ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

>>492 検討板ユーザーさん

四季の森の管理費はシャトルバスのランニング含めて㎡220円程度でしたよ。
駅前の80戸規模で㎡250円程度でしたので、大規模はスケールメリットがあると感じました。

立地上、シャトルバスはいいけれど、他の共用施設は使うか分からないので、その分二重床など仕様を上げてほしかったです。
各部屋のグレードを上げるより、共用施設をいくつか作る方がデベにとってはコスト削減に繋がるのでしょうか。
あとは、セールスを考えると総戸数が半数ならば…とも思いますが、そうなるとシャトルバスは無理なのでジレンマを感じます。

いろいろついてる割には、普通の物件より管理費は結構安いですね。
大規模はスケールメリットがあるんですね。

>>503 匿名さん
お子さんいるとこには防音面で、あと将来的にはリフォームしやすい(売りやすい)メリットがあるかと。

音の面では直床も二重床も変わりないというか二重床のほうが響くという話もありますね。

10年前くらいまでは、直床や直天物件がたくさんありましたが、中古は普通に売れてます。直床が嫌な人は直床検討しなければいいだけだと思いますよ。

直床は二重床に遮音性が劣るか？

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

>>507 匿名さん

二重床が標準となりつつあるのに、直床は明らかにデメリットです。

将来中古で出た時に、2018年の建物なのに直床であれば、避ける人も多いでしょ

>>509 匿名さん

中古は直床とか気にするより、立地と価格でしょ。立地が悪かったり、価格が高ければ二重床でもあまり意味はないかと。安くて立地が似たような同築年物件なら二重床はいいとは思います。

ここは立地・戸数ともにリセール向きではないので、将来のリフォームで二重床がいいというくらいでしょうか。
同時期の国分寺駅5分以内の新築供給数も過剰気味ですし、今後は新築価格も下がる可能性もあります。
中古の場合、築年によってはリフォーム前提なので二重床が無難ではあると思います。
どちらにせよ直床採用はコストカット以外の意味はないでしょう。

>>510 匿名さん
人口減による都心回帰を考慮すると立地という点では駅距離以前に都下という時点で不利になる時代も来るかもしれません。
あとは自治体の人気度も影響しそうです。

直床はふわふわとした感触を安っぽく感じる人もいるようなので、完成後に買うならばスリッパではなく素足（ソックス）で感触を確かめる方法はあるかと思います。MRでも直床が再現されているのでしょうか。

リフォーム、リフォームというけれど、大幅リフォームのために絶対二重床でなければダメだという人は少ないと言えましょう。
リセールには立地や価格のほうがよほど大切です。
もっと言えばリセールは「この価格でこの内容であれば買いだ」と思ってもらえるかどうかで決まります。

>>514 匿名さん
ここは下げないと売れないでしょうね。

>>514 匿名さん

「この価格でこの内容であれば買いだ」

その通りです。
そして、この価格で直床では高い、と多くの人が感じているということです。

何でそんなに二重床にこだわるのですか？

住み心地には大差ありませんよ。

>>517 匿名さん
三菱以外の大手デベでは低価格〜中価格物件でしか直床を採用していないからでしょうか。
長谷工の直床の独特の感触が苦手な人もいるそうです。
他にもシャトルバス、仕様、戸数の多さ、国分寺の値崩れなど躊躇する要素があるのかもしれません。

>>517 匿名さん

防音性では二重床に劣らないと聞いて、直床も悪くないかな？と思いましたが、長谷工の直床フワフワ具合に正直ビックリしました。住んでる人は慣れたら平気になってしまうのでしょうか？お客様に何か言われことはありませんか？

前にも貼られてましたが、問題ないのでは？
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

>>517 匿名さん

住み心地は大差ないでしょうし、大した問題ではありません

コストカットでしかない直床が採用されており、それなのに価格はちっともお得感がないことが問題です。
直床は将来の売却時にマイナスになることはあってもプラスにはなりません。

>>520 匿名さん
とはいえ、コメント欄ではブロガーさんは二重床派だと書かれていますね。長谷工らしき直床に苦手意識があるとも。

>>521
駅前の物件に比べれば手を出しやすい価格と思いますが。

以前、四季のスレで練馬は大気汚染がひどいと書かれていたので検討から外していたのですが、パークホームズ吉祥寺北グランヴィラのスレで質問したところ、緑化率の高い第1種低層なので大気汚染とは無縁だそうです。ここと並行して検討してみようと思います。
坪単価が四季より高いのは吉祥寺商圏の新築はバス便物件が多く（徒歩圏ファミリータイプの新築はほぼ出ない）、西国分寺が中央線では安いという事情もあるかと思います。二重床で外観デザインも素敵です。
スレ違いですが、あまり練馬が酷評されていたので、名誉回復のために書き込みました。

>>524
練馬を検討している人はここには少ないと思いますよ。
わざわざ書き込みご苦労さまです。
「国分寺・日立の杜」という組み合わせを気に行っているからここを検討しているのですから。

>>523 匿名さん

グロスだけ見ればそうですが資産価値を考えると、緑邸かプラウドをお勧めします。定価であれば問題外でしたが、最近は目に優しい価格になってます。3月引き渡しはもう厳しいので、期末セールは終わってるかもしれませんが。

そういう方が多いんですかね？
検討する時、予算いくら、これだと23区は無理だから都下で、でも中央線沿線は本当に高いなぁ〜て思いながら、ここを検討してる人も結構いるのかなと。国分寺でなければならない人はそう多くないと思いますが。

四季の森、武蔵小金井も使える花小金井物件、吉祥寺も使える武蔵関物件あたりは競合すると思います。

>>527
国分寺は中央特快が停まりますからね。
快速しか停まらない駅は検討していません。
あと、中央線が動かない時、西武線を使って帰ってくることもできるので国分寺は意外と便利なのです。

>>528 匿名さん
今年はそうでもなかったですが毎年雪で中央線は悲惨なことになる日がありますからね。
私も武蔵小金井でそれが辛くて国分寺に越しました。

>>524 匿名さん
練馬ってこの後も地下道路の排気口やらができて悪化するようなことを聞いたのですが大丈夫なのでしたっけ？

>>527 匿名さん
花小金井・武蔵関のスレでもやはり、花小金井・武蔵関・国分寺等を比較してそれぞれ花小金井・武蔵関の環境がいいと仰る方がいらっしゃるので、
好みは百人百様でしょう。競合は確実にしていると思います。

>>527 匿名さん
23区は無理だから都下で？笑えますね。
練馬が無理なら板橋や北区にでも住んだら？足立や葛飾でもいいですね（笑）
武蔵野の人間はそんなところ相手にしてないよ（笑）

>>532匿名さん

書き込む前に、ここの掲示板マナーを読んでくださいね・・・

世田谷区あたりでも7000万台のマンションはきついと言っている方が結構いる中で国分寺の駅前トリオ「ツインタワー」、「プラウド」、「緑邸」は結構な価格を出していますね。
7000万どころか9000万とか億超えもあるのに、それなりに売れているのでしょうか・・？
何でこんなに強気の価格なんでしょうね・・？
9000万～億超えの価格だと年収二千万以上でなければきついと思います。

>>534 匿名さん
数が違うからね。
国分寺で売れた高額物件はここの何部屋か。
その証に、ここ以外は全くといっていいほど売れてない。
ここも50年の再開発のわりにバカ売れってわけじゃない、立川の時ほどの勢いもないしね。

>>532 匿名さん
このような書き込みを見ると、国分寺の住民層の程度が伺えてしまいます。

>>535 匿名さん
四季の森の販売開始は3月下旬ですよ。昨年前半から配られていた予告広告から随分と時間が経ちました。

>>536 匿名さん

532の方は国分寺市民ではないのでは？
国分寺は武蔵野ではなく多摩ですから。吉祥寺のスレでの発言あればマナーはともかくしっくりきますね(苦笑)

>>538 eマンションさん
武蔵野と多摩の違い、私も知りませんm(._.)m教えて下さい！

>>537 匿名さん
たぶん駅前タワーのこと言ってますよね？

>>538
「武蔵野市だから武蔵野は吉祥寺周辺」と思っているとすればそれは短絡的思考ですね。
「武蔵野」というエリアは思っているより広いですよ。
大雑把に言えば「武蔵野台地」に属している地域は「武蔵野」と言っていいと思いますが中でも国分寺と小金井は戦前の有名な小説（映画化もされた）「武蔵野夫人」の舞台となったところですから「武蔵野の中の武蔵野」と言っても過言ではないかと思います。
国分寺崖線の邸宅に暮らす人々を描いた作品です。

>>532 匿名さん
笑い上戸なんですね。

ついでに教えて下さい、武蔵野の人間はどこを相手にしてるんですか？

>>540 匿名さん
四季の森の物件概要をご覧下さい。

>>542 匿名さん
地価: 武蔵野市＞国分寺・小金井市
自治体の人気度: 武蔵野市＞国分寺・小金井市
財政指数: 武蔵野市＞国分寺・小金井市

>>545
何をそんなにムキになっているのですか・・？
武蔵野＝武蔵野市が否定されたからですか？

>>546 匿名さん
ムキになるもなにも、明らかに武蔵野市が格上でしょう…。

>>542 匿名さん


武蔵野って、歴史的に東京から埼玉や神奈川にかけての一帯が武蔵国だったことに由来するんじゃないですっけ？
で府中が武蔵国の国府がおかれた中心で、その近くの分倍河原に武蔵国分寺がたてられたけど、合戦で燃えたかなんかで、かわりに今の場所にうつったのが、国分寺が国分寺になった歴史だったような…
当時から武蔵野（武蔵国）のほぼ中心地的な位置づけだったからこその国分寺じゃないかな？
武蔵野として歴史ある地だと思いますよ。

武蔵野の由来は、ご自身でみなさん調べてください・・・
マンションの検討スレッドですよ～。
武蔵野市が各上だとか、どうでもいいのです。
マンションについて検討していきましょう。

