シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-07-04 21:18:42
>>3092 匿名さん
富士山は西南西の方角なので、南向きの部屋なら、ベランダに出れば必ず見えます。室内だと、隣家との仕切りが邪魔するので、仕切りから５メートル程度のスパンが無いと見えません。
イーストでもウエストでも同じだと思います。最近は、乾燥が進みましたので、年間100日以上富士山が見えます。眺望としての価値も上がって来ていると思います。
ウエスト北東のスカイツリーとイースト南西の富士山の件
イーストの固定資産は年間５０いくって本当？
ウエストは安いのでしょうか。
イーストは20万～25万くらいです。
今日のアド街、国分寺でしたね。
>>3108 通りがかりさん
味はあるけど、小汚いお店が多いなあというのが率直な感想でした。ごめんなさい。
中山ラビさんが「国分寺に清潔感なんてないのよ」と一蹴されて妙に納得（笑）
ここの購入者さんにも駅直結とかデベとか云々じゃなくて、ディープな国分寺マニアもいらっしゃるのでしょうか。
確かに、これって言うお店が無かった。
どうして国立じゃなくて国分寺が特快が停まるのか…って言ってたけど、本当にそう思うよ。国立だと素敵はお店が結構あるんだけどね〜
あの番組だけ見てたら、魅力的な街には思えなかったね。
でも、住めば都。
国分寺に魅力がないってことをわざわざここに書き込むってなんなんですかね？
スレッドはエリアが魅力的か否かを議論する場でもあるでしょ？
ヘッダーには住環境の話題歓迎と書いてあるよ。
国分寺の魅力を教えてください！
以前からデベ・施工会社・駅直結◎、街のブランド△という評価ではないでしょうか。
国立なんて変にプライドだけ高いうるさい住民ばかりで窮屈そうだし、めぼしい店もないし、何が良いのかわからない。
>>3120 マンション掲示板さん
テレビ東京か「国分寺駅には特に何もない、なぜ国立に特快が止まらないのかと知人が怒っていた」と発言したタレントさんに苦情を申し立てたらどうだろうか。国分寺ゆかりのゲストの笑いを誘っていたし、間に受けるような内容ではないでしょう。
アド街は昔のヒッピー文化を軸した編集になっていたけど、今の国分寺ベスト20でもあまりランキングは変わらなかったかな。
国分寺固有ではないチェーン店を出しても番組的にも視聴者的にも意味がないしね。
映像に地元の人がたくさん映っていたし、空気感は伝わってきましたよ。
田舎から上京して、国分寺駅前に賃貸で10年以上住んでますが、国分寺がヒッピー文化ゆかりの地なんて初めて聞きました。確かにディープなお店が多いなぁとは思ってましたが。
地元民と他所者との間で温度感の違いや対立はあったりするのでしょうか。マンション内のコミュニティで軋轢とかあったりすると嫌です。
地元の方の声が聞きたいですね。
>>3124 匿名さん
当時はヒッピーも23区や吉祥寺から流れてきた余所者だったそうです。国分寺が居心地がよかったのかもしれませんね。
カラテカの相方さんも吉祥寺のチーマーに絡まれて、ナンパ場所を吉祥寺から国分寺に移動させたと仰っていました（笑）
ある意味、アド街はMRのプレゼンとは違う国分寺の集約ではあるので、市外の検討者さんには参考になりそうでした。
>>3127 匿名さん
空き地はほとんど有りませんね。どこの駅も同じだと思います。古いビル、古い戸建てを取り壊し、集約して、高層ビルとして再開発する流れだと思います。
行政の力と意欲が強い都市が発展すると思います。
>>3132
国分寺はそういうカラーの自治体では無いと思いますよ。市内にずっと住んでいればわかりますが、期待するとがっかりさせられるので、程よく諦めてそこそこの生活と環境で満足するように落ち着いてしまうというか…あまり期待しないほうが良いです。
今回の再開発で余裕が出たのなら、削減したサービスの再度見直しや、公園への遊具設置再開、ボロボロな校舎や公民館・児童館の建て替えを先にして欲しいです。
どうでもいいけど、国分寺を語るなら
ここに書き込まず、あらたなスレをたてればどうか？
この物件について語るのがこのスレの目的では？
