臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>23465 名無しさん

黒字なら地下鉄事業者出てくるでしょ。
さらに言えば黒字なら、都だって多くの有明の土地を売る前に
地下鉄建設して高く土地売却したはずだし。
オリンピックですら計画できなかったのは真っ赤な赤字だったからじゃないの？

説明しないといけないのは黒字と言って方だな。

臨海地下鉄は運賃が高く、メトロや都営のような網も形成してないので乗継ぎも高くつく。
都バスやBRTより高い運賃にしたら、敬遠する人も多いだろう。

はたして他路線並みの乗客数が見込めるだろうか？となると、かなりあやしい気がするなぁ。

>>23466
あいかわらず、自分の根拠は何も言わなくて、駄目なやつだな。
しかも、たいしたことのない質問するね笑

今回は特別なので答えるけど、次は質問しても答えないよ。
けど、何故赤字かを数字で説明をしたら答えてあげるよ。

地下鉄事業者が出てこないのは単に募集してないからだよ。
募集してる話ってどこかにある？
なぜ募集しないかは、募集する必要性がないから。
第三セクターって、都心の他の事業者を見たらわかるけど、ほとんど資本金をすべて地方自治体や国で民間は入ってないよ。
入っていても、少しだけ接続業者だね。

人だけ民間から入れるけど、臨海地下鉄はノウハウがすでにtxにあるからそれも必要ないよ。
ちなみにtxは自動運転（ATO）なので、運転士は発車ボタンを押すだけで、後は線路上に何か異常ないか監視するだけ。
スキルレベルは監視員なので、特別な人を集める必要性はないし、人員費は安いわな。
つまり民間企業に頼る必要がまずない。
東京都内の第三セクターはコロナ前はすべて黒字。

都心の第三セクターは、公的な機関が資本を出してるけど、民間企業と同様な形（株式会社）で運営しているかつ、上場企業でもないのに透明性を確保するため収支や有価証券報告書なども開示してる。
地方の第三セクターは、新幹線をいろいろ作ったので、並行の在来線を地方自治体が補助金出して運営してるね。
JR北海道やJR四国もまだその枠だけど。

計画がオリンピックから遅くなった原因は豊住線だね。
東京都が早めようと観測気球（政治用語）
を、あげたらすぐさま江東区が噛み付いたからね。
都知事は豊洲市場移転問題をぶりかえされたくないから。
豊住線の問題を解決しないと進められないから。
それは、みんなわかってるけど笑

まあ、第三セクターをもう少し勉強してから中身のある質問して。
もしくは赤字の根拠を数字で説明してくれたら、答えてあげるよ。

TXが臨海地下鉄に乗り気という話は全く聞かないが

>>23467
ついでなんで、これも簡単。
乗降客数が多い、起点の駅での直通運転だと輸送人員は見込める。
それが、198答申のとの直通運営案だね。
東京メトロが直通運営したのはその理由。

豊住線は、それがないので第三セクターに出来なかった。
江東区は上下分離で下側を第三セクターにしようとしたけど、東京都は赤字を補填するのは嫌なのでやめた。

まあ、支線レベルとの違いだね。

あと、ガラガラだし高いと言われてるりんかい線でも26万だよ。
もう少ししらべてから言ってね。

>>23470 名無しさん
その理由は事実と異なる。
豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線となった。一方、臨海地下鉄はメトロとの親和性が認められなかったから三セクの選択肢しかなかった。
どこかの資料に書いてあるよ。

>>23472
笑笑
豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線に押し付けたが正しいね。
東京メトロは、もう新線はやりたくないって言ってるので、それに対する理由だよ。

