サクラディア　住民板　シーズン12

売るつもりないから資産価値に興味ないけど。

賛成ですね。
終の住処と思ってここに住んだので資産価値どうでも構わない。
むしろ下がって困るような投資するマンションで無いでしょう。

日中毎時２本しかないシャトルバスよりもマンション前の国際興業バスのほうが毎時７本くらいあるから便利っしょ。
シャトルなくしても資産価値は下がらないよ。

不動産屋が言ってたが、シャトルバス乗り放題なら毎月各戸１万円負担などとバス委員会が見積もり出しているからと掲示板に書かれて以降、将来毎月１万円管理費が上がる可能性もありそれをおそれてサクラディアを買うのを躊躇している検討者が多いと言っていた。以前よくここで書かれていた北本のマンションもシャトルを乗り放題にして管理費を１５０００円値上げして毎月３万円にしたら、住民が管理費負担に堪え切れず大量に売りに出し、検討者も管理費の高さに買わず、数年でマンション価格が３分の１に暴落した事実を繰り返してはならない。

だからシャトルがあることにより現在資産価値が下がっている。来年南与野駅までの新道が開通予定だし安愚楽亭のとこに信号機もできて自転車で南与野駅へのアクセスが非常によくなるから来年以降バスはいらない人も増えるよ。

どんなに屁理屈をこねても、シャトルバスがなくなると資産価値が大きく下がります。

自分のマンションが不便になり、更に資産価値が下がる事は反対です。

単純な話です。

シャトルバスなんて所詮パンドラの箱のようなもんだ。
承知でここを選んだんだから資産価値が下がろうと反対したところで下がるものは下がるのだから嫌なら売って出て行けば良いだけですよ。
あなたのために管理費3万にでもなって何が資産価値だか本末転倒でしょう。
資産云々言うなら臨海部のタワーマンションでも引っ越して心配した方が良いでしょう。

いやいや、どんなに屁理屈をこねても、シャトルバスがなくなると、単なる「バス便マンション」になり資産価値は大きく下がります。

自分のマンションの資産価値が下がる事には反対です。

誰でも理解できる単純な話です。

多数決に従って下さいね。
嫌なら出ていかれた方がよろしいかと思います。

不動産屋がいる。

308って不動産屋でしょう⁉︎
ここ住民版なんでその手の話は満足さんです。
誰にでもわかる話とかなんか上から目線でやな感じの人ですね。
バスの話と資産価値の話は別問題だしシャッフルしないでくれる。

屁理屈って(笑)

定住してる人達は、資産価値よりも日々の生活が大事で管理費大幅値上の方が大問題すよ不動産屋さん

どちらの方を持つ気もないけど、シャトルバス維持で管理費値上げが資産価値を下げると主張する派と管理費値上げしてもシャトル廃止なら資産価値下がると主張する派と、どっちが正しいの？？？

でも311さんの主張に納得です。
資産価値が上がるか下がるかなんて近い将来売るつもりの人だけ気になることで、大半の住民はどうでもいい話。
大半の住民はバス赤字を管理費負担で管理費急騰リスクの方がはるかに重要。
資産価値が上がろうと下がろうと管理費急騰するのは避けたいから5-2議案には反対したい気分。

それから、赤字を7年分もカバーするプール金があるのになぜ今急いで管理費統合するバス委員会の意図は何？噂通り、統合後の契約でみずほとの契約が値上げになるのを隠しているの？5年前よりも原油が急落しているのに値上げしたら反発もすごいよ。もしそれが本当なら管理費急騰も現実にありえる。

311さんの発言、目からうろこです。

議案5の2の管理費値上げしてもバスを維持した方が資産価値維持できるという主張はバス委員会の主張だと思いますが、その説に100％譲るとしましょう。

しかし、大半の住民は資産価値なんてどうでもいいです。バス廃止して資産価値下がった方が固定資産税も下がって大半の住民は生活が楽になります。
一方、バス維持すると資産価値が維持されるなら固定資産税も下がらないし（毎年の原価分を除く）、赤字負担で管理費は急騰。大半の住民は生活が大変になります。

そうなんですか？

別に国際興行のバスがあるので何の不自由もありませんが。

一部のシャトルバス使用者が自分で負担できない分を他人に負担させようとしているだけかと思います。

それで、運賃はいくらになって、今後、管理費はいくら上乗せしようとしているのか。

単純な話ですね。




ほとんどの住民は、シャトルバスがあるからか、このマンションを購入してます。

また、シャトルバスがなくなると資産価値が大きく下がります。

誰も、自分のマンションが不便になり、更に資産価値が下がる事を望んでいませんよ。

単純な話です。

議案書に挙がっているという事はランダムに選出されている筈の理事会で話が通っているという事だろうから
管理費急騰のような重大な問題があるのであれば棄却されているだろうと思っていました。

ほとんどの住民は、シャトルバスがあるからか、このマンションを購入してんの？初耳です。

不動産屋さ～んわかりますよ～


不動産屋「このマンションサクラディアですがプール・ジム・フットサル場・保育施設・ゲストルーム・パーティールームその他諸々ありかなりお勧めの物件です。」

お客「施設は充実してるけど駅からかなり遠くないですか？」

不動産屋「ご安心ください！マンション専用のシャトルバスがあります。」

お客「でも仕事が早朝（深夜）なんですよね。」

不動産屋「ご安心ください！！路線バスよりも早くからバスが出ていて最終も終電に対応しています。」


駅遠物件としては、シャトルバスがあると売りやすいですよねーでもあまり住民の雑談の場に入ってこないでね

シャトルバスの存続が単純な話で誰にでもわかる？
あなたがそう言うのは勝手だけどね、世の中そんなに甘くないよ。
まして管理費高騰して先がわからないものにお金を出せと言われてわかりましたと簡単に言う方がおかしくないか？
シャトルバスはさっきも言ったけどパンドラの箱を開けたようなもので比喩したけど蓋をするかしないかの知恵を持っているかいないかじゃないのかなあ？
そんな簡単にわかるならもうとっくにこの話題は終わってるのと違うか？

ここが盛り上がっても総会に来るのはちょろっとだけなんですよね。
総会でなんやかんや意見が出ても、委任状が賛成多数だから結局賛成で終わり。
行く気もない人は毎年パパっと賛成に○して出してるんでしょう。
出してるだけまだましか、提出率も下がってそう。

No.318さんの仰る通り、ここで盛り上がって出た意見って
総会でも管理組合ニュースでもあんまり反映されないですよね。
実際に意見するのはエネルギー必要ですものね。

マンション管理組合でググってオールアバウトの記事をなんとなく流し読みしていたら下記の文書にグサッと来ました。

----出来ることなら役員にはなりたくないと思いつつも、不満をもらしています。つまり、自分には甘く、他人には厳しい心の内が見え隠れします。これでは、快適なマンション生活は望めません。---

http://allabout.co.jp/gm/gc/29442/2/　←私が管理組合の役員就任を断る８つの理由

自分も当事者意識を少しは持たないとな・・・
とりあえず総会には出ようと思います・・・

管理費統合議案に賛成する人は、管理費急騰を覚悟しろってことですね。
分かりました。
昨年の通知では乗り放題になれば毎月1万円負担増との話でしたので、それは覚悟しないとだめですね。
でも、そうなると管理費払わない人が急増して払う人の管理費が値上げされ2万円アップもありそうです。
修繕積立金も上がるのでかなりの金額を覚悟したうえで賛成票を投じないとだめですね。
引き落とし口座から出金してしまえば簡単に管理費不払いができるのでもし可決されたら統合に反対住民が大挙管理費不払いしそうです。
払わなくても弁護士費用が掛かるから管理組合も裁判はしないし、払わない者勝ちですね。

払わないもの勝ちはないと思う。
今年の春たまたま某都内のマンションの裁判所の明け渡し公示書を見たけど管理費不払いは最悪自分の資産を強制的に差し押さえられるのだと思った。
今は裁判所するのも弁護士費用は特別な案件でなければ費用は法律事務所と今は自由に選ぶ時代だから超大物の弁護士でなければ誰でも利用出来る時代です。
私も何度か法律相談した事あるけどそんなに今気にするこなく不払いの不届き者さんには明け渡してもらいましょうよ。

続きです
公示書は事件番号、年月日、債務者、債権者の表記に始まり引き渡しの文言があり強制執行を実施する旨表記があって地方裁判所の執行菅の名前が入った紙切れ一枚で財産が無くなるのかも思うと何だか空しさを感じた。

だから不払いを煽るのはやめましょよ。
人として哀しい事です。

このマンションも弁護士雇って未払い家庭に制裁加えてますよ。
未払いで逃げられる甘い世界ではないです。

払わないもの勝ち…気に入らないから管理費不払いって…
どれだけ甘ったれた考えなのかね。
ここはホテルでなくマンションだし、我々は管理組合員であって客ではないよ。
319さんが貼りつけたＵＲＬ記事を読んだ方がいいよ。
いいこと書いてあったよ。

>引き落とし口座から出金してしまえば簡単に管理費不払いができる

出来るけど、何号室の人が何ヵ月分未払いでどういう策を高じているか一覧にされて、毎月書類にされてますよ。
弁護士雇う金もないし訴えられないなんて世の中舐めすぎです。
何のために管理会社がいると？

みんなが仰せのように払い逃げは自己破産でもしないと出来ないと思うよ。
日本は法治国家としてこういう事は結構厳しのが現実だからね。
裁判に負けたら裁判の費用まで請求されるし夜逃げするか自己破産かそれとも賢明に管理費払うかだね。
でも、このマンションを無理してカツカツで手に入れた住民はバス代加算だと残念だけど手放す人も出てきそうだね。

無理してカツカツで手に入れた人は、管理費値上げで手放すでしょうね。
バス維持管理費値上げで資産価値が下がるってことですね。

管理費値上げでバス維持すると売りが増えて資産価値が下がるという説と
バス廃止だと資産価値が下がるという説、どっちの説が正しのでしょう？
私にはわかりません。

バス維持で管理費が値上がっても資産価値が下がれば固定資産税が安くなって生活が楽になるのでいいですが、管理費上がって資産価値も上がって固定資産税も上がれば嫌ですね。

俺もバス廃止で資産価値下がるなら、５の２議案に反対投票するよ。
バス廃止で資産価値下がって固定資産税下がって管理費も上がらないなら生活が楽になる。万々歳だ。
大半の住民は最低限定年退職まで売る気はないから資産価値下がって固定資産税下がって管理費も上がらない方が生活が助かる。
今すぐ管理費が上がらなくてもこれから子育てでお金がかかるのに将来的に管理費が１万円も上がるなんて受け付けられん。

シャトルバス有無で固定資産税は上がったり下がったりしませんよ。
固定資産税の算定基礎にシャトルバスが有るか無いかなど大した事ないではないでしょう。

それより、ここで良く出てくる不動産屋が困るから住民に成りすまして反対しているのでしょう。
ここの掲示板って大体半分は不動産屋が見ていると思うよ。
シーズン1から今まで見て来て検討版では他のマンションの営業マンから良く聞かされたもんで余り本気で相手にしない方が良いですよ。
ここの住民なら大体が資産価値が下がるのは嫌だけどね売ること前提になんて購入するならばもっと違う駅近のマンションにしたんでないか？

固定資産税の評価額は実勢価格の影響を受けるよ。

5-2議案は、議長に委任された票をどっちに投票するか議長も迷いそうだな。賛成すると反対派から反対すると賛成派から嫌がらせを受けそう。議長は委任票の投票を棄権するんじゃないか。

バス費用の足りない分を管理費負担になることよりも、夜中の管理人ひとり増やして年間800万くらい費用がかかることのほうが、よっぽど必要ない経費だと思うけど。。

「固定資産税の評価額は実勢価格の影響を受けるよ」 　　

はいそうですか。実勢価格と言っても地下鉄が通るとか、大規模商業施設計画が出来る訳でもなしたとえ影響受けたって心配要りませんよ。

固定資産税に影響すると不安を煽る行為が不動産屋さんだ。

バス経費の赤字が今の年600万程度で済まないことをバス委員会が隠していることと
アンケートで赤字の管理費負担の反対が多数だったのを隠して
議題も見ずに賛成する住民の投票で管理費への統合をしようとしていることが問題だよな。

今回のシャトルバス赤字を管理費負担にする議案だけは、反対がかなり増えそうですね。どっちが多数になるのでしょう。

No.334 さんはアンケートの結果を見てきたような仰り方ですね。
通勤でバス利用している身としては、必ずしも反対多数だったとは思わないんですが。

赤字額はどうなんでしょうね、まだ何も公表されていない状態なので
同じ住民として信じたいとは思っています.