個性も歴史もある街なので、ポテンシャルはありそうです。
再開発で税収も増えてくると思うので、自治体にも働きかけて、みんなでより良い街にしていければいいですね。
立川は立飛ホールディングスが持っている基地跡地が広大で、まだまだ開発予定が控えていますよね。
立川は昔基地の街で治安もあまり良くなかったようですが、多摩地域で駅のすぐ近くにこれだけの土地が残っているのは立川だけだそうで、今後のさらなる変身が期待されます。
国分寺はそういう空き地や返還予定地は無いと思います。日立は森の端の土地や元社宅を切り売りしましたが、そちらはマンションと戸建てができて終わり。広めのグラウンド跡地は早稲田実業に。人は増えるのに受け皿となる商業・レジャー施設は増えていなかったので、今度できる再開発ビルで駅近ライフが多少充実すると嬉しいです。
基地跡地といえば、調布飛行場の周辺がそうですが、公園、サッカーや野球のできるグラウンド、スタジアム、総合病院、警察大学、外語大、明大付属中高、養護学校等が集まっており、数年後にアリオも建つようです。
ただ、あそこは多磨駅か飛田給駅が最寄りなので、立川に比べると静かな村といった雰囲気を感じます。地元民は関東村って呼んでましたし。
国分寺は新しい道路が完成したら交通の流れが変わって再開発の影響を実感できるようになると思います。OKストアが無くなるという話があったため道路ができることに難色を示していた人達も少なくなかったようですが、建て替えで済ませるそうなので、周辺住民の反発もそう高まることは無さそうです。
国分寺もいざとなれば交通広場の上に建物立てれば良いのではないですかね。バスタ新宿みたいにすればまだまだ駅前も活用できるのでは？
交通広場の地下に駐輪場ができますし、後から上に作るのは難しいんじゃないでしょうか。
>>3134 通りがかりさん
スレッドの上部に目的が書いてありますが、住環境、周辺地域の話題も対象のようです。
このマンションの建物のみに議論を絞られたいならば、管理者に変更を願い出たらいかがでしょうか。
多くの人は生活する街にも関心がありますし、お子様がいれば故郷になるのですから真剣になる要素だと思います。
土地があれば良いというものではないですよね。
吉祥寺などは土地がなくても魅力的な街を作っています。
>>3143 通りがかりさん
コンスタントな集客力（money）が必要ですね。
それこそ立川や吉祥寺の客層を取り込むような商業・文化施設か史跡等々がないと厳しいのではないでしょうか。
無い袖は振れないです。
>>3142
武蔵国分寺が当時の境内そのままに現存しているわけでは無いので、昔から人の往来があったという歴史への愛着や誇りは多少あれど、こぞって参拝に訪れるとかはされていません。実際に好まれているのはその近辺の湧水とか公園とか自然環境の方だと思います。散歩道としてはとても良いです。
国分寺跡の周辺は子供が走り回って遊ぶ場所、といった感じです。
年越しのお参りや七五三は大國玉神社に行く人が大半じゃないでしょうか。
>>3147
国分寺駅の周辺は遊具付き公園に乏しいので、周囲のお友達はお鷹の道や西国分寺、小金井・府中や立川で遊んでいます。
赤ちゃんだとセレオの遊びコーナーが利用率高いです。児童館は老朽化が激しい上に小学校と中学校の学童と共用なので、小児の利用者は少ないです。
保育園は比較的入りやすいみたいですね。
四季の森の目の前にこの春新しい保育園ができました。国分寺駅周辺は大して増えたという程でも無いので、ツインタワーと四季の森で入居が始まってからは局地的に倍率が上がるかもしれませんね。
ウエストの中の市の施設部分にも保育園を作るべき
駅ナカではありませんが国分寺駅南口ホテルメッツ横に私立保育園のJキッズステーションがあり一時預かりもやっています。あまり大きくないので、ツインタワーで増えるぶんの子供を更に迎える余力はないと思います。一時預かりの枠もそう多くありません。
北口の駅近には保育園ありませんか？
北口は駅近にあるのが認可外のプチ・クレイシュ、あとは西武多摩湖線沿いツインタワーのウエストから徒歩4-5分にある認可保育所であるぶんじっこ保育園の２つです。
