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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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¥1,100(税込) |
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
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34451
マンコミュファンさん
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34452
匿名さん
>>34451
ここで書かれてるのは専門家じゃなくても分かる常識レベルのことだよw
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34453
マンコミュファンさん
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34454
匿名さん
>>34450
そうかもしれないね。
それで気づいたときには遅すぎて閉門しようとしても無理だった。
それが普通考えられるパターン
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34455
名無しさん
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34456
匿名さん
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34457
匿名さん
12日の夜は大雨警報出てるね
大雨警報が注意報に変わったのは13日の午前3時
むしろ12日の23時に閉門しようとしたほうが英断で、判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった
判断基準が正しいかどうかは俺にはわからんが、あらかじめ決められたら判断基準がある以上、当日の担当者の判断ミス(人災)というのは無理があると思うぞ
ちなみに判断基準が間違いってことになると、おそらく余所の自治体の基準にも派生する大問題になるから、簡単に間違いを認めることはないと思う
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34458
匿名さん
>>34457
>判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった
これのソースはどこかの記事にある?
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34459
匿名さん
>>34458 匿名さん
日経の記事に大雨警報が出ているうちは閉門できないと課長が言ってる
会員記事なので転載はできないけど、無料だから見てみてくれ
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34460
匿名さん
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34461
マンコミュファンさん
>>34460 匿名さん
お前できるな
素人解説者も見習って欲しいもんだ
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34462
匿名さん
>>34459
>小林課長は、「大雨警報が出ている限り、市は門扉を開け続けるという判断をせざるを得ない」と話す。
↑これか。まあ運用規定にはそういう文言はない市側がそう判断したということだろう
実際は↓こう書かれているらしいから
>この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。
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34463
住民板ユーザーさん1
>>34459
大雨警報時閉門できないなら
どうして多摩川の他の水門は閉められてたんだろう?
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34464
マンコミュファンさん
>>34462 匿名さん
降雨がないと確認された場合って、それどおりだとめちゃくちゃ手遅れになってたくさいな
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34465
匿名さん
>普段は多摩川上流の水位や気象情報などを参考に、田園調布(上)の水位計が3.49mを上回るかどうかを、中原区や高津区を担当する市の中部下水道事務所が随時判断して閉門する。この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。
読めば分かる通り田園調布(上)の水位計が3.49mを越えそうだという予測段階で
雨が降ってなければ閉門すると運容規定には書かれているんだよ
越えてしまったらについては運用規定についてはあえて言及してない
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34466
マンコミュファンさん
>>34463 住民板ユーザーさん1さん
どうしてだろうね
どれぐらいの裁量が現場にあったのか分からないから何とも言えない
ただ、いずれにせよ、元々の判断基準よりは早く動いていたわけだから、動きが遅かったための人災っていうのは無理筋なんかなと
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34467
匿名さん
>多摩川の水位は「A.P.(Arakawa Peil)」の基準で計測する。山王排水樋管は、約1km上流にある国土交通省が設置した観測所「田園調布(上)」の水位計が3.49mを超えた場合、川の水が下水道管に逆流する可能性が高くなる。
3.49m越えそうだと予測されて雨が降ってない場合のみ閉める。
3.49m越えたら?それに関してはあえて言及しませんw
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34468
匿名さん
いずれにせよ、大量の濁流が多摩川から逆流していて冠水報告もあったにも関わらず、多摩川の濁流が5ヵ所の排水口から住宅地へ注ぎ込まれた続けたマニュアルに正当性は感じないな。
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34469
通りがかりさん
修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版
戦国時代の武将たちも真っ青の入り乱れ具合や。
タワマン内
リセール派vs定住派
上層階派vs低層階派
所有派vs賃貸派 ←new
流しちゃった派vs逆流しちゃった派 ←new
武蔵小杉内
タワマン民派vs非タワマン民派
タワマン民(被害あり)派vsタワマン民(被害なし) 派
タワマン民派vsディベロッパー派
タワマン民派vs設計・建築会社派 ←new
外来種派vs在来種派
原住民という言葉が差別派vs先住民という言葉が差別派vs旧住民という言葉が差別派 ←new
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派
排便水はウンコ派からの分岐
混じってる派vs浮いてる派
25mプールに幼児36,000人分のお漏らし程度派vsお風呂に直径3.5cm長さ40cmが10本派 ←new
川崎市内・その他
武蔵小杉派vs川崎市他地区派
武蔵小杉派vs川崎市派
水門閉じる派vs肛門開く派 ←new
精神病んだ高層住民派vsマナーの悪い一部ボランティア派 ←new
上記全部どうでも良い派vs上記どれでも煽る派 ←new
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34470
マンコミュファンさん
>>34467 匿名さん
煽っているけど、それはケースバイケースなんじゃないの?
