BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART5

ここに書くところがあるからややこしいんだよね。いっぱいになれば終われば、いいのに。

掲示板、まだ続くのですね、、。

瑞光幼稚園の送迎の件は、直接園長とも話させていただきました。
来年度の新入園児にも説明会時に話をするし、詳しくプリントも配布するということです。
瑞光園長のところに他園の園長から連絡があったそうです。どうするのか？と。どうするも何も、最初の話し合い時に決まったこと(パート4に詳しく書いていただいているとおり)で瑞光はやるから、と返事しただけだそうですが。
瑞光は園長も先生方も巻き込んで早々に話がついています。園長の喝もあったので保護者も協力的になると思います。それでも目に付く親子がいるようならその方にバス通園を考えてもらわなきゃいけなくなるんでしょうが、、。
瑞光は瑞光のやり方で、他園は他園のそれぞれ決めたやり方でいいのではないでしょうか？

ただ、中には、普通　とはちょっと違う子供も世の中にたくさんいます。
そういう子はぱっと見ではわからず、躾のなってない子とひとくくりにされて親は肩身の狭い思いをします。そんな親のほうが一番子供を静かにさせようと努力をしていると思います。
園バスの子供たちを把握しているわけではないので何とも言えませんが、子供たちを見守っていくのが地域で育てるってことだと思います。

マンションの廊下をチャリで爆走したり、塀をのぼったり。ダメなことはダメだと大人がその場で注意すればいいのです。言葉にしなければ子供には伝わりません。
話が大幅にズレましたが(^-^;
掲示板にこんなことがあったとか不平不満を書き込むとか、やめませんか？

幼稚園バスネタのためだけにスレ作成したわけではないでしょうし終わらせたいなら書き込みをやめては？
マンションにまつわるほかの話題を書きたい人もいるんだと思いますが。
もっと明るい話題が増えるといいですね。

>>3
あなたみたいに反感かうような書き方するからここがややこしくなるんだな、わかる？誰も幼稚園のバスのことばかり書きたくないけど、色々書いてるから該当する人が気分悪いんでしょうよ。ちなみに我が家は幼稚園児はいません。書くとまた色々書いてくるから念のため。

同じ東淀川区に10年住んでいるものです。

いま住んでいるところは、駅まで5分で近くには桜の綺麗な公園やテニスコートがあり、子育ての環境にはまあまあ悪くないと思い決めました。
ところが大規模修繕工事の内容に反対する、一部の年配層がおかしな空気をつくりました。
そんな時、こちらのマンションへの引越しも検討しておりました。
子育て世代にやさしい施設完備、ペット可で若い世代が多く活気溢れるマンション、という印象でした。
掲示板もそんな思いからチェックしていましたが、このところの幼稚園バスの殺伐なやりとりは少し前の当マンションの様で少し不安になりまた。
何処へ行っても揉め事やトラブルは付き物でしょうが、そちらに引っ越すことが決まれば私も新米ママとして気を付けようと身が引き締まる思いでした。

ただ今回の騒動で、きちんと管理組合や幼稚園ママ達、幼稚園側が解決に向けて尽力なさっていることを時系列で閲覧し、感心しております。

管理費滞納問題は解決したのですか？

>>6
でた～。次はこの事について書くのかい？ずっーと人のことばかり書いてたらいいよ。この掲示板なくなればいいのに。

別に何書いても良いじゃない？マンション掲示板なんだし。管理費滞納の話題になると不都合な事でもあるのか？と思われますよ。

>>8
それもそうですね。失礼しました。ここに書き込みはやめます。さようなら

また幼稚園もうどことか書きませんが、お迎えママは井戸端会議してますね。懲りない人だね。毎回おんなじメンバーだけど。よほど暇だね。

先日メールボックスへ自分の部屋の郵便を取りに行くと毎月管理会社からハガキがきますね。今月の引き落としが書いてるハガキなんですが、部屋に戻って開封すると、金額が違うのでよく見ると隣の人のハガキが入ってました。。でもう一枚自分の部屋番号が書いてるハガキもありましたが、間違えて投函されたようです。開封してしまったので、どうしようかと思います。間違えて投函された方いますか？

また人糞らしきものがあります。

>>12
どこですか？一回も見たことないですけど。

>>12
ないものが見えるんだよ！

管理費滞納問題は？

>>15
しらん

管理費滞納者の情報詳細が書き込まれるのが不信感。
理事会って守秘義務ないのでしょうか？
滞納した人は悪いですけどネットに書き込んだ人って違法じゃないんですかね?

幼稚園のバスについても警告も無しにいきなり廃止?
マナーの注意事前に警告ありました？
マナーは大事にして欲しいですけど、決め方が横暴ですね。
キッズルームもあって子育て応援的な広告見てここに決めたのに残念です。

幼稚園のママさん達がロビーで井戸端会議してないせいか、夕方にマンション住民でない中学生がめちゃくちゃ騒いでます。

井戸端会議を嫌がる人は多いかもしれませんが、防犯には良いんですよ。

もうすぐ理事会があるのに園バスは廃止になっちゃったんですね。
悲しい。

環境も子育てにも東淀川区ではNo.1と聞いていましたから残念です。
設備も新しくて、ちょっとないですよね、区内では。

バスが廃止になったのって本当ですか？？

井戸端会議が最高の防犯対策
こんな意見もあります。

http://mbp-saitama.com/sp/kandaya/column/5202/

誤解をさせる様な書き方してすいませんでした。
バス廃止はまだ決定では無いようですが、
マンションの掲示板を見てやり方についてとても驚いてしまいボヤいてしまいました。

>>22
いいね！

防犯っていうのは確かにあるかもです。
小学校の通学路などは特に人通りが少ないので、そういうところでおばちゃんたちが立ち話してたりするとホッとします。

そういえば1～2年前くらいかマンションで、ベランダから強盗入ったとか話があったような気がします。こういうのも外で人がうろうろしてたら防犯になってたんでしょうね。

知ってますか？ネットの誹謗中傷は訴訟や刑事罰の対象になることを。
http://matome.naver.jp/m/odai/2138010915703135401

>>29
何年か前に豊里にも瑞光にもクレーム入れて、それでまだ
園バスが入ってこない事を望むなんて、よっぽど子供の事が嫌いなんですね。
園長さんが謝りに来られた時にはさぞかし友達に自慢されたんでしょうね。

>>29
保育園の印象が悪くなるからやめてください。安易に保育園って書かないで

幼稚園に対しての誹謗中傷で訴えて貰えば良かったのにね。

子供の声を騒音の一部とする東京都条例について、都は子供の声を数値規制の対象から除く改正案を現在開会中の都議会に提出した。

http://www.sankei.com/smp/column/news/150320/clm1503200008-s.html

>>34
園長が家まで謝罪に行ってるということなので、訴えることは可能だと思いますよ。

25〜29が削除されてますので、謝罪云々の話は事実だと思います。

自分で自分の事バラすみたいなW

何が書いてたの？見てないからわからないけど

豊里と瑞光にクレームの電話を入れたら、豊里の園長は自宅まで謝罪に来たのに、瑞光は管理会社を通せと言ってきた。
瑞光最低と。
ってか、そもそもバスから子供降ろした後の保護者や子供の行動の事を幼稚園にクレームってどうなの？
幼稚園関係無いし。
直接言えばいいのに。
だから全部の幼稚園、公園でバス乗せろだって。
保育園に通わせてた子供が居てるらしいけど、子供を持つ親の考えとは思えないね。

保育園組の印象が悪くなるからと
削除依頼しましたけど。

赤ちゃんでも
幼稚園児でも
保育園児でも
小学生でも
中学生でも
高校生でも
大人でも
騒音の感じ方って
人それぞれではないですか？

今たまたま幼稚園バス問題が
話題になっているので
それだけ他にも苦情が出てるということでしょ？

豊里の園長は様子見にきただけでしょうし
園長に謝罪してもらったからと言って
全く改善されてないし。

挨拶しても無視してるような
井戸端会議に防犯の意味ってあるんですか？

今日会議ありましたよね。どうなりましたか？

ここのマンションを高い塀で囲って住民が出られないようにしたらいい。周りが迷惑。

>>43
園バス、春からも継続になりましたよー。

>>45
あり得ない。絶対に母親達は熱りが済んだらまた井戸端会議をして子ども達は走り回るのが目に見えてるわ。

>>46
まぁまぁそう頭から決めつけないでこれからを見守りましょうよ。

中庭遊んで良いらしいですよ〜

>>49
違法ではないけど、土が過ぎると迷惑ですよね。

初めて理事会のメンバー見ましたが理事長がなかなかわかりやすく話し方上手だったので納得して聞けて気持ちよく帰れました。バスの件も滞りなくマンションからいけてホットしました。
余談ですがイケメンでしたね。

いいな、うちのマンションの理事長は……。
理事もおばちゃんばっかで魅力なし。
てゆうかマンションにイケメンなんていない。

人の家がバタバタうるさいって言う前にベランダベランダでタバコ吸うのやめろ。。うるさいって言われてもうちは21時には子供は寝かせてるから夜にうるさいのは家じゃないよ。

瑞光幼稚園の子供が中庭とロビーで遊んでました。
しかも親は注意もせず立ち話に夢中。
バス継続が決まった途端に違反ですか？マナーの悪さにビックリです。やはりバスは廃止にした方がいいんじゃないですか？
瑞光幼稚園にクレーム入れます。