シャトルバスを何故そんなに存続にこだわるのか私にはよくわかりません。
バスに乗るのに乗車賃が発生して会社に交通費を申請出来るので単純に利用してます。
バスの乗車賃が管理費負担になり無料になるとかなり負担です
今まで実質無料（通勤定期）で乗れていたものが管理費負担１から１・5万円上がったら資産価値が上がろうと物凄い損失です。40歳とし85まで生きたとして

年間12万×45年=540万円

年間18万×45年=810万円

さらに資産価値が上昇して年間プラス数万円、固定資産税を払うとなると考えます

１期プラス１万×4期分×45年=180万円

考えただけで頭が痛くなります。

シャトルバスが廃止になり路線バスを使用した場合、通勤には、交通費がでるので0円。子供が仮に2人いたとして高校から大学の7年間バス路線バスを使用したとします。
学割定期は、わからないので、普通定期約1万円とすると

年間12万×7年=84万円×2人=168万円
資産価値は適正価格だとしたら固定資産税は、プラスマイナスなしです。

どちらが特かは比べるまでもないです。

１世帯、生涯に720～990万円！資産価値が上がろうとこれほどのマイナスだとシャトルバス全額管理費負担になるなら手放す事も本気で考えなければなりません！
5ー2の案件は、否決にして提出しましょう！

長くなってしまいすいませんでした。

乗り放題１万アップなら考えるけど、千円負担増位なら残してほしいな。武蔵浦和だと２路線使えるし。反対と書いている人は乗り放題前提なのは何故？大体今回の議案では負担増の話はまだ盛り込まれてないから可決されてもいきなり管理費増やせないでしょう。

来月当たりみずほとの契約更新ですよね。すでにみずほから見積もり額が出ているはず。

「昨年のバス委員会の主張が本当なら年間数百万円の赤字なのでプール金で7年は持つ」とのこと。
「なぜ今年に急いだのかは見積もり契約額が大幅値上げで7年ももたないからバス委員会がそれを隠して管理費統合に持ち込もうとしている」とのこと。

これらのことが本当なら5-2は反対せざるを得ません。
以前はバス委員会を全面的に信用していましたがアンケート隠しなどを見ればあり得るかなと最近思っています。
バス委員会の言う数百万円の赤字ならまだ7年持つし、今回否決してもシャトルは7年後までプール金で維持できるので否決してもシャトルは当分あります。
皆さん、どこまで管理費負担が上がらないか不明な今回は5-2は否決が最善かと思います。ここを見ていない人のために普段付き合いのある方に情報を広めましょう。

通期定期を国際興業並みの1万円にすれば赤字はほぼ解消できるのになぜ管理費負担？それも将来的には1万円は上がりそう。
上の方も書いてますが、通勤定期を1万円に値上げしても会社が出してくれます。でも管理費1万円あがっても会社は出してくれません。
10年で120万円。20年で240万円。退職してもバスを利用しなくなってもこの負担は続き、40年住み続けるならなら480万円です。すごい金額です。

>>すでにみずほから見積もり額が出ているはず。
でしょうね。その上であの予算案なのだから現行維持だったと考えるのが妥当なのではないでしょうか。

想像でマンションの為に動いている方たちの事を悪く言うのは如何なものかと思いますよ。
>>319 の記事読みましたか？

管理組合員の当事者意識の問題ですかね。
確かに自由に意見を述べてある意味反省したり考えさせられますね。

時には意見が違うと何の根拠も無しに個人を特定しょうとする人や不動産屋は住民の情報を得たりプロパガンダ的な情報流してたりして営業に利用出来ますよね。

管理組合は私達住民が存在して成立していること。共生の精神なんでしょうかね。
私も偉そうな事は言えませんが、管理組合は都合の良いこと悪い事何事もオープンに情報は公開してその上で私達は住民＝管理組合員の責任ある行動は必要な事と思います。

第８号議案の役員の報酬の金額多くないですか？
年額１０万円もの仕事してないのに！
最低条件の定義も記さないで、賛成多数で可決させるの見え見えです。

駐車場に張り紙貼ってあり、「何かみつけたら警察へ」と。
仕事放棄でしょ！

何か権力手に入れたみたいに、やりたい放題になっていると思う。

↑
あなたも組合員でしょう。
そう思ったら役員やるのが一番ですよ。
高いも安いも組合員としての住民が承認した事は自らも承認した事になるよ。
それが民主主義でしょう。

No.342さん
役員報酬、金額多いですかね？もっと多くても良くないですか？

年額１０万円って理事長のみで他の役職の人は８万以下ですよ？ひと月、理事長ですら１万円以下、私的には完全にボランティア並の金額でやっていただいていて感謝してもしたりないです。

仕事してませんかね？議案書ちゃんと読みましたか？しっかり読めば仕事してないなんて言えないと思いますよ。

駐車場に張り紙貼もそんなものではないですかね。マンションの住民だけ問題を解決しようとすると必ずトラブルになります。国家権力に解決してもらうのが一番です。

理事会役員をまだ拝命した事もなく立候補する事もなくただ理事会には二回程出席しましたが、出席する世帯の少ない事と委任状の多い事にはビッリボンでした。

バスの議案も多分無関心住民票つまり委任状で可決とわたし的には思います。
管理組会員と言う当事者意識が無く他人事の様に批判してもどこぞの知事さんみたいに選んだ人の自己責任ではないでしょうか？

理事さん達も仕事やら家庭やらを調整してなおサクラの為に頑張っているのだと思うと頭が下がります。出来れば理事会に出るか委任せず自らの主張を表明して欲しいと個人的には思います。

ちなみに私はシャトルバスを管理費項目に入れる事は反対をします。
資産家価値の低下より受益者負担の原則を優先すると判断しました。理由は管理費か赤字補填で事業破綻するまで上昇する方が資産会維持するよりも損益的には大きいと考えたからです。

理事会ではなく総会ね。
理事会は毎月理事だけが集まる会議のこと。

理事会は多数が委任状のみで欠席、だから少数の理事がバス委員会から5-2議案を載せてくれと言われると反対できないんですよ。
今回の議案を載せたのは理事会の多数の意向ではないということをご理解ください。

3丁目バス停移動はサクラの負担で風雨を避けれるバス待合小屋をC棟前のサクラ敷地内に作れば可能ではないですか？
以前書かれた提供公園を壊してバス待合小屋を建てるとかの案よりもはるかに現実的です。
そうすれば周辺住民も快適になるし国際興業や監督官庁も認めると思いますよ。

シャトルが1時間2本の日中でも1時間に7本くらいバスがある路線バスを快適な待合小屋の中で待てる方がサクラの資産価値を維持できます。
347さん素晴らしいアイディアですね。
そもそも上りの町谷三丁目バス停って町谷バス停に近すぎると周辺住民の間でも不満になっていたのでC棟前に移せば東西のバス停の中間に近くなるし周辺住民も喜びますよ。

シャトルのプール金が4000万以上あるからその半分でも使えば可能でしょう。将来的にシャトル乗り放題で各世帯毎月1万円管理費値上げよりも遥かにいいですよ。

NO.343さん
過去の総会においての賛成多数の可決にのっかって、前回も今回も
紛れ込ませて承認しようとしている魂胆まるわかり！

今までの過去の理事長さんたちを見習ったらどうですか？
そんなにお金が必要ですか？
以前の理事長さんは、ボランティアでないと言って廃止にしていましたよ！

この先善人の理事長さんがこの報酬を廃止にするでしょうね。

おっ善人であるNo.349さんが次回から理事長になって報酬廃止から駐車場の張り紙はたまたシャトルバス問題までサクラディア全世帯が納得するまで話し合って改善してれるんですね。ほんとNo.349さんには、感謝です！

応援しています。

349さん343です。

私は理事会の役員はやった事ありません。
でもね、総会には出ていろいろと理事さん達のご苦労話聞いた事あれば理解出来ると思います。
報酬ないのが1番ですが、ならば貴方がまず率先して理事長やらないと説得力ないすよ。
そしてあなたが未来永劫理事長を勤めて万事上手く運営して頂けらばとお願いします。
つまりあなたは組合員でありながらまるで他人事で他力本願だっていう事ではないのですか？

幾つか反対したい議案があるが、○してもどうせ賛成多数で無意味だと思うとやる気が起こらない。
総会議案になった時点で時すでに遅し、どうすることもできない。
何度か総会に出席して、挙手して反対を述べる人も数人見たが、皆「えー、しかし委任状で賛成多数ですので」の一言で流されていた。
今年は行くのも空しい。

理事会は委任状提出の欠席理事が多く、バス委員会の意向の第5-2号議案は出席理事が反対するとバス委員メンバーからの嫌がらせなどあるのではないかという不安から議案にせざるを得なかったのです。

理事の一人として住民の皆様にお願い申し上げます。ぜひ普段お付き合いのある方をお誘いして総会に出席して第5-2号議案を否決してください。桜区役所の駐車場は3時間まで無料ですから車ですぐ行けます。自転車や徒歩でも遠くありません。第5-2号議案は反対がかなり多いと思います。第5-2号議案については住民の意見が割れており、議長としても片方に肩入れすれば嫌がらせを受ける心配もあるので議長も委任状提出住民の投票分を棄権するでしょう。否決の可能性も十分あります。将来的な管理費暴騰を防ぐために付き合いのある方をお誘いして否決をよろしくお願いします。

委任せずに議決行使したらどう？
毎年出席者が少ないて委任状出して終わらせたら反対議案でも結局自分が認めた事になるのだし、嫌なことは嫌だと意思は表明した方が良いと思いますよ。
他力本願無責任はやめましょうよ。

追伸

もし、第5-2号議案が可決されたら将来必ず住民同士で禍根が残りますよ。
シャトルバスは何度も申しますがパンドラの箱なんです。サクラのすべての災いと捉えるか？希望と捉えるか？
一人ひとりの価値観次第ですが、多分将来必ず災いになると私は予言しておきます。
286月19日の父の日のこのレスが当たらない事を祈念します。
どうか否決して欲しいと最後にお願いします。

町谷3丁目バス停をC棟前に移動してサクラディアの負担で待合室設置というのはいいアイディアだ。
冷暖房完備でサクラディアが電気代も負担すれば国際興業も賛同するんじゃないか。
待合室の電気代を負担してもこれから赤字急拡大のシャトルバスを維持するよりもはるかに安上がりだし、冷暖房完備の待合室なら今よりも快適。来るバスの数もはるかに多いし、中浦和からなら新宿や池袋までの電車賃も一緒。

確たる証拠も出せないのに理事を語るのは止めませんか。
理事会の欠席者は少なくないのかも知れませんが、過半数の出席がないと開催出来ないと聞きましたし、あなたのいうその少数でも反対意見が出しづらいと言うことは賛成が多かったと言うことになるじゃないですか。
あなたが本当に理事をしていらっしゃるのなら、少ない参加者の中に出席していたうちの誰かと言うことで他の理事さんに個人を特定されるということにもなるのではないですか？