格上でしたね。失礼しました。

個人的に立地やコンセプトは悪くないと思っていましたが、結局は団地みたいになってガッカリしました。なぜ？もったいない

>>551 名無しさん
タワーも現代版団地と言えますが、タワー状ではないと、戸数が多過ぎると団地風なってしまうのでしょう。
蛇足ですが関西と比較すると関東に歴史も何もないと思います。。。

>>549 マンション検討中さん
マンションは立地も重要なんだし、土地の歴史
や由来を語るのもありじゃないの？
少なくとも私はみなさんの意見聞いて へえ〜 と思いましたよ、自分で調べればなんていったら大抵のことがそれで済みますけどね。
もしかして武蔵野の意味を間違えたご本人ですか？

ここで「武蔵野中の武蔵野」と称されている国分寺が名だたる高級住宅街にならなかったのは何故だろう？

>>554 匿名さん
完全な私見ですが、駅の周りがきちんと整備され、文教地区と謳われた国立に持っていかれたのが一番の要因だと思います
国立駅は国分寺駅より後にできたのに加え、当時は未開発で街づくりが簡単だったんだと思います
今もなお有名人やスポーツ選手が多く住んでいるのも納得できます

>>555 匿名さん
街ぐるみで新しく開発した東急沿線に高級住宅街が多いのと同じ理屈ですね。

そんな街づくりの大袈裟な話でなく、あの敷地内だけでも変えられれば良かったのになぁ、というレベルの話です。国立だとか、東急沿線と比べても仕方ありません。

>>553 匿名さん
549です。武蔵野の意味を間違えた人ではありません。
ただ聞くのではなくて、自分で調べてみるのもいいと思ったからです。
ネット社会でたくさん情報が集まります。
教えて教えての姿勢ではなく、事前に調べた情報でご自身の意見を持って、検討できる投稿のほうが実のあるスレッドになるのではいのでしょうか。ということです。
文章が言葉足らずで申し訳ございませんでした。

マンションの土地の昔など調べるとおもしろいですよ。昔の団地の写真とか戦時中に何があったとか調べてまとめてる人がいらっしゃいますよ。

>>557 名無しさん
大規模は団地っぽくなる傾向があるようです。入居後は共用部に私物を置く等の住民マナーの善し悪しにも左右されます。
現在は改善されているかもしれませんが、西国分寺のザ・ライオンズとパークシティの住民版が私物問題で物議を醸していたので少し心配です。

>>537 匿名さん
物件概要を見ると、4月上旬開始に延期？されていました。
様子見が多くて、9戸分の要望書すら集まっていない状況ではないですよね。

>>560 匿名さん

様子見に行きました。販売好調ですか？と聞いたら、絶好調だと言ってましたが、部屋は選び放題でした。でも、ここが良い！という部屋がありませんでした。全く立地が活かされていないのが本当に残念。何度もごめんなさい。

日立の森、好きな人は沢山いたと思います。特に国分寺市民は。

>>548
武蔵国分寺は建立当時から現在の場所（国分寺市西元町）にありました。
なぜならあの場所は風水学的に最高の吉相である地相「四神相応の地」であったからに他なりません。
あの場所に元々建立されていた武蔵国分寺は1333年の新田義貞の鎌倉攻めの一環である「分倍河原の合戦」において新田勢と北条氏側の合戦において放火され、丸焼けとなりました。
責任を感じた新田義貞はその責任を感じて武蔵国分寺の再建資金を拠出したとのことです。

>>562 匿名さん

風水は知りませんが、国分寺市のホームページを見る限りでは、武蔵国の中心である府中と奈良の都をつなぐ道にあったからとありますね。

※以下国分寺市ホームページ引用
奈良時代の中頃、聖武天皇は仏の力で国を安定させるために、諸国に国分寺の建立を命じました。武蔵国では、都と国府（現府中市内）を結ぶ古代官道「東山道武蔵路」沿いの東に僧寺、西に尼寺が計画的に配置されました。

以前から素朴な疑問なのですが、すぐに街全体の話、歴史の話に展開されたがる方々は、マンション購入を検討されているのでしょうか？ちょっと興味があります。いえ、ちょっとだけですよ。

>>561
立地が活かされていないってどういう意味で活かされていなかったのですか？
興味があります
ちなみに日立は4月2日が一般公開日ですね
初めて行ってみようと思います
楽しみです

>>565 周辺住民さん

日立の森とてもいいですよ。
正直周辺からは想像できないくらいな自然や川や広場がありとても素敵です。我が家も毎年二回楽しみな行事です。

>>564
特に正体を明かす必要はないのではないですか？
国分寺在住で歴史に詳しい方なのかも知れませんね。
奈良時代とか近代の国分寺についての正確な知識が得られるのもまた楽しいです。

>>565 周辺住民さん

「上質な時間と、暮らす。
TOKYO FOREST RESORT。」

初めからリゾートなんて言わなければ良かったのに。

日立の森、のんびり楽しんで来て下さい。

>>568
リゾートというほど高級感がないという意味でしょうか
緑が豊かという意味でそういう宣伝文句にしたのかもしれませんね

シャトルバスいいね!

シャトルバスいらね！

シャトルバスは運賃制みたいなので、乗る人少ないと値上げか、廃止になるでしょう。
乗らない人も管理費に多少上乗せはありますが、乗る機会もあるかもしれませんし、少しは許容しましょうよ。

むしろこれだけ駅から遠かったらシャトルバス必須じゃないですか？

別に必須ではないでしょう。
西国分寺までは徒歩10分ですし。
国分寺駅も徒歩13分ですからね。
健康のために歩けばいいのではないですか？
現代人は横着し過ぎのためメタボになっている人大杉です。
糖尿病や高血圧、高脂血症も大杉。
運動しないのに肉や油の多い食べ物、ジャンクフード、菓子類などなど生活習慣病になりやすい食べ物を躊躇なく食べている人が多過ぎます。

この距離に、この金額は払えない。。リセールも厳しくないですか？

リセールは考えられないでしょう

リセールは値段次第でどうにでもなりますよ。

シャトルバスは住民限定ですか？存続が危ういという場合には、近隣住民と共有できるものなのでしょうか？

駅距離あり過ぎて、売れませんわー

登録予定です。抽選になりませんように！

申し込み状況、気になります。

>>586 マンション検討中さん

ご友人も一緒に申込み！？
稀有な存在で素性が割れてしまいませんか？

貶されて悔しいのでしょうが、友人家族と一緒に申し込むことは安易に書かない方が良いと思いますよ

同じパークハウスでも緑邸と立川は二重床、四季と花小金井は直床ということを鑑みると、直床は一段下であることは否めないと思います。高額物件で直床は有り得ません。でも、価格とのバランスに納得できるかが問題でしょう。

>>589 マンション検討さん
四季のスレでは直床擁護が時々あるけど、タワー・緑邸・プラウドが直床ならば誰も擁護しない。
遮音性云々以前に直床＝コストカットの法則が浸透しているのは事実。その分、販売価格が安ければいいのでは。

建築で設計やっていますが、二重床が遮音性やリフォーム性に優れているというのは本来誤った情報です。同等かむしろ直床の方が良い場合があります。
これは床材メーカーの試験データ、ゼネコンや各種研究機関の資料と評価、品確法やキャスビーなどの公的評価にも明確に現れていますので、マンションの販売員の話だけではなく、客観的な試験データや最新の評価を調査される事をオススメします。

>>589
プレイスはどちらなんですかね？

>>591 匿名さん

では、二重床のメリットは何ですか？教えて下さい。お願いします。

>>592 匿名さん
もちろん二重床です。

プレイスは5000後半からありましたが、最多価格帯は四季より上です。同じパークハウスブランドでもグレードで直床か二重床かに分かれていると思います。

>>591
二重床のほうが音が響くという話も良く聞きますものね。
思い込みだけで二重床が良いと決めつけている人たちには困ったものです。

>>596 匿名さん
良い悪いかは別として、三井ではパークホームズ立川、住友ではシティテラスひばりヶ丘と廉価版のマンションに直床が採用されている傾向があるというだけでしょう。
なぜ直床が優れているのであれば、同じく三菱で日立の森がコンセプトの緑邸は二重床を採用したのでしょうか。
四季が直床である事は変わらないし、直床に納得する人が購入するのですから、この議論はいいのではないでしょうか。

二重床のメリット
①将来、水回りを含めた大掛かりなリフォームが可能。

二重床のデメリット
①直床より手間がかかっている分、コストが高い。
②「太鼓現象」により直床より階下への音が響く。

どちらが優れているかは一長一短あり判断が難しいが、直床は二重床より建築コストを削減できるのは事実だと思う。階高を確保できない（高さ制限内でできるだけ階数を増やし、供給面積を増やしたい）が、室内高を稼ぎたいがために直床しか採用できないケースも多いと聞く。二重床か？直床か？は、デベのその物件・プロジェクトに対する姿勢を判断する材料になると思う。

>>597 匿名さん
野村だとプラウドは二重床、オハナは直床の棲み分けがある印象です。

室内高は直床のほうが取れそうですがどうなんでしょうか？

>>601
そのとおりです。
ついでに、直天井にして床スラブ厚も薄くすれば、同じ階高でも室内高を稼げます。
梁やら柱やらの状況も含めて、建物の3次元構造を良くするにはかなりコストがかかる反面、手を抜くのは簡単なため、ある意味デベの本気度を図れる部分だと思います。

室内高を上げるためではなく、階数（戸数＝売上げ）を増やすために直床を採用するケースが大半だと思います。

特に低層階では直床で結構室内高のとれるケースがあります。

四季の森は特別に室内高が高いのでしょうか。高ければ直床でも納得、平均的ならば単なるコストカットと捉えられます。
二重床でも上下左右の音が全く聞こえない物件もあるので、構造・住民など他の要素もあると思います。

