豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

小池知事移転モタモタしているから
築地のアスベストの話が出ちゃったよ。
法的にその場で建て替え不可能になりました。
築地業者もやり過ぎたな。
間違いなく豊洲移転だな。

都は知っていたでしょ。アスベスト問題。
だったら移転延期なんでした。
小池知事百条だな。

>>18432 匿名さん
東京駅周辺に夢想レベルの湾岸地下鉄の導入空間がどこにある？

>>18436 匿名さん
超大深度工事で、京葉線の更に下通って東京駅の真下に作るんじゃね？
日本最長最高速エスカレーターとかも作って。
全部エレベーターのみの駅でも面白いかな。

>>18434-18435
今さら？
戦前の建物なんだから当たり前じゃん・・・
都は知ってたでしょ？って一般人の俺でも知ってるし、
当然都や市場の末端に至るまでの関係者は知ってて当然の話だよｗ
普通にアスベスト対策費みたいなのも計上されてんじゃない？

>>18438
違うよ。
アスベスト対策費を計上して
ほとんど対策していなかった事が出たのが
今日のニュース。

そうだね
アスベストだらけの築地市場。
早く封鎖して
市場全体を覆わないと中央区民が可哀想。
近隣も影響あるでしょ。

つか嫌悪施設の市場なんか今さら豊洲民もお断りだろｗ
再開発でホテルでも造って「あの騒ぎは一体何だったんだ？」ってのが望ましい
市場？大田や足立に吸収でもいいし、
地盤がしっかりして地価も安くて汚染も少ないであろう多摩エリアに新設でもいいんじゃない？

ここらで閑話休題。

築地市場って、いつから外国人含めた観光客向け施設になったんだろ？

昔は、市場に観光客なんていなかったと思うんだが。

>>18437 匿名さん

どこにそんなカネがあるのかな？

ウルトラＣがあるとすれば豊洲に仮移転、築地新設だろうな
敷地面積や莫大な予算（無駄）をどうするか？って問題が多々残るがｗ

本当に一般人もマスコミもしっかり理解して欲しいと思うのは、
まず築地の老朽化や慢性的な混雑の問題があって、
コストや様々な問題もあって築地の増改新築は現実的ではないってとこからスタートして、
十数年間（数十年間？）の紆余曲折があって（当然利権や横車もあったとは思う、でもそれが政治）、
ようやく豊洲に決まって（埋立の問題はあるけど築地至近の沿岸に土地を確保できるのは奇跡に近い）、
オープンを数か月後に控えてたにも関わらず、
何故か公約にもない移転白紙を宇都宮氏や野党に焚きつけられる形で強行しちゃったっていう・・・
ドンを追い出したまでは良かったけど、その後どうすんの？ってのが今だよね、完全に四面楚歌でしょ

>>18441 匿名さん
変電所とマンションしかない僻地にホテル作っても部屋は埋まらないよ。

東京じゃない人は知らないと思うが
築地に限らず、東京は外国人観光客で一杯だよ。
特に湾岸ではお台場。

>>18445
例えばの話だよ、分かんねー奴だな・・・
仮に物流でも市場よりマシじゃね？それぐらい魚屋って嫌悪施設じゃね？って話

全面運河で左に虹橋、正面に東京タワー、奥に富士山、眼下は都心ビュー・・・
眺望だけなら都内有数だと思うし、市場じゃもったいない
元々東ガスもそのつもりだったみたいだしね