5-2議案どうなるのかな？バスアンケートでは圧倒的に反対が多かったが、総会で議案を見ずに賛成投票する住民票で可決しようとのバス委員会作戦が勝つか？

毎回総会には良くても100世帯来ているかどうかではないでしょうか？過半数なんて来てませんよ。
委任状提出でも議案は賛成理事さんに委任状出したら5-2号議案は可決でと予想してます。
後で、事の重大性を理解したところで後の祭りですよ。後悔しない為にも停留所がどうのこう今いう時でなくて今度の土曜日にちゃんと意思を示すのが優先でしょう。

委任状をすでに提出している家庭が多いでしょう。その中で過半数いっているかどうかです。
停留所移動はまず国際興業に掛け合って同意が得られたら来年の総会の議案にするしかないですね。

>359
総会に過半数の参加がないことは知っています。私が言っているのは理事会です。

理事会は月1回理事を集めた少人数での協議報告の場。総会はマンション住民全体を対象として今年度の実施報告と次年度の実施計画と予算承認を決議する場で別物ですよ。

理事会のことですか。失礼しました。
今度の土曜日の総会のが今後のサクラディアの運命を決めるのでしょうね。

私は5-2号議案可決なら残念ですが、ここを売却方針にします。
これから先は泣くも笑うも住民各自の自己責任ということですよ。
赤字の事業を黒字に出来ず黒字化の担保保証なしに金の採れるところから徴収する思考はお役所仕事だと思うからです。
いずれは事業破たんすると思います。

シャトルの赤字を管理費負担して維持すると中古価格が下がるという人とシャトルを廃止すると中古価格が下がるという二つの説が出ているけど、どちらが正しいかいい方法を考えた。それはキララガーデンと比較する方法。

キララガーデンは、北与野駅から徒歩32分、築年は2007年、マンション前に路線バス停があり、シャトルバスもある。ただしシャトルは平日の朝と夕方の通勤時間帯のみ。

一方サクラは、南与野駅から徒歩24分、築年は2008年、マンション前に路線バス停があり、シャトルバスもある。ただしシャトルは平日の朝と夕方の通勤時間帯のみならず、朝から深夜まで休日でもある。

しかし、ヤフーの中古売り物件を階数や方角や広さで補正して比較すると、坪単価はキララガーデンの方がサクラより若干高いくらい。

サクラの方が都心に近い南与野、また徒歩時間も短い、築年も1年新しい、路線バス条件は同じで、シャトルバスは利用曜日も時間帯も多く圧倒的に便利。

これだけサクラの方が好条件なら方角階数広さが同じ物件同士ならサクラの方が500万から1000万円高くてもいいはずだが、若干キララの方が高いくらい。

これはおかしい。シャトルバス赤字を管理費負担での管理費急騰を恐れて買いを控えている検討者が多いと推測できる。

これ以外にこの価格を説明できる論理はない。

もう一つ追伸

共用施設もサクラの方がキララより圧倒的にたくさんある。
これだけ好条件なのに。

他所様は他所様です。
だからサクラヂィアがどうなるわけでもないでしょう？
今はそんな事どうでもよろしい事です。
どうせ不動産屋でしょう？
今はさくらのシャトルの事が住民の関心事項だからとつけ込まないで下さい、。

売る気ある人はもともとこんな陸の孤島買わないってば。

総会はどんな感じだったのかな？

キララガーデンよりこれだけ条件がいいサクラが坪単価で安いという事実は、バス委員会の「赤字を管理費負担してでもシャトルを維持した方が資産価値を維持できる」という論理が間違っていることを完全に証明したな。現在シャトル維持でキララ並みに安くなっているんだから徒歩分数や共用施設などの条件を考えれば、シャトル廃止した方がキララよりも2割くらい高くなるだろうな。5-2可決したら管理費急騰してキララよりさらに安くなるだろうな。

陸の孤島に管理費毎月3万とか4万近くになって払う気になれます？

総会はどんな感じだったのかな？って日付も知らないんじゃ、部外者バレバレですよ。
朝6時からお疲れさまです。

シャトルより路線バスの方が便利ですね。

理由その1　便数が多い

理由その2　中浦和駅までの時間がシャトルの武蔵浦和駅までの時間よりも平均して短い。帰りは特に早い

理由その3　中浦和駅から各駅に乗れば通勤時でも武蔵浦和から座れる。最近は武蔵浦和周辺のタワマンが増えて武蔵浦和発の電車で座ろうと思えばかなり前からならばないと無理

理由その4　みずほの古くてたまに変な臭いのする振動の多いバスより、路線バスは乗り心地もいいし清潔で臭くもない

理由その5　通勤定期はシャトルの方が安いがほかはほぼ同じ値段だし、中浦和から電車乗っても新宿や池袋は武蔵浦和からと電車代一緒。通勤定期は会社で出してくれるから問題なし

理由その6　武蔵浦和のバス停は人数が多いと屋根に入りきらず雨の日は傘をさして待つが、中浦和駅は多くてもその必要なし

シャトル廃止しても利便性は変わらないし、町谷3丁目バス停移動で冷暖房完備の待合室作ればシャトルよりさらに快適です。

なんだかんだ言ってもどう決まるのか？
ここで結果を言うと喜ぶのは成りすまし住民の不動産屋とバス委員会の皆様という事かな？

賛成した組合員もバス委員会のメンバーもバス事業大赤字出で事業破綻しても責任ないんでしょうね。取れるところかは金取って廃止希望住民がバス廃止委員会でも設立しないといけない状況まで値上げ値上げで訴訟沙汰になったら目も当てられない。お互い嫌がらせの睨み合いで住民が二つに割れて資産価値以前に精神衛生上良くない状況に
ならぬ事を祈るばかりです。

出来たら不動産屋にはここで結果教えたくな。
営業マン必見のサクラディア住民版で情報収集とプロパガンダで空き部屋確保といろんなマンションへの販売促進活用てなとこでしょうかね？
私は絶対此処では結果を言いませんよ。どうせバレるとは思うけどね悪しからず。

書き込みが怪文書と化してますね。

「いずれ破たんする」や「管理費が暴騰」するといった文言の流布は不特定多数が閲覧するネット上に挙げるのは軽率だと思います。総会で質問するなり、委員会に参加するなり、せめてご意見BOXに投函するなりするのが住民としてのスジではないでしょうか？

総会の時期だけ騒ぎ立てるのは同じ住民としては道義的に感心しません。

このサイトの特定の人物の書き込みが端緒となり理事や委員会の住民への誹謗中傷が発生して担い手がいなくなり、管理組合の運営に支障をきたしたら「共同の利益に反する行為」になりませんか？

そこらへんの法律に詳しい人がいらっしゃいましたら教えてください。

ここ数日の書き込みは直接矢面に立っている理事の皆さんに対してあまりにもフェアではなく不愉快です。

373です。
上記のように感じる方はここのサイトにいらっしゃいませんか？

>>373 さん
私も同感です。
身分を明かさす、根拠のない情報を不特定多数の見る掲示板に書き込むのはどうかと思います。

そうですよ。
バス委員会がみずほからの値上げ見積もりを隠して管理費統合議案を上程なんてありえないですよ。
5年前よりもいくらガソリン代が下がっていると思っているんですか。
契約更新は5年前よりも値下げされますよ。根拠のない噂に惑わされないでください。
値上げの見積もりが来ていればバス委員会も当然公表しています。
値上げ見積もりを隠して統合議案可決なんてそんなだまし討ちなんかバス委員会はしませんよ。
ガソリン代がこれだけ下がっているのにもし可決後に値上げで契約更新になったらそれことおおごとです。

バス委員会＝理事さんなんでしょか？

何故賛成の方は賛成の意見を言わないのでしょう？賛成反対のアンケートの結果さえ知らされずに議題上げる事はフェアーなのでしょうか？

また、ここで身分を明かす方などいるとは思いません。
あなたは誰か名乗れますか？

不特定多数の方が見ているし373さんのご託宣を自覚して書き込みます。
それだけみんなナーバスになっているのかな？

かなり前にカーシェアリングのアンケートを取ったら反対多数で最初に言った人はカーシェアリングの議案をあげようともしなかったけど、3年前のアンケートでも反対多数だったバスと管理費統合が今回5-2議案として上がってきたからこれで可決されたら、カーシェアリングの議案もあげれば可決されるよ。

アンケートを結果を公表して改正の意義を第三者の厳しい目で判断でしてもらって丁寧に説明してからでも遅くはなかったと思いますよ。
5-2号議案を急ぐ理由は何故？
当日仕事で質問出来ないのが残念。

書き込みの表現が少し乱暴なのは5-2案件が共用施設の中で唯一、一部管理費から徴収しようとしてるからではないでしょうか。
それと住民アンケートに対しての不振感、アンケートを出しても結果が一般住民には開示されないまま自治会が発足したりシャトルバスも議案の中に入れ無関心住民票を取り込み可決しようと見えるから反対意見の書き込みが増えるのは当然の成り行きです。

シーズン11でもそうでしたが法律やら訴えるだの書き込み相手を恫喝する行為はお止めなさい。

ここ1-2週間の書き込みを見る限り十分「言論の自由」の範囲内でありヘイト発言も個人を特定した発言もしてないので特に問題ないでしょう。

バス関係の議案に隠れて通ってしまいそうですが、エントランス２階の空きスペースにウン百万かけて打ち合わせスペースを作るという議案は皆さん賛成ですか？
あんなとこ使う人は限られていますよ。
打ち合わせには多目的室を使えばいいし、住民のほとんどが困っていない事に多額のお金をつぎ込まれるのは納得いきません。

反対意見の人は実際にはここでしか書き込みをしないから、実際の管理組合理事は動かないんでしょ。
しかもこの掲示板の意見は住民かどうかもわからんし。
一部の人間がマンション内部事情を流して不動産業者が喜んでいる感じだね。

結局はここで書き込んでも意味ないってこと。

ここで何も解決したくて書き込んでる訳でないからいろいろな方にみられても良い覚悟して良く言えば井戸端会議でよろしいかと。

総会出て意見を言って解決出来るなら私も出たいけどどーしても仕事休めんのですわ。
でも、しっかりと委任せずに議決権行使はしましたよ。

総会は議案についての YES　or NO　の場だから当日意見しても意見が反映されるのは次年度以降でしょうね。
意見を総会までに反映したいのなら理事か委員会になるかご意見投書でしょうね。
因みに意見投書したら必ず理事長名でレス書面届きますよ。

　

ここで書き込んでいる反対者って基本的に上から目線で偉そうに井戸端会議してるね。

そもそもバスって実際に反対の方が多いの？ソースはどこにあったっけ？もう忘れちゃった。

情報交換の場と割り切れば良いのでは？
どんなに丁寧な言葉を使っても上から目線とは、どこぞのお辞めになった知事さんみたいに庶民感覚の無い言動なら反発するけど、ここではみなさん結構大人の対応していると私は思いますね。

昔のように喧嘩腰の書き込みが書かなくなったし、個人を特定しようとしたり威嚇する人も限られた人でしょう。反対も賛成も関係無いような気がしますが。

総会前の最後の日に議案に賛成もしくは反対の意見をセントラルパークで代表討論会でも出来れば当日の総会で議決したらノーサイドが理想の様な気がしますけど。無理ですよね。
禍根を残さないか気かがりです。

390さんへ
去年の理事長から総会前に議案に住民の意見を反映するためのご意見会を開いていましたよね？
今年もあった気がするのですが・・・

そうでしたね。確かにありました。
今年は総会に出れない事が残念ですけれど自分の思いはしっかり委任せずに記入しましたからあとは見守るだけですね。

バス賛成派の人は「資産価値」が～

バス否定派の人は「管理費」が～

お互い様じゃない？

上から目線って(笑)