>>598 匿名さん

配管に勾配がとれなければ、二重床で水回りの変更などできません。ＰＳ共用廊下に纏めてあれば別ですが、二重床でもＰＳは残りますから自由度なんてないでしょう。予備スリーブまで設定可能なスケルトンインフィルなら別ですけどね。

二重床のマンションだと「二重床は嫌だ、直床がいい」という意見は出ないのに、直床のマンションだと賛否両論になるのはなぜでしょうか。。。

三井のマンションに住んでいます。一昨年購入したばかりです。二重床ですが、上階の音は聞こえます。特に夜静かにしているとドスンという音は普通に聞こえます。
最初からこんなものだと思ってましたのでもう気にもしません。慣れました。
つまりそういう事です。

「二重床信者」の反論やいかに？

>>609 匿名さん
二重床ですが、静かです。

>>609 匿名さん
タワー、プラウド、緑邸のスレでも直床と二重床、どちらがいいですかと質問すると色々な御意見が聞けるかもしれません。

>>609 匿名さん

施工業者によって違ったりする？たしかに安い施工業者だと、直床に劣る二重床もあるかもしれない。

直床は高さに制限があるエリアにおいて、階高低くして一層分乗せれるから、そのぶん価格を押さえることができるメリットがありますよ。結局は分譲価格とのバランスではないでしょうか。

空想に過ぎませんが、四季の予定価格がもっと高かったことから、立川の成功例を見た三菱は再開発地域の国分寺ならば直床でも高く売れると踏んでいたのだと思います。
現実は緑邸も苦戦したことから、四季の販売時期も遅らせ、販売価格も下げるという当初の青写真とは違う地点にいますが…
因みに長谷工の二重床はプラウドシティ武蔵野三鷹のような高額物件でも起用されています。
緑邸の施工会社も一流とは言い難いです。建築コストが上昇しているのでしょう。
そして長谷工のふわふわの直床起用はやはり低額プランですが、その分613さんの仰る通り価格に納得できればということでしょう。

2種高度地区の高さ制限内で7階建を建てようとしたため階高を確保できず、二重床にすると室内高が不足する為仕方なく直床にしたのでしょう。なぜ7階建を建てようとしたかは、供給面積を増やす為？？？空地を増やす為？？？

長谷工の直床はいくら擁護しても長所ではなく妥協点に過ぎないので、議論はよくないですか。
それよりも市況が悪化している時期に販売開始する四季が、直床で増床させた494戸を売れるのかを懸念しています。
80戸しかない緑邸を早く完売させて、少しでも早くスタートを切れていたら多少は良かったのでしょうが。

そんな細かいことは買う側からは気になりませんよ。大規模なので完成が楽しみですね。

>>615 口コミ知りたいさん

売床増やすと価格を抑えれるからではないでしょうか。価格が高いと売れないでしょうから。

直床かどうかよりも、間取りのほうが問題。
4.5畳の中和室のある田の字の間取りが多過ぎる。
間取りに魅力がない。
そんな間取り且つ70㎡前半程度の広さで5000万台前半は高過ぎる。

>>617 マンション検討中さん

大規模だと何か楽しみですか？

ディスポーザーが完備されているのはうれしいですがディスポーザーに関してはマイナスな意見も多く、
年数がたった時の修理代や臭い、将来的な管理費修繕費の値上がり気になります。
特に修理代に関して、まったく素人なのでどのくらいかかってきてしまうのでしょうか？
ビルトイン食洗器でも壊れた時修理代が案外高いのでもっと高いのかしら？

>>621 匿名さん
ディスポーザー修理代の一例です。今時はディスポーザーなしの方がマイナス評価でしょう。
戸建にはないマンションの特典の一つです。
http://www.good-disposer.com/repair

>>622 マンション掲示板さん

ディスポーザー
食洗機
ミスティ
検討物件にあったらいいなと思います。

乾式二重床のリフィーム性が高いかというと必ずしもそうでは無さそうです。
下記をご参照ください。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-49.html

直床 vs 二重床はもうよくないですか。
二重床のマンションで直床がいいという意見は出ませんし…。
三菱も四季は専用部分の仕様は高くないとインタビュー記事（宣伝記事）で答えていましたので、デベも直床によるコスト削減は認めています。

コストが高い＝性能が高いではありませんよ。

三菱は郊外でも強きの価格やなぁ

>>626 マンション検討中さん
長谷工の直床は高性能なのですか。

販売状況が送られて来ました。C棟ほぼ完売、A棟もD棟も半分位は売れてるみたい。本当かな？本当なら思ったより順調なんですね。意外でした

C棟というのは最も道路沿いで南側（ベランダ側）は駐車場ビューなんですよね。
条件が悪いため最も価格がお求めやすいわけですが。
それでも4000万台半ばから5000万近くはしますよね。
上層階の角部屋で80㎡以上だったらC棟でも6000万以上するんですか？

>>630 匿名さん

資料によれば、C棟6000万超の部屋は契約済みたいですよ。残りは7部屋になっています。

628さん
乾式二重床の性能が防音を含めて悪すぎるというのが実態でしょう。

>>632 マンション検討中さん
乾式二重床ですが、とても静かですよ。
音は上下左右、隣近所の巡り合わせ次第でしょう。
ここは学童保育がありますが、児童の声・足音の影響はないのでしょうか。

「保育所付きマンションを『築4年』の中古で買ってはいけない深い理由」
http://www.mag2.com/p/news/211167

マンション市場に対する下記様な記事があります。

「ある大手デベロッパーがマンション事業から撤退するという話がすでに広まっています。実際、日本橋エリアでは坪単価400万円ほどが水準だったのに、最近の新築マンションは坪単価300万円前半で売られている。これはデベロッパー側が儲けられる販売価格ではない」(前出・榊氏)

とにかく早く売り逃げて、いますぐ「撤退」したいという魂胆が透けて見えるというわけだ。前出の石澤氏も言う。

「マンション業者の中には、かなりの高額でマンション用地を取得したところも少なくありません。それが予定した価格で売れないとなれば、デベロッパーは経営危機にさらされる危険性が出てくる。そうした中堅デベが在庫を早くはけさせるためにさらに価格を下げれば、マンション価格の下落傾向に拍車がかかることになります」

それがまた業者の経営を苦しめ、「安売り競争」が加速して……そんな「負の暴落スパイラル」が、2020年を待たずに幕を開けたわけだ。

「安売り競争」歓迎しますよ。
2002～2004年を底とすると最近はそこから４割も上がっていたんでしょ？
今購入する層はどう考えても高値掴みですからね。

安売り競争が加速したら四季の森は買わないかなあ…。
リセールでは同時期の国分寺駅近でもタワー、プラウド、緑邸と供給数が多くかなわないし、
学童・シャトルバス等、一見魅力的だがコストがかかるサービスが多い。
保育所の維持には500世帯では厳しく、1000以上のスケールが望まれるそうです。

マンション市場に対する下記様な記事もあります。

元大京取締役で不動産ジャーナリストの大越武氏も言う。

「世田谷、目黒などの城南エリア、中央線沿線の杉並などの城西エリアは、これまで価格が上がり過ぎた分、下がる時は大きく下げるリスクがあります。現在の坪単価は300万円以上ですが、すでに売れ残りが出ている。サラリーマンが買えるような価格になるには、これが200万円まで下がらないといけない」

こうして都心部の価格下落が起き始めると、これまで都心には住めなかった周辺住民が一気に流入。連鎖するように、今度は周辺部が暴落していく。

「サラリーマンが買える価格」っていうけどじゃあこれまでは買える価格ではなかったということね。
誰が買ってたの？

>>639 匿名さん
普通のサラリーマンではなく、高級取りのエリート、経営者、親からの援助のあるサラリーマン、資産家、大手ダブルインカムではないでしょうか。

>>635 匿名さん
マンション事業から撤退するのは三菱地所なのですね！パークハウスブランドはどうなるのでしょうか…。
四季はさながら閉店セール中でしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70619/

>>638 匿名さん

元大京取締って会社潰しちゃう経営能力ないやつじゃん(笑)
財閥と一緒にしたらだめでしょ！

641
2010年のスレッドでした。三菱は藤和を吸収して、パークハウスから「ザ」・パークハウスブランドに変えたそうです。
635さん、大手とはどこでしょうか。

>>641 マンション掲示板さん
決算見ても地所の撤退はないでしょ。
利益でてるんだから。
三井や住友も同じです。
野村は唯一資産がなく自転車操業だからやばそうですが、やめると会社が倒産するから違う意味でやめれないでしょうね。
財閥以外の資金力がない会社は、時間の問題ではないでしょうか。

>>637 マンション掲示板さん

先日登録してきました。
リセールは四季の森は物件価格が安く、
賃貸で4%以上回るので、都心物件より利回りが良いそうです。
分譲価格が高いと利回りが落ちるため
リセール時は価格を落とさないといけなくなる為、一概に駅近物件が良いとは思いません。
管理費はシャトルバスや学童がありながらも駅前物件より安く、修繕計画に於いては当初返済額からの上昇率の低さは、他物件と比較して圧倒的に低く、購入決定のポイントにもなりました。
637さんのコメントだと四季の森見学されてないようですね。
事実とは全く違いますので、見学なされるといいと思いますよ。

>>645 匿名さん

物件価格が安く、賃貸で4%以上回るので、都心物件より利回りが良い？？？

営業さんが、そう言ったの？？？

違うと思います。期待し過ぎない方が良いですよ。

賃貸事例からしても4%回りますよ。

>>647 匿名さん

都心新築は価格上昇しすぎて4%でないところが多いですよね。

>>647 匿名さん

即賃貸ですか？？？

転勤になったら賃貸出しますよ。

>>645 匿名さん
四季の森のランニングコストは、コンシェルジュ、シャトルバス、学童保育等ついていても周辺物件と比較して総合的に安いですね。駐車場も9000円でしたから車保有したい我が家には有難い料金設定でした。
シャトルバスも10年契約でしたよ。

