[住民専用] パークシティ LaLa横浜　その2

不動産に幻想抱き過ぎ。
未だ、買えば損しないとか思っているから
業界がいい加減な物を売る。

ここは建て替え希望の人多いんですね
今のところ問題ない棟なんで周りは建て替えより補修希望の人結構います。
他棟の補修なら転居の問題はないけど、騒音は年中ひどいだろうし悩ましいところ
でもこの周辺はいい賃貸が無いんですよね

>>2
確かに悩ましいところですね。
建て替えにしろ補修にしろその工事期間は、週単位・月単位で
収まる筈は、ありませんし、居住したくても、日中は頻繁に
工事車両の出入り、振動・騒音が発生するでしょうね。
交代勤務の方や、小さな子供をお持ちの方にとっては、
たまったもんじゃないですね。
一刻も早く、安心できる静かな環境に戻れる事を望んでいます。

年寄りなんで引越しはしたくないです。
うちの棟は傾いていないので現状のままでいいです。
全棟建て替えは反対です。

>>5
お気持ちは重々わかります。
我が家も傾きのない棟ですが、前に書き込みがあった方同様、将来何か避けられない事情で売却しないといけなくなった時、二束三文の価値では、、と思うと、やはり全棟立て替えか、売却以外選択がありません。

前スレ991です。
起きたら沢山の賛同をいただいていて、嬉しいです。
お年寄りの方が引っ越しされたくないお気持ち、よくわかります。
住み慣れた部屋がいいに決まってますし、お友達もマンション内にいますし、手続きや作業も面倒です。
でも、建て替えれば資産をご家族に残すこともできます。引っ越しはラクラクパックがあります。物件探しは三井がしてくれます。
補修となって売却が進み、買い手がつかなければ値段が下がり、住環境も変わっていきます。
どうぞ、未来のためにも建て替えにご賛同いただけないでしょうか。

>>7
気持ちがわかるなら自分の考えを押付けるのはやめましょう。
未だ問題の全容を把握することさえ出来ていません。
完全に意思決定するには時期尚早です。

>>3
ニュース見てますか?
新聞読んでますか?
法律知ってますか?

ゴネてる住民は居ませんよー
意見を述べてるだけです。

この掲示板に書き込みするあなたがモンスターですよ～

住民専用の掲示板があったんですね。
パスワードがないと入れないようですが・・・

http://www.kikuya-rental.com/bbs/?owner_name=LaLaYokohama

>>8
失礼しました。押し付けるつもりはございません。ご検討のためのご提案のつもりでございました。
ただ、全容を正確に把握してからでは遅くなってしまいます。パターンはそれほど多くないと思いますので、パターン毎の選択肢の中で予め住民で協議を開始していきたいなと思います。

>>10
三井のまわし者？それとも野次馬？妬んでる方？
妬まれる様な物件には住んでないけどな～
住んでるのは、手抜き工事で話題の物件ですよ。

いくら貰えるとか？まだ、決まってもいないですよ。

>ただ、全容を正確に把握してからでは遅くなってしまいます。

とはいえ、具体的解決のためには全容の正確な把握がなければ無理ですよね？


＞パターンはそれほど多くないと思いますので、パターン毎の選択肢の中で予め住民で協議を開始していきたいなと思います。

その後新事実が出てきた際に混乱しないように協議を開始する必要がありますね。
中核となられるのは理事会のメンバーさんなのか、いずれにしても激務なことです。

>>9
>>法律知ってますか？
法的瑕疵の全容を把握していないということは損害額も不明と言うことです。にも拘らず金銭をもっとよこせと要求することについて世間の人達はモンスターだと言っています。

>>12
>>全容を正確に把握してからでは遅くなってしまいます。
把握せずにどうやってまともな判断をするのですか？ むしろ間違いの基とだと思います。

職場の方々には、三井のミスに付け込んで私腹を肥やそうとする発言をする住民が居ると言われました。私も今発言されている方のほとんどが契約と法律に基づいた損害を証明できていないと思っています。いくら損したか分かりもしないのに金銭を要求することはモンスターと呼ばれても仕方がないと思います。

>>11
こちらの掲示板を立ち上げてくださった方が、さらに純粋に住人専用で使えるようご尽力くださっているようです。(と前スレにありました)ありがたいですね。

しかし、住人じゃないのにわざわざここを見つけていろいろ書き込む方、ほんとおヒマなんですね…文章がトンチンカンで笑っちゃいます。

ここで嫌がらせの書き込みをしている人は、マンションが二束三文になって住人が大損することが望みで、手厚い補償を受けて住人が幸せになることは我慢できないんでしょうね。
世の中には人が得することがどうしても許せない狭量な人はいますからね。足を引っ張る人とか。
そういう人は一般的に理解能力が低いので話すだけ無駄ですしほっときましょう。