書き込みだけ見ても否定派の方が多い気がするのは気のせい？

賛成派の人はどういう形であれ議案書が通ることを受け入れている(無関心含)から匿名掲示板での書き込みが少ないのではないかと思う。
逆に反対派は成るべく匿名で活動したいという気持ちからここに書き込んでいる人が多いのかなと思う。
自分の意見を本当に反映したいのなら、匿名掲示板ではなくNo.386に出ていたように投書するなり、理事・委員会に入るなりしなければならないのだろうから匿名という訳にはいかないでしょうから。

No.393の方が言う否定派の方が多いのは気のせいではないでしょう。
No.394の方の意見が正に理由なのでしょうね。
賛成の人や無関心の人はここにわざわざ書き込む必要性がないですもの。

本気で意見を反映する事よりここでいろいろなお
お話出来れば良い程度なんですよ。

そんなに真面目にここで世の中変える事など誰も出来ないのは分かっていると思いますよ。

396さんのようにお話したいだけ、意見交換したいだけの方は良いと思います。
ですが、理事を語る人が出てきたり、「○○である筈だから身近な人に情報を広めましょう」と真偽が定かでない情報を不特定多数に発信させようとする行為は個人的に好ましくないと思っています。

バス委員会はシャトル維持が資産価値維持というけど、キララよりすべての面で優れているサクラの中古価格がキララより安い事実について、
反対派の説明理由はすでに書かれていますが、賛成派の誰か安い理由を説明してください。
反対派の理由が正しいとすると管理費統合後はサクラの中古は下がることになります。

キララよりサクラが安い事実なんて住民にとって特段意識しないけど、さっきキララの書き込みをみたらサクラの書き込みよりも穏やだった。

原因はここの書き込み内容じゃないの？

外部の人間でマンション買いたい場合はほとんどネットでまずは検索するでしょ？
それでこんな書き込みのあるマンションあったら余程思い入れがない限り検討から外すって。

管理組合の運営批判をネットでネガキャンしているマンションかしてないマンションかの違いでしょ？

No.398のコメントは失礼ながら視野が狭いのでは？

ネットだけで反対している人、書き込みやめたら？
中古価格上がるかもよ？

反対者が集まって管理組合の理事をしたらいいのに。
さぞや快適で住みやすい資産価値の高いマンションになるのでしょうね

No.401さん、それはいい考えだ。
そしたらここの書き込みの反対と賛成が逆転するから、今の管理組合に賛成（もしくは無関心？）している人が意見を書き込むでしょう。
そうすればNo.398さんが求めている意見がこのサイトでわかりますね。

ちょいちょい不動産屋が混じる。
このマンションの小学生数知ってます？
大多数が小中の子抱えてるのに、転校してまで住み替え考えてる人ならこんな僻地買いませんよ。

凄いですね。ここ１，２週間の書き込みしかも不特定多数が書き込める掲示板で中古価格がかわるんですね。目から鱗です勉強になります。

「視野が狭い」とか人を侮蔑する発言でなく「理論的」な説明でお願いします。

賛成派として反対派の人をに説き伏せて頂けると幸いです。

北陸新幹線も開業しているし、都心までの距離だけが全てではないでしょう。
大型ショッピングモールも徒歩県内にあります。
サクラの全てがキララに勝っている・・・には疑問を呈します。

売るつもりがないから競り合うことがないし、キララがどこにあるのかすら知らない。

理事長の報酬って高すぎると思いませんか？

理事経験者は安いと思い未経験者は高いと思う。

輪番でも理事やらない者や理事でも出て来ない者

が居ると伺った事がある。

真面目に自分の都合を犠牲にしている理事さん

にしたら高くないと思う。

シャトルバス有無が本当の問題ではなく管理費から赤字分を徴収するのが問題だと思うんだよね。

前者の言葉を借りる管理費から徴収する事は、パンドラの箱じゃないかな。

一度、共用施設のマイナス分を管理費から徴収と言う図式が出来てしまうとたがが外れ何かあればすぐ管理費徴収て事になるのが心配。

サクラディア購入検討中に中古物件も検討したがやはり管理費が異常に高い物件は候補に入れなかった。

アパートで言えば管理費は礼金みたいなもので敷金や修繕積立とは違い必ず消費してしまうお金。

今は、少しの管理費高騰からいずれ爆騰へ
5ー2案件の有無によっては本当、今後の事考えなければいかんな。

沈みゆく舟になる前に

貴方は本物の住民さんのお言葉と拝察致しました。キラリでもキラキラでも興味ないす。

キラリは倒れた
そして世界は平和になった！

理事長の責務を考えれば安いでしょ。
今度の総会でも5の2議案は、理事長が委任票をどちらに投票しても嫌がらせされる可能性がありますよ。
マンション内だけの嫌がらせなら引越しで解決だけど、理事長の実名でネット上にあることないこと書かれて会社の人に見られたりしたら職場でも気まずくなるよ。それだけのリスクを負っているのに安くなんかないよ。今回理事長が5の2で委任分を棄権しても誰も非難する権利はない。非難するならその人が理事長をやったら。あなたでもいいよ。

No.407
あんたが無報酬で理事長やればいいがな

キラキラさんって何処にあるの？

なんで何時も話題に割込んで来るの？

不動産屋さんしか気にしないと思う。

ライバルでもお隣さんでも無いのに何時もキラリ

話題にしている住民もどき資産価値向上の理屈は

シャトルバス賛成＝不動産屋＝バス委員会ですか？

トレーニングルームの下の駐輪場でなにがあった？

火災警報なってたけど駐輪場ですか
いたずらか？

何があったのかな？
ところで廊下の不用物の件

共用廊下に可燃物いっぱいあるし放火されたら

心配です。共用廊下に可燃物放置すると確か

消防法に違反するのでは？消防の査察が入ったら

アウトでしょう。

貼り紙見ました？
昨夜の火災報知器の件。
自転車投げ落としの件といい悪質で怖いです。

不動産屋的には資産価値的に聞き耳立ててますよねー

張り紙見てもここでは内容は言わないよう（笑）

打ち合わせスペースって中古物件見にくる人の為？

自治会や理事会議するのに多目的室だけでは足りないの？
足りないならしょうがないけど

中古物件見にくる人の為に住民のお金で商談スペース作ってる気がしませんか？

やっぱり役員の中に不動産屋まじってるの？

>>420 住民板ユーザーさん1さん
数年前にもあの場所を使えるスペースにしたいと要望を出した人がいます。
某趣味サークルです。
しかしその時の理事は「多目的室がある」と数百万もする工事の案を却下しました。
なのに今年はスルッと通過したのは、どうしてでしょうね。
工事後意気揚々とあの場所を使う人=提案者だと思います。
管理費の使い道も言ったもん勝ち理事に近い人勝ちな気がしますね。

シャトルバス賛成＝打ち合わせスペース賛成＝

不動産屋＝バス委員会＝○✖️△か？

管理費で集めたお金って使ったもの勝ち使わせたもの勝ち？

予算の分捕り合いして最後に喜ぶのは誰？

最後に喜ぶのも住民。泣くのも住民。

ここに書き込むのが多いのは反対住民。実際に管理組合活動しているのは賛成住民。

議案第5-2で理事長は委任票をどちらに投票するのでしょう。
私は理事長はみずほ関係者でないと思っておりますが、賛成投票した場合に引越しせざるを得なくなった場合でもみずほがすべてのリスクを負うという約束でもない限り、みずほ関係者の理事長でも賛成投票しないでしょうね。かといって反対もしないでしょうね。ましてや理事長がみずほ関係者でないのにどちらかに投票するリスクを負うなら理事長報酬１０００万円くらいもらわないとペイしないでしょう。報酬１０万円を高すぎるという人の気が知れない。棄権という予想が当たるのかもしれないですね。

やはりシャトルバスはパンドラの箱だ！

昨年の総会でバス委員会はアンケートを間もなく公表するといっていたのにいつ公表するの？
今年の出席者でアンケートの公表を求める人がいてくれればありがたいです。

5-2議案は今回は保留して改めて7月10日にでも住民投票でという事でどう？

賛成すれば将来のシャトルバスのコスト増の不安

反対すると陸の孤島で資産価値低下の不安

貴方は何方に明日の希望を見ますか？

「無灯明方灯明」人生一寸先が見えない時貴方は何を基準に投票しますか？

自灯明法灯明でしょう。失礼します。

４３２さん　グッドアイディアです。

５－２議案を上げただけでもすでに理事長を恨んでいる住民もいるかもしれないし、バス委員会がアンケートを公表していない不備や住民の意見が割れているし住民同士で将来に禍根を残さないためという理由で、理事長権限で５－２を保留し後日住民投票は可能です。それなら理事長も誰からも恨まれないし理事長も住民みんなも幸せです。
この掲示板はかなりの住民が見ているので理事長も見ているかもしれませんが、理事や総会出席者のどなたかが理事長に提案してみてはいかがでしょうか。総会での演説でなく、総会前に理事長に耳打ちする感じでもいいかと。とにかく住民同士もめないようにしましょう。

＞＞432
バス委員会の言うことが本当なら今後７年間の赤字を補てんできるプール金があるから急ぐ必要皆無。後日の住民投票賛成。

5-2議案可決されると今後赤字事業は全て同じ前例主義で管理費負担になる恐れがありそう。

いくら資産価値向上でもマンションの相場や住民のレベル以上の負担になる不安あるな。

親戚が住んでる京浜東北線駅近タワーマンションの管理費や駐車場代は凄く高いけど、病院やデパートやら駅に2分で行ける立地。
サクラの立地でもし、管理費が毎年恒例の値上げで住民は了承するのか？ここは公団や都営団地からの住民層が購入出来るのが魅力だったのに。

私は議案も見ずに議案にすべて賛成投票して投函してからこの掲示板を見てシャトルバス統合を知った。
同じような人はたくさんいると思う。みずほからの見積もりも公表せず、昨年のアンケートも公表せず、私のような見ずに賛成する人の票を使って可決をしようとするバス委員会はいかがかな。

このまま、5-2を可決すれば本当にいろんな禍根を残すだろう。もしみずほからの見積もりが５年前よりも値上げならなおさら。昨年のアンケート非公表が手続き不備という理由と住民の賛否が割れているという理由で5-2を後日に再投票するのは十分大義名分があります。法学部出身の友達に聞いたら、アンケート非公表が重要な情報を隠した信義則違反にあたりこの議案は可決しても法律上無効だと思うといっていた。後日再投票は議長も恨まれないしいいと思う。

今回は統合するという議案であって管理費増やします。ではないですよね？増額という事になればまた総会で決をとる事になるのではないのですか？勝手に上がるなんて事があるのでしょうか？無知ですみません。

勘定項目統合とは私とあなたのお財布をシャッフルして私の毎月の家計簿諸々出費出赤字だけど、あなたのお家の黒字の家計簿と統合して貰えるとなんとか生活して行ける制度運用みたいなもの。

そして、貸し付けと違い金利負担もなし保証もいらないしお財布を統合するとEUの様にドイツとギリシャの様な関係になる訳。しそて色々な制約やらリストラやらをさせられるので揉めている。

そして、もうやってられないよと今日イギリスでは国民民投票が始まって国を二分している話ですよ。間も無く世界注目の結果が出ると思うが、同じ事を今総会で一発裁決しょうとしている訳。