>>650 匿名さん
賃貸は最寄りの西国分寺はURの巨大団地がありますし、利便性ならば国分寺駅近になると思いますが、需要はあるのでしょうか。
転勤族の人は中古でも駅近を狙っていますが。

>>645 匿名さん
将来的に安売り競争が加速して四季の森よりも条件のよいマンションが販売されればということではないでしょうか。
今マンションを購入される人は街・駅距離・周辺環境・デベ・仕様・販売価格のいずれかは妥協されていると思いますが。
四季の森が最高のマンションかと言われたら、素直には首肯できませんが、妥協点を見出せるマンションという感想です。
日立の森とシャトルバスでカモフラージュされていますが、恋ヶ窪自体は何もなく、田舎っぽくて残念だと家族は申しております。

>>651 匿名さん

将来的な管理費の値上げやサービス削減はないですよね？

どこのマンションでも言えることではないでしょうか。ここの修繕計画は15年後に2.
4倍になりますが、30年まで金額が変わらず、一時金もないので、私が今まで見学した物件と比較するとかなり安定したしっかりとした計画の印象を受けましたよ。

655です。
一般的な中古マンションですと修繕費がはね上がっている物件が多い中では、中古マンションになっても然程修繕費が上がらないので、買う側のメリットも高い為、売却時のメリットは高いと思いました。

>>653 マンション掲示板さん

大手で中央線立川迄の徒歩圏ではない価格ですので、653さんの仰る通り多少の田舎っぽさは拭えませんが、目の前が道路でないとか、森が目の前でロケーションが良いとかメリットに思うかたは多くいると思いますよ。
国分寺は特快停車駅且つ再開発も進んでいますから、これから益々便利にはなると思います。

>>654 通りがかりさん
四季より小規模ですが、実家のマンションは管理組合の合意で一部サービスがなくなりました。
ラウンジのような箱物はいいのですが、コストのかかるサービスは見直し対象になる可能性はあると思います。
不変の条件（通勤・通学経路、街や住民層が肌に合うか、周辺環境、専有部、管理会社）が個々に合っているかで判断するのが基本かと思います。

国分寺は駅からある程度離れると自然が多くて長閑なんですよね。
畑もあって。
西国分寺駅近の「姿見の池」には冬にはカモやサギやオシドリが悠々と泳いでいました。
そういう環境が好きな方にはおすすめです。

>>653
恋ヶ窪は市役所に行くために何度か行きましたが
本当に何もない場所ですね
駅周辺に食べるところすらなかった
良く言えばのどかなので個人の好みでしょうね

>>660 匿名さん
ぶんバスは一時間に一本だけですし、恋ヶ窪は田舎なので、シャトルバスなしでは494邸は売れないのでしょう。
何もない恋ヶ窪にリセールバリューはあるのでしょうか。永住向きだと思います。

リセールバリュー？
物件価格が相当上がっているこの時代にリセールバリューなるものを期待しているのですか？
物件を買うのなら底地かそれに近い時期に買わなければ駄目ですよ。
株と一緒です。

>>662 匿名さん

656さんやその前にもリセールや賃貸の利回りの良さを説かれていたので、失礼ながら楽観的過ぎるかと思っただけです。

最近よくDMくるんだけど、やはり難しいのか

>>664 マンション検討中さん
四季も戸数が多過ぎる上に、国分寺エリアが供給過剰なのだと思います。

>>662 匿名さん
それなら不動産を底で買えた？あなたがこのマンションを見ているという事は、ここは安いってことだね？
それかリセールバリューは分からないけど今の相場からみれば安いと思っているのか？

公式HPがすごく見にくいなぁ

>>666 マンション検討中さん
なぜそこまで断定調で喧嘩口調なのでしょうか。

2002～2004年あたりに購入された方は底値で買えています。
ただ、その当時の金利は公庫で2.6％くらいでしたので今よりだいぶ高いです。
11年目からは確か3.4％に上がりました。
その頃キャッシュで購入された方が最強でしょう。

>>661
これまで東恋ヶ窪への交通が不便だったせいか、一時間にたった一本のぶんバスながら乗客は着実に増えているようです。今日の夕方国分寺駅南口を通ったら、バス停に10人ぐらい並んでいてびっくりしました。

ちなみに四季の森の前、自家用車やタクシーの通り抜けはかなり多いんですよね。四季の森の工事で歩道が無くなってしまったので、踏切付近が更にヒヤヒヤ通行になっています。皆様も西国分寺から歩かれる際はお気をつけ下さい。

>>664
DMならプラウド国分寺からもめちゃくちゃ来ますよ

国分寺や西国分寺は人気ないのかなあ。

>>672 匿名さん
国分寺はともかく、西国分寺はもともと人気ないでしょう。

人気がどうこうというより同時期に戸数の多いマンションを売り出してしかも価格が高ければそれほど売れないのは自明。

西国駅から徒歩6分、国分寺駅から徒歩15分のところに住んでいます。
西国分寺は国分寺より人が少ないので雑然としてないし、街がこじんまりしているので住みやすいですよ。駅のまわりに医療機関も結構あり、都立病院も歩いて行けます。大きな公園に都立図書館、小売店は少ないですが必要なものは手に入るし、面白い飲食店もあり、普段の生活に不便を感じたことは一切ありません。日用品以外は、歩きか電車で国分寺まで行けばいいし、たま－に車で（安いので）オーケーに買い出しに行く程度です。オーケーは計画道路用敷地になっているので閉鎖が噂されてますが、今のところ建替になるようです。ここ、オーケーからもちょっとありますよね？

ここは西国分寺駅から10分とありますが、早歩きでも踏切の手前までじゃないでしょうか。その踏切も目の前の都道開通と同時に閉鎖される予定で、アンダーパスになりますから、アップダウンやアンダーパスの入り口が国分寺駅よりになったら、西国分寺方面へは更に行きにくくなると思います。都道の対岸の住民からは踏切閉鎖反対の声が上がっているそうですが、たぶん閉鎖になるでしょう。そこは売り主さんに確認した方がいいですよ。

>>675 匿名さん

オーケーはどこで建て替えになるのか、もうきまっているのですか？

市の資料ではオーケーは今の場所に残れない、分断されて残る土地は狭くなるので建て替えができない、市民に影響が出かねないという話が書いてあります。前に本社のお客様窓口に聞いたときは未定だと聞きました。

実際のところどうなってるんでしょうね。国分寺市は市民のためにOK代替地を用立てるような自治体ではないので、OKの意思次第になりそうです。675さんは建て替えについて何か新しい話は聞かれましたか？

知人が店長さんに聞いた話なので詳しくわかりませんが、同じ場所というニュアンスで建て替えと言われたようです。駐車場を店舗の上とか地下とかに設置すれば、できなくもないかもしれません。私が見た市の資料では、建て替えができないとは書いてなかったのですが、それが本当なら、同じ場所ではないのかもしれませんね。

都市計画道路3・4・12号線の事業概要説明会記録
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...

>>675
私もやや西国分寺寄りに住んでいますが静かな西国分寺のほうが好きですね。
日常の買い物は西国でも十分間に合いますしうるさい中高生や大学生がいないのでホッとしますよ。
駅近の喫茶店も高齢者や社会人しか来ないのでくつろげます。
ある意味中央線の駅前の中では貴重です。
自然はたっぷりあるし西国が一番いいです。

ブランド名は耳慣れないですが、西恋ヶ窪にも西国9分の新築マンションが分譲されますね。
http://abds-nishikoku.jp

>>680 マンション掲示板さん

踏切と府中街道に接しています。残念ながら立地は最悪です。

>>680
案内図、ずいぶんデフォルメされてるけど、ここ遠いいですよ。
ここまで徒歩9分ではじゃあ絶対行けませんね。グーグルだと12分と出ました。
ここだったら、西国より西武線の恋ヶ窪物件ですね。それだと徒歩6分です。
地図ではめっちゃ恋ヶ窪駅が遠く書かれてますが、実際は西国の半分の距離です。

>>682です。
すみません、場所を見間違えました。

熊野神社の前の計画道路はいつできるんですかねー。あそこ本当に危険です。

>>675 匿名さん

道路が出来ても、踏切閉鎖だと住民にはデメリットの方が多そうですね。

>>685 匿名さん

それでも、あの狭い道より幾分よくなる感はありますね。アンダーパスは治安の面でも不安はありますが、、

詳しくわかりませんが、踏切は高架ではないので、この下をもぐるとなると、
ガーデンサイドは、Ｇ棟あたりまで行かないと西国方面にでられないのではないでしょうか。
パークサイドエントランスから10分？っていうのは、あと数年の話でしょう。
ここは、北側しか道がないといのがネックですね。あとは自転車、シャトルバス頼みです。

新府中街道も国分寺までは完成したし、このマンションの前の道も、交通量が格段に増えそうですね。マイナスに作用しなければ良いのですが

>>679 匿名さん

西国って中学校ないのですか。

>>689
ありますよ。武蔵国分寺跡の近くに。

>>689
国分寺駅は西国分寺駅と違って私立小中高、大学の生徒学生が大勢利用します。一番多いのが早実と明星の小中高、東京経済大学、学芸大学です。駅周辺は良く言えば賑やかですが、歩道が歩きにくく駅前スーパーは買い食いの学生がたむろしていて飲み会シーズンは学生が正体不明になって転がっていたりと、西国分寺のような静けさがありません。

