを中心に質問してみたいと思っています。

>>600さん

「良いようで悪かった」全くその通りです。

ちなみにうちのコーティングは樹脂を２度塗りしてるような感じらしいです。なるほど、フローリング本体に傷が入る事は余程な限りはないようですが、フローリングより樹脂の方が傷が入りやすい（イメージ湧きますよね）ので、結果傷だらけに見える。

しかも樹脂が汚れを吸い取ってるらしく、経年で黒く汚れてきて薄汚いうえに、軽くべたつく。いいとこないでしょ？笑

ただし、傷の酷い場所で頑張ってはがしてみたところは、数日後やはりフローリング自体に傷が入ってました。

結局すべきだったのか、止めるべきだったのか判断つきません・・が、596さんのように徹底的に調べる事が少しでも後悔を減らす事だと思います。

>>602
フローリングを保護するためにコーティングするのに、
コーティングが駄目になって剥がすと傷が付くって、
本来の目的から外れてるんじゃ・・・。
液晶の保護シートみたいに手軽なのがあればいいと思うんですが。

>>603さん

液晶の保護シートなんて、まだまだ次世代って気がしますが
お知り合いのおうちを見た限りでは、UVがいいかなと・・。

ただ。そのＵＶを扱ってる会社いわく、
安っぽいフローリングには適合するけど、木目入ってるのは逆に入れにくいみたいな話がありました。

みなさん気をつけてねー

フロアコーティング、うちはやりません。
子供が小さいと何やってもそう長くは保てないので・・・
先々リフォームしたときに綺麗に仕上げます。

602さん
黒く汚れてきて薄汚いうえに、軽くべたつく。←これも何となくイメージ湧きます。うちにはペットがいるのでフロアコーティングはやっておいた方がいいと思っていましたが、ホント徹底的に調べてからにしないとエライことになりそうですね。ありがとうございました。

ＵＶフロアコーティング、少し調べてみました。何件か写真を拝見しましたけど光沢感がとても素敵で見た目良さそうな感じがしました。ただ、品質の良さ、保証期間の長さなど見ていたら602さんの「良いようで悪かった」が頭をよぎってしまいますね（汗）

土曜日の朝、NHKで「多摩蘭坂」紹介をしていました！
ここの近くですよね？
とても良い感じの坂で、お散歩やサイクリングにもよさそうでした。
実際、そういう人も多いみたいです。

オプションカタログを見ているとテンションあがって無駄にいろいろつけてしまいそうですよね。フロアコーティングのこととても参考になりました。うちもフロアコーティングについてはすごく悩みました。あまりコーティングやワックスのようなテカテカ感が好きではないのですが、コーティングをしていると日頃の手入れが楽とか聞いたことがあり、どうしようか悩んでいましたが、ここを読んでて何となくうちには必要ないかもという結論に達しました。

>607

お散歩やサイクリングをしている人が多い街に住んでると、何故か、恵まれてるなーって感じます。
やっぱり平和が一番。

水周りコーティングは2年か3年で寿命が来ます。その点も考慮ください。

>>605
長く住む気がないならやっておいたほうがいいのかもしれませんけど、
結局リフォームの時やりかえることになりそうですもんね。
そう考えたらしなくてもいいかなと・・・。

7フロアコーティング、うちもかなり悩みましたがやめることにしました。
最初はまめにワックスする性格でもないので、入居時にフロアコーティングしておけば
手間がいらないし、長いこと快適に過ごすためには必要なものかなって
思ってましたが、フロアコーティングって水拭きできないとかいろいろあるんですね…
ここでも皆さんのいろいろな意見や情報をお伺いしてみて、605さんのように
先々のリフォームした際にきれいにする方がいいかもって思いました。
その分、家具などにお金をかけたいかなって思います。

フロアコーティング、しない方が多いんですね・・。
友達に聞いても、みんなやったというので、かなり迷ってます。
迷うくらいならやっておいた方がいいかな〜。。

あんまり（ほとんど？）水拭きなんてしないし（笑）

我が家でやったフロアコーティングは水ぶきオッケーです。

>>609
そうねすね。
ペットの糞が目に付かなければもっと・・・。
この辺はどうなんでしょうか？散歩中ペットの糞とか皆ちゃんと処理されてますか？
今住んでる近辺はたまにほったらかしにしてる者がいたりで・・・。