サクラでも規模こそ違うけど根本は経済的な問題でどちらが良いかは年代や性別で違いし賛否を改めて住民投票でもしなければ収まらまいでしょう。
今回の管理組合のやり方は早急で一般の無関心層を白紙委任させて法律的には問題無いが確認しなかった組合員が悪いのだが、過去の総会の白紙委任状の提出率の多さから逆手に取れば、白紙委任の法的根拠を上手く利用して可決したと思われても仕方ない。

本当このまま議決をどちらにしても禍根は残りますよ必ずね。改めて住民投票が一番ですよ。
断言しましす。

パンドラの箱はまだ開かれてないので明日が運命の分かれ道。

賛成派とか反対派なんて意味無し。

今回の議案の出し方が問題みたい。

上から目線とか何時も叩かれるけど、白紙委任状の使い方良く理解してると思うよ。

経験から遺産相続や株式分割協議などでもし、白紙の覚書に実印ついて渡したら後で権利抹消されたと知って騙されたと泣いても後の祭り。

兄弟だと思い信用したからだけど、管理組合だって所詮他人様何がしかの意図があり運営している訳で賛否は全て自己責任と思うしかない。
結果は明日分かる事。そしたら受け入れるしか無いよ。
でも、ここでは結果言わない方が良いと思う。

住民投票の場が総会なんじゃないの？

仰せのとおり総会は総会です。

シャトルバスは別と案件で住民投票したらよろしいのではと言う戯言です…

総会とは別に住民投票決定で管理運営したらそれこそ問題なのでは・・・・

例えが違うかもしれませんが、「選挙に投票しないけどデモには参加する」考えと一緒なのかな？と。

反対する人はやっぱり直接意見を言ったり、理事になった方がいいですよ。

イギリスは、パンドラの箱が開かれた！

サクラディア共和国のパンドラの箱は開かれてしまうのか？

世界経済危機がやってきてしまうのにサクラディア経済危機までやってきてしまうのか？

書き込む暇がある住民なら総会出なよ。

5-2議案

多数決多い方が正しいとは限らない。どちらにしても説明責任結果責任は誰がとるのでしょう？
民主主義の弱点だとさ。

446さん、総会出席したの？

問答無用

匿名の書き込みって厄介だね。

理事長は5-2議案の委任分を賛成に投票したとうわさに聞いたのですが本当ですか？

↑
住民の方？
問答無用だそうです。

先週掲示板の前でバス委員を名乗る方から次のようなことを言われました。

・みずほからの見積はガソリン値下げの影響で前回より値下げで来たので住民に公表する必要がないと思い総会前に公表しなかった。値上げであれば非公表はだまし討ちになるので当然公表していた。

・バスの赤字が年間１０００万円を超えることは永久にありえないから、各世帯の毎月の管理費でのバス赤字負担額も１０００円を超えることは永久にない。

・だから今のプール金でも５年以上赤字を補てんできる。

・昨年の回答で、乗り放題で管理費１万円アップというのはあくまでも質問に答えただけで乗り放題になることは永久にない。

・だからバス委員会を信じて賛成してほしい。

こんな感じでした。皆さんバス委員会を信じましょう。

信じる？何を？この掲示板を？
お人好しでも無理がありすぎ。

利用しない住民にも赤字分を管理費負担出来るように姑息に画策した者を信じるのは無理。
アンケートの結果も公表せず利用世帯数及び乗車人数の調査公表から将来の利用者分析もしたのか分からず信じろ？虫が良すぎる。

住民が二つに割れるような事をして今更何を信じるのだろう。丁寧な説明が何も無いでしょう。
結局お金の問題なんでしょう？不平等と不公平さを今後ずっと利用しない住民は感じながら赤字分の負担させられる。逆に利用する住民の気持は安堵する。どうやって両者の調和が出来るのだろうか。

第二管理組合を作り二つの管理組合に各々希望する方に入って独立するしたら良い。どこぞやの国と一緒で今回余りにも住民感情を甘く見ていたのと違いますか？

だからもう問答無用という事。問答無用の意味わかりますよね。

住民を二分するって、総会の反対票がどのくらいだったか知らないの?
おそらくここに書き込んでいる人の多くはこの時点で知らないでしょうね。
二分するとか禍根を残すとかいうレベルにじゃないよ

何度も言われているけど、物申したいなら理事なり委員になるなりするしかないと思いますよ。
納得いかないなら貴方がアンケート集計や乗車人数の調査をして差し上げたら良いではないですか。

バス委員会を信じて賛成してほしい?

永久にないって言葉。

管理費１万円アップ？そんな高くない赤字負担額も１０００円以下

絶対にないって言葉、異常な高額を言ってから10分の1の金額の提示・・・詐欺の手口と同じじゃない？

人件費高騰・物価上昇で契約金を理由付けで上げられる時期に変動するガソリン代ごときで値下げ出来るとは考えにくい。

仮に月1000円でも40年で50万弱。

バス利用しない人に50万円ちょ～だいって事だよね。

完全に住民が二つに割れるわ。

バス委員会は「信じてほしい」なんて言わないよ。
私はバス存続派だけど452の内容に違和感がある。
わざわざ批判的な人間を焚き付けるような発言だから。

ここのサイトは実際には意見が言えない人間が匿名で滔々と意見をいう場。

452の方がもし本当に善意で書き込んだのならこれれからは書き込まないほうがいいですよ。

第二管理組合員を作るって…ここに書き込むだけの人がよく言えますね。誰が作るの？
気に入らないと 問答無用という態度をとる人に誰が賛同するの？

もう、よその家の懐具合で揉め事なんてまっぴらごめんですよ
こんなに揉めるならいっそのこと、シャトルやめて路線バスに丸投げしちゃったらいいじゃないですか
乗客もかなりいますので路線バスの一部をサクラディア始発にしてください　そういうお願い、それでだめなんですか？
自主運営じゃなきゃ困る理由、ないでしょう
この際、揉め事の種は根本から断ったほうがよかったですよ

知人もバス委員の人から「みずほからの見積もりは５年前よりも値下げできたので総会前に公表する必要がないし、昨年バス赤字管理費負担の場合の各戸当たりの赤字負担額は毎月数百円から千円と回答したようにこれからもずっと千円以上になることはないから賛成してほしい」みたいなことを言われています。バス委員会を信用してもいいでしょう。

人の懐から取るのがやだといってるの

仕事だったから総会に参加できず結果が分からないが有無によっては行動するしかない

議案も見ないですべて賛成やすべて委任する人が多いから可決されるんですよ。理事会って顔も実名も相手に割れているので恨まれたくないと思えばある理事が提案した議案を否定しにくいんですよ。だから管理費統合議案も載せることに出席理事たちが反対できなかったんです。カーシェアリングの話が出ていましたが、あれも提案者が理事になって議案に載せてもらえれば可決されるでしょう。

カーシェアリングの人、ちゃんと理事会に提案しましたよ。その時は否決でしたけど。議事録は住民なら誰でも見れますから書き込み内容によってはしっかりウラをとってから書き込んだ方がいいですよ。
ここの書き込みは本当に思い込みか外部の人間かのどちらかばっかりですね。

ざっと皆さんの意見を見てると、実際には理事や委員になったりせず、総会にも参加せず、かといってご意見書も投函しない、つまり、ここの書き込みだけで鬱憤が晴れているみたいですね。
管理組合がしっかりしているマンションじゃないですか。

ここの書き込み者の多くが不満に思っている
5-2号議案の反対人数知って笑ってしまいました。
あの人数ならここのサイトってごく少人数の住民しか書き込んでいないですよ。
463が言っている通り、ウラをとらないとダメですね。

あの人数が反対すると住民を二分する話になるなんてお笑い種すぎてネタレベルだな
理事になるだけで議案が通るなら反対派の人がなればいいだろう
なんでも通るならどんどんよくしてくれるんだろう？

そのうち日曜日のTVのなんとかマガジンとか某週刊誌あたりに情報リークで住民巻き込み一大論争みたいな取材がありそう。

「陸の孤島バス便マンションの住民で論争勃発！キラリもビックリポン！」みたいなタイトルで出たりして（涙）

住民が二つに割れバス利用する住民を見る目が厳しくなることだでしょう。


反対でなくても利用しない住民に負担を求める説明責任は455さんの考えが？管理費に転貸したい当事者がどうして・・・

説明責任を十分果たさずお願いも無く住民納得しますかね？そんなにみなさん家計に余裕があるほど収入あるんですか？


来年廃止議案出して廃案にするか再投票するか理事受けて立つか？どうしたもんじゃろのう？

問答無用の意味理解出来ないみたいで悲しいね。これ以上この問題に賛成反対の議論しても無駄ということ。自分の都合など

関係ないよ。


今後厳しく議案の進捗を監査していくしかないでしょう。委任状に賛成にした今回の理事さん何故

中立な立場で棄権しなかつたの？住民が二つに割れたこんな悲しい事を何故急いだの？

反対派の人、理事になってマンションをもっとよくしてくださいな。ここだけの書き込みはもう結構ですよ。
この掲示板は最も有益な情報共有の場にしたいですね。

467の人、なにいってるの？
電車の中吊り広告見たいでちょっと文意がわからない…

467の人は賛成、反対が今回のイギリスＥＵ離脱のように拮抗していると思っているのでしょう。

カーシャエリングは提案者が理事でなかったから否決されたんだよな。理事で提案していれば否決されなかったのにな。ま、あきらめてくれ。

ちょっとこの掲示板さ、日本語怪しい人多すぎるんだけど
もう少し書き込む前に見直ししてもらえないかな

ここで過激な反対論を書いている奴らって意外と棄権しているかもな。自分たちが疑われないために。過激な反対論にあおられた人だけが反対してたりして。騙されたほうも自己責任といえば自己責任だろ。バス委員会を信じてみようぜ

だいたい総会に参加出来る人達は土日祭日休日のオフィス 通いと定年の人達がほとんどじゃない？
私を含めサービス業の人は、議案書提出位でほとんど参加出来ない
管理組合を任せてやっていただいてる以上、甘んじてしたがうしかないがもう少し全世帯とアンケートとかで話し合って欲しかった
無関心委任と反対派少数だろうがなんだろうが禍根がのこる事は、してほしくなかった
通勤時間以外シャトルバスがゴースト化になっているがサクラディアがゴースト化にならない事を切に願う

中国人も住んでいるから日本語いまいちな中国人が書き込んでいるんじゃないですか。

信じよう
　　時が過ぎれば
　　　　　　手遅れに

日本語おかしいのは、普段書き込みやメールやらない人が多いからじゃない？

反対論書き込んでいる人たちがほとんど反日中国人だったら笑うな

この掲示板が管理組合公式なら、
ここの意見も考慮されるでしょう。
ここの書き込み ‘だけ’では実際の管理にはまったく反映されないことを改めて認識することが重要でしょう。

474さん、そういったお立場での意見をご意見書に投書した方がいいですよ。

外国人ねー

あっなるほどシャトルバス反対でマンション出ていく前に最近流行りの民泊に提供すればいいのか
スーパーアリーナも近いしオリンピックの後、手放せばいい
、管理費徴収分回収出来るな
調べてみよう！

もうどうにでもなれって思ってる立場より一言いいかな。

455さんがおっしゃるような、反対を物申したいなら理事なり委員になるなりするしかないというご意見、けっこう見かけますが。
ここで物申してる人って、反対の方ばかりじゃないですよね。
ここに書き込んでる賛成の方も理事なり委員なりに自らなったうえで、ここで物申してるんですかね？
反対するなら理事になれとか、何だかそういうのって違うなと思うのですよ。自分たち賛成側には賛成の理事なり委員なりがいるのだろうけど。