保育園は小規模中心ですが個数的には南口の方が多いです。新設で3歳以降ぐらいの空きが複数あるのは西国分寺寄りと駅北口から遠めな本多にあります。
ツインタワーで赤ちゃんを育てる予定の方は保育園を事前に見ておくと良いかもしれません。
夏祭りやるような場所より保育園の方がよっぽど必要なのに。
ウエストの市の施設はさぞかし必要性の高いものばかりなのでしょうね。
国分寺の専業ママと兼業ママの比率はどのくらいでしょうか。
このマンション特にウエストは、小さい子供が少なくて、ロビー等も静かで良さそう。
ウエスト契約しましたが小学生の子供がいます。
通学時に同じマンションの
お友達がいればよいのですが。。
購入した方の年齢の割合を見ると、小学生くらいの子どもはけっこういそうですけどね。
皆さま、金持ちですわね。
>>3170 通りがかりさん
共働きの多い今の30代だと、セレブではなくても大手総合職二馬力ならば買えるのではないでしょうかね。
専業家庭だと主たる労働者が医師、弁護士、経営者といった限られた職業になるか、ご実家の援助があるかでしょうが。
都心（青山、渋谷）のマンションとかは2億〜5億くらいするようなので、上には上がいますねえ。。
国分寺と西武線沿線の小平で62%となると、国分寺と近隣地域以外からは駅直結とはいえ物件（及び国分寺駅・市）の魅力を感じ難いということでしょうか。
一期は特に地元が多く集まる傾向はあるでしょうがね。
>>3175 匿名さん
確かに、23区の人や東京より東側の人が、あえて西側の国分寺に住もうとは思わなそうですね。
購入するのは、もともと周辺に住んでいるか、ここより西側の人達になりそうですね。
国分寺周辺の一定レベル層以上が住むマンション、という位置付けが良いのです。
>>3176 通りがかりさん
２３区内に住んでいる方は、国分寺の魅力は分かりません。分からないと言うより、国分寺を知らないと言う表現の方が適切かも知れません。
すごく不便な地域と言う印象だと思います。
実態は、都心の駅から遠い地域より、このマンションの方がはるかに便利なのですが、都心在住の方には理解不能だと思います。
>>3178 通りがかりさん
都心在住に理解不能でも別によい。
要は職場に近いほうが通勤時間も短くなるし
効率が良い。役員or稼いでる方の通勤時間1秒は高いし長距離を移動するリスクが回避できるのだ。
ぎりぎり見れるかも。
打ち上げ場所が駐屯地との噂もあるので
そうなれば角度的にもGOOD。
>>3180 匿名さん
「職業」というカテゴリーでは大手も中小も「会社員」になるので、士業等々と比較すると箔に欠けるというところでしょう。
それでも、経営者と弁護士は競争が厳しく、専業主婦家庭も奥様に相応の学歴・キャリアがないと旦那様が倒れた時に家計が急変するため、
大手共働きがリスクヘッジでは最良でしょうね。
しかしながら東●等の東証一部上場でも
あっという間に失墜する世の中です。
私の会社も一部上場ですが気を抜くとあっというまに
なくなってしまうかもしれません。
２０３０年や２０５０年に向けて世の中がどうなって
いくかを考えて事業戦略を考えておかないといけない
のかもしれませんね。
人生何が起こるか分からないので、やはりマンションも資産価値を考えて選ばないといけませんね。
ここは都心の駅近には劣りますが、都心の駅遠やバス便のようなマンションよりは良さそうですね。
都心といってもここの価格で買えるところとなると、どこだろう。
やはり青山、渋谷、四谷などは10分超えても国分寺直結よりも高いイメージがあります。
ウエスト商業区域の覆いが外されて駅から交通広場へ通じる経路が見えてきましたね。
マンション部分は今月上棟とのことですがまだまだ工事は続いています。少し遅れてるんでしょうか。
>>3186 通りがかりさん
[国分寺駅直結物件の価値が、都心在住者には理解できない]このことは非常に重要です。
現状では、それ故、価格が低くなっています。将来、都心在住者が、郊外ターミナル駅直結の価値を認識するのは時間の問題です。
都心への所要時間が思ったより短いだけでなく、買い物等の利便性が抜群なのです。
このマンションの資産価値は、上昇して行くと思います。