>>613
フロアコーティング、迷うくらいならやっておいた方がいいかもしれませんね。
後悔してからじゃ遅いですし。我が家は検討してましたがやめました。
10年20年保証付やUVなどフロアコーティングにもいろいろあるようですが
逆に傷だらけに見えるとか、コーティングのし直しができにくそうなので
それならば10年や20年後にフローリングそのものを張り替えた方がよいかな
と思っています。

>>616
公園などにペットの糞がそのままにしてあったりするとガッカリしますね。
我が家は犬を飼っている側なので特にそう思います。

>616

可愛い自分のペットが嫌われない為にも、飼い主がマナーを守ることが、大切なペットを守ることに繋がりますものね。

フロアコーティングの話題、興味深く拝読しておりました。
実際に体験された方のお話は勉強になりますね。
ウチもコーティングは止めて傷んだらリフォームしようかな。
ところで床をリフォームする際は、一時的に仮住まいに
移らなければいけないんでしょうか？？

６１９さん
一部屋ずつ、生活空間を確保しながら、床をリフォームする方法なら、住みながらでもリフォームできますよ。
でも、日数と手間がかかるので料金が割高になることもあるそうですが。

>>619
全面リフォームならともかく、
床の張り替え程度なら住んだままで大丈夫ですよ。
家具をそのままにしておいても職人さんが動かしてちゃんとやってくれます。

620さん 621さん
619です。
そうなんですね。張替え工事も結構な大掛かりなものかと思いましたが、
施工日数も6畳間の場合2、3日の間らしいので、仮住まいに移るのは大げさですね。
家具の移動も職人さん任せでいいとの事で安心しました。
ご親切に回答していただきましてありがとうございます。

フロアはホームセンターで買ってきて、
自分で貼り替えようと思えばできるんだけど、
剥がすのが大変・・・特に端っこが。
最初に床貼って壁って手順で施工してるんですよねぇ。
逆にできんのかな？
壁より床やりかえるほうが多いと思うんだが・・・。

床の張替えって、自分でできちゃうんですか！？
材料はホームセンターで扱っているのかしら。
確かに安く上がるかもしれませんが、床材を間取りにあわせて綺麗にカットしなきゃないとか、
古い床材の廃棄など、色々と面倒な事が多そうですよね。

そろそろインテリアオプション展示会だけど実際の値段とかどうなんだろうか？
何か「これは！」っていうのある？

オプション会、悩みますよね。入居してからでも間に合うようなものであれば入居してからゆっくりと・・・って思えるんですけど。私はフロアコーティングや水周りコーティングで悩んでいます。上のレスを拝見する限り、床の張替えリフォームもそれほど大がかりなものでもなさそうなので、コーティングするよりしない方がいいのかな・・・なんて思ったり。多少高くてもやっておいた方がいいのかな・・・とか。また施工会社がグリーンジャパンという会社だから余計悩むっていうのもあるのですが。

戸建てを購入した友人は、「フロアコーティングは、やっててよかったよ」って言っているので、
我が家でもコーティングはやっておいたほうがいいかなと思っています。

うちもフロアコーティングはやっておいた方がいいかなと思ってますが、フロアコーティングにもいろいろありますよね。ここのオプションでそのままコーティングをお願いした場合、ここでお話されている方のように後々コーティングしなおすことができないなど大変なことにならないか心配になります。特に施工会社のグリーンジャパンさんは10年保証などのような保証期間がないそうですよね。その場合、もしものことがあったら嫌だな～って思うので。

＞629さん

２００万円ですか！
部屋の大きさは、どれくらいですか？
私も、実際そんなにかかるとは思わず、高いな、という印象です。
自分で施行できれば良いんですけどね・・。

私はまあそんなものかなと思っていました。>200万円くらい
だって単に切って置くだけのバルコニータイルでさえ約3万円/m2だからそれだけで200万円以上かかるしね。
できれば部分的に交換できれば良いのだけれど20年後に同じ模様のフローリングは無いだろうし結局オフィスにあるようなカーペットをDIYで張っている気がする。