もちろん豊洲移転は以前から決まってたことだけど、
一旦無かったことになっちゃったんだから、ここまでコケにされて、
江東区が素直に受け入れる義理はない

アスベストは発ガン性で恐ろしい。

築地業者が豊洲業者になったら
特別法人税を払ってもらおう。

魚市場の従業員が豊洲駅を利用するのは勘弁して欲しい。
市場の労働組合に散々悪口言われて仲良く駅利用なんて出来ない。
中央市場は廃止して欲しい。

市場のタバコスパスパ吸うおっさんが豊洲にごった返すよ。

相変わらず築地市場は不衛生。

不衛生なものは豊洲へ行ってもらったほうがいいかもね

以前、青果市場の横に住んでいたが、嫌悪施設でしかなかったな。
毎朝3時ごろから運搬の音がするし、風向きによってたまに臭ったりもした。
何よりでかくて邪魔。

魚市場もそんなものだろう。
豊洲でいいよ。

少なくとも市場は築地に要らない
場所の無駄
もう少し違うことに使うべき
晴海通りの渋滞も経済損失

＞確かに我々の私生活の場が貼られるようになってから豊洲叩きが減ったね。豪華な暮らしを目の当たりにして惨めになったと思う


豊洲たたきが減った理由は2つあります。

1.豊洲に不利になるようなコメントを削除して、コメントした人をアクセス禁止にしたからｗｗ

どなたかも言っていましたが、マンションコミュニティのような口コミサイトはデベロッパーなどからのスポンサー料などで収益を得ていることが多いので、買い煽っているエリアに不利になるコメントは削除さてれしまいますｗｗ

2.もはや、からかい感覚でも豊洲を相手にする人が少なくなってしまったからｗｗ

豊洲は日本一の土壌汚染地帯です。ベンゼンは環境基準の１００倍で検出されないことが環境基準のシアンは１２倍です。ドブに流してもいい排水の基準が環境基準の１０倍です。豊洲はドブ以上に汚染されていますｗｗ

もとより、豊洲をまともに相手にする人などいませんでしたが、からかわれていただけでもありがたいと思うべきですよｗｗ

＞18452
＞相変わらず築地市場は不衛生。

もはや、豊洲に移転したら市場からの仕入れをやめるという風潮が日本中の店舗や飲食店に広まっているうえ、海外業者も豊洲に移転したら仕入れをやめるといっています。

もはや、豊洲に移転しても市場としての機能は果たせないと思います。

それでも、万が一豊洲に市場が移転できたとしたら、日本一の土壌汚染地帯の豊洲に加えて、市場からでるゴミや不衛生や、ネズミやカモメやカラスも増加しますｗｗ

でももし来なかったら、豊洲は汚染地域認定！って事になるだろ。
築地で再構築する方がコストがかかるって、言ってるんだからな。
こなけりゃ汚染地域、来れば来たで問題山積。
もうどうにもならんな。

元々、築地から仕入れたくない飲食店が移転を理由に断りたいんだよね。
縁で築地と付き合っていたけど、産直が一番いい事に気がついてきた。
だから豊洲が問題と言うより、殿様商売の築地との縁を切りたいと言うのが本音。

>>閉鎖型の市場にカモメやネズミは関係ないです。


ネズミやカモメやカラスの臭覚を甘く見過ぎですｗｗ
閉鎖型なら大丈夫だといえますか？東京都と同じくなんの根拠もないコメントですｗｗ

もはや、豊洲に移転したら市場からの仕入れをやめるという風潮が日本中の店舗や飲食店に広まっているうえ、海外業者も豊洲に移転したら仕入れをやめるといっています。

もはや、豊洲に移転しても市場としての機能は果たせないと思います。

それでも、万が一豊洲に市場が移転できたとしたら、日本一の土壌汚染地帯の豊洲に加えて、市場のゴミや不衛生さ、ネズミやカモメやカラスも増加しますｗｗ

>>最新閉鎖型の市場の能力を知らないんだね。可哀想だな。
>>鳥対策、虫対策、ネズミ猫対策を見たいけど
>>凄い技術だった。


閉鎖型で対策済みなら大丈夫だといえますか？東京都と同じくなんの根拠もないコメントですｗｗ
福島原発も対策済みでしたが地震にはかないませんでした。対策するのは当然ですが、対策は万能ではありません。

豊洲は日本一の土壌汚染地帯です。ベンゼンは環境基準の１００倍で検出されないことが環境基準のシアンは１２倍です。ドブに流してもいい排水の基準が環境基準の１０倍です。豊洲はドブ以上に汚染されていますｗｗ

ネズミ、カモメ、カラスすら生きられないかも知れませんねｗｗ

>>18456 匿名さん

榊氏はいまいち、のらえもん氏は湾岸贔屓、と認識しています。

小池知事もついに豊洲移転を決断する流れになってきた、という事でしょうか
「豊洲はやっぱり安全だった」
こうなると次なる論点は、そもそも必要なかった移転延期に要した費用の責任を小池知事に認めさせる、賠償させるための議論を行う必要がありますね。

【トランプ引き金で日本不動産市場が大暴落】となる事が専門家の指摘で判明!