>>20
あなたのような感情的で人を馬鹿にしたような書き込みは良くないと思います。
もっと論理的で建設的な意見をお願いします。

>20
たしかに、現実にもそういう人いますよね。
絶対友達になりたくないタイプの人です。

11月2日ニュースステーションのインタビューに答えていた家族へ

父親・母親・子供2人
子供2人が、フローリングの上で素足でおもちゃで遊んでいる風景が映っていましたが、
厚めのカーペットか低反発のマットなど敷きなさいよ！！
きっと、下階の方、騒音で迷惑していると思います！！
あなた方のような方が、下階の方に、迷惑掛け続けているんですね。
傾きどうこう言う前に、下階の方への配慮ちゃんして下さい！！

建て替え反対に人結構いるんですね。

私も他の三井物件購入者なので、
今回の件、他人事でなく注視しております。
ただし、ここのスレは、炎上目的の2ちゃんねる化しています。
住民の方は、ほとんど書き込みしていないと推測しました。
どうか、住民の方は、パスワードのある板で、
お話頂きたいと思いました。
同じ、三井物件住民より

>>25
住民はパスワード付きの専用掲示板がありますから、恐らくこちらを荒らしているのは全く関係のない方々だと思います。

>>17
契約と損害は確実に法的に証明出来ます。債務不履行、不法行為確定です。住民の弁護士は本当に住民の味方ですか？疑わしいですね。

>>18
弁護士は本当に住民の味方なのか？心配です。法的に損害は証明出来ます。債務不履行、不法行為、しかも故意によるものです。家が少しでも斜めなら身体の調子が悪い方は早く病院へ行ってね。うつ病や子供の肩下がり、斜め歩きには気をつけてくださいね。

>>27
あなたは住民ではないですね。
しかも法に疎い、まともな弁護士はそんな法律構成しません。
現状を把握せずに損害を算定することは不可能です。
出来るという人は不明部分を偽装するしかありません。
当然それは証明といえる水準からはかけ離れたものです。

>>23
ニュースステーションｗ

>>26
マスコミの人でしょ。
パスワードが三井もマスコミも知っているから役に立たないのは分かっていますよ。
外部に接続している限り専用なんてある訳ないです。
一部の知識が無い人が書き込むのチェックしてるんでしょ。

近隣住民は長期間、騒音に悩まされるのですね。
近隣住民への迷惑に対しては考慮無しでしょうか？
解体の騒音は建築時と比較にならない程
激しく、凄まじいです。余り酷と工事差し止め
請求？

会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。

一方、同社の平居正仁副社長は
「我々は２、３次の下請け会社のため、主導権を持って仕事が出来なかった」
と元請けなどへの“転嫁”とも取れる発言もあった。

過去１０年に旭化成建材が請け負った３０４０件の元請け建設会社は１１８５社あり、
１１１８社に調査依頼書を送付し受理されたという。
しかし、１８２件は元請けがどこか分からず、依頼書すら送付できない状況だという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html

>>33
別板でやれ

すみません！！ニュースステーションではなくて、報道ステーションでした！！
時代が止まっていてすみません！！
とにかく、報道ステーションに出ていた家族！！
足音ドタバタさせるな！！
子供がいるなら、分厚いコルクボードやマットやじゅうたんを敷け！！

SBIの社長のコメント
http://www.sbi-com.jp/kitao_diary/archives/2015103010315.html

賃貸は慰謝料もらえないのでしょうか？こちらは三井不動産を信用して選んで高い賃料払っているのにオーナーに請求とはおかしくないですか？
オーナーも騙されていたはず。オーナーではなく三井が払うべきでは？

三井不動産は賃貸物件のオーナーに、これが慰謝料ですと渡します。
それには借家人に対する慰謝料も含まれてるので、借家人はオーナーにそれを請求します。
三井不動産から直接に借りてるのではないので、そうなります。

>>38
賃貸借契約書を確認しましょう。
三井に請求できる条項なんてありますかね？
なければ単なる非常識な人とみなされます。

>>17
昨日のレスを今拝見しました。
全容を正確に把握する必要はないと言っているわけではなく、現時点でも仮説を立てながらでも協議できる部分はあると申し上げております。
住民協議に概ね2年程度のようですが、これを1年で終わらせられるかは住民の努力次第だと考えています。

＞私も今発言されている方のほとんどが契約と法律に基づいた損害を証明できていないと思っています。いくら損したか分かりもしないのに金銭を要求することはモンスターと呼ばれても仕方がないと思います。