5日で200万は高い！！
100平米としても平米単価2万円ですよ！！？
フローリングのグレードが高いか床暖関係で費用掛かったのかな？

631さんの話の中にあったので、横道ですが投稿します。

うちは、よくあるパンチカーペットの少し毛並みが長いのをキッチンに敷いています。
キッチンで一番汚れるのはレンジ周りで、場所によって汚れの度合いが違うので、汚れた場所だけを同じ柄で買換えができるからです。定番のものは、入居から7年経った今も売っています。一枚400円くらいなので長方形のキッチンマットを買うよりお得だと思っています。

それを見た私の知り合いは玄関にも敷いていました。

コーティングをしようと思っていたのですが、グリーンジャパンの仕事ぶりも心配だし、止めることにしました。その分、ベランダのタイルを貼ろうかなと思います。友人が、「木は呼吸している。昔の建物はコーティングなんかしてなかった。それでも長持ちしたものだ。」と。水拭き・乾拭き・米ぬか拭きで丁寧にお掃除をしようと思います。キズや傷みは、思い出になる・・いつまでも、モデルルームのような生活は望まないので。カビ止めだけはお願いします。他には、エアコン・カーテン・照明・ベランダのタイル・作りつけの食器棚（下部にゴミ箱のスペースをお願いしようかな）の相談をする予定です。全部で、200万円くらいかかるのかな？

>>633
やはり床暖ですか。
巾木なんてしれてるのでそれほど影響ないですけど、それなら納得です。
コーティングに限らず、住宅関係はネットで探すより、
知り合いに紹介してもらうのが一番だと思いますよ。
どこも紹介客は大事にしますからねぇ～。
知ってる人が周りに居なければしょうがないですけど・・・。

知り合いの業者ではなくて、
やってもらって良かった業者を知り合いから紹介してもらうってことですよ。

知り合いに業者が居るのもまた考えものなんですよ。
何でも言える知り合いだと気兼ねなくて良いんですが、
中途半端な知り合いに相談してしまうと他の業者に頼みにくいんだよなぁ。
納得いかないところがあってもきつく言いにくいし・・・。
普段会うことがない親戚なんかは駄目です。

１学級４０→３５人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000037-san-soci

こんな案が通ったら今でもキツキツの４小なのに武蔵国分寺公園北側の三井・イニシアのマンションもできたら、
もう４小に入るのは…。
他のマンション地域も困るだろうし、この案廃案にならないかな？

教師増員・・・いかにも民主党らしい案。

>>639さん

そうですよね、やってもらってよかったところ紹介いただいての方が良い仕事してくれますよね。
紹介で来た業者は紹介者の顔もあるので手を抜けないのがありますから。

あとおっしゃるように親戚にそういう方がいると確かにいいたい事言えなくなるし施工するほうも安くしてやってるんだから、みたいな感じになりがちです。
後で別の会社に頼んだこと分かると「何で声かけてくれなかったの？」みたいなこと言われるので辛くなりますよね。

親戚の断りとすれば、「購入するとき若干のサービスを売主から受けたんでオプションとかの工事はそこに頼まないといけない雰囲気だったんでごめんね」みたいなのが良いのではないでしょうか？

634さん
パンチカーペット！いいですね～。あれなら汚れたところだけを買いかえれば済みますし。全換えしても痛くない程度の価格なのでいいなって思いました。キッチンマットをしいていてもキッチン部分のフローリングって結構油汚れで黒っぽく汚れたりするので、コーティングをやっても同じような感じになりそうだな～なんて思っていたんです。でもパンチカーペットってどうなんでしょうか？ずれやすかったりしないのでしょうか。

634さん
パンチカーペットって初めて聞いたんですが、ジョイントマットのように
パーツを組み合わせて1枚のマットにして、汚れた部分だけを取り替えられる
ようなものなんでしょうか？
1枚400円とは、お手ごろ価格ですよね。キッチンマットの場合、何枚くらい必要ですか？

>>644さん

正式名称はわかりませんが、企業の廊下や事務所で板系のものでなく、刺激を吸収するようなカーペット敷きのものがあると思います。正方形で並べて敷きつめてあるんですが、イメージ湧きますでしょうか？