先程、瑞光幼稚園にクレーム入れました。約束も守れないような親はバスを使わないで欲しい。バスが継続になったから、多分これからもロビーや中庭で遊ばず親が出てくるでしょう。今度見かけたら理事会にもクレーム入れてバス廃止をお願いします。

>>46
早速、今日ロビーで遊んでる子供見ましたよ。
上の匿名さん(⬆)が言うには瑞光幼稚園なのかな？グレーの制服を着てました。親も井戸端会議しててほったらかし。呆れました(笑)理事会にクレーム入れましょう！！

あ、間違えた。上の住人さん(⬆)でした。失礼。

それって本当にバスの子ですか？
確認せずに幼稚園や理事会にクレーム入れてるとしたらあなたの方がクレーマーでしょ。
バス以外で通園してる人はバス廃止の一連の流れも知らないと思いますよ～。
まだ議事録ももらってないし、理事会に出席したマンション住民は一部なんだから全ての住民が知ってるわけじゃないですよね。
なんで井戸端会議ダメなんですか？
理事会で決まったことを知っているなら、見た人が一言注意すればいいんじゃないですか？

今日私も見ましたが、確かに瑞光幼稚園の子ですが、バスコースの子供ではないでした。
真相も確かめずになんでもすぐクレーム入れるのやめてください。

瑞光にだけクレーム入れるのはやめてください。

そんなに、園どおし不仲にさせるのが楽しいですか？

バスコース以外の方は今回の流れ全て把握しておりません。

理事会にクレーム入れても良いですが、
瑞光にクレーム入れるあなたが、問題なんです。

理事会も分かっていただいています。

他の幼稚園が、中庭で遊んでもスルーなのに全て瑞光と決めつけ掲示板に書き込むのは辞めた方が身の為ですよ。

保育園児は帰宅後中庭でいつも通り遊んでますけどっ。
親も井戸端会議してますけどっ。

他の幼稚園も遊んでます。

瑞光批判ひやめてください。

>>62

～～けどっ
～～けどっ

日本語分かってますか？(笑)
こんな人が親だと子供もろくな育ち方しませんよ(笑)
きちんとした日本語を使いましょうね！

>>60
>>61

うちは保育園ですが、バスの子かどうかなんてその幼稚園に通っていなかったら分かりませんよ？

制服を見て判断されるので、やはり園で周知徹底しないと周りから見たらルールを守っていないと判断されるのも仕方ないのでは？

>>63

ストレスあたえられてるのが

分からないのでしょうか？

子供がまっすぐ帰宅し、ロビーでは静かにして、挨拶もバスの中です。
先生も静かに子供達をバスから降ろし、
そのまま帰宅です。

制服に着替えても中庭で遊ばすのが今は嫌です。
中庭でも、帰宅後は遊ばせません。

また、クレームは嫌ですから。

>>65

ストレス？
笑わせないで下さい。

元はといえば、大人数の瑞光幼稚園の保護者達のマナーが悪かったからなんですよ。
住人の人達に配慮していればこんな騒動は起きなかったんです。
自分達のしたことを棚にあげ、被害者ぶらないでください。全く同情できません！！

>>63
そうですか〜
子供のことまで巻き込んでこんなふうに掲示板に悪口書くのは罰当たりますよ。
どうかあなたの子供はろくな育ち方しますように〜(^_^)

>>67

ありがとう～(*´ω｀*)ノ

>>66
勝手に笑え。あなたはそんなに完璧にマナーが守れてんの？ここに書き込む人間がマナーとか逆に笑かす。あなたは一体どこの部屋の方ですか？直接謝りに行きますよ？

>>69

ちゃんと守ってますよ。
だから守れてない人を見ると余計に腹が立ちます。

弱い犬ほどよく吠えますよね。
集団大好きマナーの悪い保護者にはうんざりです。

>>70
同意。
守ってない奴に限って、偉そうにするから腹立つ。
直接謝るなんて、できもしない事いうもんじゃないよ。

>>71
勝手に決めつけないでくださいね。直接謝ります。直接話し合いしませんか？理事会通してやりますか？

>>72

マナーの悪い人と話し合いたくありません。

こんな風に言われたくなかったら、まずは自分たちが見本になるような保護者になればいいんじゃないですか？
そうしたら誰も文句言いません。

口よりも態度で示して下さい。
瑞光の保護者は口ばかりなので叩かれるんですよ。

子供の見本になるような立派な保護者になれるよう頑張って下さい。

>>73
私は正しい！私が正義！
って言ってるように思えて怖い

ネットの中だから強気なんだろうけど、
現実ではどうなんだろうね
自分の物差し押し付けないでよ

>>73
そうですね。口ばかりですね。でもそれって瑞光の保護者皆んなですか？そーじゃない人もいてますよね？きちんとされてる方は評価しないのはなぜですか？
子供の見本になる方がなぜこんな所に書き込みしてるんですか？これも見本ですか？
あなたよっぽどマナー悪いの気付いてますか？

>>66
この人、相当瑞光嫌ってますよね（笑）
一連の発端はきっとこの人のクレームから始まってるんでしょうね〜
制服見ただけで、きっとクレームクレーム！なんでしょうよ。
大人数の保護者から嫌がらせでもされたんですかね？
こんな掲示板で見るからに興奮してらっしゃるけど、その勢いで直接言えば？

うわぁ～。

瑞光の噂話し大好きおばさま方が火消しに必死で笑える。

お疲れ様でーす(*￣∇￣)ノ(笑)

クレーム入れるなら、どこの幼稚園かバス通園なのか送り迎えなのか、その本人に確認してからにして下さい。
バス使っている人は危機感持って、しっかり守っていると思いますよ。

ここのレス、罵りあいばかり。
幼稚園ママさんは暇なんだろうね(笑)

それにしても皆必死過ぎ。マナーさえ守れば揉めないのでは？？

私、今回の理事会に参加してないけど、参加した知り合いのママさんから話しは全部聞いてるよ。
あ、ちなみにうちはバス関係ない園に通ってます。

ロビーや中庭では制服で走り回らないということに決定したのであれば、バス・徒歩関係なく守らないといけないのでは？
だってどの子がバスなのか、徒歩なのか、なんて分からないもん。知らない人からしたら、制服のまま走り回ってるのを見たら「あの園はルール守ってない」と言われても仕方ないよね。

子供達にはほんと可哀想だけど、こういうルールを作ったのであれば、徹底的に守らなければクレーム付ける人は絶対に出てくると思いますよ。

>>80

激しく同意。

それにしても何でこんな変なルール作ったんだろうね。
ロビーで走り回るのはダメだけど、中庭とかは別に遊んでもいいと思うけど。だってそのための中庭では？

こんな変なルール作ったために自由に遊べない子供達が可哀想。

幼稚園ママさん、掲示板にはなりすましやトラブル誘発狙いとか、色々いてはりますよ(文面からほぼ同一人物に思えますが)

園長と話し合って決めた方法、理事会で言われた内容さえ心がけていれば、惑わされることなく堂々と仲良く楽しく過ごしてくださいね。

しかし園のママさん達が集まって話合って頑張っているのに何故不安にさせるんですかね？

>>57
どうしてそこまで瑞光ばかり？ちなみに自分は幼稚園の子供はいません。瑞光ばかり叩かれるのは、人数が多いから？自分から見たらこみち幼稚園のマンション住民でない人が当たり前のようにマンションから園バスに乗って行ってる方が神経疑います。。部外者がマンションからのバスに乗るのを許可するこみち幼稚園もどうなんですかね？

文面から見て同一人物って↑ありますが、決めつけはよくないですね。幼稚園って言うか、保護者のマナーが悪いから子供もマナーが守れないです

>>84
私もそう思います。

幼稚園・保育園問わず、保護者のマナーが悪いのが一番の問題ですよね。
瑞光ばかり言われるのは、やはり人数が多いから目立つのでは？

荒れてると聞いて覗きに。かれこれ3年ぶりかな。読み返しもめんどくさいや。

該当の瑞光に通わせていますがその話は「全て」初耳でした

バスがとまらないのも風の噂程度で自由組には影響０です。

余程瑞光がお嫌いなのかな？確かに多いですもんね。

でもクレームは平等にしてください。中庭で瑞光８人他の幼稚園が仮に１人ずつ遊んでいたら全ての園に平等にしてください。

瑞光ばかり槍玉に挙げられるのは理解出来ない。

あと自由送迎組や徒歩組のギリギリにくるママさんは知らないと思いますよ。

中庭で遊んでいたら何が駄目なのかなぁ。あれしちゃだめこれしちゃだめ。公園みたい。

昔とは違うって分かってるけどなんでこんなにクレームが多い世の中になったのかな。

サザエさんみたいな時代が懐かしいわ。

幼稚園や保育所で区別したって結局は一緒になるし子供ができたらバスはやっぱり便利だから羨ましいなって思うよ。

自分達が未来ある子供を生きにくくさせちゃだめなんじゃないかな？

井戸端会議も毎日飽きないなって思ってるけどいいじゃない。

子供も元気でなによりじゃない。

そうやって見守るのが「地域」なんじゃないでしょうか。

コミュニティって関わりがないといざというとき何もなりませんよ。こないだの火災警報みたいに。

管理人前に集まる人、家にいた人、見てるだけの人

台所のボヤじゃなく本当に家の出火だったらあの時間お父さんいなかったんですよ？家族守ってくれるのは地域であり、同じマンションの住人です。

なんというか住みやすさも大切だけどね。有事の際も考えてないと回りの力借りれないよ

ベリスタあまり他地域からただでさえ受け入れされていないのに(´・c_・`)