地域によって河川の氾濫による被害と居住地の下水の氾濫による被害の天秤は変わるでしょ
だから水位だけじゃなく、降雨も判断基準に含まれてるんだと思うぞ
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34471
匿名さん
>>34465
閉じる条件
根本的な条件:田園調布(上)の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件:多摩川西岸の内陸側で降雨がない
確かに運用規定にはこう書いてあれば誰が見ても納得できるものだな。
3.49m越えてなお降雨があるから閉めないというのは運用規定には書いてないはずww
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34472
名無しさん
>>34469 通りがかりさん
調子にのって増やしすぎたせいで逆につまらなくなった
元の方がはっきりしてていい
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34473
ご近所さん
・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか?想定してますか?w
・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して4割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか?
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね?w
・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度1~2ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす(分散する)ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。
・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。1~2分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか?んなわけないですよねw
救急車来る>エレベーター呼ぶ>ストレッチャー載せて上がる>病人を乗せる
>エレベーターで1Fまで下る>救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で15分ぐらいですか?
1戸建てだったらそんなことはないですよねー。
・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅1階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ?だから帰って下さい。」と言われますw
・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか?
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね?水道もトイレもガスも使えますから。
・老朽化した時どうすんの?
5分の4の同意なんて、間違いなく「不可能」ですwww
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね?
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか?
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ?区分所有者全員の5分の4の同意ですよ?
そして取り壊し費用は分担ですよ?行方不明してる人が払ってくれますか?
たかだか区分所有の土地売っただけですよ?その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか?
大丈夫ですか?数千万出して買ったんでしょ?w
・共用施設って大丈夫ですか?
共用施設が充実してる!へーすごいですね。
維持費(管理費)どれぐらいかかりますか?高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう!
と提案しても必要なのは「住民の5分の4の同意」ですよ?あなたが最後までやる労力あります?w
「俺はプールたまに使ってるから同意しない!」なんて言われたらどうします?
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーw
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ!w
・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか?合計で月にいくらになりますか?
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか?
そのお金どこに行ってますか?ちゃんと全部正当に使用(積立)されてますか?
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですw
・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば1階の柱は、2階から50階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねw
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか?
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか?どれぐらいお金かかりますか?w
・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/0427/img/20120427_...
wwwwwww
・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末w
何人住んでますか?緘口令で防げますか?大丈夫ですか?w
突っ込み、修正点等随時受け付けています。修正して再度上げるので遠慮なくどうぞ!
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34474
匿名さん
>>34470
じゃあそれが該当する運用規定の部分を引用すればよかった。
ところがこの日経の記事には書かれてないね
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34475
匿名さん
>>34473 ご近所さん
せめてスマホの一画面に収まるよう整理してください。
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34476
マンコミュファンさん
>>34471 匿名さん
閉めろとも書いてなければその議論意味なくない?