種類はピンキリでありますが、だいたいコーナンとかで５０㎝四方くらいで400円くらいをうちなら5枚横に並べています。

折り紙を5枚並べたものを想像してください。素材はともかく、そんな感じです。

ジョイントはしませんが、裏地がゴム製なので簡単には、ずれません。うちはシンクやレンジ側に横一面だけ置いてますが、切って全面にはった方が綺麗とは思います。

モノによってはパンチパーマのような毛並みなんでパンチカーペットって言うんだと思ってます笑

>>643さん

前述の通りずれないんですけど、それはうちが塩ビシートだからでしょうか。とはいえ、フローニングでも同じように摩擦は起こると思いますが、カーペットなら少し滑る気がしますね・・
ご自宅のキッチン床材によると思います。

ちなみに全換えするくらいなら、安いキッチンマットのが安いですが（安いのは滑りやすいですけどね）汚れがまばらなんで全換えは必要ないんですよ、本当に。せいぜい3枚です。更新マットをレンジ前において、新しいマットは他部分に。

646さん
643です。レスありがとうございます。うちは白に近い感じの色のフローリングなので、やっぱり汚れは目立ちます。フローリングを傷めない為に定期的にワックスもかけてはいますが、素人がやっているので綺麗じゃないですし。なので油や水はねが気になるようなところは大きめのキッチンマットを敷いています。今回手入れが面倒なこともありコーティングについて悩んでいたのですが、646さんの言うようなパンチカーペットもいいな～なんて思ったので。サンゲツのHPにフロアタイルが載ってたので参考にしてみます。ありがとうです。

皆さんインテリアフェアはどうでしたか。

やはり全て高いですね。
うちはいろいろ見積もりも貰いましたが、結局全て見送りました。

エアコンと窓ガラスフィルムは最後まで迷いましたが、
入居してから選んでもいいなと思いました。

フロアコーティングは入居前にやっておくのが便利だとは思いますが、高すぎです。
グリーンジャパンもこれまでの対応からして微妙ですね。

カーテンはバーティカルブラインドを入れたかったのですが、
販売員の方も、ショールームで見てから決めた方が良いですよとのことで、話が進みませんでした。

フロアコーティングやカーテン屋さんで、良いところを知っていれば教えてください。

私のところでは台所用にブラインドカーテンを入れたけど
無印より少し高い程度で逆にビックリした。
玄関用鏡でコート掛けが付いているタイプも比較的安いと思う。表札も普通の値段なので入れようか思案中。
他にも何か安いものがありそうだがカーテンは高いなあ。

できれば次回のインテリアフェア(未定)もこのMRでやって欲しいけど難しいかな？

うちもいろいろ検討してましたが、グリーンジャパンさんの対応の悪さを聞いていたので、すべて止めることにしました。というか、高いっていうのが一番のネックなのですが…。今勢いだけで決めてしまって後々後悔もしたくないですからね。フロアコーティングについてはやっておいた方がいいかもななんて思っているので、今いろいろなところに見積もりを依頼しているところです。表札はディズニーキャラクターとかの表札を検討中です。

パンチカーペットってタイルカーペットのことですかね？
タイルカーペットなら主要メーカーからも全て発売されてますし、
種類も色々ありますよ。

645さん
644です。ご返答ありがとうございます！
パンチカーペット、何となく把握できてきました。
前にちらと見た限りでは、近所のホームセンターでも扱っていると思いましたので、
ちょっと探してみます♪

>>651さん

タイルカーペットとも言うかもしれません！
むしろそちらの方が正式な通称かも～！！
（正式な通称って変な言葉ですが）

>>653さん

パンチカーペットは積層カーペットのことで、何枚ものカーペットを針で刺して絡み合わせたことです。
ですのでカットして大きさとかも自由に出来るし使い勝手のいいものでお値段は安いですね。
見た目もチープな感じがします。

649さん
インテリアオプションって全て市販のものより高額だと思い込んでいましたが、
モノによってはお安いものもあるんですね。
色々な掲示板でグリーンジャパンに対する評価が低かったのでつい敬遠してしまいましたが、
取捨選択して市販のものと上手に組み合わせればよいかもしれませんね。