>>3192 通りがかりさん
ほんと楽観主義者ですね。 営業さんみたいな。
残念ながら、多摩地区を東京と思ってない人は沢山いますよ。
でも私は多摩のそこそこのどかで結構便利な感じが気に入ってますけどね。
資産価値としてはそんなところだと思います。
>>3192 通りがかりさん
確かに、これだけのマンションが今後できるかというと、できる確率は低いですね。土地も建築費が上がってる最中、これからこんなマンション造ろうとしたらもっと高くなるかもな、とは思います。
値下がり覚悟で買ってます
すみません、ちょっと前の固定資産税に関するレスで、
ウエストは28万前後、イーストは20〜25万というのをみました。
これは1〜5年目の減税期間のことを言っているのでしょうか。
>>3199 名無しさん
八王子や立川の駅直結物件の価格推移を見る限り、値下がりは考えられません。
悪くても、現状維持ではないでしょうか。
10年くらい経過した後は、建物の老朽化で少し値下がりするかも知れません。
>>3203 マンコミュファンさん
駅直結の土地はなかなか出ませんから、難しいと思います。
この国分寺ですら構想から50年かかって土地が空いたので。
また、仮に直結がいくらか増えても、それによってここが大きく値下がりすることは考えにくいかと思います。
その駅のランドマーク的なNo.1のマンションは、マンションの中で最も値下がりしにくいと言われていますし。
>>3203 マンコミュファンさん
都心でも六本木ヒルズのような駅（コンコース）直結、商住一体型の開発は今後ないとはいえないですね。
郊外と異なって、開発の新陳代謝も早いですし。
ここの資産価値は多摩が人口を維持できるかにもかかっているのでは。少子化ですからね。
>>3207 通りがかりさん
都の平均で5%減ですか。都内と都下でも差がありそうですが、国分寺の将来はどうでしょう。
時差出勤やテレワークが本格的に導入されれば混雑緩和になりそうですね。
>>3209 マンション検討中さん
どこもかしこも近い将来ピークアウトするでしょうね。そこで、これからはインフラ、都市機能を集中させた街造りが必要なわけで、都心やここのような駅近マンションが価値を持ってくるんだと思います。
多摩と都心の格差が広がりそうですね。その中では駅直結のここはいいでしょうが。
ターミナル駅直結物件の弱点は、騒音ですが、もうひとつ有りました。空気中の埃です。
窓を開けて風を通すと埃が室内に入って来ます。
埃は高層程少ないとは思いますが、何しろ駅直結の繁華街ですから、ある程度はやむを得ません。埃の侵入対策として、網戸は必要だと思います。
どうしても窓を開けて、きれいな爽やかな空気を室内に通したいと言う方には、ターミナル駅直結物件は不適だと思います。
三鷹駅直結も気になるね。価格発表延期されたみたいだけど。
空気清浄機をつければよろし。
中国のPM2.5さえどうにかしてくれるんだから。
駅直結タワーマンションって電車の音や振動はどんな感じでしょうか？
電車の音は相当なものですよ。
ポイントレールを通過する電車の音は凄まじくうるさいです。
イーストは駅の放送とかも聞こえてきそうだし。
振動は丸井やセレオにいても感じない。
上層階でも大丈夫でしょう。
揺れの大きな問題は地震でしょ…。
電車は速度を上げて通過する時の音と振動が大きいです。
国分寺駅はほとんどの電車が停止するので、音も振動も少なめですよ。直結なら、ほぼ電車が止まる寸前なので、大丈夫だと思います。
駅のアナウンスの音がどの程度かはわかりませんが…
S社の買いたたきに公取委から厳しい勧告が出ましたね。体質改善が望まれます。
https://mainichi.jp/articles/20170715/k00/00m/040/109000c
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/072501532/
http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h29/jul/170714.files/170714_...