679さんはそのことを指しておられるんだと思います。

中学校はあっても駅からある程度離れているしわざわざ駅に来る理由もありませんよ。

>>678
オーケーストア取り壊しの件、私も店長さんに聞いてきました。今の場所で残った部分に建て替え店舗を作るそうです。無くならなくて良かったです。

>>693 匿名さん

残った土地で立て替えなら、駐車場は大幅に減るか、無くなっちゃいそうですね。

>>692 匿名さん
中学生はどこの塾に通われているのですか。

>>695 名無しさん

具体的にどのレベルですか？

>>696 マンション検討中さん
西国駅周辺の塾はどのようなラインナップでしょうか。レベルによっては国分寺、国立、立川まで行かれるのでしょうか。

西国分寺だとenaくらいしかなかったと思うけど国分寺駅にはena以外にもトライ、tomas、早稲アカその他よりどりみどりですよ。
国立にも塾は多いですね。
四中だと国分寺まで歩いて通うお子さんもいるのではないでしょうか？

>>698 匿名さん
どうもありがとうございます。

>>698 匿名さん
国分寺、塾も緑も充実してて子育て環境にはとても良いと思います。

>>687 匿名さん
踏切がなくなり、アンダーパスになると西国10分の不動産表記もできなくなるのでしょうか。
シャトルバスも10年契約のため、西国も更に時間がかかるとなると心配です。

>>700さん
国分寺には教育熱心な家庭が多いと思いますよ。
市内中高の学力テストの成績も良いですし大学進学率も高いです。

>>701 マンション掲示板さん

東京方面に行くなら、国分寺まで歩いた方が早いです。立川方面がメインですか？

>>701さん
>>687です。不動産表記できなくなるかはわかりません。
そもそも現時点でも踏切や信号の待ち時間を抜いても西国分寺駅までは10分以内はきついと思っています。
アンダーパスになれば、一番近い住棟からでも15分は見ないといけないのではないでしょうか。
メリットと言えば、踏切待ちはなくなることと、歩道と車道が分離でき安全になることくらいでしょうか。

地図サイトの手動経路計算を試してみましたが、14分ぐらいという結果が表示されました。西国分寺と国分寺のちょうど中間地点といった感じになりそうですね。

703さん、704さん、705さん
701です。ありがとうございます。
吉祥寺メインのため、国分寺の特快メリットもなく最寄りの西国分寺も考えておりました。
国分寺と西国分寺はどちらが混雑を回避できますか。
西国分寺も武蔵野線乗継があるため、タイミングによっては混雑しそうですね。
ただ、アンダーパス後は？（現時点で既に？）国分寺・西国分寺ともに14分となると国分寺の方が買物ができるし、いいかもしれないですね。

>>706 マンション掲示板さん
マンション発～吉祥寺着の予定は何時頃でしょうか？

>>706さん
うちは近いので西国分寺を利用してますが、行先が吉祥寺でも国分寺の特快のメリットはありますよ。休みの日に吉祥寺に行く時は、西国分寺で座れたとしても、だいたい国分寺で特快に乗り換えます。
上りも下りも三鷹まで一駅ですし、あとは向いの快速に乗ればいいですから。特に通勤時間は特快はなく、通勤快速しかないので1本で行けます。

西国分寺は住民だけなら少ないのですが、武蔵野線から倍以上の人がどっと駆け込んできます。
通勤時間は、だいたい5分おきぐらいに武蔵野線到着と同時に人が雪崩のように走り込んできます。
私はあれが嫌いで、朝は特に武蔵野線住民がはけてから中央線に乗ったり、武蔵野線とぶつからない電車を選んで乗っています。
国分寺も西武線の乗り換え客がいますから、混雑はどちらにも共通してあると思います。
乗ってしまえば混雑は同じなので、私なら同じ距離だったら、全部の電車が停車する国分寺を選びますね。
確かに、国分寺のような改札廻りや駅周辺の混雑は西国分寺にはありませんが、わざわざ西国分寺を使う意味はないです。
ちなみに吉祥寺までの運賃は、国分寺から165円、西国分寺からだと216円と50円上がります。

実際、ドアツードアで考えたら、どっちの駅も徒歩15分以上かかりますよね。
毎日のことだから、ちょっと尻込みしますね。

>>709 マンション検討中さん
体力を使う仕事だと、通勤で片道徒歩15分は嫌ですよね。私はデスクワークなので、通勤も貴重な運動なのです。お恥ずかしい

>>708 匿名さん
706です。ありがとうございます。
一度、平日の夕方に西国から武蔵野線を利用する機会があったのですが、予想以上に人が多く朝の状況が気懸りでした。
西国だと武蔵野線との接続が朝は5分に1回、料金も＋50円、シャトルバスなし、アンダーパス後は15分以上（棟によっては20分？）となると国分寺に軍配が上がりますね。
特快は混雑が凄まじそうで、三鷹乗換が億劫なので、基本各停で時間にゆとりがない時は特快利用します。

>>711 マンション検討中さん
国分寺で特快を避けて、快速利用が賢明だと私も思います。

皆さん電車の時間ばかりに注目が集まってますが、ここみたいに駅と駅の狭間にあるような立地の場合、マンション自体がそういう街の狭間にあるのでどちらの街の恩恵を被れないってことの方が大きな懸念になりますよ。どちらかと言うとそっちの方が懸案ですね。

>>713 匿名さん
それゆえに中央線徒歩圏としては安いのでしょうね。もともと西国分寺は中央線では安いですし。
不動産にお買い得なし、という言葉の通りです。

>>713 匿名さん
小さい小さい国分寺市ですから、国分寺も西国分寺も同じ町内レベルの感覚ですよ。笑

>>714 マンション検討中さん
そう思いますよ

>>714
安いでしょうか？
森林ビューで南向きでは75㎡程度でも５５００万くらいしますが。
ぶしつけで申し訳ありませんが、あなたは予算大体いくらくらいなんでしょうか？

>>713さん
本当にその通りだと思います。
最寄り駅から徒歩15分。近隣の生活利便施設といえば、保育施設とコンビニ1件のみ。
このまま近隣に何もできなければ、引っ越したくてもリセールは期待できない。
西国徒歩8分（ちなみに国分寺12分）のパークシティ国分寺は、西国分寺の恩恵を受けて
ますから、築5年ですが3LDK80㎡で6080万円で売りにでてます。立地は大事です。
慎重に見極めるべきですね。

>>717 匿名さん
5500はあります。

>>718 匿名さん
パークシティ国分寺は国分寺バブルの前は中古ももっと安かった記憶があります。3LDK4000万円代だったかと。
緑邸、プラウド、タワーに引っ張られて売主が高値設定しているか、売主が次に購入したい物件価格かは知りませんが、
実際の成約価格は下がると思います。
西国分寺の恩恵はそこまで有難味があるのでしょうか。

>>715 匿名さん

それはない。

>>715
そういう問題ではないのですよ。
日本というマクロで見た場合に東京都とそれ以外の都道府県に大きな違いがあるように、
同じ市町村でみてもそこには濃淡があるわけです。で、それは単純な駅までの距離以上に
家探しでは重要です、と行っているわけです。住まいの要件は「駅距離のみ」って人は
別ですが普通はそういう人は少数でしょう。

例えば車社会中心になってるエリアの田舎や郊外では駅近であることに意味がありません。
街の中心部は利便性の良い道路中心になっており、その街を中心に様々なものが機能しています。
商業施設なんかはもちろんですが、行政が行う様々なサービスも原則街の中心から対応が
なされていきます。医療、教育、福祉系です。
これらは連携も重要になっており、また経験も大事なのです。スーパーやコンビニなんかは
需要さえあればすぐにできるしすぐに消えるわけで、別にどこでもできれば同じでしょうが、
教育、医療、福祉に関しては箱物ができても機能するわけではありません。なので一朝一夕には
うまく機能はしません。だから最近の都心湾岸エリアみたいに急激に開発されていってる
タワーでは様々なインフラ、ナリッジが追いついておらず歪な住環境をかもし出します。

で、ここが懸案すべきは単に駅距離から遠いだけではなく、どちらの中心部からも大きく外れて
素な状態になってしまっていることです。見た目ではわからないでしょうが、「孤立」した状態に
なってます。こうなってくると、働きに出てる人はどうでもいいでしょうが、この家を主軸に
生活する子供さんと母親は結構苦労する可能性があります。地縁者であればいいでしょうが、
外から来られる人はその辺りを考えないといけないでしょうね。

>>720
>>西国分寺の恩恵はそこまで有難味があるのでしょうか。

あるでしょうね。っていうより人間は社会的な生き物で社会的機能が薄いエリアに
住まうよりも濃いエリアに住まう方が圧倒的な有り難みがあります。
医療、福祉、教育といった行政サービスがしっかり受けられないってだけで正直同じ住民税を
払うだけ不便さを強いられている、ということでもあります。

マンションだって同じでしょう。マンションそれ自体が小さな地自体と受け取ることができますよね。
そして住民税のように管理費、修繕費をみなさんで区分に応じて負担をしているわけですが全く平等には
いきませんし結局は多数決です。市政も同じであって、費用対効果を見込めるところから着手されるのが
当然ですから狭間に位置するとどうしても後手後手になります。後手に回るぐらいならまだいいですが、
後回しにされた挙句にされない場合もありますよね。

なぜなら、中心部から対応する→人が集まる→また不足するから対応するっていうスパイラルが回るので
ミクロでもマクロでも一極集中になりがちなのが今の世ですから、逆にいえば素なところは負のスパイラルが
まわることになります。

>>717
74m2ぐらいでよかったら4800万もあれば部屋選べますよ。5000もいらないです。
高層階や角部屋、75m2以上、とかでしたらもちろん5500以上が必要です

>>723 匿名さん
素朴な疑問なんだけど、今どこに住んでるの？それ書いたら、もっと文章短くて済むと思うよ。

>>725 匿名さん
多分、西国分寺に住まれている方ではないでしょうか、、、

>>718 匿名さん
結構前にプラウドのスレでもパークハウス国分寺の中古の話題が出ていました。価格も同じで。
この価格では売れないという流れになりましたが、まだ売れていないのですね。