>>654
それをいかにチープに見せないようにするかが腕のみせどころです。
種類も豊富ですので組み合わせ次第でどうにでもなりますよ。

こういったインテリアにはあまり詳しくない（マンションの購入の検討とともに勉強しだした程度なので）のですが、タイルカーペットとパンチカーペットでも種類はまた違うのでしょうか？パンチカーペットで調べてみたところ、何となくフエルト生地のような薄い布のように見えるのですがそれのことなんですよね？それこそ素人がやってしまうとチープな感じに見えてしまうそうな気がします。それならばタイルカーペットの方が使いやすいのかな？友思いますが。

しかし、なかなかここのキャンセル住戸でないねー。だいぶ前にキャンセル待ちしてるのに、125世帯もあったら出てもおかしくないのになあ〜。

>>658
ここは他と違って賃貸マンション群の中に出来たマンションでその中でURは高額な賃貸料なので安いと感じている人が多いんじゃないかな？
さらにこれより前に販売して約1ヶ月で完売したザ・ライオンズ杉並　善福寺川緑地に落選した人のリベンジも相まって買う気満々の人が多いと思う。

>>657
パンチカーペットのほうが自由度は高そうですが種類が少なそうですね。
素人だといかにも安っぽく見えそうな感じがします。
お手頃価格なのは間違いなさそうなんですがねぇ～。

もともと安いから払えない人がでてこないのかなぁ～とか？

パンチカーペット！検索してみましたが、会社の会議室などに敷き詰めてあるようなものがそうかなぁ～。
気になりますが、家のキッチンに合うでしょうか？しかも素人がやると端が剥がれてきそうですね＞＜
パンチカーペットにするにしても、やっぱり業者に頼んだ方がいいのかなぁなんて思いますね。

もともと安いから払えない人…なんているかなぁ～。
ローンキャンセルとかはありそうだけど、659さんが言うようにザ・ライオンズ杉並のリベンジ客がたくさん
いそうな気がするね。同じライオンズだし、大京から案内くらい行ってるでしょ？

今日MRを見に行ったらついに閉鎖解体中となっていました。
マンションも外形が分かる程度の出来になっており、意外に低い建物であることを実感した。

>>664

ものによって毛並み（？）が違いますが、確かに会議室にあるようなものもあります。端が剥がれる・・というのは経験ありません。が、キッチンに合うかどうかは主観が入ると思うので、何ともいえませんが・・。

色が濃いと汚れが目立ちにくいですから一短あれど一長でもありといったところでしょうか。でももう少し明るくしても良かったかもですね。

外観の写真もアップして頂けるととても嬉しいです！

とりあえず西側の1枚。意外に隣とは間隔がある。
この時期の12時だとほぼ真上やや北西からの日差しになるが隣のマンションの影にかからない感じ。
この地区の西日は強烈なのですだれを出してみっともない外見をさらすより隣のマンションが壁になってくれた方が良いかもしれない。
色に関してはまだ分からないがザ・ライオンズ杉並の住民専用スレでは予想以上に明るいらしい。私も水アカが目立たない程度の暗い色の方がいいな。

デベさん、御苦労さん。
　
すぐそばの府中街道沿いのライオンズは真っ黒だけどね。

そのデベの掲示板のURLをアップして頂けますか？

自分で探せば？

まさか？古いゼネコン記事ネタでもまた出してくるのか？

627さん
>それよりここの施工会社って大丈夫なんでしょうか？
>デベの掲示板を見てビックリしました。

デベの掲示板ってどの掲示板でしょう？探してみたけどわからなかったです。私は施工会社以上に管理会社の方が気になったので「株式会社大京アステージ」のスレッドの方も見ていましたけど。そっちの方にも一度も名前出てなかったように思うので…。どこにあるデベの掲示板のURLなのか教えて下さるとありがたいですね。

↑627さん ではなく、672さんでした。スミマセン。

670さん
写真のアップをありがとうございます。
確かに隣のマンションと比較しても、意外と低く見えますね。
エコブームにより簾やよしずは最近見直されているようですが、
どうしても外観上好ましくないと感じてしまいます。
よしずは窓に立てかけて、水をかけると涼しいらしいですけどね～。

先週フラット35Sの説明会に行ってきました。
とりあえず分かったことは
・今年中に申込めば10年間-1%は適用される（ただし金利は来年2月）
・保険料は一括ではなく借入残高に比例した年払いとなる（段々保険料が安くなる）
・保険金の確定は2/23の2週間前ぐらいなので繰上返済は1月に行なうのが吉
・3大疾病もかけられるが医師の診断書が必要。値段は通常の1.5倍くらい
・途中解約ができるが再加入ができない
・今年の枠があるので早めに申し込んだ