第三セクターなら採算取れないからやれないので。

なら聞くが親和性が高いとどういった経営上のメリットがあるんだい？
乗客のメリットは運賃が安いのであるが。

>>23469
txなんて、本当は何もやりたくないよ。
その方がリスクなんてなにもないから。
だけど、株主の地方自治体が東京駅まで延伸しろと言ってる。

なので、相手の臨海地下鉄が決まらないと何もお応えできませんが、今のところの回答だね。

まあ、txを誰かという話で、経営者なのか株主なのか。
会社は誰のものという定義だと株主のものなので、そういう話だとtxは東京まで延伸したいと思ってるが正しいね。

勉強して。

あと、txは臨海地下鉄の事業者ではおそらくないので。

>>23475 名無しさん
三セクはTXがいるから事業者を募集する必要がないとか書いてなかったか？

>>23473 名無しさん
なんであれ、↓これが公式資料に出てる事実には違いない。

豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線となった。一方、臨海地下鉄はメトロとの親和性が認められなかったから三セクの選択肢しかなかった。

>>23476
ああ、txで鉄道事業のノウハウが全てあるので、民間企業を入れる必要性はないって話だけだよ。
株主としてtxに東京都がいるから、東京都が出資して設立した臨海地下鉄の第三セクターにノウハウを連携しろと言えばいいし、txの社員を出向させれば良い。

txの時はノウハウがなかったので西武鉄道から出向させてたって話だね。
資本も人員も民間企業を入れる必要性は、今はないので募集してないと言う意味だよ。
理解出来た？

第三セクターは株式会社で、株主は地方自治体や国。
ある意味国営だけど、収支を公開する事で昔の国鉄とは違うんだね。

>>23477
さんざん質問に答えてんだから、答えろよ。
なら聞くが親和性が高いとどういった経営上のメリットがあるんだい？

とはいえ、押し付けた理由としては間違っていないので、資料としても正しいよ。

いくら株主だからって、勝手に社員を使えるわけないだろ。都が出資うんぬんも何も決まってないし。
いずれにしろ臨海地下鉄はスキームも何もまだまだこれから。実現するとしても何十年も先の話だな。

>>23479 名無しさん
利用者のニーズに応えられる。

立派な経営メリットだろ。

あと、ちなみにみんな勘違いしてるけど、東京メトロも立派な第三セクターだから。
臨海地下鉄の運営を既存事業者か、別の事業者か、新規事業者か選定したというだけで。

ちなみに東京メトロがIPOしたら民間企業になる。

東京都も東京メトロで配当金800億既に儲けていて、IPOで2000億円と、500億の投資が6倍になるね。

第三セクターって儲かるね！

>>23481
笑笑
それなら、すべての事業者はただですべての商品を売るのが経営上のメリットだな。
値段を下げて、多くの人が買ってくれてプラスになるなら正しいが、シュミレーションしたら既存路線も含めたら赤字だと。
そんな、あなたなら、私の車のローンもはらってくれるのかな？

さては、あなたは社会人でなくて高校生か大学生だな。
なら納得！

>>23480
厳密には出来るよ。
株主総会で議案を出して、賛成されれば。
議案によって、賛成に必要な%は違うけど。

そういえば、赤字になる根拠の数字的な説明はまだ？

>>23483 名無しさん
利用者のニーズに応えることが経営メリットではないと考えるなら、君のほうが経営の何たるかを知らない素人だということだよ。

>>23484 名無しさん
ポイントはこっち

いずれにしろ臨海地下鉄はスキームも何もまだまだこれから。実現するとしても何十年も先の話だな。

ちなみに赤字うんぬんの話は知らん。別の人だな。

名無しさんが無双してて、かっこ良すぎるわ。

>>23480 匿名さん
今から計画を検討する間に人口減少が始まりますから、臨海地下鉄なんかただのバカな夢で終わりますね。　

>>23486
そういえば、同じような蒲蒲線も検討会して、最近スキーム決まってたな。
開催回数とか期間を見たら、来年あたりにはスキーム決まりそうだね。

>>23488
なら、豊住線もやばいね。
赤字がさらに膨らむ計算になるね。
そういえば、補助金の比率や東京メトロに建設費用下げるように言ってるから、それが決まらないと着工出来ないや。

再設計などなどで5年は延期かな。

>>23489 名無しさん
金だす覚悟があるかどうかだよ。
中央区なんか国にタカるしかできないから永遠に出来ないね。
メトロも交通局もTXもお荷物を押し付けられるのは冗談じゃないし。