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1707_0003/20170714_release.pdf
駅前に緑は少ないけど、すぐ近くに殿ヶ谷戸庭園があるのが嬉しいですね。
しゃーないやん、一流やねんから。
こんなことする会社が一流かね…。
笑い話にも程がある。
国分寺駅は中央特快が止まるのでその騒音は少なさそうですが、特急（あずさ他）が通る時は騒音は避けられないと思います
特急通行時は当然ながら窓は開けらないでしょう
尚、各停は大して気にならないと思いますよ
>>3232 匿名さん
かいじ、あずさは30分に1本くらいで、一台の通過は10秒くらいなので、気にしすぎるほどではないと思います。
通過時の音も、ホームにいても隣の人と話ができるくらいなので、慣れれば気にならないかと思います。
神経質な方はここは避けた方が良さそうですが。
静寂じゃないと難しいと言う方は、そもそもマンション暮らしには向いていないかもしれませんね。
お隣、上階などからの騒音もあるかもしれませんし。
マンションの多くのトラブルは騒音です。
多少の妥協はしないと、どこにも住めませんね。
同じ予算なら、ウエストとイーストどちらにしますか？
>>3240 通りがかりさん
問題は、就寝時の騒音ですね。高級なマンションの場合、音声はほとんど聴こえませんが、振動の伝達は防げないようです。生活のリズムがずれるので、一概に言えませんが、深夜のテレビ、ステレオ、楽器等の利用は、自粛が必要なようです。お互いに、どれだけ他者のことを気にかけられるかで、マンションのグレードが決まるようです。
>>3241 評判気になるさん
「同じ予算」がいくらかによりますね。
予算がたくさんあればウエストですが、予算が少なめでもここが欲しければイーストにします。
また、永住するならウエストが良いですが、価格の面で高過ぎるので、何年後かに売却を考えているなら、隣にあるためにいわゆる「価格の歪み」が起こり、少し安めになっているイーストにします。
国分寺は君ごときが手を出せる街ではなくなったんですよ。再開発とは、そういうもんなんだよ。わかる？
>>3252 匿名 さん
立川や武蔵小杉と比べると小規模でしょう。
お隣の武蔵小金井も南口の駅前開発したからといって、華々しく変貌したわけではないですよ。
武蔵小金井は今後も南口第2弾、北口も控えていますがね。
それでも、国分寺が憧れの街になれば、シロガネーゼならぬコクブンジーゼが誕生、雑誌の取材が行われそうですね。
淡い期待です。
>>3254 マンション検討中さん
武蔵小金井北口は西友周辺の商店街だけではなく、地主さんの広大な敷地が手付かずのまま。不動産会社は喉から手が出るほど欲しいんだろうけど。
あまり立派になりすぎなくて良いです。これだけ綺麗になれば、それで十分。国分寺で足りない用事があれば、立川、吉祥寺、新宿まで気軽に行けますからね、
共働きで、お互いの仕事先の中間をとってタワーに妥協したクチです。自分の都合優先ならもっと都心寄りにしたかったけど、まぁ駅直結なら妥協しても良いかなと。
数年国分寺に住んでみて思うけど、やっぱ都心へのアクセスが微妙なんだよね。中央線通勤から離れられないと思うと若干憂鬱。
それと国分寺ってそこまで立派なもんかね？再開発っても北口のロータリー周りが小綺麗になるだけでしょ？住民としては発展するのはウェルカムだけど、住みたい街ランキングに載るような街になるとは思えないなぁ。
ここのスレは高飛車な人が多いですね。
二言目には「どうせ買えないでしょ」の決めゼリフ。
本当の購入者がここにいるのか疑わしいけど、書き込み内容があまりにも低レベルすぎます。
脱線して恐縮ですが、地方都市にある実家の最寄駅タワーは最高額2億5千万越え、数十戸ある億ションのお部屋もほぼ完売しています。
東京から離れた田舎ですが、周辺にはランチで5000円オーバーのレストランもちょこちょこあり、
海外政府の文化施設・専門図書室といった小金持ちやインテリの需要を満たす環境があります。
国分寺にも高額マンションが建つことで、そういったプチセレブの需要を満たすレストランなどができると資産価値の維持に一役買うのではないでしょうか。
3264です。
実家のあるタワーマンションではなく、実家の最寄駅です。すみません。