-1%の適用と保険金が一括払いではないのが分かって良かった。
3大疾病はかけた方がいいんだろうな。医師の診断や生命保険の審査が入るかもしれないので面倒だけど。
会社としてはオリックスの他にクレディセゾン、楽天モーゲージなどが人気があった。
もう1度他の会社も検討してみたいがどこが良いのだろうか？

保険料の目安は以下のHPでシミュレーション出来ます。
【特約料支払額シミュレーション】
http://www.jhf.go.jp/simulation_danshin/index.html

６８０さん残念ながらここ買えなかったひがみはやめてください。
キャンセルは出ないでしょう。

フッ　フッ　フッ
その通り・・・

679さん、しっかり説明を聞かれて、とてもまじめな方だと感心しています。
そんな方がご一緒で、心強いです。

私は、ずっとメインバンクがみずほ銀行なので、そちらでフラット35Sでお願いすることにしました。
金利も、職場の優遇措置を利用するよりはるかに低めで、ホッとしています。
金利が、安定していることを願っています。

みなさんが、マンションを購入することで夢や期待でいっぱいの時に、不安をあおるようなメール・・
嫌ですね。

私は、管理会社で選びました！
友人が3人ほど、大京が管理するマンションに住んでいます。
管理が行き届いてて、とても綺麗です。管理人の方もきちんとした方がいらして安心です。
1人は、築25年のマンションに住んでいますが、とてもそんな感じには思えませんよ。

内装の相談も済み、いよいよインテリアです。
『KEYUCA』って、ご存知ですか？今度の日曜日、新宿のお店へ行ってきます。
なかなかリーズナブルで、良い家具や雑貨、食器があります。楽しんできます！

685さん
KEYUCAは存じ上げています。
長く使っても飽きの来ないシンプルなデザインで、しかも安い！
新居に住んだら、インテリアからカラトリーまで揃えるのが夢です。
ギフトの品揃えも豊富で、親戚の結婚祝いに保温マグがついたコーヒーセットを贈って喜ばれました。

687さん

私は、娘に教えてもらいました。
今年の3月に就職が決まり、初めて1人暮らしを始めました。ベッド・机・本棚・水周りの品々を揃えました。
一緒に暮らしている時から、食器なども揃えていましたよ。

ソファー・ダイニングセット・ローテーブル・ＴＶボードなどを『KEYUCA』で揃える予定です。
食器の中で気に入っているのは、木製のスプーンです。唇が火傷しなし、美味しく食事が出来ますよ！

679さん
フラット35Sの公式ホームページを読んでもいまいち理解できなかったので
繰上げ返済に適した時期など、大変勉強になりました。
やはりローンに関しては説明会に行き、解からない事は直接質問した方が
良さそうですね。
募集枠の件ですが、受付終了日は、終了する約3週間前にHP上でお知らせとなるそうです。

契約者専用スレ立てました↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84495/

>672
デベ板にかかれてあることは多かれ少なかれ
ネガティブバイアスが掛かっていることを差し引いて読むべし。

別の会社のスレと比較して読めば温度感が分かる。

＞６７９さん

ローンについてお尋ねします。
普通はフラット３５を使う方が多いようですが

＞会社としてはオリックスの他にクレディセゾン、楽天モーゲージなどが人気があった。

オリックス、クレディ、楽天モーゲージの３社はフラットとは違い変動金利か短期固定だと思います。
どういった点がフラットよりもメリットなんでしょう？

>>692
フラット35は各社から提供されています。
最新の状況はこちらから
【フラット35最新の金利情報】
http://www.flat35.com/kinri/index.php/rates/top

ただし数字だけ見ても似たり寄ったりなので
その他の付帯サービスで選ぶぐらいしかなく、そのサービスも微妙。
営業の方は「セゾンも良い」と言っていたので調べたけど
いいと言うほどの違いが分からなかった。