今朝、仕事に行こうとしたら自動ドア前で大人数でペチャクチャお喋りしてるママさんがいて凄く邪魔でした。

自動ドアを塞ぐように話してるから通れなくて困った。

話するなら邪魔にならない場所ですればいいのに。

通りたいのに中々場所をどいてくれないし、ほんま迷惑(ー。ー#)

名札付けてたから幼稚園の保護者？

もうー！！邪魔。

>>86

見守る？？

あれはただ単に集まって噂話しがしたいだけ。
子供ほったらかしで井戸端会議。

迷惑きわまりない。

>>87
それは何時何分頃の話ですか？
バスの時間でどこの幼稚園かわかりますよ

>>86
まったの同意見です
井戸端会議問題ないです
中庭で遊ぶのも、悪さをしなければおおいに結構

>>89

朝9時過ぎです。

畑近くの自動ドア前にたむろしていて、入口塞がれてかなり迷惑でした(＞_＜)

>>90

そういう考えの人がマナー守らず周りに迷惑ばかりかけるんですよ！

>>89
お喋りしてるママさん=バス利用者とはかぎらないんじゃないですか？

>>91


たむろなんかしてませんが。
決まった場所に子供達を並ばせてましたけど。
自動ドアより、みのり園の方に並ばす事になってるので、自動ドア出て、歩いてただけですが。

それも駄目なんですか⁈

自動ドアは使うなという事ですか？？？

>>91
朝の９時過ぎは歩きで来てくれてる先生と、みのり園行く方の端っこで話し合いはしてましたけど、絶対に自動ドア前でなんか話はしていません！！
いつの事言ってます？？

自動ドアでクレーム来ないように端で子供達を並ばせて、園に行かせてます。

みのり園に行ってる保護者の人も見てるはずです。

嘘ばっかり言わないで下さい。

>>93
D棟側の入口の事だとは思いませんでした

>>91
私もD棟の自動ドアを使い仕事に行っていますが、バスの事があってから、歩きの人も並ぶ場所を変更されたみたいですよ。
今日も通りましたが自動ドア前にはいなかったです。いくら瑞光が叩かれてるからか知らないですけど、嘘を書くのはどうかと思います。
みんな仲良く暮らせるのがいいですね。

外野から失礼いたします。
築20年以上ということもあり、幼稚園ママの立ち話より60歳前後〜70歳前後の主婦の立ち話が目立ちます。
場所はロビーカウンター、メールボックス前、掲示板前、エレベーター前などです。
醜い時は10人〜20人ほどですが、通行の妨げになるばかりか、感じが悪いです。
時間を持て余している主婦が五人以上集まれば、下世話な噂話が始まります。
服装、持ち物、旦那様の職業や出身大學、お子さんの学校など。。。
素敵な奥様は群がりません。

>>91

9時判過ぎに見た時は自動ドア前に数名たむろしてましたよ。
時間間違えてます？

歩きのものです。
バスの事があってから歩きも園から指導を受け、自動ドアよりだいぶ離れた場所で（みのり園行く方の端）朝、帰りとも並ばせています。

今日は、昨日の苦情の件もあり、歩きの場所をもう一度どの場所がいいか、何かいい案が無いか自動ドアよりだいぶ離れた子供達を並ばせてる辺りで話し合いはしました。

９時半過ぎに話し合いは終わり、5人全員が自動ドア前まで行き、私がカギを開けそのまま敷地内に入り、そこから止まらず歩き各自家に帰りました。

このドアを開ける数秒の事をたむろしてるとおっしゃってますか？

私は子供を抱いてカギを開けました。抱っこしていたので、数秒もたついた事は謝ります。
すみませんm(_ _)m

でも、カギを開ける数秒すら私たちは自動ドアの前にに立つ事さえ許されないのでしょうか。

>>100
監視してる人がいるみたいなので、暫くは集団で行動するのは辞めた方がいいと思いますよ。

今は子供と一緒に中庭通る時も恐る恐る歩いてます。また何を言われるか、怖くて(＞_＜)
被害者ぶってるつもりはないですが、マンションという集団生活の中で、できるだけ周りに迷惑かけないようにしてます。
それをどう捉えるかは人それぞれですが

女性の集団は私も嫌いです。
理由があったとしても、数人が円陣くんでお喋りしているだけで、女子の時代が蘇り、悪口かと勘ぐります。
それが女性です。
私も気を付けたいと思います。

>>103
嫌ならあなたは1人で行動すればいいでしょう？
世の中みんな自分の思い通りいくはずがないじゃない

人が立ち話しようが何しようが、周りの妨げにならないように気をつけて話しあいするのは違法ですか？

そしてママ達はみんなあなたみたいに集まったら、人の悪口ばかり言ってません。
お互いに情報交換や園の行事などいろいろ話しあってます。
それがどうかしました？あなたに迷惑かけましたか？
気に入らないなら、通り過ぎればいいでしょう？それをクレーム入れるのは、ただの嫌がらせです。

>>104

性格悪くてキツイ人ですね。
何をムキになってるんですか？

103さんは過去に辛いことがあり、女性の集団を見るとその過去を思いだし、トラウマになってるだけだと思いますよ。

いちいち噛みつくなんて相当性格悪いですね。

集団で行動する人はすぐ吠えるけど、実際は一人では何もできない弱い人間なんです。
哀れですね。

>>105
集団でいる時しか、強気に出れない人っているからね。
人の悪口ばかり言ってませんって事は、少しは言っているって事？
毎日毎日、ご苦労様です。

>>104

集まったら絶対に噂話ししてるって！

毎度毎度、情報交換必要？(笑)
園の行事ぐらい自分一人で考えて決めなよ。集まらないとそれぐらいの事も考えられないの？
いい大人が恥ずかしいわ。

それでも喋りたいなら、外で集まって喋るの辞めて、誰かの家に行くなりお店行くなりして喋りなよー。

>>105
性格悪くてキツくてすみません。

上の方が過去に何があったのかは知りませんが、その人を傷つけるつもりで書いたわけではありません。
ママさん達の話しあってることが悪いみたいな投稿に反論したつもりですが、それが誤解を招いて誰かを傷つけたなら、謝ります。すみません。

こんなところに自分たちの言い分を書いても、何も解決しようがないですね。
止めます。

幼稚園の皆さん、大変そうですね。

幼稚園から帰宅後は制服から着替えて遊ばせてるようですが、小松幼稚園着替えてすぐ中庭で井戸端会議、子供も中庭で
待ち合わせ遊んでいますよね。

こんなことでは何も解決になってないのではないのでしょうか。

小学生は制服のままロビーで走り回り、
エレベーターも混雑です。
乗るのか乗らないのか、ドアがあいても
友達と話をしなかなかドアを閉めてくれません。最上階に済んでるので、15階に着くまでかなりの時間かかります。

まぁ、でも子供はこんなものだと思い割り切ってますが、最低限のマナーだけでも守れば良いのではないのでしょうか。

理事会もクレームに付き合わず見放しておけば良いのに。

相手するからまたクレームが入るのではないでしょうか。

>>109

小学生だったら注意すれば分かるのでは？

誰かが注意しないといつまでたっても改善されませんよ。

>>109

ん？
制服から着替えて遊んでるのは問題ないですよ。

ん？
井戸端会議はどの場所でも駄目なのか？
邪魔にならない場所なら問題ないのでは？

男なのでマンションの人と集まって会話などしませんが集まってる人を見かけても何にも思いません。

好きにしたらいいと思います。

ここはファミリーマンションですのでこんなもんだしこういうマンションだと思います。

ん？

このマンションは安心して子育てできると聞いて購入したんですが。

中庭で遊べないのなら、中庭なんて作らなければよかったのにね。

罵り合い、見苦しいなあ。
一回公聴会みたいに公開自由参加の討論会をすれば良いんじゃないの？
ファミリーマンションなんだから、子供が遊ばないなんてことはありえないんだから、
どこまで許容できるか、お互い気持ちよく生活できる妥協点を探すしかないと思いますよ。
ネット上で罵り合いをするような姿を子供が見るのはちょっと問題あると思いませんか。
大人だけで集まって意見ぶつけ合えばいいと思いますよ。
大人なんだから冷静にね。

せっかく今はバスの人達は気をつけて大人しくしたり、中庭で遊ばないようにしたりしているのに、クレーム入れてバスが無くなったら、それこそロビーや中庭で集まって話す人が増えるんじゃないのかな。
どうせバスも無くなったんだから、我慢しなくていいやーって。

ごめんなさい。口悪く言います。

そこまで文句言うならなぜファミリーマンションを選択したんでしょうか

子供がわんさかいる→子供が走り回る

幼稚園が回りに沢山ある→井戸端会議

当たり前すぎる光景ですよね。どのマンションにも飽きるほど見るよくある光景では？

嫌なら子供世帯禁止というマンションを選択するべきだったんです

無法地帯もどうかとは思いますが、子供が制服から私服になろうが結局子供は外で遊んでママさんはその辺で井戸端会議。

私にはその辺の違いが分かりません。文章を拝見するに特定の制服、または特定の母子集団を見たくないからひたすらクレームしているようにしか感じられないのですが。

私服ならいいとなるとますます保育所は有利ですね。スモック帽子脱がせて持てば私服の完成です。帰宅しなくてもいいですよね

確かに多いし迷惑だとは思いますが、ファミリーマンションってそういう物です。皆さんが努力して改善しようとしている。それって後進の方への配慮の意識高くないと出来ない。