実家は億ションを買う経済水準ではありませんが、帰省のたびに外国政府の図書室やギャラリーといった文化資産は利用しています。
プラウド完売したと思ったら、もう売りに出てるね。
将来は武蔵小金井の方が発展してしまうのでしょうか。。。
>>3267 マンション掲示板さん
開発面積は国分寺より広い上に、駅近に広大な敷地（大地主さんの果樹園）が残されていますが、お隣のムサコ（武蔵小金井）は住みたい街ランキングインのムサコ（武蔵小杉）みたいな路線数はありませんからポテンシャルは低いかもしれません。
>>3264 通りがかりさん
東京だとゲーテインスティチュート（独）とアメリカンセンター（米）が赤坂、ブリティッシュ・カウンシル（英）とアンスティチュ・フランセ（仏）が飯田橋、セルバンテスセンター（西）が麹町・市ヶ谷といずれも国分寺からは遠いですよね。
そういうところは都心もいいなあと思います。
>>3276 匿名さん
この字の使い方から見て君は中学生かな？
会社にも休み時間はあってね、私の会社は15時が休憩時間なんだ。
だから、何の問題もないんだよ。
お給料も君のパパがビックリするくらいたくさん貰ってるから心配いらないよ。
仕事してるか心配してくれるなら、変な時間に書き込んでる他の人たちのほうがいいよ。
わかったかな？
どんぐりの背比べの争いはやめませんか。
正直なところ、このマンションの購入・検討層は何らかのエリートコミュニティに所属しながらも、最上位ではないのですから、
上には上がいるという現実を大学の同級生や職場で実感する機会が多く、謙虚にならざるえないと思っていました。
例えば、国内院修了に私には海外一流大PhDはかなわないと思います。
年収ではなくて、能力・教養の点で。少なくとも「お前は買えないだろ」的な不動産自慢って、所属コミュニティでしたら軽蔑されませんか。
ここより安い所にお住まいでも、優秀な方は沢山いますよ。
国分寺の場合、今までがあまりにも小汚ない印象であったので、この再開発で大きく街の雰囲気が変わりそうな期待をしてしまいます。地元民は、どのように思われますか？
Ｘ 卑下する
◯ 見下す
訂正します。
>>3283 匿名 さん
すでに昔と比べるとかなりきれいになっています。以前はなかったようなきれいでおしゃれなお店もあり、けっこう繁盛しています。
もちろん昔ながらの個性的な店も残っているので、気に入れば魅力的で暮らしやすいところですよ。
マンション購入者さんもよくぞ国分寺にここまでお金出せると思うわ。売却前提だとしてもさ、北口なんて学生でうるさいし人相悪いし吐瀉物多いし街並みも綺麗じゃないし、少し綺麗なのは駅ビルだけだよね。駅は狭いしハリボテだし。もう諦めてる。
このところの国分寺駅周辺マンション相場からすれば、ツインタワーの価格は良心的なレベルじゃないですかね。下手すると割安感すらあるかもしれません。
>>3292 匿名さん
緑邸はずっと売っているし、プラウドは値下げ説が囁かれていたし国分寺の相場（本来の価値）は超えていたのかな。
タワーは駅直結だから、既存の国分寺価格では測れないかもしれないけど。
3289さんの声がごく一般的な意見であれば、街のブランドが弱いということですから、資産価値はそこそこではないかな。
早実の清宮選手など、学生御用達の淡淡と言う店の近くに行くと、電車の轟音がいかにすごいかわかると思います。
通過列車のみならず、国分寺発着の電車でさえ轟音です。
これが北向き以外の住戸に騒音として響きわたるかも。
私は駅近だからと半ば諦めていますけどね。
駅直結ですから、窓を開ければ、騒音は仕方がありません。停車列車でも、かなりの速度で駅に進入しますので、騒音は大きいです。
ただし、高級サッシを閉め切れば、騒音は全く聴こえません。通風第一の生活、窓を開放する生活なら、騒音はあきらめるしかありません。
ビルとマンションのサッシって材質とか違うんですか？
国分寺ではなく国立駅近くの商業ビル（5階くらい）に行ったとき、電車の音が結構気になりました。
マンションは高級サッシで音が聞こえてこなければいいのですが。
換気口開けてても音が聞こえるのかな。
あまり神経質にならないことが肝心ですかね。
>>3298
学生や単身生活者の多い街なので飲み会シーズンは汚いですよ。電柱の根元やらコンコースとかスロープの端やら。泥酔して住宅の前で用を足してから駅から離れた自宅に戻っていく人もいますし…