727
パークハウスではなく、パークシティの誤りです。

立地が厳しいので価格をどう見るかってところですかね。
住環境だと国立の方が安くて良いし。

>>718です。ちなみに>>723は私ではありません。
パークシティ国分寺のことはどうでもいいのですが、リセールや資産価値を気にする方のためにと思って書いたまでです。不要な方はスルーしてください。

>>727さんのいうプラウドのスレで検索かけましたが、中古物件情報は出てきませんでした。それはいつのものですか？ちなみに半年くらい前（正確には忘れましたが）に私が検索したときは、売り出しはなかったです。

>>720さんの4000万円台というは、2LDKじゃないですか？
虱潰しで見ているわけではないので断言できませんが、私が過去見てきた限り、3LDKで5000万円を下った物件は見たことありません。今の売り出しは80㎡超えですから、4LDKでもおかしくないですが･･･。

再び失礼します。
>>727さんのいうプラウドのスレ見直してきました。
2ヶ月前の↓これのことですかね？どうやら一緒みたいでしたね。失礼しました。


505　by 匿名さん　2017-02-03 21:48:43
>>497
バブル崩壊後の底値を付けた2002～2004年頃に竣工した国分寺市内の人気マンションにはグランプラド、武蔵のレジデンス、ゼルクハウスなどがありますが中でもゼルクハウスは真姿の池の直上（崖上）に立地し隣が武蔵国分寺公園と国分寺市内でも超一等地に立地した清水建設施行の高級マンションですが売り出し価格が南向きでも5000万円台と今では信じられない価格でしたね。（確か東向きは3000万台もあったように記憶しています。）
人気物件なので中々売りに出ないしあってもすぐに売れてしまうようです。
最近、南向き物件が売りに出ていたようですが6000万台半ばくらいしていたようです。

581　by 匿名さん　2017-02-14 18:06:50
近隣の築4年のパークシティの中古が6080万。新築のプラウドを1500万引きにするものでしょうか？

582　by 通りがかりさん　2017-02-14 18:53:51
>>581 匿名さん
この状況で西国分寺8分が6080万円で売れるとは思えません。
国分寺の中古を紹介していただいた時に、西国分寺の物件もあったのですが、西国分寺の中古ならば欲しくないと見学もしませんでした （お気を悪くした方がいたらごめんなさい）。
中古の値付けは鑑定はして貰うものの売主の自由です。
例えば早く売りたいならば安くする、希望価格を下回るならば売らないと決めていれば 長期に渡って高値設定（例えば次に買い替えたい物件の価格）のパターンもあります。基本は値引きというカードを切れるように、最初は高値スタートです。
ただ一斉に分譲する新築と違い、皆が高いと思っても、たった1人ほしい人が現れればいいので売れるかもしれませんね。

584　by 匿名さん　2017-02-14 19:24:50
>>581
パークシティは武蔵国分寺公園を一望できる立地なので新築の時からかなり高かったものと記憶しています。今回は南向きの5階ですから好条件、絶景ゆえの中古価格なのでは。

市内に1300以上の新規供給があるとなると西国の資産価値は下がりそう。
子育てには西国もいいけど、駅力と街力ではタワー、緑、プラウドの国分寺が明らかに上だし。

>>732さん
値下げ後でしょうが、仲介業者に3LDK以上条件に1年前に紹介して貰った時はパークシティ70平米で4000代でした。
うろ覚えですが、何軒か出ていたので価格競争のためか4000前半もあった記憶があります。
プラウドスレでも分譲時の5Fは坪240以下と確か書かれていたような。
そして国分寺駅近の中古は西国＋1000以上だったと思います。それが国分寺・西国の基本の差でしょうか。
国分寺の新築が65平米5800〜なので、比例して西国の中古も上がっているのでしょうね。
ただ、花小金井スレでも指摘されているのですが、732さんの仰る通り供給過多だと資産性を保ち難いので、今後どうなるかは分からないですね。
モモレジさんの四季のレビューでも国分寺の大幅値下げ提示を暗示されていました。

マイカーがあるなら西国分寺、無いなら国分寺が良いと思います。

>>731さん
四季とは関係ないのですが、プラウドスレから引用されたパークシティやゼルクハウスを褒め称える「国分寺市内でも超一等地」、「絶景」といった表現は大袈裟で胡散臭く感じてしまいました。

>>735 匿名さん
ゼルクハウス、パークシティ、歩くとなると西国分寺駅からも微妙、国分寺駅からは絶望的。国分寺駅からでも歩ける四季の森の方が、まだ良くない？

>>729 匿名さん
住環境は四季より国立の方が街並み・学園都市と雰囲気がいいと思います。

>>737 匿名さん
国立のどこのマンションを買えというのよ、新築で

>>724
その価格は「駐車場ビュー」の場合ではないでしょうか？
駐車場ビューなのに4700万はむしろ高いのではないかと思いますが。
「森林ビュー」だと75㎡程度でも5500万くらいしていますよね。

>>735 匿名さん
僕も思わず二度見してしまいました 笑

>>735
ゼルクハウスは素晴らしい立地ですよ。
あのような環境の中で生活出来たら素晴らしいと思います。
駅前とか生活便利な環境でなければダメな人には向かないと思いますが。
それこそその人の価値観によるでしょうね。

地価としては「超一等地」ではないですよね。

地価は駅前や駅近の商業地あたりが最も高いでしょうね、普通は。

>>741 匿名さん
ゼルクハウスの中古を待たれるか、まだ売れていないパークシティを購入されてはいかがでしょうか。

>>742 マンション検討中さん
ゼルクハウスに住んでる人の意識は「超一等地」レベルなのです。

>>744
ゼルクハウスにもネックがあるのですよ。
なかなか売りに出ないことと修繕積立金が結構値上がりしていることですかね。
車も所有していると駐車場代と合わせて月々５万以上はかかりそうですね。

>>745 匿名さん
プライドの高さは超一流ですね。

プライドというよりも自然と一体化したあの立地じゃないですか？
すぐそばにある崖を下ればそこは「真姿の池湧水群」。
そこには清らかな地下水がこんこんと湧き出ており地元の方がその水で洗った地元産の野菜が陳列されています。
東京とは思えない別天地がそこにはあります。

なんか皮肉なのか荒らしなのかわからないですが、やめませんか？一等地だとかそういうの。

>>748 匿名さん
西国分寺担当の仲介業者の営業さんではないですよね。
四季に話題を戻しましょう。

みなさん駅はどちらを利用しますか？
西国分寺だとさすがに快速しか止まらないのできついですよね。
やはり国分寺まで歩きますか？

>>701 から712あたりのレスがご参考になるかと思います。

>>752
ありがとうございます。やはり国分寺のほうが合理的のようですね。
まぁ何本も見送るのは時間以上に精神的にも苦痛ですしね。

武蔵野線ではなく中央線を使うのなら国分寺駅の方が便利でしょうね
国分寺駅なら何でも停まりますし

>>754 匿名さん
ですよね。武蔵野線は使い道がないのでいらないです

>>755 匿名さん
活動範囲が狭いのね。

>>756 匿名さん
いえ、単に武蔵野線は利便性悪くて使う理由がないのです。

武蔵野線は埼玉から東京に行くルートではないですか。年に1、2回使うか使わないくらい。
ここに住むと、西国はあまり使わないかなあ。

南武線沿線には結構大企業が多いのです。
よって西国周辺に住んで武蔵野線と南武線を使って通勤している人もいると思います。
エンジニアの方とか。

川崎・武蔵小杉方面の南武線は一部の通勤者には利用価値があっても、武蔵野線単体だと利用価値は低目ですね。

>>760 匿名さん

ですです。ほとんどの東京人にとって使うことすらありませんしね。なので私は不要だって言ってるだけです。

西国分寺や立川あたりの人は南武線使う人も結構いますよ。
都心に向かう人ばかりでもないです。

>>762 匿名さん
南武線ではなく武蔵野線の話ですよ。

うちは国分寺在住ですが、子供が生まれてから武蔵野線をたびたび使うようになりました。西武多摩湖線、国分寺線も乗る回数が増えました。埼玉方面に自家用車を使わないお出かけをしたい時に活躍してます。

さいたまのアリーナで子供向けイベントがある時とかは国分寺界隈からもグッズを持った親子連れが乗り込んできたりしますよ。

>>764 通りがかりさん

廃線になってないのだから利用者がいるのは皆さん理解してます。ただこの路線がなくちゃダメっていう人がこの物件では少ないだけです

>>763 eマンションさん
国分寺から南武線使う時に、武蔵野線には乗らないの？立川経由？

>>766 匿名さん
踏切廃止後は西国から更に時間がかかるため、南武線ユーザーは西国にゆかりがないとあえて四季を選ぶ理由はないと思います。
武蔵野線はレジャー以外は日常に使わないので、あくまで中央線の利便性が国分寺＞西国というコンセンサスに到達しただけです。
三菱も西国ではなく、国分寺にシャトルバスを出していますしね。

南武線が都内で通過するのは、立川、国立、府中。乗継ぎを要する武蔵野線ベースで議論しなくても、、、

>>767 匿名さん
そんなの最初から分かってるじゃん。四季の森なら、どっちの駅が便利？という話だったでしょ。私も国分寺利用が便利だと思うけど、西国分寺駅も武蔵野線も否定なら、ここに来る意味無いよ。どちらも使えるのが四季の森のメリットかな

>>769 匿名さん
西国駅と武蔵野線を否定しているわけではなく、ただ四季に住むと殆ど使わないよね、という話でしょう。
中央線だと国分寺が格上だし、武蔵野線は使う機会が数少ないし。
ところで朝のシャトルバス利用者はどのくらいの割合でしょうか。バス代の50円は交通費として認められるのでしょうか。
利用者が少な過ぎても減便や廃止の憂き目に合いそうなので気になります。