今皆さんが醜く自分自分自分自分の主張ばかりとは違うと思います

確かに眉をひそめる事も多いですが多少はファミリーマンションという性質上仕方のない事

多少を越えるものはまずは本人に言うべきでは？

なんでも幼稚園と管理人と管理人会社って。なんで金貰ってるからって他人のマンションにそこまでやってやんなきゃいけねーんだよ！っていう話ですよね

管理人さんや子供会や理事会の方がいつもどれだけ努力してるか分からないでグダグダグダ自分自分自分自分ってわがままですなぁ。なら戸建て建てなよ

マンションの長短も理解せず自分で進んで解決せず影でクレームと愚痴って正直ここで話題の井戸端会議となんら変わりないレベルです

むしろネットの方が世界中に撒き散らせる分質が悪いと思いますよ。

マナーもだけど余りにも該当者が読んで分かる文が多い。ネットリテラシー学ぼうよ

我が子がネット虐めに会ったら守れますか？

やってること変わらないよ？いい年した大人かそろって恥ずかしいなぁもぅ

会議の場設けてもこういった方に限ってでないんよね。そのくせクレームは沢山っていう

同じ住人なんだから建設的な意見を大人として子供に胸をはれる方法でのべてはいかがだろうか

匿名の掲示板は匿名性だから攻撃的になりやすいよね

虐めとホント変わらないね

クレームも名乗らなくていいもんね大体が

いいストレス発散だね！

>>115
大人しくしてるのは今だけで、そのうちすぐに集まって井戸端会議始めますよ。

ここのマンションはマナーの悪い人が多いからね。

ベランダで煙草は吸うし、犬が通路歩いてるし、管理費払わず住み続ける人いるし、井戸端会議が可愛く見えるね(笑)

>>116
長い。短くまとめて。

>>116

熱くなりすぎー！！

ほんま、口悪いね。品がないですよヾ(´・ω・｀)

>>116

プ～～～ッ。プリッσ三( ゜∀゜)

>>119
品がないのは、あなたのほうだと思います。

>>121

40代のおっさんに怒られちゃった。

ごめりんこ(*・∀・*)テヘッ。

口が悪いのも品がないのも重々承知していますから構いませんよ苦笑

品がある方はこんな掲示板は読まないでしょうそもそも。
令嬢ごときレベルの品ではなくとも。基本こういった所とは皆さん無縁の筈でしょうし

匿名性の掲示板に井戸端会議と変わらない解決の道がない愚痴と悪口となんら変わりないレベルの該当者が読んで分かる文を書いてるこちらにコメントをした時点で同じ土俵ですから

品がないのも口が悪いのもやってること虐めと変わらないのも全て理解していますから

虐めは恥ずかしいとか子供にもぅ偉そうな事は言えませんね苦笑

情けない親です。

>>123
30代なのに「もぅ」とか小文字使うなんて恥ずかしいよー(*/□＼*)

若作りする親は子供にも嫌われますよ(・ω・)ノ

30代なんだから、きちんとした日本語使いましょうね♪

あ。これは申し訳ありません。入力ミスです。何分三十路越えましたのでスマホの扱いになれず。

未だにフリック入力でしたか？あれすら出来ません苦笑

なので昔の携帯と同じように何回も押して入力してるためミスが多いんです。

全く年は取りたくないものです。子供の方が余程使いこなしてます。

お目汚し失礼致しました。

修正ができませんのでこちらでお詫び致します。

ひとつひとつ返すと長くなりますので申し訳ありませんがこちらで最後のコメントとさせて頂きますことご了承下さい。

>>116
長文ありがとうございました。

>>117
あはは

>>121
そうするからまた荒れるんだな。わかります？

>>110
今時の小学生は注意しても誤りもしないで。ジーっと顔みるだけです。親の顔がみたいもんです。

>>113
それはどうなんですかね。

>>115
遊んでますしおとなしくしてないよ(-_-)

>>129
そうなんですよ。あれは、何なんですか？ごめんなさいっていう単語を知らないの？今の子供。

>>132
常識ない親に育てられたら子供も非常識になりますよ。
朝、こちらが挨拶しても返事しない親もいますし。

子は親の背中見て育ちますからね。

幼稚園の件ですが、きちんとルールやマナーを守っている保護者が大半だと思います。
一部の方の為に今こんな問題になっていて、きちんとされている方も迷惑を被ってます。
なので住民の皆さんが迷惑行為を見かけた場合は、まずは直接当人に注意なり、その場で管理人さんへ伝えて注意して頂くなどして頂けると、ありがたいです。
そうすれば本人が謝罪をし、今後も気を付けるだろうと思いますし事も大きくならずに済むかと思います。
子育て世帯も、そうでない世帯も、皆が気持ち良く暮らせるようになっていけばいいですね。

>>134
直接注意しても素直に話し聞きますか？

迷惑行為やルール守らないような保護者に注意しても、逆ギレされると思うんですが。

こちらも子供いてるんで逆恨みされるのも嫌だし、やはり直接その園にクレーム入れて、園から注意してもらうのが一番手っ取り早いと思いますよ。

管理組合の理事に相談するとかいかがでしょう？

>>135

仰る事は分かります。
保護者同士で注意ができあえれば1番良いのですが、なかなかできにくいと言うのが現状です。
我が家も子供がいますので逆恨みされ子供がイジメに合うような事には巻き込まれたくありませんし。
同じ園の保護者同士であれば、あまり酷い場合は園へ連絡し、園から対象者への指導をして頂けるはずですが、なかなか他園の保護者へは勇気がいります。

なので、直接注意は…と言う場合は、やはり管理人さんにお願いするのはどうでしょう？
それでも改善されない場合は理事会には苦情を入れても構わないと思います。
しかしマンション内の問題ですし幼稚園へ苦情は…確かにてっとり早いかもしれませんが私個人的には幼稚園は関係ないのでは？と思います。

>>137
管理人さんも当てにならないですよ。

幼稚園や未就園児などの小さい子には注意するけど、小学校高学年や、中学生などが騒いでいても何も注意しませんから。

管理人さんに伝えたところでマナーの悪い保護者には絶対注意しないと思います。
もし仮に注意したとしても、それこそモンペは「管理人が偉そうに言うな！」とか騒ぎ立てるんじゃないですか？

幼稚園にクレーム言って、迷惑保護者は園内で孤立させた方が効果があると思います。

>>138
だから毎回毎回幼稚園にクレーム言ってるのですね？なるほど
他にもロビーの中で騒いでる小学生や中学生もたくさんいるので、そのことも学校にクレーム言いましたか？
クレームで問題が解決できるなら、だいぶマナーのいいマンションになると思いますよ。

園内で孤立って苦笑

群れてる人が孤立するわけないよね

孤立する人は友達少ないからさっさと帰るだろうし。

なんでマンションの事をマンション外に責任転嫁してるの？幼稚園としては会議したりしたんでしょ？十分してると思いますが

これ以上やるのは単なるクレーマーか八つ当たりとしか感じられないのですが。

自分でできもしないことを自分より年寄りのじいさんばあさんにやれって言ってて恥ずかしくないんですかね？

管理人さんも同じ人間で、皆さんがやり返されたらそりゃ怖いって思うのと同じように怖いって思いますよ。でも管理人さんは保護者にはきちんと注意はしていらっしゃいますよ。どちらも十分してるでしょ

やらなきゃいけないのを理由つけてやっていないのは同じマンション住人ですよね。

1度はクレーム付けるのは自由でしょうけど自分でできもしないことを他人に毎回押し付けて文句っていうのはおかしい。まず一回はしてから言うべきでは？

園も管理人も万能ではありませんよ？

荒れてるね〜
幼稚園ママさん達は噂話大好きですよね〜
私も瑞光のママさんから噂話し回ってきますよ。管理費滞納問題の事も瑞光ママさんから回ってきました。以前こちらの掲示板に滞納者情報を書き込んでたのも瑞光ママらしいですよ。

結局バス問題もバスの乗り入れを禁止したらなくなるのにね。
ろくな噂話しかしてない瑞光の為になぜバスの乗り入れを許可するのかな？

>>141
あなたはどうしても幼稚園バスを止めさせたいのですね、何か瑞光に恨みでもあるんですか？

噂話を（瑞光のママらしいですよ)って何の証拠もないことを平気に掲示板に書き込むことは、そちらの方が噂話大好きな主婦に見えますけどね。

>>141
↑瑞光にクレーム言って園長が謝りに来なかったからじゃ無いw
自分が1番噂話しをこんな所で流してるの気付いてないのねw

>>132
知らないんでしょう。

別に通行の邪魔になる程占拠しているのでなければ、
井戸端会議しようが自由だと思うので気になりませんね私は。
入り口を完全に占拠し声をかけないと通れないような状態であれば、
別のところでやれよと思いますが。
同じように、子供が幼稚園や小学校の制服で遊んでいても別に気になりません。
通行の邪魔になったり、いたずらのようなことをしていたら大人として注意するだけなので。今まで何度も注意してきましたが、逆ギレされたことはないですね。

目障りだから禁止させるって、あまりにも狭量で自己肯定感強い人に見えますねえ。
そういうの含めてマンションって集団の中できちんと大人が集まって議論すれば良いんじゃないでしょうか。
なんなら多数決で決めても良いわけで。

まあ私は、人に迷惑をかけない範囲なのに、
子供がマンション内で遊べない
何人かで立ち話も出来ない
ような偏ったルールで縛られたマンションは異常だと思うので、
そういう意見表明の機会があればそのように発言させていただきます。