＞「日本の不動産も、都心物件はすっかり金融商品化しています。家賃に換算して年間何パーセントの利回りで運用できるか、というところから市場価格が決まっているのです。トランプ大統領の政策で、アメリカの景気が今よりも一段と良くなると、金融引き締め政策が取られるはずです。金利が上昇するのです。今はマネーがボーダーレスで動きますからアメリカの金利上昇は、日本の金利にも少なからぬ影響を与えます。金利が上がると、不動産価格が下がる、というのがここ３０年のセオリーです」
＞「単純に『需要と供給の関係』で考えれば、人口が増えずに経済成長も見込めない日本における不動産市場では、土地や建物、住宅の利用価値は下がる一方なので、今後は基本的に下落基調になるはずです。それを異次元金融緩和や五輪開催のムードで無理につくり出したのが今回の局地バブルです。すでに規模だけなら９０年代初頭のバブル期並みに膨らんでいます。リーマン・ショック直後ほどではないにしろ、今年後半にはマンションディベロッパーの倒産も何社かはありそうです」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170320-00000011-nkgendai-life

>>18464 匿名さん

語ってるのが酒鬼だからなぁ。
信憑性全くなしだべ？

あ！
いつも、彼の逆が当たりと言うことは、当分みんな安泰ってことかぁ！！

腹黒無能知事で、オトキタ以下は金魚の糞で、マスゴミは視聴率稼ぎのために偏向報道を繰り返し、都民は愚民で、東京は痴呆都市である。こんなの日本の常識、日本の恥。

マンション業者はいつも今が買い時、早く買わないと高くなるといいますが、すべて嘘。
やつらは自分達が儲けることしか考えてません。

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1339.html?sp
どらったらさんのまとめ、拝借しました。

小池さん、大丈夫かね？
ほんとに。。

でも、まだ都民ファースト推しが多いんだものね。

築地がオワコンなので豊洲を整備したので
豊洲のがましとなるのはあたり前
（築地よりひどかったら、もうどうしようもない）

問題はそういうことではなく
豊洲移転の不透明さ、費用のかかりすぎ、安心確保をどうするのかという課題
こういったところなのだよ

>>18469
っていう曖昧なところを突いて旋風を巻き起こしたのはいいけど、
不透明さは議事録見れば政治の範疇だし、
費用については無駄と言えば無駄だし必要経費と言われればその通りなレベル、
寧ろ延期による損失がクローズアップされ始めてるし、
科学的に安全なんだから安心っていうフワフワした感情で攻めるのも限界だろ、安全なんだからｗ
そこを野党風にしつこく突いてくるもんだから「じゃあ築地はどうなの？」って話になっちゃう

いずれにしてもそろそろ風向きが元に戻りそうな雰囲気だし、
政治的決断が求められる時期にも関わらず、未だに何とか委員会でまだ時間稼ぎするつもりなんだから、
いよいよ限界というか、いい加減東京の未来について指針を示して欲しいところ、
市場に限らず、五輪その他やることはいくらでもあるはずなんだけどね・・・

>>18468 匿名さん
ロボットみたいな答弁です。

>>18471 評判気になるさん

小池も自民党都議も、豊洲市場を政局に利用しているのは明らか。

でも豊洲はランニングコストがかかり過ぎるし、これから縮小傾向にある市場、、、あんな大箱に移転したらそれこそ将来たち行かなくなるよ！

そういう意味ではこれまでの政権者達が作った負の遺産に間違いない。

今は安全宣言を出しているが、汚染地域をこれから先何十年もアンコン出来るかも不明。

移転したら簡単に戻れなくなるから、面倒な事になると思うよ！

ゴゴスマはまだ豊洲市場の地下水汚染値を拡散。
あんたとこだけだぞ。司会はとぼけた顔で安全宣言が行われてる事実を完全に無視。
このテレビ局に倫理規定は存在するのか。安全は、科学的な知見に基づく判断。小池は早く判断しなさいが、正しい報道だ。
安心は安全のもとで醸成されるもの。築地市場は安全がないから醸成は無理で、風評ではなく危険地帯。
もし、豊洲市場を止めれば、住民訴訟するだけ。数千人規模の訴訟になる。