このご発言は些か乱暴ではないでしょうか。

>>42
あなたの発言もね。
もう少し品位ある発言をお願いしたいです。

賃貸借契約書には慰謝料に関する条項なんてないでしょう。
今回のようなことは想定してませんので。

せいぜい、特記事項として、この契約書に定めのない事柄に関しては、甲乙双方誠意を持って協議するものとすると書かれてるくらいでしょうね。

借りてる人も迷惑を被るのだから慰謝料を要求したいと考えるのは理解できます。
しかし、大家がわからずやだと協議は難航するでしょうね。

まあ、三井が、慰謝料は大家と借家人が折半することなどと発表してから渡せば問題は起きないのでしょうが。

三井との交渉も大変ですが、建て直し、補修となると賃貸住民との交渉が難航してどちらも実現できるか怪しくなりますね

賃貸住民も三井の補償金額をおおよそ知ってるでしょうし、危険性のあったマンションだったということで、一般的な立ち退き料では納得せずに納得するまで居座り続けるかも。

オーナーとの個別交渉になるので立ち退き料の標準化も揉めそうですしね

>>45
そうなったら大家が三井から補償金を受け取れないし、逆に三井から損害賠償請求されるかも。
て言うか、このマンションって賃貸住民もそんなにタチ悪いってこと？

タチが悪いという言い方はないでしょう。
転居を余儀なくされた場合、その迷惑の度合いはオーナーだろうが賃貸住民だろうが、変わりはありません。

賃貸住民は相応の補償は要求できます。
てか、オーナーは速やかに相応の補償を提供した方がよろしいのでは。
話がこじれて「借地借家人組合」とかに駆け込まれたら、面倒なことになりかねませんよ。

>>48
ここの賃貸住民ですね。
貸主都合で退去時の旨は賃貸借契約書に記載されていますので、それを守らない場合は、逆に訴えられます。
もちろん三井から損害賠償された場合は、そのまま請求されます。

敷金礼金の返却、引越し代の負担は、賃貸借契約書に記載されていますので、あしからず。
それ以上の補償を支払う義務はありません。

>>47
＞招集通知（決議２ヶ月前）→建て替え決議決定→反対者催告期間（２ヶ月間）→売り渡し請求 （２ヶ月以内）→明け渡し猶予期間（最大１年間）
一般的にこういう線表なんですね、とても具体的でわかりやすいです。
三井から説明されず掲示板で教えていただくことになるとは…

理事の方が目一杯なのは理解してますし、この線表ならおっしゃる通り、そんなに早くならないですね。おそらくアンケート後の対話会等もあるでしょうからやはり2年がかりは避けられないということですね。よく理解できました。

保育園のことは気になってました。LaLa以外の方も結構いるでしょうし、難しい問題です。

賃貸立ち退きの場合、耐震性や建築基準法違反など正当な理由がない場合はあくまで両者の合意が必要になります。
また耐震性の問題や建築基準法違反があったとしても100％正当な理由にはなるとは限りません。最悪裁判で決着をつけることになります。

杭に問題がない棟があった場合、立ち退き交渉はそうとうもめるかと。
変な住人だと家賃20年分支払えというような要求は聞いたことがありますし

>49,50
「借地借家法（強行規定）
第三十条 　この節の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする。」

「正当事由」が借家人より強くないと立ち退きさせられません。
慰謝料を全部懐に入れたいからなんてのは、もちろん「正当事由」になりません。

>>53
裁判でいいんじゃない？
オーナーには、三井の最強弁護士軍団が味方になってくれるよw

三井の最強弁護士軍団は、三井の利益のみを考えます。
オーナーと賃貸住民の闘争など知ったことではありません。

それから
賃貸借契約書には「敷金礼金の返却、引越し代の負担」しか書いてなくても、補償の要求はできます。
なぜなら「契約終了時に立退料等は一切請求しない旨の特約」は借地借家法第28条に違反するため無効です。

ただし「敷金礼金の返却、引越し代の負担」に納得して、立ち退いた後では補償の要求はできません。

そもそも貸主は法に適合した安全な建物を貸す義務があるから、杭によってこれらに問題が生じているなら損害賠償の対象になるかも、ましてや法律に違反した建物で一人前の賃料を取っていたとすれば賃料一部返還や慰謝料も考えられる。

立ち退きも杭についてはおそらく補修工事が可能だろうから、その程度では立ち退きの正当事由とは見做されない。

あくまで、詳細不明なので想像です。

>>55
再建が決まっても立ち退かない賃貸住民がいるなら、三井も関係ないワケないじゃん！

建替えできなければ三井が不利
とは限りませんね

>>57
無責任な発言って訳ね。

>>58
建て替え決議で賛成する前に賃貸居住者と合意を取り付ける必要があるあるかもしれません。
仮に建て替え決議が通ったとしても立ち退き交渉失敗した場合は、三井はこっちのせきにんではないといって放置する可能性がありますね