多分ここにいる過激なことかいてる何でも禁止すれば良いって考えている人たちは、
そういう場では何も言わずに黙ってるんでしょうけどね。
そして議論終わって採決も終わってからネットで憂さ晴らしをするんでしょうね。
何ら解決にむけて前向きな努力をしないクレーマーの、陰からの意見に左右されず、
意見を聞くなら全体にアンケートをとるか、議論の場を設けるなどして、
声が大きいだけのノイジーマイノリティに方針を左右されない強さを
各幼稚園や管理組合には求めたいものです。

>>145
じゃあお願いしますね

長々すごい。30代の男の人。って書いてるけど自分の家族に講釈たれ。ややこしい

>>145さん
全く同意見です
井戸端会議してる事を怒る意味がわかりません
制服を着て中庭で遊ぶ事もです

マンション内で議論する事は他にもあるとおもいます
来客者用の駐輪場に住民が普通に停めてる事だとかもっとあると思いますよ

幼稚園バスの話題の中、大変申し訳ないですが、電力自由化になったらベリスタの電力会社はどこになるかの案内などありましたか？
井戸端会議やらバス問題やらよりそちらが気になりまして…

>>145
同じく同意見です‼︎

マンション一括受電してるはずなので、まだ自分で選べないんじゃないですかね？？
管理組合から案内ないのかな？？

>>149
私も電力会社気になります！！
選べないのかな？
一喝やめてほしいなぁ〜

>>152
色々手続きがが大変そうですね。４月～のことだし。案内あるならもうないと遅いですよね。

>>152
まだ案内もきてないし、ベリスタは世帯が多いから、一括になりそうですね〜

この前の理事会でちょろっと話題に出てたかもです。
私自身も電力自由化っていうのを聞いたのが、1ヶ月前くらいに大阪ガスさんからの電話で知ったので、この件は後手後手になりそうですね。

ソフトバンク電気にしたいんだけど、一括なら無理かなー

電気は一括割引あるから、個人で変えるのは無理だと思います。
形態はいったん一括買取で各部屋に分配だもんね。
一括で他社に変えるのは可能かも知れないけど、自然エネルギーとかどうでもいいんで、安定した電力供給をお願いします。

駐車場が暗いのが気になるのですが、これは私の目が弱いだけなのか？
すごく天気のいい中運転して帰ってきて、駐車場入った途端暗くて一瞬目が眩みます。これで人影あったら絶対気がつかないのでものすごく減速してゆっくり進むのですが、後ろからピッタリ張り付かれたりして。後ろの運転手からしたらトロイ運転しやがってといらつかせてるかもしれないですけど、急な明度の違いに目が慣れるまでは特に1階部分は怖いです。

158さん、
駐車場内はライト点灯ですよ、昼間でも。
ライトつけてたら見えないことはないと思いますが。
ライトつけていても見えなくなってしまうのは免許返納されたほうが…

>>159
もちろん、駐車場内に入る前からライトは付いてます
視力はいいのですが乱視かもしれませんね。検査で引っ掛かったことはないですけど夜間の雨の日とかは極力運転しないようにしてます。
明るいところから暗いところに入ると目が眩みません？逆も同じく。郊外の高速とか運転したことないですか？ああいう高速のトンネルでは出入口にたくさん電気が付いてますよね？
先週の土曜日は晴天だったので、駐車場内の暗さが余計に際立ってました。

毎回気になります。駐車場から車を出すのに。すごいスピードの車がいます。基本徐行ですよね。一階に停めてる車がそうしているのをよく見ます。気をつけてほしいです。

>>161
その車のナンバーと特徴を記入して、管理組合に報告してください。

>>162
そうします。ありがとうございます

井戸端会議についてですが、つい最近園バスが出た後お話しているのを見かけました。毎回同じメンバーの三人の方です。内職しているのかな。よく下に台車を持って来たりするのも見かけます。懲りないなぁ

>>164
どの園か分かりますか？
分かれば管理人に伝えて下さい。

>>164、165
24時間監視すればどうですか

井戸端会議禁止なんてマンションの規約にありませんよ？
そんな規約のあるマンション異常ですよ？
ここは刑務所ですか？

>>168
毎回同じ人物だと思いますね〜こんな書き込み
『そんな親の子供はろくな育ちかたしないんだとか』
子供のことまで巻き込んで誹謗中傷するのやめてくれませんか？
それから、他人の暮らしにいちいち干渉するのも無駄な体力消耗だと思いますけどね。
人生短いんだから、お互い平和にhappyに暮らしましょう

やっと話題が逸れて沈静化したと思ってたのに、またー。
ちょっと送迎前後で話してる保護者見かけただけでいちいち鬼の首取ったかのようにここにドヤ顔で書き込みご苦労様です。
バス利用してる保護者は一言も話したらいけないんですかねー？

すいません。
ご存知の方教えて下さい。
大桐連合って何ですか？
最近、掲示板で名前見るなぁ〜と思って...

お願いします

>>174
自治会の名前では？違うかな？

>>176さん
ありがとうございます。
マンション入った当時は自治会なかったと思うんですけども？
管理費から自治会費用払われてるのかな？
いくら払ってるとか、どんな活動してるとかどうすれば詳しくわかるのでしょうか？
よく自治会費用の横領事件とか聞くので気になります。

私のマンションは、越して来た時は自治会がありませんでした。
マンションができた時は、管理組合の自治部というところが自治会の仕事をしていたようです。
マンションが出来て5年めに自治会ができてからは、自治会費だけ戸別に集金していました。
その数年後に管理組合口座で一緒に引き落としが始まりました。
ところが数年前に問題になり、口座を分ける話が出ましたが今も変わらず自治会費は管理組合口座で徴収されています。
個人的には、自治会も口座を持っているので自治会費は自治会口座で自治会で徴収するのが筋と考えます。
これ結構揉めました。

>>188さん
ご丁寧に色々教えて下さりありがとうございます。
自治会は任意と認識していたので、詳しい報告が無いまま立ち上がっていることに疑問を感じました。
自治会に加入する事で、地域の安全や、活性化が行われるなら良い事だと思いますが、
自治会費用の徴収があるのならいくら払ってるとかも分からないし、管理費からの徴収ならばそこも気になります。
活動報告、経費報告、色々と何も分からないままなので、どうなっているのか？が気になりました。
住人の方からレスが無いのはみんな自分と一緒で知らないからかな？

知らないからではなく、呆れてるから。
君に。

>>190さん
呆れられると言うことは、
皆さん住人は周知の事なのですね。
私が無知ですいませんでした。
自分で調べろとの事ですね。
区役所にでも聞いてみます。

>>174
大桐地域活動協議会
↓
大桐連合
↓
BELISTA東淀川大桐振興町会があります。
その他10町会が大桐にはありますよ。

>>191
区役所で聞く前にマンション理事会議事録と総会議事録全部読み返せば？
お金が関係することは全部そこに書いてあります。

>>192さん
ありがとうございます。
自分の住む地域の事も無関心ではいけないなと思いまして、
参考にさせて頂きます。

次の理事会、掲示板に日程出てましたね。

皆さん、お気づきの方もいらっしゃるかもしれませんが、大型犬を3匹+レトリバー？らしき大型犬を飼っている方をご存じでしょうか。

先日、当方の子供がエレベーターのボタンを押しに行こうとした際に、威嚇をされ、
泣いてしまいました。
また、その飼い主の方は、先日ローターリーで平気な顔でたばこを吹かしていたので
管理人さんへ通報しました。

犬をどうこうというのは、かわいそうですが、理事会には議題としてあげるつもりです。
（一応、規則違反ですので）

昨日はダックスフンドをキッズルームの前の散歩させてました。

>>197
前のではなく前をでした。訂正
携帯で話をしながら尿をさせてました。日本の方ではない感じでした。輩がいるからレベルが低いんですよ。

今日の夕方に、ピンクの巾着の落とし物拾って管理人にお届けしてます。
心当たりのある方はぜひ。
縫いつけたタグ？に、はんこで女の子の記名してありました。
キッズルームの前に落ちてました。

管理費滞納しているところ駐車場が使えなくなるみたいね。

>>200 前からその話出てますが、、誰か別の方が契約できるんですか？時々貼り紙で駐車場空き掲示されたりしてますよね。払わなくしてずっと停め続けたら払って停めてる人がいい迷惑‼︎ですよねっ。

>>201
止めれなくなると敷地内だから駐禁が来ないのもわかって違法駐車している車もありますしね。毎回同じ車ですが。

196さん
私も見ました。
お子さん、大丈夫でしたか？威嚇されて怖かったでしょう。
前からいる黒ラブラドールの他にも大型犬を台車に載せてました。
狭いエレベーターで一緒になると大人でも怖いです。
後からたぶん飼い始めたと思いますが、
規約違反承知ですよね。
こんなの黙認しないでほしい。

>>203
黙認と言うより認識していてもそこまで言えないんでしょうね。上の階15階かな？何件か？大型犬飼ってますよね。それより毎回ダックスフンドを連れている日本人じゃない飼い主。ゴミドラムの前も歩かせてた。
最近あのダックスフンドよく見かけるな。歩いたらダメなところ知らないのかな

>>204
知らないじゃなくて日本人じゃないからわからないんだよ

最近網戸に小さな虫や蚊みたいな虫が沢山付いてて気持ち悪いよ。
同じような方いらっしゃいません？

>>206
河川敷沿いにベランダが向いている家なら虫がつきやすいみたいですよ

ロボットゲートのリモコンってみなさん持ってますよね。自分がチェーンを下げた時に後ろから詰めて入ってくる車あれは？チェーンを下げるのが面倒？リモコンがないのか？個人的にめちゃくちゃイラッ