おんなじこと、例えば巷の政治家や学校の学級委員が言ったら大問題じゃないですか。意見を言うためにはわざわざ代表にならないといけないんでしたっけ？　自分たちで資料揃えないといけないんでしたっけ？
もちろん、サクラの理事さんや委員の方たちがそういうこと言っていないのは承知しています。
ただ、反対意見を封じるために、物申したいなら理事になれとかいう、ここで書き込みをしているおそらく賛成側の人たちの姿勢はフェアではないと思うのです。どうせできないだろうと高を括ってるんでしょうけど、もし政治家と蜜月の人や、学級委員の取り巻き連中が自分は代表でもないのにそんなこと言ったらおかしいって思うでしょう？

こんなとこで言ってないで総会なりで言えという書き込みもよく見かけますが、こんなとこでしか言えない人もいるんです。そもそも、それにレスしてる時点で僕らも同じですね。

482さんのご意見、わかる気がします。
でも、ここで書き込まれただけの意見が実際に反映される方が私は怖いです。

何か勘違いしているな
反対意見をいいたいのならば理事になれと言われてるんじゃなくて
反対意見が反映されない！と掲示板で憤るくらいなら理事になった方が
意見が反映されるんじゃないのってことだろう

あと何度も出てくる国際興業に停留所を作ってもらう案が出てくるが
委員会を信用するならば既に打診したことがあるといつかの記事で読んだと思う
委員会は常に委員を募集しているって話だし、停留所を設ける案を言って
バス廃止論で言ってみればいいだろう

>こんなところでしか言えない人
自分にはよく解らないです。理事になれなくても、組合ポストに意見をだすくらいは出来るのでは？と思うのですが、、、
それが出来ないのであればやはり匿名で意見を言いたいからなのかな？と。
愚痴や、ここでの意見が反映されないのを承知で書き込みしている人は構わないと思いますけどね。
公式じゃない以上、それは致し方ないと思います。

今、買物行くんで試しにバス券があったので乗ってみたら、乗客が4人だけだった。
こんなにガラガラのバスを俺の管理費で負担するのかなぁ？
通勤時以外これでは赤字も赤字の大赤字だろう。
国際興業バスで十分だ。管理費バス分不払いしたいくらいだ。明日からバス利用住民とこうやって心の底でいがみ合うのかな？
切なくもあり情けないね。

それじゃあ、俺はエレベーターを使わないからエレベーターの保守管理費用を払わなくても良いのか？

487の自由だからお好きにどーぞ。

払いたく無いけど払わざるを得ない心境を述べたまでだよ。

子供みたいな事言わないの。

今回5-2議案成立で幾らかでもみすぽからバックマージンがあるの か？
契約更新のインセンティブ付いて役員報酬とか？

↑
お中元・お歳暮位はあるかもね

国際興業のバス停移動待合室新設してもシャトルバス廃止する必要はないんじゃない。
私はシャトルバス維持のまま国際興業のバス停移動待合室新設もやったほうがいいと思う。

赤字管理費負担でシャトルバス維持すると資産価値下がる予想とシャトルバス廃止すると資産価値下がる予想と、予想が真逆だからもめているけど、国際興業のバス停移動待合室新設なら資産価値が確実に上がることが予想できるからもめることはない。

国際興業のバス停移動待合室新設で資産価値が下がることは絶対にないと予想できるから、赤字管理費負担でシャトルバス維持派もシャトルバス廃止派もどちらも賛成するよ。維持派でも廃止派でも誰か理事会に提案して来年の議案に載せてほしい。シャトルも路線バスも両方使い勝手がいいとなればここの資産価値は急騰だよ。今よりも中古相場は1000万は上がると思う。そしてちょっと狭い駅近中古マンションに買い替えもできるかも。

おいおい不動産屋

あんまり人の草履で商売すんな

>>490 住民板ユーザーさん

あるわけないでしょ。

No.481さんナイスアイディア！
今、法案検討中だから通ったら民泊OKですよ。
ラウンジもあるしバス用の車寄せもある行ける気がします。
シャトルバスもあるから回数券渡して乗車すれば路線バスと違い戸惑う事無く武蔵浦和駅まで行けますね。
スーパーアリーナもあるけど霞が関のゴルフ場も圏内です。
東京も圏内、武蔵野線使えば千葉の水泳場も圏内、そう考えるとオリンピックの民泊かなりいい条件ですね。

シャトルバス問題で悲観的になっていましたが有効に活用しましょう。
東京オリンピックまで土地価値も上がるみたいなのでオリンピック民泊した後、売却すれば一石二鳥ですよ。

民泊検討する価値ありです。

No.478

じゃあ賛成の奴らは在日っだったら笑えるな

管理費統合反対派はもう書くのやめにしたら。
複数のバス委員が、５年前よりみずほの見積もりは安いし未来永劫各家庭の毎月負担は１０００円未満といっているからいいだろう。バス委員会を信用しろよ。

496

信用？バス利用してないものに負担させるのだ。
利用者だけで負担しろと言う事。
1000円も誰が負担したいと思？
利用してない者にすれば1円たりとも出したくないのが本音だろう。
バス委員会を信用しろよなんて命令される覚えない。
大人気無いね。
命令する様な書き込みする奴は退場してくれ。

マンション民泊は実際にトラブル、もしくはトラブルが懸念されるから、改めて規約で禁止する風潮が出てきてるのに、民泊を良いと思う人は本当にマンションに住んでいるのだろうか？

もうすでに、日本人名義のマンションで外人さん住んでるし。
又貸しの又貸しでそのうち管理組合の掲示板は英語・ハングル、北京語、南京語、日本語となる日も近いだろう。

バス反対の書き込みしてる人たちって本当に中国人グループのような気がしてきたのは俺だけか？反対投票がかなり少ないとここで書き込みされても反対論を書くのをやめないのは、反対論を書きながら疑われないために棄権か委任票か賛成票を投票したのか。

↑
残念ながら貴方だけですよ
ヘイト論者さん

只今シャトルバスより現場生中継させてもらうけどね、乗客5人だよ。5人。

行きは4人で帰りは5人て採算取れるのか？
赤字のシャトルバスみんなで負担すれば怖く無い。
バス委員会信じるよ。頼むぜ！

出てくのが前提出あれば民泊問題なし

保育園送り迎えの主婦でエントランスごった返してるんだ、そこに外国人がいても何の問題なし
外国人のマナーが悪いと指摘されるがサクラディアの主婦達もマナーが悪い

今は、夢物語だが調べて見る価値あり

503、あまりにも身勝手発言だな。
海外じゃ、殺人、麻薬取引、火災、強姦などなど凶悪犯罪も発生してるぞ。住民の主婦のマナーと次元が違うリスクだぞ。

保育園ではなく、幼稚園ね。
あと、何年前の話をしてるのか知らないけど、今はエントランスごった返すほど幼稚園児のママは居ないよ。
ごっそり進学したから。
幼稚園年齢の子は数えるほどに減った。
本当に住んでる人？

サクラの幼児のママは確かにマナー悪かったな
ポポラーの運動会を小学校でやった時に、体育倉庫の裏(築山の陰)でたむろしてタバコ吸って注意されてた
あれ以来、ポポラーは小学校で運動会やってないのでは？

なんか、管理組合批判すると 理事になればとかご意見書を提出すればとか言われ始めるようになったら
今度はマナー問題にシフトし始めましたね。

あなた本当に住人？
ポポラーに通ってるマンションの住人なんてほとんど居ませんよ。
もしかしてマンション専用保育園と思ってたの？
優先枠もないし、近隣から遠くから通ってる園児ばかりだけど。

書き込み者が非居住者で、居住者が火消しに書き込んでいる感じですね。
住民版に偽りありだな。

都合悪い事言われて来たら

「外国人」

「住民じゃない」

「理事になれば」

笑ってしまう。

「理事になれば」一見正論に聞こえるがみんな色々理由があり出来もしない事言葉の暴力だ。

「マナー問題にシフト」煽ってくるから反論してるだけ

貴方たちこそ田島〇子かSEALDsだな

子育て終了したのでこの手の話題はよく分からないがマンション専用の保育所ではなかったのか。
自分の子供達と言っても30過ぎのおっさんですが、その頃とは違い子育ても大変そうですね。

昔は運動会と言うと屋台が出ててシート引いてお弁当食とビール片手に応援していた。
先月、孫の運動会を都内の小学校に観に行ったら、シート禁止で飲食禁止、日傘がダメで撮影の場所取り禁止てな具合で元々自分の産まれた地域だったが現在ではこんなに変わったの？
と時代の流れを感じるオールウェィズ三丁目の夕日世代の感想です。

確かに『外国人』発言はよろしくない。

しかし、理事になる以外にもご意見書を投書することによって自分の意見は言える。
『理事になれば』だけの文言を切り取って言葉の暴力というのはミスリード。

最近の書き込みが大多数の住人にとっては気分の良い内容ではないから
『住民じゃない』と思う気持ちは住民であれば理解できる。

『マナー問題にシフトを煽る』ということは　506＝510　ということか？
もし違うのであれば、503、506、510の書き込みをしている人は似たような価値観をお持ちの様だ。

504
身勝手？マスコミの一部の変更報道しか見てないんじゃないですか。宿泊した家主と仲良くなり国に帰っても親交している話しよく聞きます。
今は、民泊自体禁止されていますが新法が成立されれば身勝手ではないです。
どうせ不動産屋や多物件のオーナーオリンピックが近づけばビジネスチャンスだと空き物件があれば民泊やるでしょう。
それに乗っかるだけです。

意見があれば政治家か総理大臣になって意見を言うべきです。

私は511さんのお子さんと同世代の30代ですが、確かに自分が子供の頃は運動会の時に屋台がでたりして
親にねだった記憶があります。
おそらく昔は地縁が強かったから自分たちの行動にある程度の線引きを無意識にしていたのだと思います。
今は地縁が薄まってきたので禁止事項等のルールが必要なのかなと感じます。
それでも子育ては大変ですけど幸せです。自分が親になって改めて親のありがたみを感じます。

513さんへ
たしかに民泊はメリットもあるでしょう。でも504の方が言いたかったのは
実際に住んでいるマンション住民にとってメリットよりデメリットの方が高いと感じているからじゃないですか？
あと、マンションですから政治家や総理大臣にならなくても管理規約で禁止にできますよ。
法律が可決したらサクラディアも禁止にするんじゃないですか？

マンション　民泊　デメリット　メリット　で検索してみたら　興味深い内容があったので載せてみます。

http://bma33.com/blog/115.html　

↑【日経ビジネスの取材を受けました＆Airbnb等を利用した貸し出しの禁止を定めた管理規約第12条4～7項を公開します】

大多数の住民が気分の良くない。はたしてそうでしょうか？
賛成派の人は大多数とか言ってますけど委任状を合わした数でしょ。
私は、シャトルバス批判意見、そうだよなって思いながら見てましたけど。
途中から段々と反日中国人だ住民じゃないとか言われたら怒るんじゃないですか？
そもそもあのゴーストシャトルバス見て大多数と言われても説得力ないです。

路線バスも電車も通勤通学時間と平日の昼間等と比べたら乗車人数の差ってすごくないですか？
516さんの表現だといつもガラガラに感じてしまいます。
少し前の書き込みにも日曜の深夜付近のバスに数人しか乗っていなかったとありましたが、
一般家庭で日曜の夜に出かける用事があるひとはそんなにいらっしゃらないのではないですか？
516さんは実際の乗車人数を把握した上でゴーストバスと仰っているのですか？
それとも自分が見たイメージで仰っているのですか？

賛成が大多数というよりも　反対と意見表明した人が殆どいなかった　が正しいんじゃないですか？
ここの書き込みには反対する人がたくさんいるのにね。

都合悪くなったら自分の子供は世代が違うから、って。
だったらわからないのにポポラー保護者をバカにしたり、今はいないエントランスのバス見送り保護者をマナーが悪いと責めたりするのはどうかと思いますよ。
関係ない運動会の話で逃げるのはやめてください。