>>62
すぐにでも仮住まい費用は出すという三井発言がそのまま履行されるのであれば、居座る人がいると三井の負担が膨らむので何らかの対応をするのでは？

前言撤回するようなことがあると泥沼化しますが、あのような場で発言をした以上撤回はないのでは？
議事録はきっちり確認した方がいいですね

>62
三井が放置するのではなく、三井には区分所有者を飛び越して賃貸住民と話し合う義務はないのです。
それとも、その賃貸住民は三井の紹介で入居したのですか？

居座るなら家賃アップ。
出てくなら、敷金礼金返却と引越し代にに、退去月の家賃無料って言えば、常識のある人ならOKでしょ。
ゴネ得賃貸住民は、マスコミのエサになってもらえばいい。

>>64
１棟立て替え、もしくは修復のみのその後を考えると、暮らしていける想像ができませんね。
おっしゃるとおり、ゴーストタウンになるか、ほぼ賃貸物件ですよね。
管理費も修繕費も不足。
とても終の棲家には考えられません。

>>66
その家賃アップは不当だと供託されたらどうします。
正当性は家主側が裁判にかけて証明しなければなりませんよ。
勝てたところで、差額にわずかな利息をつけたものがもらえるだけです。

>>62
賃貸契約が残った状態で三井に買い取りしてもらえば大家の損失は一切ありません。
このケースでは個別対応は難しすぎるので賃貸契約解除なしで買い取ってもらう方向での調整が必要ですね。
今回得られる慰謝料や上乗せ分を店子に取られたらたまらないですからね

>>68
意味不明だが、あなたみたいな賃貸住民は、このマンションにいないから大丈夫だよw
>66の条件が受けられるなら、一刻も早く引っ越したいくらい。

値上げどころか、建物の安全性に問題があれば、借主は貸主に対して損害請求権が生じる。

大半の住民が退去した場合は莫大な維持管理費を残った人で支払うか、ライフラインすら止まった状態で住み続けるかの2択になるかもしれません。
そこまでして住みたい人がいるのかどうか。。

>>74
セキュリティーも甘くなり安心して暮らせなくなりますよ

三井と区分所有者との協議内容も今のところザルですが、区分所有者と賃借人との協議も綿密に条件決めしなければ建て替えも補修も相当先延ばしになりそうですね。

補修で影響のない一棟は全員残ったとしてもモラル低下、市場価値暴落、ゴーストタウン化、管理費の大幅値上げかサービス低下。
うーん

>>60
50年ですか?50年後は高崎みたいな問題がありそう。
同じ位の家賃でもっと良いところありそうですね。
まあ、50年後には私は壺の中かなあ。

>>82
補足です。
古いマンションから新しいマンションに移り住むことが出来るかの様に思えますが、実際は従後のマンションに対し借家権が与えられますが賃貸借契約の条件が継承されるということではありません。建物が新しくなり、借家権が権利変換された場合、借地借家法の既定は適用されないので、貴方は与えられた借家権を行使し、新たに賃貸借条件を設定すべく、大家さんと協議をしなければなりません。賃料や管理費の負担、敷金や礼金、保険加入、家賃保証など諸々の条件調整が成立して初めて新築後のマンションに入居となります。「借家権の権利変換」と言うのは、建替え後も貴方が借りることが出来る住戸を整備するということであって、今の賃貸借契約による賃借権が存続するということでありません。

>>85
三井に売却しちゃう住民が結構いるから、そのオーナーの部屋に拘らなくても、空いてる部屋買ってくださいって言われるよ。
て言うか、そもそもオーナーが、そんな賃貸住民いたら面倒臭くなって三井に売却しちゃうでしょ。

三井はそんな厄介な部屋は買いたくないでしょ。
何でもかんでも、三井にやらせよう、押し付けてしまおうという態度は何だかね。

>>74
>大半の住民が退去した場合は莫大な維持管理費を残った人で支払うか、ライフラインすら止まった状態で住み続けるかの2択になるかもしれません。

三井が買い取った部屋の管理費などは、三井が払う。
三井は管理費滞納などはしないから、普通の所有者より安心で、ライフラインが止まることなど有り得んだろ。

>76
「区分所有者と賃借人との協議」

一般的な話をするなら、これは簡単なのです。

家主の都合で立ち退いてくださいねという場合、首都圏では月の家賃の６～１０月分が立ち退き料として支払われてます。
ここが月１５万で貸してるなら、１５×最大１０として＝１５０万、これに礼金・敷金２か月分を返却して１８０万、引越し費用として２か月分相当３０万を足すと２１０万