>>23485
まあ、赤字たれ流しで他路線の東京メトロ利用者に負担かけも、豊住線きまったからそれでいいんだよっていう考えの持ち主だけあるな。

東京西側から羽田空港への莫大な需要がある蒲蒲線と埋立地へのどん詰まり路線の臨海地下鉄では雲泥の差があるよね。　

>>23491
江東区はもっとひどいよね。
鉄道建設のためにお金ためてますって言って、決まると違うことに使いますって。

東京メトロは豊住線を押し付けられたけど、臨海地下鉄はメトロも交通局もTXもお荷物を押し付けられないからね。

ちゃんと読んでる？
もしくは、ちゃんと知ってる？

>>23493
ちなみに、蒲田駅の地下までしか出来ないので、中途半端な計画だよ。

大田区の意見を取り入れて進めましたレベルで、たいしたものではないよ。

>>23487
まあ、最近はスルーしてたんだが、何も知らない奴らが、偉そうに言ってたんで、たまにはコテンパンに、しとかないとなと思いまして。

>>23496 名無しさん
別スレに引っ越したはずの豊住線の人たちが何故か戻ってきて、無理ネガでスレを埋め尽くしてるので、名無しさんのように事情に詳しい方が投稿してくれると非常にありがたいです！

>>23498
彼らは移動しないですよ。
別スレ見たらわかりますが、基本的にたいした話もなくてつまんないですから。
それに豊住線なんてありえないって、虐げられたので、その悔しさを晴らしたいので。

ただ、私は豊住線は国や東京都の戦略上
ありえないとは今でも思っています。
政治的に出来てしまうのはしょうがないですが。

>>23499 名無しさん
なんとかの遠吠えだね…

>>23492 名無しさん
ちょっと何言ってるか分からない。豊住線は赤字じゃないし、他のメトロ利用者にどんな負担がかかると？

>>23501
はい、豊住線の人達がいるとの証明ですね。

豊住線が既存路線を入れると赤字の証拠は国土交通省がだしてますよ笑笑
単年度資金収支が黒字転換しないと書いてますから。残念。

このスレ怨念ヤバいから早く閉鎖しる

>>23503
ありがとう。
豊住線の元スレに帰りなww

はい、画像見てもらえたらわかりますが、事業費はどうなってますかー？
この事業費計算で赤字ですよー。

これの結果3倍。
やばいですよ。
だから、江東区は払わなきゃ。
あなたもですよー。

>>23502 名無しさん
豊住線は赤字じゃないよね？ と聞いたんだが理解してる？
あと、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？

豊住不要

>>23507 名無しさん
臨海不要の間違いだろ？よく考えてモノ言えや。

>>23506
はい、理解してますよ。
画像見てもらえたら、8号線（豊洲～住吉）と書いてますが、これは豊住線ではないですか？
その右はしに「単年度資金収支が黒字転換しない」と書いてますよ。

まあ、ここまで丁寧に説明してわからないってやばいですが。

そして、前に言ってた輸送人員想定が31万って書いてますよ。

臨海地下鉄が少なく見積もって（想定は37万）30万だけど、豊住線が31万行く説明おねがいします。

>>23508
駄目だよ。
自分の意見と反対だからって、そんな事をいっちゃ。

そんな大人だと自治会で笑われるよ。

あと、東京メトロ運賃値上げしたじゃん覚えてない？

>>23511 名無しさん
だから何？

>>23509 名無しさん
その右端はただの【参考】ね。新線区間は採算取れてますね？
これで豊住線が赤字とか言ったら、その方がよほどヤバイね。

で、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？

>>23512
それを言ったら、今までの意見はすべて、
だから何？
だね。
これからそれ、あなたの意見に同じように使ってあげるよ。

だから何？

>>23513
だから何？
とは言わす、何かと言うと豊住線内で乗った人を売上を既存路線分も入れて換算するなら黒字。

既存路線も入れて考えらなら赤字というわけ。
つまり、東京メトロとしての売上が上がる分から費用を引くと赤字。

つまりトータル赤字。
残念！