ふだん中央線ユーザーですが、武蔵野線も使えると便利です。
小田急・田園都市線方面や、大宮を経由する新幹線などを利用する際は、新宿や東京まわりで行くより早くて安いです。かつ、電車内も上りの中央線よりすいています。

武蔵野線は使う人は使います。
横浜方面に行くときは八王子経由で横浜線も使いますし。
混雑しっぱなしでよく事故で遅れる中央線より楽なこともあります。

>>770 通りがかりさん
シャトルバスに時間合わせて乗っても、駅から遠い場所で降ろされて歩くから、はじめから歩いても時間は大して変わらないと思うよ。歩くのが嫌なら駅近買った方が良いよ。私なら歩きます。

シャトルバスは時間的に微妙ですよね。駅前ならば雨の日と疲れた時に使いたいけど。
でも、ぶんバスも本数ないし、シャトルバスがなくなると四季の資産価値が下がるということはないですよね。そこが懸念です。
あと武蔵野線はあくまでデイリーには使わないということでしょう。たまにならば、それこそ最寄になくても乗り換えればいいだけです。

私も、部屋からバス乗り場まで歩く時間、プラス待つ時間を考えたら、駅まで歩いちゃいます…その間に駅に着いちゃいます。朝は。

バスが止まるの、南口側ですもんね。

シャトルバスは暫定10年契約でも、10年経たずに見直し対象になるかもしれませんね。
本数は減りそう。

駅周辺の駐輪場を借りるより、金額もかかる時間も抑えられるし、ニーズや関心度は、こんなに意見が交わされるほど高いので、なくならないのではないかな、とも思います。

>>776 通りがかりさん
ていうか要らないと思うよ、シャトルバス。歩けるもん

>>778 匿名さん

いるよ 歩くにはきつい

ぶんバス万葉ルートを利用する東恋ヶ窪住民がだんだん増えてきているのが、シャトルバスの必要性を示していると思います。妊娠中とか赤ちゃん連れ、高齢者、けが人など徒歩・自転車・自家用車では厳しくてバスに頼らざるを得ない層もいますよね。

>>780
はい、そしてマンションってのは小さな自治体でもあり環境そのものなんですから多様性を受け入れる懐の広さが結局はすみ良いマンションになるかとおもいます。いずれにしても駅近信者、徒歩信者はここにこだわる必要性がないので別に探せばいいんだと思いますよ。
マンション自体は他にいくらでもありますから。

>>781 匿名さん

徒歩信者ではないよ。

あなたが今どこに住んでるのか知らないけど、この場所をバスが無いとダメだ！と思い込んでる人が多い気がする。シャトルバスや、ぶんバスあるうちは乗るのも構わないけど、本数も多くないし、最悪無くなる可能性もある。無くなっても歩けば良いと確信出来ないと後悔するよ。

私は歩くから、バスはあっても無くても構わないので大丈夫。

>>782 匿名さん
そうですね。ぶんバスは本数ないし、シャトルバスは不確定要素があるので、1時間1本のバス以外は徒歩でも永住OKの覚悟は要りますね。

妊婦やお年寄りは歩くの難しいでしょうね

>>784 匿名さん
お年寄りにはこの立地はきついと当初から書かれていました。
民主主義のマンション理事では、利用者が少ない、管理・修繕費用が足りないとなるとシャトルバスの減便・停止も不思議ではありません。
不便でも個人の自由度が高い戸建の良さもありますけどね。

昔から近くに住んでいますが、普通に徒歩圏内と思っていました。坂といってもかなり緩やかで距離も短いです。南口のいろいろな坂に比べたら、あ、そうか、ここも坂だったなくらいの認識でした。お子さまを乗せて自転車で上るのは若干辛いかも？だけど、単身で歩いたり自転車を運転したりするなら、全く気にならないかと……もちろん個人差があるのは承知です（実際に歩いてみるのが一番）。

距離よりも、街灯がやや少ないほうがちょっと心配かな。でも！ 日立横のフェンス沿いの歩道は少し前から工事をしていますよね。どこかに完成予想図が出ていたりするのでしょうか…？
四季の森効果できれいになって、歩くのが楽しくなるといいなと、期待しています（特に今の時期は樹木がとても美しいですよ）。

体調悪いときや荷物が多いとき、そして悪天候のときはバスがあると便利ですね。シャトルバス、将来的にもなくならないんじゃないかな。
ぶんバスも始発利用できるのがいいですね。本数が増えればなお良しなんですが。

>>786 通りがかりさん
シャトルバスは管理組合の採算次第なのですよね。これが公共交通機関との違い。

>>787 匿名さん
はい、そうなんですよね。世帯数多いから話し合い大変そうですね…。

でも、最初に入居されたご家族のお子さまが成長されて、
ワークショップ
木のひろば
などは見直しが入るのではと予想。
その分、なおさらのことバスは存続になるのではないかな。あくまで主観ですが。

>>782 匿名さん
後悔はしないでしょうね。なぜならバスは無くならないから。それにバスが無いとダメだと思い込んでる人は外野だけで真面目な検討者はそんな事はわかってますよ（笑）

>>783 匿名さん
永住の覚悟はひつようないですよ（笑）
家族や子供の環境変化とともに家に求める要件は変わっていきますからそれに合わせるだけです。売却も相場に応じて売れますからそういう極端に持っていく必要性がありませんね

>>784 匿名さん
文明時代に応じた設備、サービスを使いますよ

>>785 匿名さん

利用者が少ないなら廃止した方が合理的ですよね。マンションって合理的に使うものですからシャトルに限らずそうなります。

>>787 匿名さん
管理費減らせば余裕です。

お年寄りといっても80で元気なかたもいるし、子育て世代でも12〜13分の徒歩が辛いと感じるかたもいるし…、それぞれ事情や感じ方は違いますよね。

私は791さんに同意です。
歳をとったら通勤もないだろうし、買い物もネット（ヨーカドー配達エリア内）か、丸井までのんびりバスで行って帰りは手ぶら、荷物は当日配送するとか、まったく困らなさそう。
お天気が良ければ、心身のためにも、自分だったら歩きます。疲れたら帰りはバス。

>>790 匿名さん
リセールバリューは低いよ。

>>793 匿名さん
管理費を下げる=サービス削減ですよ。

>>795 eマンションさん

高い低いと言っても市場原理で決まりますから。それは新築買う時も中古もね。
それに中古でどれぐらいの騰落率になるのか見積ってそれに合わせた資金計画をしておけば済む話でしょう。

>>796 eマンションさん

そうとは限らないです。無駄を見直せば内容変わらず価格は下げられます。企業でも、家庭でも当たり前のようにやってる話です

シャトルバスが一番の金食い虫ですよね。継続には徒歩ではなく、数多くのバス利用者がいないと、減便になるかも。

>>799 eマンションさん
しばらくしたら、利用時間帯の統計やアンケートをとって、必要な時間帯だけに減便するのはアリですよね。

子供関連施設の契約や在り方自体を見直すとか、管理費の有効な使い方について、いろいろ策を練ることはできそう。

>>800
甘いですね。
マンションは、いろんな意見の人の集まりですから、そう簡単に話はまとまりません。

>>797 匿名さん
予知能力者でしょうか。10年、20年、30年後陥落率を見積もって下さいますか。

>>801 匿名さん
シャトルバスは販促には良くても、高コスト・合意形成がままならずに、解約や契約内容の変更ができないとなるとリスクもありますね。

>>801 匿名さん
そうですよね、
この世帯数では話は簡単にはまとまらないと、私も思います。

でも、まとまらないうちは初期設定時刻表のまま運行するでしょうし、なくなったらなくなったで、どちらでもいいかな（なんとかなる）と思っています。
シャトルバスは自分の中で優先順位低めなので（問題なく毎日歩けるから）。

現在フラットで駅徒歩9分・バスなしのところに住んでいますが、普段は普通に歩けても、バスがあればいいなあという時はちょくちょくあります。
ゆるやかな坂道のある13分だとどうなるのだろう。将来あるか分からないシャトルバスではなくて、市バスの本数が毎時3〜4本になると快適そうです。
あとは高齢者なった時に健康かどうか。健康ならばウォーキングにいいけど、腰を痛めたり、病院通いになるととバスの少なさが堪えそうです。

不慮の病気は別として、加齢で歩けなくなるのを防ぐためにも、駅まで歩きます（歩かないのが一番腰にきます）。
歩けなくなったらローンの返済も難しくなるし、そうなったら売却して引越してもいいかなと。
そもそも、働き盛りのうちに返済も終える計画です。

小金井は土日はシャトルバスはお休みですって。
こちらはどうなのでしょうか？

>>807 匿名さん
平日のみです。

小金井は民間のバスがたくさん通るので、それでも良いのかも。とはいえ、かなり武蔵小金井駅から遠くて驚きました。

残念ながら、シャトルバスがあるということは、それだけ不便なところということなんですよ。
国3.4.6号線が拡幅したら、路線バス通らないですかね。ぶんバスでもいいけど、国分寺駅発日吉町経由で国立駅行の路線バスが通るようになったらいいですね。シャトルバスを心配するより、そっちの方が将来も安心ですから。

街中の雑踏がなく森の中だから静かですよ。
そういう雰囲気を好む人がこの物件を購入するのだと思います。

森の中？ここの周りは木がほとんどないですよ。
航空写真で見れば、森の中に見えるけど、向かいは古い事務所ビルしか見えませんから、緑の恩恵を受けられるのは、東側角部屋くらいじゃないでしょうか。北側は幹線道路、西側には西武線の線路がありますし。

>>802 通りがかりさん
見積もるのと予知は全然違いますよ（笑）
それにそれも見積もれないって言うなら条件が良いとされるマンション買っても同じ話ですからリセールが低いとかも言えないってことで終わりです。

>>803 名無しさん
何のリスクですか?

>>808 通りがかりさん

遠くないとバス出す意味無くないですか?