区分所有者慰謝料３００万に十分、収まる金額です。
三井も考えた金額出してきたなと思います。

賃借人はそれを断る権利があるという話をしているのでは？

>>90
大ウソです。
賃貸退去で300万も請求したら、逆に脅迫罪で訴えられるよw

>92
まあまあ、落ち着いて

脅迫の定義は
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫」
です

「立ち退き料等ください」は、「脅迫」に該当しません

>>93
じゃあ訴えたらいいです。
賃貸借契約書に記載されてる以上に支払う気はありません。
建て替え決議決定後は、裁判所が建て物明け渡しで強制退去を執行するから、敷金礼金返却もしなくて良くなるし。
もちろん、その間は値上げした家賃は払ってもらいますよ。

>94
誰が訴えるの？

賃貸住民は家賃を払って住み続ければよいだけだし。

裁判所から明け渡し命令が来たときは、それに従うと言ってるのだし。

「値上げした家賃」に納得がいかなければ、供託するだけだし。

損害分は補償すると言っているから、補修でいいと言う人が５分の１以上いる気がします。

時代錯誤の守銭奴オーナーが未だ居たとは❗
恥ずかしいw

>>95
滞納されるより供託の方がよっぽどいいです。
裁判所経由でもらえるだけだし、取りっぱぐれもありません。

>>94
あなたは本当に賃貸経営されているんですか？
このケースの場合裁判しても無償での強制執行ありえませんよ。貸し手にもそれなりの条件が課されるはずです。
礼金敷金の返還以上の。

>>99
あなた本当にここのマンションの賃貸人ですか？
賃貸借契約書記載内容に従わない上に、取り壊しが決まってる建物に住み続けて強制執行されるワケですから、迷惑料として敷金礼金の返却すらしなくても良いかと思います。
それどころか、三井から再建遅延による損害賠償を請求されるでしょう、礼金敷金どころでは済まない額を。

>98
受け取っちゃ駄目ですよ（それは値上げしない、前の家賃を認めるという意思表示になります）笑

>101
賃貸のケースについては
>79さんが簡潔にまとめられてます

借地借家法、とくに「無効」の強行規定は、それ以前のスレに書かれてます。

値上げするなら、貸した時の評価額と現在の評価額を客観的に説明してもらいます。

>>101
本当になにも知らないのですね
その内容で法律の専門家に相談されてみては？

ここのオーナーには、住居を貸すということの意味がよくわかっていない人が多いようですね。
駐車場を貸して車を止めさせているぐらいのつもりでいるのかな？

賃貸住民ですが、管理会社に問い合わせても確認中ということでいまだ返答無し。
仮住まい中の家賃は賃貸住民も基本的に同じ条件で貰えるのでしょうか？
慰謝料に関しても居住者が貰えるものだと思っていたので、ここの書き込みに困惑しています。
もしオーナーと賃貸住民で補償が異なるのであれば、三井さんには賃貸住民向けにも補償の説明をしてもらいたいです。

>>109
幸い、うちの部屋を借りてくれている人は常識ある人で、契約書に記載されている補償範囲で退去してもらうことに同意してもらっているので問題ありません。
連日の騒動で子供の教育にも良くないので、できれば早く退去したいと申し出を受けてるくらいです。
このマンションは、そこそこの収入がある人が住まわれているので、あなたの様なおかしな法律の解釈をする人はいませんので問題ないですよ。
もしもあなたの様な賃貸人がいるなら、法廷で三井の最強弁護士軍団にどう望むのか見てみたいものです。
良くも悪くも注目のマンションとなってしまいましたから、マスコミにはいいネタになります。
三井の最強弁護士軍団も張り切ってくれることでしょう。

お金目的ではない、法に従うと言う綺麗事を振りかざして、あわよくば、という臭いがプンプン。
オーナーがお気の毒、としか言いようがないです。

111さん
私も賃貸住民で、まったく同意見です。

土日の分譲の方の説明会は出席できないのは分かりますが、その後、賃貸には何の説明もなく、どうすれば良いのか。
分譲の住民の方には封筒が届いているのに賃貸には何の連絡もないし、
毎日ポストに行ってはため息をついています。

図々しくオーナーに連絡するべきか、連絡がくるまで待つべきか。
出て行かなくてはいけないのならばそれなりに時間もいりますし、とても不安です。
賃貸住民の不安も少しは取り除いてほしいです。