ここでも気になっている人も多い武蔵国分寺公園北側の三井の土地がついに動き出したようだ。
今までラピュタの内部よりもすごい雑草が刈り取られていた。
イニシア案のままだとするとヴィーガーデンみたいになるのかな？
売り出しは三井とイニシアの共同かもしれないので一応両方チェック。フラット35の優遇処置を考えたら年内完売を目指すだろうから動き出したら速いだろうな。
モデルルームは縁起の良い同じ場所かもしれない。

↑

駅から近いって言っても、線路には近いけれど、
駅までの直線距離にすれば、
ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園とさほど違わないのでは・・・・？？？？

↑
直線距離ではなく、
駅までの道のりを比べれば...ダネ。

問題は地上8階地下1階という作りだ。
計算上は(8+1)*15室*2棟 + 8*4室*2=334戸
実際は332戸らしいので南と北ブロックは地上8階地下1階で
東と西は地下なし8階建てという事だろうか？
地下とは言っても周りを削った半地下だと思うけどなぜ地下？

隣の郵政のマンションは南棟以外は意外に空室があって
しかも角部屋が、なぜだろう？だから南棟以外は案外
安い値段になるかもと期待。

三井の土地は動くのですね。大京の販売員も気にしていましたよね。
以前、自分なりに立地条件を比較してみました。

△対等
　西国分寺駅からの徒歩での距離

○ザ・ライオンズ優位
　周辺のお店（ケーキ屋、そば屋など．．．といっても少ないですが）
　崖線の近く（上の階は府中、聖蹟桜ヶ丘、調布の花火も見えるかな）
　部屋によっては富士山が見える（府中病院がかなり邪魔ですが）
　線路から離れている
　バス停への距離
　小（中）学校への距離

×三井優位
　西国分寺駅からの徒歩での時間
　公園への距離
　国分寺駅までの距離

ザ・ライオンズの方が全体的に優位かなと感じていましたが、ひいき目に見ているからかもしれません。
建物のレイアウトによってかなり評価も変わりそうなので、その意味でも注目して見ていきたいです。
三井の土地は正方形に近いので、レイアウトの自由度が高そうで、デザイン能力が問われそうですね。

それより、公園西側の空き地（都の美術館予定地だったところ）にスーパーなどできませんかね。
双方のマンション、都営住宅、UR住民の利益になりそうですが。

>>699
公園西もおそらく第一種住宅用地じゃないのかな？
出来れば図書館、小中学校、保育園の複合施設の方がいいと思う。コーヒーが飲める図書館なら利用したい。

それまでは1/1ガンダムでも設置すれば集客力が増えて
JR東口も作ってくれるかもしれない。
バックに武蔵国分寺公園なんて撮影ポイントとしては最高だよ。

スーパーに関してはルネサンス潰れてイトーヨーカドーが入ってくれればベストだと思う。

マンションがまた建つんですね！
しかし、四小のキャパは大丈夫でしょうか？今現在、パンパンだと聞きます。学区編成するのかな？
ちなみに我が子は隣の一小ですが、一学年二クラスで過疎ってます…

なに？第１種住居地域ならば西側にも８階が三井横にも建つわけか？

>>703
公園西地区は都の所有地で今までドッグランやテニス場や
サッカー場の陳情があったが却下された。
本来なら国分寺市が買取り、国分寺市が方向性を決めるべきであるが財政上無理なので放置されている。
都が施設を作った場合あれだけの広大な土地なので無料というわけには行かないし高額になるので誰が借りるのか？
ということなど色々問題があって現状放置されている。

三井の人間ではないが、ネットで評判を調べると三井の方が安心できる

恋ヶ窪のイトーヨカドーの閉店セールが始まったよ

どうして閉店なんですか？

スーモに三井の国分寺331戸がアップされていますね。
金額はどうなんでしょうか？？
大規模ですので共用部は充実してそう。


http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz166638375...

ヨーカドーも赤字店がけっこうあるらしい。

ヨーカドーも赤字店がけっこうあるらしい。

ヨーカドーも赤字店がけっこうあるらしい。

ヨーカドーも赤字店がけっこうあるらしい。

ホームページ見たら、気持ち良くライオンのイラストで「完売しました」と出ました。
初めて完売のお知らせ見ました。わかりやすくて良いです。

西国分寺は、清掃センターがありますが、影響はどうなのでしょう？　付近の住民の方は、大丈夫なのでしょうか？　洗濯物とか干しても平気？　臭いとか。。。