519

被害妄想すぎる。

519さん、ちょっと発言に角が立ちすぎだと思います。
指摘するのであればもう少し穏やかにしませんか？
それに運動会の話は別に良いじゃないですか。その話を受けた514さんのお立場がなくなっちゃいますよ？

513ですが、私は何も519さんをバカにした事を書き込んでません。

ただ、ちょっとお話に参加したかったのですが、513の前の書き込みは私では無いのでご容赦お願いします。

520

被害妄想強すぎる。

511でした。訂正します。すみません。

514です。524（511）さん、
少なくとも私はあなたの書き込みで子供の頃の楽しかった事を思い出すと共に親のありがたみを感じました。

勿論、私と同じように感じない方もいらっしゃいましたので、感じ方は人それぞれだと思います。

しかし、521さんも言っている様に、みなさん、もう少し穏やかに書き込みしませんか？
匿名ですけど特定されているマンションの掲示板ですから。

525の意見に賛同する。
あれだな、519の人は文頭の「都合が悪くなったら」をなくして、「どうかと思いますよ」で文書を終わりにしておけばよかったんだな。
519の人、もし俺の書き込みで不愉快にさせたら申し訳ない。自分も気を付ける。

526、話し方教室の先生みたい(笑)

511です。

私も気をつけます。

520さんすいません
523です。間違いました。520さんと同意見です。

捏造と
　　言う人はほぼ
　　　　　　　隣国産　

529と530の方、少し大人げないですよ。

531です。529さん申し訳ありません。
520＝523と同一人物だと勘違いしてしまい、茶化した発言だと感じてしまいました。
流れをきちんと把握せずに大変失礼いたしました。ごめんなさい。

497さん

>利用してない者にすれば1円たりとも出したくないのが本音だろう。

あなたがシャトルバスを利用していない世帯というのがバレバレだね。シャトルはどの世帯がどれだけ利用しているか記録が残っていることをお忘れなく。

結局みんなこの版の人は基本良い人ですね。
考え方それぞれ年代もそれぞれだから価値観が違うのは当たり前ですが、なんか日本人の和をもって尊しとする様なほんのり感が感じられますよ。
私は昭和30年代の人間でして、やたらでしゃばって書き込んだ配慮の無さを申し訳なく思ってます。
有意義な書き込みには余計なお世話かもしれませんが、親父ような感じで拝見してたまには意見したいと思います。

まあまあ、533さん、あなたが仰る通りシャトルバスは毎月の利用者統計がでていますから
マンション住民ならだれでも閲覧できることはみなさん承知済でしょう。
もちろん497さんのように利用しない世帯も当然いらっしゃいますから改めて「バレバレ」なんてトゲのある言い方されなくてもよろしいではないかと思います。
497さんにとってはカチンとくるやも知れませんが、もし書き込みされるのであれば何卒紳士的にしていただければと。
せっかくのいい流れがもったいないです。

533は何が言いたいのかな？

個人を特定したいのですか？

バレバレとは？いきなりバスの話題に振り返す

事ないのでは？もう、この話終わりにしようね。

バス委員会信じますから。

534さん、理由はどうであれ同じマンションに住んでいるのですから年代や価値観の相違はあっても
「どうせ住むならよいマンションライフを」と思います。
去年、初めて草取り大会に参加して色々な方と交流してみました。その時の理事長が「自分の庭だとおもってみんなで草取りしましょう」のようなことを言っていて「たしかにそうだなぁと」感じた次第です。
すいません、取り留めなく書いてしまいました。

525のパパさんの書き込みから少し穏やかになってきてる？
意見の相違をぶつけ合うと殺気立ってくるから525のパパさんはいいアシストでしたね。
「匿名でも特定されてるマンション」確かにそのとおりだ。
私も興奮して挑発しないように気を付けて書こう。

537様

マンション自体が全て自分達の家同様なのですから良い理事さんですね。
仕事柄総会に出れず自治会にも入る勇気も無く仕事一筋に35年伝書鳩のように職場と自宅の往復をする毎日ですが、定年後はお役に立てる事があればと思う今日この頃です。

539様

私の駄文へご丁寧にありがとうございます。
大多数の方は貴殿と同じだとおもいます。私もそうですし。
その時の理事長はたしか30代でしたから大したものだと思いました。案外現役世代の方が熱心なのかもしれません。
私がマンション管理に協力できることはとりあえず草むしりくらいですかね。
マンション自体が全て自分達の家同様と今より思えるようにできることを少しずつですが増やしたいものです。

ここの人達は個人を特定するの好きですね。駐輪場の時と同一人物？
もういい加減、シャトルバス関係の話しは飽いやいやお腹いっぱいなので最近、私の激嬉しかった事をお聞きください。

エコスが改装してたいらやになりましたね。
普段、買い物はダイエーかロジャースでした。だからエコス（現たいらや）はノーマークだったんですよ。改装してからもう一ヶ月位経つのかな？たまには、たいらやでも行くか軽い気持ちで行ったら

な・な・な・なんと１００円ショップが有るじゃありませんか♪
近くに無かったんだよな～いままで武蔵浦和まで行かないと行けなかったし小さいけど嬉し～待ってました～♪

皆さん知ってました？とっくに知ってました？

541さん、ごめんなさい・・・知っていました・・・
わたしも「おっ！」と思いました。
たしかに売り場は小さいけれどちょっといいですよね。

なんでエコスからたいらやに名前かわったんだろう？
運営会社がかわったの？

100円ショップが近所に出現！みたいなお得情報を書き込んでくれるとうれしいね（因みにわたしは知りませんでした）
なんか、本来の住民用掲示板みたいでほっとする。いいねぇ。

皆さん早々の書き込みありがとうございます。

やっぱり発見するの少し遅かったですかね～でもやっぱり（おっ！）て思いましたよね共感者がいてうれしいです。

エコスがたいらやに変わったのは、エコスグループのたいらやなのでなんで変えたまではわかりませんが同一会社ですよ。

まだ知らない人もいたんですね。共感していただけて幸いです。

以前、中華屋みっちゃんもそうでしたが有意義な情報をみんなで共有出来ると幸いです。

エコスグループ内での話だったんですね。ありがとうございます。

最近の有意義（お得）情報は

・たいらやに100円ショップ出現

・中華屋みっちゃんがおいしい

以上ですかね？

もっと増やしたり上記の情報を深堀したいですね！

中華屋みっちゃん、
行った事ある方は「この時間（曜日）なら結構すいていておすすめだよ」みないた穴場の時間帯ってありますか？
もし教えていただけたらで結構です・・・・

わたしもみっちゃん情報知りたいです。

いやすごいね
マナー問題に100円ショップ、おまけにまたみっちゃんですか
話題そらすのに必死ですね

このタイミングでこれらの話が湧いてきたの、あまりにおかしいでしょう
投稿も多いですね
過去ログ見たら、以前も都合悪い時には、、、

549、
じゃあ、ここはシャトルバスだ、管理組合だの、批判のみの場なんだな。
それ以外のか着込みをすると話を逸らすと皆が思うのだな。
じゃあ、いつまでこの場で議論すれば気が済むんだよ。
俺はこの流れ良いなと思ったぞ。

上記、誤植あり。
それ以外のか着込み⇒それ以外の書き込み
失礼。

549さんはここに何を求めてるのですか？

549の都合が悪いって、誰の都合？
あ、ちなみに有益情報の流れ、私は都合悪くないですよ！

建設中の老人ホーム、どんどん高くなりますね。
我が家からのベランダ眺望に圧迫感。
Cの向かいに建てているビルも高くなるのかな？
今会社や工場のところもいづれ撤退して別の建物になる可能性が大きいですね。

個人的に老人ホームって高い階層じゃないイメージでしたけど、
エレベーターもあるから高層でも別に問題ないのでしょうね。
何階建てになるのでしょうかね？

C棟向かいのビルはそんなに高くならないって管理人さんから世間話程度で聞いた気がします。
（マンション近くで影響が出そうな工事があると管理室にお知らせが来るそうです。）

元気玉世代さんお仕事頑張って下さい。

前出の東京タワーが出来た世代のおっさんですが、血圧が高くて毎月昔からのかかりつけのお医者さんまで1時間かけて通院してます。昔から色々とお世話になり命の恩人です。
今は、私が車で来るのを知って先生が駐車場を用意してくれてます。

ただ、先生も歳を召されていて親子三代を診てもらったのですが、そろそろ此方にも外科、内科と良くお話を聞いて下さるお医者さんが居たら急な時は安心かなと思います。
お医者さんは人対人の信頼関係が無いと不安があるのでインターネットでは探したりしたことはありません。
皆さんは此方に住んでからお医者さまはどうしてますか？

東京タワー世代こんにちは。

うちは土合中近辺（南元宿）の立花医院がかかりつけです。
まだ子育て世代ですので内科と小児科が併設されているので親子共々ダウンした時はとても便利です。

あと、去年の冬、主人が風邪でダウンした時に立花医院が丁度休診日で、栄和小学校前のちづるファミリークリニックに行ったのですが、主人曰く「漢方薬を処方してくれる病院はいい病院」との事でした。

合う合わないあると思いますがとりあえずご参考になれば。

562です。
ごめんなさいっ！

東京タワー世代“さん”こんにちわ。と入れたつもりでした。

投稿する前によく確認しないとだめですね。
失礼いたしました。

561です

562様ご丁寧に情報有難うございます。
早々参考にしたいです。
ちづるファミリークリニックは確か新しく出来たお医者様ですね。
もし、定年後はなるべく近くにある先生と顔見知りになって血圧とかコントロールしたいと考えてましたので助かります。参考にさせて頂きます。

今のクリニックはお年寄りに人気で9時に診察受付しても2時間から3時間待ちなので往復すると半日が診察に時間を費やすことなります。
此方でお世話になるには大変良い情報でした。ありがとうございます。

Ｃに有る歯医者、少し前は患者がすごい数でしたが最近は、あまりいない様な気がするのですが評判悪いんですかね？

そろそろ嫌々ながら歯医者行かないと行けないので情報いただけると嬉しいです。それか近くに良い歯医者あったら教えて下さい。

あそこの歯医者は開業時は、良かったんですけどね。
院長はそこそこ腕良いですが繁盛して人を雇つてからは駄目ですね。院長に治療してほしいのに新人医師があたふたしにがら治療、、、あっと小さな声を出した後、院長に交代？俺の歯に何した？聞けませんでした。

治療完了以降は、行ってないです。

管理費統合の規約変更はすでに書き換えたのかな？
現在の管理規約では、シャトルバス勘定との統合は認められていないから管理規約を早く変更したほうがいいよ。
管理規約変更は総会投票総数の４分の３じゃなくて住民の議決権の４分の３以上が必要だから本当は６１０票以上の賛成が必要だけど5-2議案の賛成票は５００票くらいだから今回の可決は違法なんだよ。反対派がこれに気付いて弁護士に相談したり国交省から管理組合への是正指導させたりしないうちに書き変えして既成事実を作ったほうがいい。そうすれば反対派もあきらめると思う。反対派はあきらめて当分この掲示板は見ないはず。急いだほうがいい。

違法行為は良くないですよ。

577さん、管理規約の何条に根拠があるのですか？

そういえば引っ越してしまったお隣さんが数年前に弁護士のところに相談に行ったら管理費勘定とバス勘定の統合は特別な決議が必要だから世帯数の75％以上の賛成が必要と言っていましたね。違法な決議でも既成事実を作ってしまいましょう。