このマンションにはどれくらいの賃貸住民がいるのでしょう？誰かわかる方いますか？

賃貸住民は慰謝料の話は聞いていません。分譲の方は一律300万支払われるのですよね？説明会の話だと。それは建て替えするしないに関わらず貰えるということですか？

>慰謝料に関しても居住者が貰えるものだと思っていた

三井はオーナーと賃貸住民の両者に慰謝料３００万円を支払わねばならないの？
最強弁護士軍団の意見はどうなの？

>>118
気づかいと言われましても…
仲介業者さんとオーナーさんとは話し合っているのでしょうか？
今からでも良識のある住民が住むマンションへ移られたらいかがですか？

難しいよね。
いろいろな事情の人がいるから。

賃貸住民が言う事きかない、よし家賃値上げする！となっても、合理的な理由がないとそう簡単に値上げできない。

おかしい、前の通りにして下さいと言われて、駄目と答えて、供託されちゃうと
その瞬間に（うおお、住宅ローン返す金がねええ！）詰んだぜとなる人もいそうだし。

建物の法律上の責任は所有者です。
建物が法律に合致していることや、安全性に問題が無いことを説明するのは貸主の当然の義務。
貸主（所有者）がそれらについての対応や説明もせず、また実際これらに問題があるにも拘わらず平然と相場の金を取ることは法律的に不当な貸主の行為だと思います。貸主の程度が低いと言われるのも仕方がないと思います。

>>122
ではとっとと出てけばいいのに矛盾してる。
結局ゼニゲバ目的なのが明白だよw

安全性には問題が無いそうだ。

家賃まけろというのは難しい。

>>123
法律上の権利をゼニゲバにすり替えたクズの見本となる主張。

>>124
安全性に問題が無いとする根拠を建築基準法や技術基準との整合性で示してから話せばよいでしょう。
問題が無ければ今回の騒動の原因はなんですか？

>>123
既に法律上、契約によって権利、義務が生じています。
法定された正当事由すら示すことが出来ないでしょう。
借主の方が正しい意見を言われていると思います。

>>124
杭が支持層に届いていない為、法律に違反し、傾いてしまう建物と、正常な建物。
この２つの法律上適正な賃料を説明すれば良いと思います。
正しければ裁判所でも認められるでしょう。私は差が出ると思います。

>125
安全性に問題があるとする根拠を建築基準法や技術基準との整合性で示してから話してくれ。

そうすれば、家賃値下げを検討しないでもない。

今回の騒動の原因は、大したものではないよ。騒ぎすぎ。

>>128
そのうち調査結果が出るでしょう。

>>128
反対ですよ。日本では○○円払えと言う方がその金額の法的正当性を根拠付ける証明をする義務があります。

うん？
双方が合意した賃貸契約に基づいて家賃が支払われているのだが。
それが不満というなら、不満なほうが、現在の家賃の不当性を証明しなければならんだろ。

>>131
違うと思いますよ。それはまともな建物であることが前提だから、おそらく調査結果が出て問題があれば、こんな建物にまともなお金払えませんということで紛争になるので、そうなると請求側が証明するしかないと思います。失敗すると遡及返還もあるかも、

>>123
傾いちゃった欠陥マンションで金よこせはゼニゲバ確定でしょう。

>>131
契約書に傾くマンションとは書いてないよ。債務不履行でしょ。

>>134
傾いちゃった債務不履行のマンションに住み続けたい理由は、どう説明すんの？

>>135
契約上も法律上も個人の理由は要件じゃないでしょう。住む権利を法的に得ていればそれで良し。

こんな欠陥マンションの家賃払えるか！と滞納したらよい
裁判では悪質極まりないとされ、不利になるけど

>>137
法律上の信義則に準じて支払いを拒絶すればまったく不利にならないと思う。むしろ当然でしょう。

賃貸借契約はオーナーと賃借人の間で結んでいるのだから、三井に聞いても当事者間で話し合ってくださいというのが基本だと思いますよ。
賃借人とオーナーが交渉して、オーナーから三井に相談だったらまだわかります。
三井は直接的な責任はありませんから賃借人はオーナーが受け取る慰謝料から立ち退き料をもらうのが流れになると思いますよ。
賃貸借契約の解除せずに仮住まいの権利を受けることができるかどうかはしっかり確認した方がよいですね。

>138
そうだねｗやってみろやってみろｗ

>>137
>>140
実は・・・
やっぱり杭が短いです、支持層に届いていません。通常の有すべき安全性も確保されていません。法律違反の建物でした。
なんて落ちは無いでしょうね。
そうなったら借主が俄然有利になっちゃいますね。（笑）

>>139
ここで頑張ってるおかしな法解釈をする賃貸住民がいるなら、めんどくさいから三井に売っちゃうでしょう。
三井も賃貸住民にまで仮住まい補償を受けさせるわけないじゃん。
どのみち賃貸借契約書で三井から手厚い補償金を得ようなんて無謀すぎる。
まあ見てはみたいけどね。
不動産売買契約書が「はがねのつるぎ」だとしたら、「ひのきのぼう」で三井の最強弁護士軍団に挑むゼニゲバ賃貸住民ｗ