>>206
そうそう、うちはＡ棟15階ですが、同じく網戸に小さな虫がたくさん付いてて、ベランダ出る度にタオルではらってから素早く出てますが部屋の中にもいっぱい入ってきます。
数が半端じゃないです。

>>209
大変だね～

今朝、パトカーとお巡りさんがうろうろしてましたが何かあったんですかね？

>>212
気に入らないならあなたが出るしかないね。犬飼ってるところに一軒ずつ出ていって言いに行けば？

>>212
出ていってもらうとか犬を手放すとかひどいな！
犬も家族の一員なんですよ。
発言には気をつけて。

犬に関しては大きさより犬種だと思います。
大きくても盲導犬にも採用されてるラブみたいな大人しい犬もいますしね。
実際、小型犬の方がキャンキャン吠えて威嚇してくると思いますけどね。

>>215
犬の犬種もあるかも知れないけど、しつけでは？犬も子供もしつけが大事ですよ。

》214 いやいや悪いのはマナーを守らない人の方だと思いますよ。
住む前から大型犬は飼っちゃいけないって言われてるのに何故、無視をして飼う必要があるの？
そりゃ住人から非難の対象になりますわ。

今朝9時過ぎにC棟のエレベーターから柴犬が年配のおばさんに連れられて散歩してました。あーいうのがいるからマナーが出来ていない飼い主はキライなんだよ、いい年してわからんのかな

>>214

え？　別にルール守ってる人に対してではないのですが。
ルール守らない方がよっぽど酷いと思いますけど。
犬も家族の一員だと言うのなら、もし手放せとか言われて出来ないのならもちろん家族の一員なんだから出ていくくらいの覚悟があって飼育してるんでしょうしね。

ルール守らず飼育してる世帯なんて本当どうなってもどうでも良いです。
ただただ迷惑ですし当然の事を守らないのだから、どうなっても仕方ないと思いますよ。
そこまでして集合住宅でペット飼う必要なんてありませんしね。
しかも一切禁止ではなくサイズ内なら許可されてるのを、わざわざ禁止の大型犬を飼うなんてまともな人では考えられないし、ルールを守るという考えが根本から無いのでしょうね。
近所でもおかしな人と思われているのでは？

ルール守って飼育してる人達が可哀相。
同じようにしか見えなくなるし。
小型犬でもおとなしいのもうるさいのもいるしラブでも同じ。
大きさではなく、本当にしつけの問題だけど、その前にルールですよね。

>>221
まぁね。人のことを色々色々書く前に自分は？とうなんでしょうか？ベランダで喫煙の問題もあります。
マナー、マナーと言ってる人ほど守ってない場合あるかもです。

最近鳩がベランダに来るよ。糞をして帰るようだ。
同じような方いませんか？

>>223
自分のところにも10階より上なのに、来てました。上の方でも普通に飛んで来るんですね。対策をしてから少し軽減したような気がします。

>>223うちも最近、鳩が1匹いつもベランダの同じ場所に来ます。糞はどこにも見当たらないのですが…なにかいい対策はないですか？

鳩は油断してるとベランダに巣を作りますよ( ；∀；)
鳩が隠れられるようなものが置いてあったら撤去してなるべく開放的な空間にしてくださいね。
うちも作られかけて、原因のオリコンなどをどかして巣作りの材料も捨てたら来なくなりました。

巣作り前の鳩の追い出し方はわかりません(T ^ T)

鳩問題ですが、ベランダの模様替えをお薦めします。
鳩はベランダの置物やその他を記憶することにより、安心してやってくるそうです。
様子が変わると、用心して回数は減ります。
後は見つけた時は威嚇する。

最近駐輪場にゴミがよく落ちてます。ジュースの缶やスナック菓子の袋など。同じ子どもかな。ゴミはゴミ箱へ。これを見てる親御さんも子どもさんへ言って見てもらえると違うかもしれません。

今日お天気が良いので、洗車するのは良いのですが、空いている駐車場所に平気で止めて、しかもどいて下さいって言ったら、舌打ちしてすみませんとも言わず立ち去るトヨタ車、管理人さんにクレームしますので。。
自分もそうされたら嫌な気分になりませんか。

このマンションは無法地帯です。礼儀やマナーは必要ありません。

>>232
気分悪くされましたね。今日駐車場のエレベーター３階に車停めてるベビーカーを押した人も感じが悪く嫌な気持ちになりました。残念ですよね。可哀想な人と思えば腹もたちません。常識知らないんですから。

>>234
常識ない人に限って何故か？子沢山です。

>>235
子沢山って何人目からなんですか？
３人以上？このマンション３人以上お子さんおられる方沢山いますよね。
子沢山だからってひとくくりにするのはどうかと思いますけど。

駐輪場の空気入れがなくなってるけど、また戻してくれるのでしょうか？

>>236
なんでもいいんじゃない。常識ない人が多いから仕方ない

みなさんネットの速度はどんな感じですか？
一番速いのを使ってるのですがイマイチで・・・。
PCのせいなんでしょうか。

1時間前に2回と、またこんな時間にドーンﾄﾞﾝって壁(？)を叩く低い音が２回続いてかなり不気味。

>>243
エレベーターのゴミ、子供かな。本当汚い。
感じのいい人もいるのに。後エレベーターで鬼ごっこする子供。7階から乗って６階で降りるとか・・なんだろう・・

>>240
100M 契約してますが遅いです。
よく出てて10M〜15M
通常は3M〜10M ... 違うブロードバンドに変更できないか考え中です。

最近、駐車場の最上階の車の防犯ブザーが良くなっててうるさくないですか？

>>248
同じ車ですかね。少しの振動で鳴るみたいです。３階からもよく聞こえますね

>>247
レスありがとうございます。
やっぱり遅いですか。
ではルーターやＰＣを変えてもだめそうですね。
せっかくグレードアップしたのに速度出なくてガッカリです。
うちも違うところ検討してみようかな。

今日D棟の9階から子供が自転車で乗り込んで来ました。強引に入ってくるので足にあたり後でみると赤くなってました。誤りもしないでエレベーターから降りて行きました。自転車は駐輪場ですよね。それとも管理費払ってないから止めれないのかな。親も知ってるけど子供も同じで常識ないな。

ここだけではないですよね。どこにでも常識ない人や変な人はいます。世帯数が多いから余計に目立つんでしょう。

>>254
ですよね～

今噴水で遊んでいる小学生の男子達がいるけど噴水は遊んでもいい場所なの？
噴水で遊び濡れたままでロビーへ。コンビニ前や床はビショビショはありえない。
あいつらはいつもいる。

府営とマンションを比べる事自体がナンセンス＾＾

>>264　いつも注意してるんだけど、シカトするか空返事なんだよね。親御さんは知ってるのかな？

>>257　思い込み発言は控えた方がいいですよ。

257の思い込みの書き込み教えて欲しいです。

電子掲示板なんて設置したら小学生の糞ガキに壊されて使えなくなるのがオチなんじゃないと思うんだけど。

子供が　廊下で鬼ごっこしててうるさいですね。
注意したら、無視されました。

広くて気持ちの良いマンションですが、子供たちにとっては、かくれんぼ、鬼ごっこにはもってこいなのでしょうね。。。
管理人に行っても意味ないでしょうし、なんとかならないものか・・・

271》私もそう思う

ここのマンションの子どもは注意しても知らんぶり。聞こえてないんだよ。頭だけでなく耳も悪いからさ

管理費滞納者の駐車場は結局解約されないのですか？強制解約になると聞いてたんですが。

>>275
どうなんでしょうか？書いてましたね。

今の管理人本当にぼーっとしている人ばかり。しっかりした人間一人もいない。あれならいらないわね。暇さえあればタバコ吸って休憩してるし

>>277
1人の管理人さんは暇さえあれば中庭や駐輪場をちりとり等を持って掃除してるよ
それより小学生の糞ガキに注意する管理人はおらんのか？最近酷すぎるよ。私が注意しても無視だもん

>>278
子も親も図太いから仕方ないね

前から思ってたんやけど、子供がいない人に限って子供に対しての文句が多いよなぁ～？
子供なんて、いつの時代もわんぱくやし！
ファミリー向けのマンションなら必然的。
一軒家、選ばなかった時点で選択ミスかも？

管理人に文句言う人に限っては…
全てじゃないけど、お門違いが多い気がする
彼らも雇われの身、くだらないこ事まで面倒みきれない
気に入らない事あるなら自分で解決したら？
それか…一軒家に引っ越ししたら良いと思う
管理人さんちゃんとしてると思うよ！

>>281
ん？子どもがマンションの建物の中を駆け回ってかくれんぼや鬼ごっこ等をしたりする等の行為を、わんぱくだから～ファミリー向けのマンションだから～の一言で片付けちゃうの？子どもは何しても許されるの？その考えはおかしい。
私は子どもがいますけど、もし自分の子がマンションのエレベーターを使いながら(使ってなくとも)鬼ごっこ等をしてたら注意しますよ。

中庭で遊ぶ分には問題がないと思います。でも上記に書いた事は、親も自分の子に注意をすべきだと思う。
マンションの建物の中で走り回るのは論外。

>>282
仰るとおりだと思いますよ。
ただ、目くじらたてるほどの事かなっ？ていうのが正直な意見なんです。
もちろん、危険だとか迷惑なら注意しますが…
人によっての主観の違いなんでしょうね？