シャトルバス好きねー

反対派が弁護士や国交省に行ってしまえば勝ち目はないから早く書き変えましょう。弁護士や国交省から違法だと指導を受けても無視すべき。

まるで燃えろと叫んでいるかのような必死さが出てるなぁ
掲示板の保守ご苦労さまです

じゃあ、訴えれば良いじゃん。
何で行動しないのよ？
で、569が言っている通り、管理規約のどこが問題箇所なのよ？

マンション管理に詳しい弁護士何てかなりマイナーですよね

あまり反対派をあおるようなことはやめましょうよ。弁護士のところに相談に行って弁護士が依頼者の名前を伏せて管理組合あてに内容証明郵便で「違法です」なんて送られて来ればやっかいですよ。

いやすごいね
管理規約に弁護士、おまけにまたシャトルバスですか
話題戻すのに必死ですね

このタイミングでこれらの話が湧いてきたの、あまりにおかしいでしょう
投稿も多いですね
過去ログ見たら、以前も都合悪い時には、、、

576さん、匿名で内容証明を対応する弁護士なんて普通はないよ。
577さん、549のパロディですかね？

シャトルバスのお話に戻ってしまいましたね。

なんでなんだろう？とちょと考えてみました。
全住民の本当の多数意思はどうなんだろう？と。

賛成？反対？ここにもし、全住民の声なき声サイレントマジョリティ−つまり物言わね多数派は何れにになるのかが分かれば一応落ち着くのではと思います。本当の多数が民意として分かれば良いのではないでしょうか？

今回の総会は委任状票を異議なきは同意とみなす様なところがどうしても詭弁のように受け取られているのでここで蒸し返されるのでは？

ここで法律論を展開されても虚しく思うのは私だけですか？私は基本シャトルバスは利用してません。
無くても良いと思いっていましたが、一度決まったとわかったら信じて行動してみて駄目なら計画変える事も出来るのではと今は思います。

本当はもっと違う事を今日みなさんに書き込みたかったんですが、流れからしてまた今度潮目が変わったら投稿します。

5-2が世帯数の3/4以上の賛成の特別決議が必要というより、管理費統合が管理規約変更（これも特別決議が必要）が必要、というのが正解じゃない。どちらにしろ違法だとしたら反対派が売却して引っ越すときに「違法な可決のせいで引越しせざるを得なくなったから慰謝料払え」として訴える可能性はある。弁護士雇うと金がかかるからと60万円以下の少額訴訟で本人訴訟で来るかも。本人訴訟は資金量のある管理組合を訴えると不利だからと反対派は理事長個人に対して本人訴訟をする可能性もある。

だから違法かどうかは重要だよ。うやむやにして心配事を残すべきではない。

複数の反対派が引っ越し時に理事長を訴えるリスクを考えれば来年から理事長の年俸を1000万円くらいにすべきだと思うけど来年の議案で出たらみんなも賛成するよね？

収支に弁護士顧問料のような記載があったと思いますよ。
申し訳ないけど、一部の書き込みはミスリードを誘っているように見えてしまいます。

複数の弁護士が今回の議案や可決を「完全に合法」と太鼓判を押しているなら問題ない。
同じ事件でも裁判官によって違う結果が出るように、弁護士が「多分合法」っていう程度では裁判官によっては「違法」と判断されることを心配している。

弁護士の相談料は３０分なら５０００円くらいだし反対派が弁護士に相談に行って違法かもしれないと言われたら安い少額本人訴訟で来るかもしれない。少額訴訟は素人でも弁護士を使わずに簡単な手続きで１万円くらい納めればすぐできるから（弁護士の相談料も入れても２万円くらいか）不満な反対派が引っ越し時にとる可能性も高いと考えている。

私としては将来いろいろもめるとネットに書かれ資産価値に影響が出るかもと心配している。
だから確実に合法だということを明らかにしてほしい。
複数の弁護士に見てもらって全弁護士が「確実に合法」と判断できるなら安心できる。

合法であることを願っている。

なんかコメディー色強くなってきた気がするのは、私だけ？

最終的は、理事長VSプレデター、バス委員会はフリーメイソンみたいになるのかな？
（理事長・バス委員会さんネタに使ってすいません他意はありません）

もーなにがなんだか・・・

シャトルバス一切乗らない人から見れば強制的に負担させられて今回の方法で可決したのは恨んでいるでしょうね。アンケートを公表するどしてもう少し恨みを買わない方法がなかったものですかね。

訂正

アンケートを公表するなどして

だから何が違法なのよ？
管理規約の何条よ？
他にも質問している人がいるけど、
何条に問題なのか？何に違法なのかを具体的に指摘する書き込みがないのはなぜ？
違法だ違法だっていって、ネットで書き込んで違法じゃなったら、これは逆に訴えられてもおかしくないんじゃない？
ここのサイト運営会社さんよ、何が違法かもよくわかららい書き込みを垂れ流しにするのはいいのかい？

訂正

なにが違法かもよくわからない書き込みを

この掲示板の批判者がまともな証拠を提示して反論してきたことなんて一度もないし
なんとなーく反論し辛い内容で煽ることしかできない人たちだから今回も論拠については出てこないだろうな

少額訴訟ってやっかいなのは嫌がらせで使われることも多いんだよな。
たとえ合法でも引越しせざるを得なくなった反対者が、引越後に理事長個人を「アンケートも公表せず一方的に替えられたのは信義則違反だ。慰謝料６０万円払え」と訴えたら理事長は会社を休んで出廷しないといけないからな。たった数千円で訴えられるからな。この裁判で理事長が全面的に勝ったとしても会社を休んだり面倒だからな。引越し者は引越しに追い込まれた憂さを晴らせるしな。

民事で訴えられたほうが全面勝訴なんてまずないですよ。

合法でもアンケート非公表などの手続き不備を理由に不愉快にさせられたと理事長個人を訴えたら裁判官は１０万円くらい払えって判決出すと思いますよ。

今回のことを主導したのがバス委員会でも理事長は止めなかったのだから理事長にも責任はあると思います。ただ役目とはいえ恨まれたり個人的には理事長に同情します。

いやすごいね
少額訴訟に慰謝料、おまけに最終手段は嫌がらせですか
燃やすのに必死ですね

反対派をあおるのはやめましょうよ。それこそ少額訴訟で訴えてくるでしょう。

違法かもしれないという議論であるしここで議論をすることによって不満な人の不満解消のはけぐちになるし、言論の自由だからいいんじゃないですか。

前の方々が言ってるのは、専有面積に応じて負担と規定されてる管理費を専有面積割合によらず一律に値上げってところが規定の変更にあたるということで、総会の特別決議がいるって話なのではないでしょうか
でも、理事さんたちが決議の仕方を知らないということはありえないし、何らかの根拠で対応はとられてるように思いますけど

少額訴訟？　そんなこと言ってたら何やったって訴えられますよ
そんな輩は気にしないほうがいいです

そもそも管理費値上げしてないじゃん。

賛成も反対もここでストレス解消してスキリしたらよろしい。誰にでも自分の価値観があるのだから。みんなすごく大人の会話してますのですみませんがちょーっと長いけど一言。

訴訟などしても同じ住民同士賛成も反対も意見を言って最期は和解をすすめられて受け入れるところが現実的だと思います。裁判所も暇ではないし相談だけなら霞ヶ関弁護士会館で幾らでも相談出来ますよ。
裁判所も近いし便利です。

でも、私なら裁判して本当に勝ちたいならここでわざわざ書き込みはしてないでしょうね。
訴訟は法律を駆使した喧嘩とは言う感じですから勝つ気なら相手に手の内見せませんね普通。

弁護士って言っても大企業の〇〇不動産の顧問の大先生のような超大物なんか依頼したらお金いくらかかるか分からないし、かと言ってアルバイト気分の弁護士に依頼してもお金捨てるようなもんだし、弁護士って基本的に勝ち目の無い訴訟は余程の使命感かないと受けないと思うんですが？
負ければ全部負けた方が費用負担する事になるし費用対効果が果たしてあるのか疑問です。

つまり、弁護士さんのお仕事は専門の知識を駆使ある意味詰将棋みたいなもんでしょう。
互い名刺交換で相手の弁護士との力関係分かると言うし本気で訴訟したいと思う住民の方はここにはいないでしょう。

余程理事においてお金の不透明な流れとかあれば話は別なんでしょうけど。
多分、和解を勧められて終わりだと思いますよ。

私はシャトルバス不要派だったけども今は住民同士が今後どうするか前向きに考えた方が潔いと思う今日この頃です。

何でここのサイトはマンションの大多数が見ている事が前提なのかね?
見てない人の方が多いでしょ？
書き込みしている人なんてさらに一部でしょ？

597さん、
皆、大人の会話？
う～ん…

599さん

597ですが大人とはたとえ匿名でも自分の言動には責任を持てることではないかと自分は思うのです。

色々な意見を拝見して昔と違うのは匿名でも受け手の事を気遣う書き込みが多いと感じだ訳です。

価値観は年代によっても性別によっても違うと思います。なのでそれはそれで私としては良い事と思って受け入れたいです。

もう一つ人は価値観とは違う尺度で物事を判断してませんか？そう、認識力と言う観点から物事を人は判断していると思うのです。

例えば、交通渋滞をその場に居ない人は何が原因か？分かりませんよね。その場に居なくても、もし100メートル上空から現場を見えたならば事故か工事かその原因が判ると思います。人はそれぞれの認識力で物事を判断信じているのだと思うのです。
この先の渋滞の原因は何か？と同じ様に人生においては物事は皆人それぞれの認識力で判断していると思うのです。なので見解に相違があって当然だと思います。
いずれ将来みんなが答えを知る時が来ると言うだけでは駄目でしようか？

合法だろうと違法だろうともめたのは何らかの不備があるからだと思います。
5-2議案は理事長が委任票を否決に入れていれば否決されたのに可決に入れたので可決されてしまったんですよね。
事実上理事長の判断で可決されたに等しいから合法でも違法でも今回のもめごとの全責任は理事長でしょう。

揉めたって…ここだけで騒いでるだけでしょう。
実際に揉めている住人はいないでしょう。

連投ですみません。

601さん

理事さんは多分ですが、パンドラの箱を空けたことを今更ながら自覚したと思いますよ。
私はバス勘定を管理費勘定に転貸することは以前から御法度だと申し上げて来ました。銀行でもし同じ行為をしたら支店長の首は飛ぶでしょう。（商業六法だの法律論は止めますね）

私は一貫して反対の立場から意見してきました（ここで言っても何も解決しませんけど）
パンドラの箱と申し上げたのも私です。理事会の顧問弁護士のレベルや専門分野も分かりませんし、管理会社や下請け会社と理事会の関係も把握出来ていませんので不正確なことは言えませんが、5-2議案可決までの手順がやは少し丁寧さに欠けていてアンケートの結果公表も無く行われているので601さんの書き込みのように感じるのは無理もないことです。

はじめは憤りを私も感じましたが、同じ住民であり良識のある理事さんと信じればですが、多分パンドラの箱を空けた事の重大さを一番感じているのも理事だと思うのです。（勝手な思い込みです）
私達より認識力があると信じてこの際信任してみることでお手並み拝見しましょうよ。
もし将来に責任を持てない理事さんならこんな重要な事決断はしないと信じて矛先を一度納めませんか？
それでもし、将来バス事業破たんしたら今回の全責任を理事長さんはおとりになるでしょう（感じるでしょう）

ほとんどの理事さんは良識をお持ちだと思います。
昨年のアンケート結果を隠したまま手続き不備のまま5の2議案を乗せた理事長の責任は大きいと思いますね。さらに委任票を賛成に投票した責任は甚大です。
バス委員の方々も理事の方々も責任はないと思います。特にバス委員は無報酬ですから責任は皆無です。
バス事業が年間数百万の赤字よりも大きな赤字が生じた場合に理事長は全責任を取るでしょう。
1円でも報酬をもらえば責任が生じますが理事長は一番高い報酬をもらっている点でも責任は一番あります。