>>139
安全性に問題があることが確認されれば契約規範を超えるよ。

>>142
手放したところで手放すまでの責任は法律上免れないよ。（笑）

ゼニゲバ所有者　ＶＳ．ゼニゲバ賃貸住民で、場外乱闘ですか。
すごいことになってきましたね。

賃貸借契約はオーナーと賃借人の間で結んでいるのだから、三井に聞いても当事者間で話し合ってくださいというのが基本だと思いますよ。
賃借人とオーナーが交渉して、オーナーから三井に相談だったらまだわかります。
三井は直接的な責任はありませんから賃借人はオーナーが受け取る慰謝料から立ち退き料をもらうのが流れになると思いますよ。
賃貸借契約の解除せずに仮住まいの権利を受けることができるかどうかはしっかり確認した方がよいですね。

賃貸借契約はオーナーと賃借人の間で結んでいるのだから、三井に聞いても当事者間で話し合ってくださいというのが基本だと思いますよ。
賃借人とオーナーが交渉して、オーナーから三井に相談だったらまだわかります。
三井は直接的な責任はありませんから賃借人はオーナーが受け取る慰謝料から立ち退き料をもらうのが流れになると思いますよ。
賃貸借契約の解除せずに仮住まいの権利を受けることができるかどうかはしっかり確認した方がよいですね。

安心して下さい。
ここでアホな法解釈述べてるのは、部外者のアスペです。
ここの賃貸住民はマトモです。

>>148
安心してください。
傾いた欠陥マンションに相場どおりの賃料を払う賃借人はマトモではありません。

>>133
その通りだと思います。

>ゼニゲバ所有者　ＶＳ．ゼニゲバ賃貸住民で、場外乱闘

また一つ、見所が増えましたね。

>>139 >>146 >>147
だいじょぶか？　おんなじの３回も投稿してるぞ。

住民にも購入者と賃借人の2種類いますからね
ただの購入者はともかく貸してる人は相手によっては面倒なことになりそう
三井が賃貸借契約ごと部屋を買い取ってくれるんですかね？

提示ありましたね!

このまま旭化成建材の不正が不正件数が増えると保証できなくなりそうで心配です

>>155
親会社の三井不動産も対応を考えてるみたいだし、何より自分でどうにもならないことを心配するなよ。

そうだよな、
建て替え費用捻出できまへーん
だって、ここまで増えるなんて想定していなかったんだもん！
となると、まずいな

三井が言っている「建て替えは基本的枠組」って意味がわからない。
補修の場合とも言いだしているし。住民を惑わしているだけでは？

今後30年を考えると全棟立て替え以外考えられない

三井不動産は会見で

　保証内容は決まっていない

　　　　　　　　　　　　　　と断言した

最も恐れているのは独自設計の工法の補強で済まされることです。
例えば◯☓不動産くい補強工法とか☓◯化成地盤補強システムみたいな名称で
構造計算で強度が確認されればかのうだから

>>161
もし補強の方向になったら、住民側でも工事の方法の確認してから補強工事するでしょ。

三井不動産の会見で住民に説明提案した補償内容も確定したものではなく、問題の広がり次第で影響受けるといってる。
こんなのは最初から予見できるのに大風呂敷広げすぎ

三井も当てが外れて逃げ始めたな

賃貸住民ですが引っ越して、まだ半年も経ってないですが、、
ニュースにされて不安になりましたが、それまでは普通に住んでいて問題はなかったので、残念ですが、決着を待たず引っ越そうと思っています。貰える貰えないで落ち着かない気分で過ごすより、貰えない前提でこちらで動いて気持ち新たに新年を迎えたいので。
住民で色んな想いがあって、私みたいに今年中にここから出たい人もいると思います。

三井不動産は調査内容はしってるだろうからな
負担しきれないと判断したんだろう
住民への説明前にマスコミへの既成事実作りの公表
開き直ったな

>>164
日本一有名なマンションとなって正直未練はありませんね
三井の気分が変わらなうちに、現状の補償を受けてサッサと退散します

>>164　>>166
退散できる人は面倒な時間をとられないからいいですよね。
今後のことを考えるとトントンぐらいなら退散もいいと思います。

≫158
三井不動産は「住民の意思により建替までメニューを用意しています」と言ってるんだから、住民側の選択肢が最大（買取、補修〜建替）になってることになぜ誰も気づかないんだろうか？？
三井不動産は全面降伏してるだけなんだけど…。