築地市場は、東京都はアスベスト、耐震性、土壌汚染などいくつもの安全基準を無視してきた。
豊洲市場は日本の権威ある科学者が宣言し完全な保証を取る。築地市場を安全宣言できる科学は誰もいません。今、営業してるは全く理由にならず。
何故って、豊洲市場に移転すれば、解決されるからだ。小池の忖度は、間違いだらけだ。
ゴゴスマは、小池の忖度を正々堂々と小学生に説明できるのか、小池に正したらどうだ。

ご近所さんには申し訳ないが、小池が一人で判断する事項ではないのだが？

市場関係者や利用者、民意に任せるしかない。

>>18473-18474
築地業者はもう感情的に豊洲は無理だろうし築地がヤバいのは当事者だし分かってるはず
豊洲民は嫌悪施設の市場なんかお断りだろうし寧ろ市場そのものが斜陽で将来も期待できない

小池知事には是非政治手腕を発揮して頂いて第三の道を模索して欲しい
それが築地と豊洲を大混乱に陥れた者の責任
築地と豊洲は民間売却の再開発で問題ないし、
市場はどこかと統合するか地盤や汚染の心配のない楽園を探せばいい

>>18476
他人任せの腰掛け知事の小池にそんな度胸もアイデアもない。今回、選んだ市場を考える会のトップは、ちょっと前に小池が盛り土問題に首にした元市場長だぞ。小池の最大の弱点は、自身の徳のなさだ。
本当に確りしたブレーンが作れない。
石原さんを吊るし上げる輩に打算抜きの賢者は集まらない。

>>18477
石原はもっと徳がなかったようだが？

石原なんてもうどうでもいいんだよ

小池は度胸も覚悟もない　まさかこんなに優柔不断で無能だとは思わなかったよ
小池は人徳がないから賢いブレーンもいない　都民も悲劇だ

　

>>18479 匿名さん

どうでも良くないだろ！

今までもこれからも、莫大な都政の資金を利権の為に貪られるのはごめんだね！

豊洲市場の汚染対策費とこれからのランニングコストを考えろよ！

お前は自民党都議か？

>>18473
>>ゴゴスマはまだ豊洲市場の地下水汚染値を拡散。
>>あんたとこだけだぞ。司会はとぼけた顔で安全宣言が行われてる事実を完全に無視。
>>このテレビ局に倫理規定は存在するのか。安全は、科学的な知見に基づく判断。小池は早く判断しなさいが、正しい報道だ。
>>安心は安全のもとで醸成されるもの。築地市場は安全がないから醸成は無理で、風評ではなく危険地帯。
>>もし、豊洲市場を止めれば、住民訴訟するだけ。数千人規模の訴訟になる。


豊洲市場の土壌汚染値を放送し続けるゴゴスマは「良心という倫理観に満ち溢れた番組」だと思います。

「安心は安全のもとで醸成されるもの。築地市場は安全がないから醸成は無理で、風評ではなく危険地帯。」←これって、勝手な持論ですｗｗ

豊洲は900億もかけて汚染対策をしたはずなのにベンゼンは環境基準の１００倍で検出されないことが環境基準のシアンは１２倍です、検出すらされてはいけないのにです。

ドブにたれ流してもいい排水基準でも環境基準の１０倍です。豊洲のベンゼンはドブの１０倍でシアンはドブの１．２倍ですｗｗ

更にひどいことに豊洲市場も全体が汚染対策されているわけではありません。卸売業者と仲卸業者をつなぐ地下通路の下は何の対策もされておらず、なんと、７００倍のシアンが検出されています。ドブに流してもいい排水基準の７０倍です、確実に致死量です。今でも何ら対策されないまま放置されています。もはや対策もできない状態なので放置するしかないのでしょう。

>>18480
>>>>18479 匿名さん
>>どうでも良くないだろ！
>>今までもこれからも、莫大な都政の資金を利権の為に貪られるのはごめんだね！
>>豊洲市場の汚染対策費とこれからのランニングコストを考えろよ！
>>お前は自民党都議か？


豊洲市場の汚染対策費とこれからのランニングコストは高くつくと思います。3,4日前に都が発表した試算を信用している人はいませんよ、地下水管理システムで30億もかかるのですから。7月の都議会議員選挙ではっきりと結果がですはずです。都議会自民党は大敗を喫しますよ。石原慎太郎と都議会自民党を応援するのは豊洲のマンション売りたがっている少数のクズですからｗｗ

まあまあ　

真実は11から読めばはっきりするｗ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/