どうしても人災にしたいみたいたけど、それならもっと早く閉めなくてはいけなかった論拠が必要
素人見解じゃなくて、今みたいにちゃんとソースがある中で議論したいね
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34477
匿名さん
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34478
匿名さん
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34479
マンコミュファンさん
>>34474 匿名さん
陰謀論は結構だけど、それなら隠してあるところ自分で探しておいでよ
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34480
匿名さん
>>34476
運用規定から引用したままを話しててるだけだよ
君こそ違うと言うなら素人見解じゃなくてちゃんとしたソース出してね
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34481
匿名さん
>>34469 通りがかりさん
まとめると
阿保 vs 馬鹿
スッキリしましたね☆
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34482
住民板ユーザーさん1
>>34466 マンコミュファンさん
ちなみにこの質問を下水道局に直接したら
返答に窮してたよ。
浸水発生から10日以上経っているのに
この程度の質問にも答えられないとはね。
事後の対応の遅さにも呆れるばかり。
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34483
匿名さん
-
34484
マンコミュファンさん
>>34482 住民板ユーザーさん1さん
へー
この時間に質問できたんだ
窓口何時までだっけ?
で、なんて言ってたの?
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34485
ご近所さん
>>34475
これでも相当削ったんですけど、これ以上は難しいです。
>>34483
つまり、「罵倒はするが、異論・反論は特に無い」と言っている、ということですよね?
了解です!
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34486
マンコミュファンさん
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34487
匿名さん
>>34485 ご近所さん
スレに自分の居場所を見つけようと足掻くサマが不憫に見える、ということ。
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34488
匿名さん
>>34485 ご近所さん
いま自分に酔っちゃってるんだね。
分かります。
ふと醒めたときに恥ずかしすぎて自己嫌悪に陥らないようにしてくださいね☆
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34489
匿名さん
>>34471
日経の記事は典型的な言い逃れだったな
運用規定を引用して、副条件がさも本条件であるかのように語ろうとしたが
運用規定そのものについて嘘を言うわけにもいかなかったから冷静に読めば分かる。
これが東京の役人なら文書改ざんしたりするレベルで隠蔽したかもしれん
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34490
ご近所さん
>>34487
えーと、そういう評価とかあんま気にしないタチなんでどうでもいんですけと、
これだけ確認させて下さい。異論や反論は無いんですね?w
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34491
住民板ユーザーさん1
>>34484
質問は昼間にしたんだよ。
検証結果を公表するから待ってくれの一点張り。
あと市長の会見の模様をユーチューブで公開するとか言ってたがどうなったんだろ。
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34492
ご近所さん
>>34488
反論あればどーぞよろしく!。無理なら無理でいいですよ~
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34493
匿名さん
>>34490 ご近所さん
承認欲求が満たされてない人はレスが病的に長くなります。
大丈夫ですか?☆
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34494
匿名さん
なんか改悪されてる
これ書いたのおれだけど、おれはあおりのネタにしたかったんじゃない
最初に書いてたとおり、この煽りあいとかが落ち着いた後も、色々と争いはあるから立ち位置や敵味方の区別を間違わないようにって意味なんだ
タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階
武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民(被害あり)vsタワマン民(被害なし)
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種
川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市(武蔵小杉以外)
武蔵小杉vs川崎市(役所)
煽りで改悪してる人は悪いが他のネタでやってくれるとうれしい
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34495
匿名さん
>>34492 ご近所さん
もう我慢できなくなってきてますね。
僕のことを認めて!
不憫ですね。
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34496
匿名さん
>>34490 ご近所さん
ごめん、読んでないので反論も何もないです。
長文で無視されるパターン。
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34499
通りがかりさん
せめて消毒はちゃんとしましょうよ
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34500
匿名さん
>>34463 住民板ユーザーさん1さん
分からんけど、場所によってもちろん施設の配置から川との関係など状況違うから、その場所、構成、環境などによって最適解は変わるのじゃない?
規定が自治体によって違う可能性もあるのかもね。
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