>>809 匿名さん
不便だから安いんですよ。で、安いから皆さんここに群がってるわけで。何をそうわかってる話を今更凄いことを発見したように言ってるんでしょう?
利便性も良くて環境も良くて中身もしっかり高グレード、大手デベ。でも激安ってどこにあるんでしょう?

>>811
奥まった棟の南側も森林ビューじゃなかったでしたっけ？

>>815
安い？
坪単価おいくらくらいなんですか？

>>816 匿名さん
はい、かなり緑濃いです
安くはない

>>817 匿名さん
価格表出てますよ

>>818 通りがかりさん
そうですか？グロスで見たらこのご時世にしては激安です

>>814 匿名さん
ん？
意味ありますよ。本当に遠い…歩けない距離なのでバス必要です（武蔵小金井の物件の話）。だから深夜まで走らせるんだなと納得の距離感です。
武蔵小金井駅が最寄りというのは無理があるかなーと。休日でも15分はかかります。平日朝はどうかな。バス停はマンションから徒歩5分ほどはあります。広いので棟によっても結構違います。


そして、平日、というのは四季の森のシャトルバス運行について書きました。

>>816
>>818
グーグルアースの３Ｄで回転させながら見てみればわかりますよ。
木はばっさりなくなって研究所が丸見えです。緑深いとは程遠い。
さすがに会社丸見えはお互いよくないので、塀かフェンスが建つんでしょうね。
まぁ、これから植樹するかもしれませんが、南の至近距離に高木があると日当たりが悪くなりますね。

>>821 通りがかりさん
はい、だから遠いからバスを出す意義があるのです。徒歩５分なのにシャトルバスをわざわざだしやしませんよね、ってことです。

>>820
どこと比較して「安い」と言ってるの？

>>822 匿名さん
地元なのでそんなネットでしかモノを見られない人に言われてもね（笑）
緑はたくさんありますよ

>>822 匿名さん
モデルルームにも現地付近にも行けばわかりますが、植樹の予定があるようですし、丸見えではないのでは。

私もあの辺りは緑が深いと思いますけどね。
静かだし環境は良いと思いますよ。
落ち着ける環境です。
駅から離れているからこそ得られるものもあるのです。

>>813 匿名さん
採算が合わなくなってもシャトルバス解約の合意に至らなければ、将来、管理組合の収支を圧迫するリスクではないでしょうか。
シャトルバス必需派と不要派で意見が真っ二つになりそう。
あと、老後の体調はどんなに健康に気を付けても分からないので、民間バスか市バスが通るといいですね。難しいでしょうが。

>>825 匿名さん

>>825 匿名さん
私も地元です。
車で通りますけど、踏切側からは特にですけど、道からは建物しか見えませんから、森の中には見えませんよ。

新しくマンション側に日立が研究棟を建てるようですよ。正確な場所はわかりませんが、前のスレで書いてありましたね。

>>821 通りがかりさん
朝は山手線並に西武バスが走る花小金井はむしろシャトルバス不要論が必需派と拮抗していました。
必需派は停留所なしのノンストップを評価、不要派は西武新宿線ユーザーか管理組合の財政を心配して。
ここは健脚ならば歩けるけど、バスの本数ないので判断が難しいですよね。

研究棟のある西半分は四季の森との間にぽつぽつ木が残っている程度ですが、東向きの棟は社員の通る門と道路を隔てて林が茂っているのは道から見えますね。春になって葉が茂ってきました。

日立は協創棟を作る際に四季の森の南にある木を一部伐採するかもしれませんが、四季の森の東側の林はそのままにするんだと思います。

>>830 匿名さん
正確な場所、現地にもモデルルームでもらう資料にも書いてありますよ。
百も承知で、それをもってしても、環境の良さを求めるならいい立地と思いました。研究棟との間に桜の木もありますよ。日立だって丸見えは困るでしょう。研究棟なんだからなおさら。

>>831 匿名さん
素直に聞きたいのですが、駅までのあの距離を本当に歩けないと思う人が多いの？皆さん昼間仕事で沢山動いて疲労困憊で歩きたくないの？ただ単に歩くのが嫌いなの？老後が心配なだけなの？教えて下さい。私は決して健脚ではありません。

>>828 匿名さん
足腰の弱いご老人は停留所1つ分でもバスを使われますからね。東京都シルバーパスもありますし。
その事を思うとバスがなくて生涯安心な駅距離は6-7分くらいでしょうか。ちょうど駅近と呼んでも異論がでない分数です。

>>831
ぶんバスには高齢者以外にそこそこ若い乗客も混じっているので、東恋ヶ窪まで歩くのが面倒に感じて利用する人もいるんだと思われます。元気な時はじゅうぶん歩ける距離ですが、雨や雪の日、猛暑の日はバスに乗りたくなるかもしれません。

>>834 匿名さん
老後が心配です。あと、バスは補助手段でもあるほうがいい距離です。

>>833
この前その桜を見ました。きれいに咲いてましたね。四季の森の壁が明るい色のせいもあってか、以前は湿気っぽくて陰気な雰囲気だった一帯がすっかり変わっていたのが印象的でした。

>>838 通りがかりさん
そう、遠くから見てもきれいでした！ 北側道路に面した日立の敷地にも桜や椿が。

>>812 匿名さん
結局、陥落率見積りは出して下さらないのですか。出せないのですか。

>>828
説明ありがとうございます。
> 採算が合わなくなってもシャトルバス解約の合意に至らなければ、将来、管理組合の収支を圧迫するリスクではないでしょうか。
これですが、どこがリスクになるのでしょうか。シャトルバス用のバジェットはしっかりと会計上管理されますよね。
そしてそれにあわせて管理費が計上されてますよね。なのにどうして採算があわなくなるのか理解できません。
シャトルバスを利用する人が０だったとしましょう。でも管理費としては計上されてますから採算があわないことはありません。
もしかして、利用する人が０なのにそのぶんの管理費を払うのが馬鹿らしい＝採算があわない、とおっしゃってますか？
だとしたら、それはちょっと勘違いが甚だしいです。マンションではシャトルに限らず全員で負担するっていうもとで
動いてますよ。たとえばマンション外壁メンテ、ほとんど痛んでいないし汚れてもない、なのに資産価値維持という名目上
、また適切に維持するために必要という名目上メンテナンスされます。多額の費用をかけて。これも、採算があわない
と思う人がいるとおもいますよ。だって、そのお金をかけることによって資産がどれだけ維持され、またどれだけ建物が
長持ちするのか、の数字もでないのにやってるんですから。これもあなた流に言わせれば採算が合わない行為ですよね。
シャトルだけに限った話ではなく、あなたは単に一般的な管理費の使われ方に疑問を呈してるにすぎず、それを
「リスクである」、というのであればあなたにとっては「マンションは向かない」が、答えです。

>>838
綺麗ですよね。マンションというとどうしても立地とか建物設備のハード面に
目が行きますが、植栽はいいですよね。四季が感じられるのは生活に彩をあたえて
くれて気持ちがよくなります。

>>841 匿名さん
理論上はそうなのですが、現実には管理・修繕費が足りなくなったり、当初の計画からがほころびが出るケースはあるかと思います。
マンション内託児所も採算が取れずに5年以内に撤退というパターンが多いそうですし、実家のマンションも一部サービスが停止になりました（管理費は下がっていません）。シャトルバスは一番コストがかかるため、もしもの時はメスが入る可能性は0ではありません。

皆さん歩くっておっしゃいますが、自転車って選択肢はないのでしょうか？駅前の駐輪場に詳しい方いらっしゃいますか？

再開発計画でできる駅前ロータリー地下が3000台収容の駐輪場になる予定です。今は駅の周辺に仮設駐輪場が散らばっています。

>>843

すいませんが、まず私は「理論上」でも「机上の空論」を話してはいません。すべて現実ベース、事実ベースでお話をしています。逆にあなたのほうが、「妄想ベース」の不安を書いてるだけですよね。そして現実逃避をされている。

> 管理・修繕費が足りなくなったり、当初の計画からがほころびが出るケースはあるかと思います。
それはありえません。もう何十年も前の現代の管理規約、マンション管理会社、ナリッジが確立する前に建てられたマンションならともかく、現代で売られているマンションでそれはないのです。なぜならば、管理費も修繕費も足りなくならないようにたんまりとプールするよう、作られているからです。そしてなによりも、それは「住民だけの問題」ではなく、今の時代は「デベが売った後も儲ける（そこの修繕費、管理費から徴収する）」というロングテールビジネスモデルだからです。
わかりますか？このお金は「住民たちのため」でもありますが、同時に「売り手にとってもさらに吸うための大事な収入源」なんですよ。
デベが本当に売った後はもうどうでもいいや、住民の好きにすればいいや、ってなんだったらそれこそ最初の修繕積立一括金だって、管理費だって必要最小限、計画なんて本来住民が作るもんだからあとはすきにやって、でいいんですよ。でもそうしない。原始規約とはいいつつ随分盛り込みまくってしっかり作り込んである。当然。後から適当に破棄されれば困るのは売主だからですよ。

>マンション内託児所も採算が取れずに5年以内に撤退というパターンが多いそうですし
テナントの話をしてるんですか。。。急に。全く関係ないですよね、それは。

実家のマンションも一部サービスが停止になりました（管理費は下がっていません）。
で、それはいつ竣工の何マンションでしょうか？きちんと調べるのでマンション名を書いてください。

> シャトルバスは一番コストがかかるため、もしもの時はメスが入る可能性は0ではありません。
一番コストがかかるのは管理会社に支払ってる業務委託費用であり、つまりは彼らの利益です。
そして、それを受け入れて合理的に住まうのがマンションです。あなた、戸建と勘違いしてやしませんか？
昔の団地じゃあるまいし、今時のマンションが住民総意で何か変わるとでも？変わりませんよ。そうさせないための
原始規約なんですから。