「全住民（区分所有者及び賃貸住民）の意思により建替までメニューを用意しています」

こう書いたら、前途は容易ではない
ということがおわかりになりますか。

>>169
全面降伏なんてしていませんよ。
こんなもんでどうですか？手厚いつもりですと言っているだけと捉えています。
満足する人も居れば、とんでもないと言う人も居ます。

>>171
とんでもないという人達はどうしたら満足なんでしょうか？
倍返しですか？…ありえないでしょ…

>>172
最後まで粘ります

>>172
ご本人の考えでお決めになることなのでなんとも言いようがありません。
例えば慰謝料一律はおかしいと言う話をされればなるほどそうだろうと思ったりもします。

三井の思惑が手に取るように分かるな。
区分所有者、「実需、オーナー、投資目的のオーナー」だけで無く、賃貸人を含めて。。。
解決まで途方も無い時間かかるな。
歴史で学んだ戦術の様な気がする。。。

全棟建て替え＝全戸引っ越しなんて可能なのか
700戸以上あるんだし、それだけで10年くらいかかりそう

本当に住民のこと考えているなら居残る案も考えるべき

>>176
それこそ三井の思惑通り

住民ならここに投稿しない方が良いですよ
荒れるだけだからね

住民による住民専用掲示板があります。
因みに、178さんとは、別人です。

>>179
どこに行っても三井不動産や三井住友建設のなりすましや監視は必ずあると思いますよ。
荒らしがないから安心なんて思わないし、せいぜい暇つぶし程度にしておくのが常識的だと思います。
下手に信じ込む人は相当危険だと思いますよ。

>>179
あっちはあっちで変な人がいて、発言しにくい雰囲気があります。

>>181
★　どの掲示板も信頼できる情報源ではないということだけは共通認識してほしいですね。★

あとは暇つぶしであろうが、どこに書き込もうが好きにすればよいと思います。

>>181
どんな内容なんですか?

>>181さん
　　変な人ってどんな人なんですか？
　　発言しにくい雰囲気ってどうゆう事でしょうか？

　　そう思って、質問しようと思いましたが、止めときます。
　　住人かどうかも判らん人に何言っても意味ありませんので。
　　

>>184　
　住民専用掲示板　現在の書き込み全51件　改めて読んだけど変な人いませんよ。
　発信しにくい雰囲気なんてこともありませんよ。
　

>>185
既に削除済みです。

>>186
削除もないですよ

・・・と、相手にしない方が良いですよ。

>>180
そうだと思います。
なりすましどころか関係者の方が住民として住んでいらっしゃるので専用掲示板の中身は筒抜けです。
ネットオタクも当然住んで居るでしょうから、それらしい情報を専用掲示板に書き込んで遊んでいるのも考えられますね。
専用だと思って知らない人が信じるのではないかと心配です。

>>188
理事会議事録となってますよ。

賃貸への補償も行うようですね。
補償というか迷惑料ということでクオカード1万円を検討してるみたい。

まぁ賃貸は出ていけばいいから、別に迷惑被ってないのに三井もたいへんだな。
クオカードの金額などはまだ決まった話ではないそうです。電話での担当者の口調は5000円でもいいでしょというような感じでしたが。

補償ではなく見舞金といった位置づけなのでしょうね。

おれっちが貸したんじゃねえし、はい、これ心づけ、あとはオーナーと話し合ってね

こんなところでしょうか？

クオカード１万円ももらえるのか。賃借人もラッキーだったな

三井住友建設の会見見ました。
建替えは行わないと言ってましたね。
どうなることやら。

三井住友建設の会見見ました。
建替えは行わないと言ってましたね。
これからどうなることやら。

>>194・195
大切な事だから、２回連投したんですね。
ご苦労様です。

補強だけで済むようなことを会見で言っていたが、これって提案話はうやむやになるってこと?
このまま最低限の補強だけして補強すれば資産価値は落ちないから補償もなしと言うんじゃないだろうね
この感じだと建て替えどころか買い取りすら怪しい

諸悪の根源は日立ハイテクノロジーズに他ならない。材料屋が材工請負までするなんて素人にメスを握らせて手術するようなもの。どう考えてもおかしい。何故一次下請が日立になったのか、経緯を明らかにすべき。三井住友建設副社長が施工当時日立ハイテクノロジーズの立ち会いがなかったと言っているが、事実なら建築業法違反。

会見の内容、ひどいですね。大会社のNo.2だとはとても思えない発言でした。住民のプライバシー？意味解らないですよね。
世間に無責任さを露呈し、全て他人のせいにしている情けない企業。住友建設の商品はもう関わりたくないですね。

いい加減な理由で要求されたら適当にあしらうのは常套手段。傾いた原因と証拠をとっとと出さないとダメでしょ。