まぁ、そういうとこで嘔吐するやつらは
稼げないやつらだわな。
低層マンションって意味あるの？
戸建てでいいじゃん。
もう流行らないでしょ。
マンションは高層で眺望ないと意味がない。
>>3302 匿名さん
高級住宅街は建築の規制で低層しか建たないし、本当の一等地だとヴィンテージマンションになりますよね。
そのようなエリアだと戸建のお屋敷よりも億ションの方がリーズナブルという現象が。
ここよりずっと価格が高いでしょうから、土台無理な話ですが憧れはあります。
3289です
国分寺に住んで5年になるものです
北口は週1でほぼ必ず吐瀉物ありですよ。朝は悲惨です。
足元要注意レベル。
よく見かける光景は安い居酒屋で飲んだ学生が騒いでそのまま、、ですね。歩きタバコも多いです。禁止されてますが守られていません。
元々民度が低いんだな、と越してきて思いました。
市役所は掘っ建て小屋です。本当にボロい。余談ですが、白洋舎もない。武蔵小金井にはあるのに。
一番気に入っているところは丸井の地下ですかね。
野菜も肉も魚も果物も鮮度いいですよ。
長くなりましたが知りたいことがあればどうぞ。
吐瀉物と歩きタバコは、中野、荻窪、立川など、中央線の駅はどこも多いですね…吉祥寺と三鷹あたりは少しマシな印象はありますが。
国分寺の吐瀉物が週1くらいなら、むしろ少ない方だと感じてしまいました(笑)
白洋舍無いのは不便ですね…
ただ、ここに住めばコンシェルジュのクリーニング取り次ぎが利用できるので、問題はないかと思いますよ。
さらに階下にはパチンコ中毒者が入り浸るようになります
治安や民度は期待できません
電車の音が、懸念されてますが、同じく線路沿いのプラウドは既に中古で沢山売りに出てますよね。住んでみたら電車の音が我慢出来なかったとかあるんですかね…
未入居での転売とか地権者区画の売却なんですかね。府中駅前の新築も、地権者区画が多いせいでしょっぱなから賃貸と中古扱いの売却が複数出てますよね。
>>3307 匿名さん
仰るとおり、プラウドタワー立川は中古や賃貸がたくさん出てますね。
やはり線路沿いはうるさいのか、街の雑音とかいろいろ厄介なのでしょう。
ちなみに、ここも完成前なのに中古で売り出されてますよ。売れる気配なしですが。
>>3305 マンコミュファンさん
クリーニング取次は僅かでもほつれ、ほころびがあるととクリーニングされないまま返却、承諾書にサイン&カウンターに再提出ですよ。
店舗だとその場でカウンターで確認するため、返却なし、どちらが便利かは微妙です。
大きな荷物を持って外を歩かなくていいのは助かりますがね。
>>3309
立川はヤマダの向かいに駅ビル空調か何かの大きな室外機だかコンプレッサーだかが並んでいて、まるで空港にでもいるかのような相当うるさい騒音を発しています。あそこに近い部屋の人はしんどいだろうなあ、と毎回通るたびに思ってしまいます。
ちなみに立川はいろんな路線の電車が停まる上に、貨物列車の往来も多いですよね。貨物列車自体の音もすごいですが、停車時と出発時にガチャンとすごく大きな音が出るので、それを考えると国分寺なんて大人しい方だと感じました。
タワーではないですが、線路沿いのプラウド国分寺も既に沢山売りに出てますね。騒音のせいかは、わかりませんが。
閑静な住宅地が良ければ、初めから駅直結なんて候補にしないからねー。賑やかで良いんじゃない。
立川のタワーは住民スレでも、騒音でご近所どうしでのトラブルがあったと書き込みがありました。
特に静まった夜中のテレビや足音、物音にはマンション生活をする上で気を付けないといけませんね。
クリーニング店に無頓着なので教えていただきたいのですが、よく出てくる『白洋舎』はそんなに良いところなんですか？
特長など教えていただけるとありがたいです。
白洋舎の集荷サービスは国分寺でも利用できます。無問題です。
www.hakuyosha.co.jp/cleaning/shuhai/
>>3318 通りがかりさん
予想外に耐えられなかったということでしょう。
途中で高所恐怖症を発症するケースもあるようです。
ヨーロッパでは子どもを高層階に住まわせるのは情緒面で推奨しない方針のようですが、日本はまだ研究が進んでいないのでしょうか。