>>281
わんぱくとか・・って言うレベルじゃあないから。そう思ってるる親は自分の子供がしていること知らないんだよ。
ここの子供は悪すぎ。今日も廊下にお菓子のゴミ捨ててたし

>>285
ゴミ捨てる問題なら子供に限ってではじゃなく日本中の町がゴミだらけ…

マンション住民の大人がゴミを散らかさないのは、自分でお金払って住んでる認識があるからなのかもですよね～？

自慢にはならない当たり前の事なんだけど…我が家はマンション内だろうが外だろうが関係なく散らかさない教育を徹底してます。
結局、いつか誰かが、そのゴミをかたずける事になるから、最初から散らかさないのが当たり前やしね。

結局ココで叫んでもしかたないから、見かけた人がその都度注意する意外に方法がないのでは？
そこまで管理人さんに押し付けるなんてのは…ナンセンスだとおもうし…

帰宅すると、花粉症が悪化します。

ベランダが河川敷に面しているからだと思いますが、
同じような方居らっしゃいますか。

何か対策方法などありますでしょうか。

>>287
ベリス太郎さん、今は花粉症ではないですが、春先は毎年くしゃみ連発でひどい状態です。確かに朝方とか窓を開けると
くしゃみでますね。河川敷近いせいか？は分かりませんが。花粉症予防？の柔軟剤で洗濯する様になってから花粉症が出なくなった気がします。
あくまで私の個人的意見です^_^;

>>287 ベリス太郎さん

テレビでやってたのは、

換気しないよりする方が家の中の花粉量は減る
その時は網戸はしてはいけない
網戸に花粉がぶつかると砕けてアレルゲンが飛び出るとか。
空気清浄機は玄関に置く方が効果的

そんな感じでしたよ。

人によっては年中花粉症が出るので辛いですよね……。ご自愛ください。

>>287 ベリス太郎さん

私は玄関でコロコロをつかい、服の花粉をとってから家に入ります。

家の中にはリビング、寝室に空気清浄機をおいてますので大丈夫です！

拭くの花粉をコロコロで取ることをおすすめします！
服をはらったり、叩くと余計　花粉が舞うので絶対にしないでくださいね！

空気清浄機は必要と思います

>>281 匿名住民さん

子供がわんぱくなのはわかります。

我が家にも二人子供がいてわんぱくです。

しかし、ファミリー向けマンションだからといって、廊下で鬼ごっこ、かくれんぼをしても大丈夫とは思いません。

公園があるのですから、そこで遊ぶように子供には教えてます！

夜勤等されてるかたもいらっしゃると思います！
人様の家の前で鬼ごっことうはダメだと思います。

>>291 マンション住民さん

その通りだと思います。
うちも2人子どもがいるので、マンション内(中庭や公園など)で元気よく友達と仲良く遊んでるのはいいなと思いますが…廊下などで遊ばれるとうるさいし危ないです。


余談ですが、この間玄関のインターホンを鳴らされ、「ちょっと出てきてもらえますか？」って言われたので出たら小学校高学年ぐらいの男子が数人笑いながらエレベータに乗り込んで逃げていきました。
腹立たしい。

中庭を平気な顔で自転車で走ってる大人いますよね？信じられません。
中庭って自転車乗ったらだめですよね？
あれだけ平気な顔で乗られていると、乗っていい場所なのかな？と最近思ってきたんですが…

大人が？中庭で自転車乗ってるんですか？私は今まで見た事ありませんが。たまたま見かけなかっただけかもしれませんね。それより、エレベーターに自転車で乗りこんでくる大人が多いですよ。玄関に大人自転車堂々と置いてるお宅もありますし。こっちの方がエレベーターとか共用廊下傷みそうで、見るたび嫌な気分になりますね。

>>293 マンション住民さん

たまにいますよね、大人がＡ棟のエントランスから入ってきて、自転車に乗ったまま普通に中庭を走ってます。

>>294 マンション住民さん

朝の集団登校の子どもが沢山いる時間にE棟側からA棟側へ自転車に乗っていくおばさん何回かみました。

夕方もちょこちょこ大人が中庭を自転車ではしりさるのをみますよ。

私も二回ほど中庭で自転車乗ってるおばさん見ました。
二回とも同じ人でした。
管理人さんは猛スピードで逃げていく自転車おばさんを大声で注意しながら、走って後を追っていかれてましたよ！

あー。
幼稚園ママ軍団が、「小学校で保育園出身の子どもとお母さんとは仲良くしたくない。いじめちゃおっかなー」って話してるのを聞いてしまった。
私は知り合いもいない。同じ保育園のお友達とも小学校は別。
なんか、その話を聞いて怖くなった。

>>298 マンション住民さん
またー
そんなに園ママ達を不仲にしたいですか？
掲示板に根も葉もない噂話を流してるあなたのほうが怖いです。

>>298 マンション住民さん

幼稚園ママでしたがそんなん言ってる人は1人もいませんよ。
私の周りがたまたま言わないだけ？

小学校では幼稚園も保育園も関係なく気の合う同士仲良くしてます。

>>298 マンション住民さん
何処にいても、そう言う事言う人は居ますよね。
子供さんに良いお友達ができます様に!!

保育園出身の子供さんはしっかりしてますよね！

>>298 マンション住民さん

子供の前で、仲良くしたくないとか❓
いじめちゃおっかなーとか発言するかな❓
みんながそんな人ばっかりじゃないと思いますけどね〜❓
良い友達見つけて下さい。

幼稚園ママと保育園ママの違いは？
ウチのマンションでは、共働きの御宅は保育園で、専業主婦の御宅は幼稚園です。
保育園ママさんが幼稚園ママさんより劣るとは思えません。
何故なら、ご主人や奥様のご職業が医者や一流商社であったりするからです。

しっかりしてますかねー。
親が見放しすぎでは？

ストライダーに乗り一人で廊下をすごい勢いで乗り回してます。
登園するのに何故ストライダー登園なのか分かりません。
親は、少し遅れて家を出て、追いかけるわけでも叱る事もなく、注意しても無視される。

せめて、親と一緒に保育園の子は出て欲しいです。

帰りも、夕方中庭で遊び子供達だけでエレベーターに乗り用もない階に遊びに行き、廊下を走りまた中庭へ。

危ないし、うるさいのでやめてほしいです。
幼稚園児は帰宅後すぐ帰るのであれば、保育園の子も同じく早く帰宅してください。保育園児の親の井戸端会議も目立ちます。
夕方まで子供を保育園で見てもらえるのであれば、もう少し子供との時間作れば良いのに。

幼稚園の親は仕事もしながら昼すぎまでしか見てもらえないというのに。
ひどすぎます。

>>305 保育園の子しっかり？さん
幼稚園に入れたのは貴女でしょ？「仕事もしながら昼過ぎまでしか、見てもらえない。酷い」というなら、延長が出来る幼稚園に入れるか、保育園に預けたらいいのでは？
そのストライダーに乗ってる子の親がおかしなだけで、保育園の子全員を腫れ物扱いするのはかなりの憤慨。
保育園の子全員が、1人で行動するわけないやん。


私はいつも保育園以外は一緒に行動してるし放置なんてしたことない。

仕事しながら子どもとの時間を作っていますけど？

>>306 マンション住民さん

私は幼稚園ママではありません。

子供はまだ0歳です。
保育園児全員が見放されてるわけではありません。
ただ、ストライダー率が、多すぎです。
同じ階だけでも5人います。
ベビーカーに当たりそうになるので、毎回ヒヤヒヤします。

>>304 幼稚園ママさん
何故なら、ご主人や奥様のご職業が医者や一流商社であったりするからです。
と書いたりするとか止めた方がいいですよ。人は人・・自分は自分です

>>305 保育園の子しっかり？さん

それなら保育園に入園したら？と書かれますよ。

>>306 マンション住民さん

直接言えば？

>>307 住民板ユーザーさん1さん

うちも子供に注意します・・遊びに行って何をしてるか？わからないですもんね。

うちの上最近引っ越ししてきたのか？挨拶なし・・うるさいので迷惑．

>>300 マンション住民さん

そうですよねー！
幼稚園ママですが、そんな事言ってる人がいたらややこしいから上辺だけの付き合いか自然に離れるかのどちらかです。
みなさん大人のお付き合いなのでママはそんな事言っている方はあまり見かけないですが。

>>312 働くママさん

我が家の隣もいつ引っ越してきたのか、挨拶なかったので全然知らなかったですよ。おまけに夜中の1時とかにギターの音して苛立ちを覚えました。ベランダで子供と洗濯物取り入れてるだけで、その隣人は勢いつけて窓を閉めるし。外で会っても挨拶全くしないし。
変な家族、と思うようにしてます。いちいち反応していらつくのが時間の無駄だわ～。

ベランダでタバコ吸ってる人本当に迷惑、

>>314 匿名さん

常識ないですね！他国の人ではないですか？

D棟の11階に犬を２匹飼っている家があります。毎回散歩の帰りかなエレベーターの中なのに歩かせてます。頭悪いのかな？あのおばさん

なんか、今凄いドンドンと壁を叩く音が長く聞こえるんだけど。娘も怖がってる。
まじ迷惑。

今日の昼ごろ河川敷にたくさん消防車が来てたけど事故かな？
ヘリコプターも飛んでました

この上まじでうるさい。挨拶もないし。最悪

>>320 働くママさん

我が家の上の方も　夜中の1時とかにﾄﾞﾝﾄﾞﾝされて迷惑。
注意したが、改善なし

何棟ですか？

>>320 働くママさん
D棟じゃないですか？

今もこんな時間にドンドン

川沿いの集合住宅は物騒ですから気を付けましょう。

最近は暑いから窓を開ける様にしてますが、隣の人が堂々とベランダでたばこ吸うから、くっさーい匂いが部屋中に入る。自分の家は煙と匂い嫌だからベランダで吸って隣の家に煙吐き出せば良いと思ってるみたい。ほんま常識ないわ！

>>330 住民Dさん

分かります、うちは隣の家は両サイド喫煙者はいないですが、たぶん下の階だと思います。
昼間ベランダでひたすら吸いまくって、臭くてたまらない。

たばこ吸うのは自由ですが、自分家の中で吸えよ
だから、喫煙者は嫌われてるんだよ。

>>331 マンション住民さん

うちもこの季節窓を開けていると煙草の匂いが臭いです。
匂いがする時にベランダに出てみても、両隣に気配を感じないので、換気扇の下で吸って換気扇から外に漏れて臭いのかな？とか思ってたんですが、下の階の可能性もありなんですね。

子供も臭い臭いと嫌がりますし、本当に迷惑です。

うるさい

12階のものですが、最近隣がうるさいまじで迷惑

何度削除依頼出したか知れないくらいなんですが
公の掲示板に部屋番号書き込むのやめませんか？
ちなみに336さんも依頼済です。

本人さんですか？

迷惑だから仕方ないよ。住人が気をつけないと

個人の特定出来る書き込みは裁判で負けますよ。
調べたら誰が書いてるか調べられるので、
337さん最近、掲示板の荒れが少しおさまってるって思ってましたご尽力ありがとうございます。
マンションの資産価値の低下になうような書き込みにウンザリしてたので、、、

騒音問題もあるので。お互いが気をつけるようにしないと・・

>>340 住民さん

資産価値も大切ですが、騒音問題も議事録に書かれてます。ご存じですか。

>>342 働くママさん

うるさかったら不特定多数が見れるサイトで部屋番号を書いても問題ないという思考なんですね。

>>340 住民さん

そう言ってもらえると嬉しいです(*^_^*)
匿名だからって行き過ぎた書き込みに私もうんざりしてたので。
ほんと調べたらわかることですしね。

最近、豊里幼稚園の3人組ママさん。
エレベーター前で広がって井戸端会議していらっしゃいますが、やめましょう。
園証を外してますが、バレバレです。

短時間なら分かるのですが、話し長すぎます。せめて、違う場所に移動されてはいかがでしょうか？

>>345 保育園ママさん
どこから見てるんですか？
何故、長時間と分かるんですか？
幼稚園ママよりも、監視しているあなたが一番怖いです。

>>346 住民さん

ただ、朝ゴミ捨てに行ってから、一度家に戻り家事をしてから子供を保育園に預けます。その時にもまだ話ししてるのでエレベーター前ではやめてほしいと思いました。
井戸端会議などは何時間でも、話ししても良いと、同じ子供持つ親として思います。
ただ、場所をわきまえて欲しいだけです。広がって話しされてるので真ん中を通るのは抵抗あります。

どこかのマンションみたいに、10名〜20名ほどの住民が、深夜までエレベーター前や掲示板前、ロビーや集合ポスト前を陣取り、立ち話をしたり、何号室の誰ですか？と声を掛け、怪しげな署名を迫られたり。。。というのに比べたら、今回の幼稚園ママの立ち話は3人組の仲良しさん。
3人くらいなら迷惑というほどではないでしょうし、ややこしいロビー活動をしているわけでもなさそうですし、害はないとおもうのですが、如何でしょう。

>>348 住民板ユーザーさん1さん

幼稚園バスを見送ったら立ち話をせずにすぐに帰らなければならないですよ。
ルールを破るとバスの乗り入れがなくなってしまいます。

ルールが決まった時は井戸端会議がなくなって安心しましたが、時間がたったらまた同じことの繰返しですね。

豊里幼稚園のママさんのせいでバスの乗り入れがなくなったらどうするんですか？

立ち話したかったら、中庭や、日時計あたりまで行って話しするのもいいかもしれませんね。

ロビーの端で話しするのはいいんですよね？

保育園ママさんは、ただエレベーター前で話しされたら、通るほうが気を使ってしまう。ということですよね。
ロビーの短冊あった場所とか、場所を変えたらいいだけだと思います。

消防車がすごいけど何があったの？

>>350 住民板ユーザーさん1さん
どこで話してても結局書き込みされるだけだと思いますよ。

>>351 住民板ユーザーさん4さん
11階から消防士さんが沢山降りてきましたよ。

犬の鳴き声が凄い…

火事ではありませんっ安心してくださいだけは聞き取れたけどあとは何言ってるのかさっぱりわかりませんでした(-∀-`; )
火事ではなくて良かったですけど何があったのか気になります

立てこもりとか？
自◯未遂とか？

>>348 住民板ユーザーさん1さん

幼稚園叩きして、そんなに楽しいんですかね？
事実かどうかもわからないのに…
まして住人でなくても書き込みできるのに
そんな話をまともに聞いてる方がおかしくないですか？？

>>360 住民板ユーザーさん5さん
その場で注意したらいいんじゃない？

>>345 保育園ママさん
園証をしてないのにどうして豊里ってわかったんですか？
私も子供を保育園に預けてますけど、朝早いせいか幼稚園ママさんには会う事は滅多にないです。
どこのエレベーター前ですか？

かみしんプラザのエレベーター前です

>>363 保育園ママさん
わざわざかみしんプラザの中を通ってゴミを捨てに行ってるんですか？
大変ですね。
多分、そこで井戸端会議会議してる人達、マンションの住人じゃぁないと思いますよ。

>>358さん
348さんは幼稚園叩きしてませんよ。
むしろ、害はないとカキコしていませんか。

小学生の放置子軍団4人組。皆男子小学生。1人が眼鏡をしている。
今はエントランスの床に座ってゲーム。さっきはエントランスは危ないから走るなって注意しても走る。
この馬鹿な子どもの親は自分の息子がしている迷惑行為を知ってるのか？
本当に迷惑だよ。こいつら。

エレベーターの床に敷いている。マットがとても汚いですよね。敷物外せばいいのに。臭いし・・毎日綺麗に綺麗にモップと洗剤で掃除すれば匂いしないと・・もう少し掃除綺麗にしてほしい。エレベーターは色々な人が使うし汚いと嫌な気持ちになる。分譲なのに・・市営住宅みたいになってる。

小１の放置子女の子(1年3組)会うたびに毎回「遊んでやー」とか「自転車貸してやー」とかとにかくウザイ！！

関わりたくないから最近は無視してるけど、この子の親は何してるの？

夕方6時半過ぎても１人でマンションをウロウロしてて、遊んでくれとつきまとうからかなり迷惑。

噴水のところで水浴びしている子供・・キッズルームの前で遊んでいる4年生の男・・毎回迷惑な子供は同じ子供だね。顔覚えるわ。

幼稚園の次は小学生叩き

>>370 住民さん
注意をしても同じ事をするなら叩かれても仕方ないのでは？
小学生だから～では済まされない。

>>371 住民板ユーザーさん4さん

そうですよね。ここの小学生は質が悪い。注意しても知らんぷり・・自分の子供も・・って思ってしまいます・・

学校裏サイトならぬマンション裏サイト
子供が虐めるのは大人の真似

陰口叩く人、自身の子供時代によっぽど自信がおありなんでしょうね～
自分の子育ても自信満々なんでしょうね～

注意したらいいでしょ。
何年生か知らないけど５人くらいいつもたまってる男の子たち。きちんと、〇〇だからダメだよって言えば止めてくれるよ。その場だけかもしれないけど。

自分の子供がマンション内で遊ぶとき、外出る前にマンション内のルールを言わせてから出るけど、遊びに夢中になったらきっと忘れてると思う。

今日ラジオ体操あった？

>>375 住民板ユーザーさん1さん

6時30分の時点で雨ならないですよ。

>>376 マンションさん

今日は中止でした。

>>374 住民板ユーザーさん2さん

自分も子供の時は近所の大人に注意されてたと思います。今の子供はあまり近所の大人に怒られないんでしょうね・・生意気な子供が多いのもありますが、うちの子供も生意気です((笑))

>>376さん
>>377さん
なるほど、ありがとう！

真上の階、子供を走らせてるのか、ドンドン、ドタバタうるさい。

すいません。先週、越してきたのですが、
お風呂の換気扇を切るにしても、ゴーっと音がするのは使用なんでしょうか？

一瞬だけ静になりそのあと、空調？がまたゴーっと音がする、、、

静かに入りたいのですが、このサイトを知り聞いてみました。
よろしくお願いします。

>>382 住民板ユーザーさん8さん

風呂の換気扇を切るにしても、ゴーっと音がするのは使用なんでしょうか？
って事ですが、24時間換気なのでお風呂は換気を切っても音がするのかな。気になるようでしたら業者にみてもらう方がいいですよ

>>381 住民板ユーザーさん1さん

うちの真上もうるさいです。跳び跳ねているようです。イラつく・・
ホントに迷惑ですよね、暑いから家にいるんのだろうけど子供は家で跳び跳ねて遊んで。ストレス発散，こっちはストレスたまるわ

今日の夕方D棟の廊下に黄色の液状が流れてました。あれは？なんだろう？

>>383 マンションさん

ありがとうございます。

確認してみまし。

9階