このスレッドは少しでも問題が指摘されると「買えないくせに」という自称エリート（エリートがこんなところで油を売っているはずもなく）やヒステリックに反論する人（おばさま？）がいますね。
駅前で早朝から、ここのマンションのポケットティッシュを配ってるのを見ると、相当売れてないんだなぁと思ってしまいます。
3332
×見栄の塊 ○見栄の張り合い
住宅ローンは年収の5倍が理想
見栄張ってむちゃしちゃうとよくないね
この記事の14番目に、23区・横浜以外のタワマンは勘違い系が多く、民度が低いと書いてありますが、国分寺はどんな感じでしょうか。
http://www.hajimete-mansion.com/tower/1225/
>>3336 匿名さん
他のマンションでは、色々問題が発生してるようですが、私の住んでいるタワーマンションでは、何も発生していません。維持コストが高いのは当然です。高所平気症と長周期地震動については、実績を確認できていませんので、不明です。あまり心配が無いように思えます。
[No.3340～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、および削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]
実家の親が契約したそうです。再開発途中ですが国分寺も随分と変わりましたね。都心から遠からず近からずで、たまに遊びに行くには良いですね、駅直結だし。
>>3304です
確かに綺麗な街並みは本当に駅周辺だけだと思います。
南口も似たようなものですが、美味しいケーキやさんと自家焙煎の国分寺らしからぬ美味しくてお洒落なコーヒー屋さんと靴の腕のいい修理屋さんがあるのが南口の特徴だと勝手に決めつけています笑
北口は1分くらい歩けば昔ながらの潰れそうな店が未だにありますし、パチ屋(本マンションには入らないところ)キャバクララブホも徒歩5分圏内です。
>>3355 検討板ユーザーさん
友人や両親を案内するならば殿ヶ谷戸庭園のある南口の方がよさそうですね。
キャバクラ、ラブホですか。。。現在、有害施設を条例で排除する地域に住んでおり、子どもがいると少し考えてしまいます。
またでたな、15時休憩男ｗ
>>3358
国分寺の市役所や商工会はそうした施設には甘いですよ。市民の意見が反映されて排除、という風にはなり得ない土地柄です。再開発前の駅前はキャッチ、ティッシュ配りが何人も並ぶ光景が日常でした。ツインタワー完成後、逆戻りしないことを願います。
3359さん、3361さんありがとうございます。
3358です。小さい子どもがいると環境が気になっても簡単に引越しが難しくなるでしょうから、再考してみます。
キャッチは困りますね。ティッシュも風俗関係でしょうか。再開発で少しでも環境がよくなるといいですね。
>>3356 マンション掲示板さん
そもそも、ウエストが8割方売れてからイーストの販売が開始されましたからね。イーストの販売は今年の2月くらいからじゃなかったでしたっけ？売れ行きは順調だと思いますよ。
国分寺の環境の話が出ていますが、新宿より西の中央線沿いはどこも同じようなもので、環境は良いとは言えませんよ。人気の吉祥寺なんて風俗店だらけですからね。立川も風俗店やパチンコ店だらけで比較にならないほどひどいです。
どこに住んでもマイナス面はありますので、問題はそのマイナスを無視できるほどのプラスが、自分や家族にとってあるかどうかだと思います。吉祥寺であれば大きな公園や魅力的なお店、立川であれば大型の商業施設や複数の路線が利用可能であること、国分寺であれば全国トップレベルの犯罪発生率の低さなどですかね。
どこを重視するかは人それぞれですので、環境を気にされるなら、別の沿線か山の手線の内側を検討される方が良いかと思います。
国分寺も北口と南口では雰囲気がガラッと変わりますね。
南口は悪く言えば昔ながらの駅。
再開発後は顕著に出るかな。
でも、またそこが良かったりもします。
そう言えば、罵ったり醜い書き込みが無くなって良かったです！
三鷹もすっきりしてる印象
国立の知り合いは声を揃えて、不便で窮屈だからと、立川や国分寺の方が良いと言いますが、やはり隣の芝は青く見えるんですね。
国分寺のことばっかり。
マンションのことは誰も気にしないんかい！
>>3369 マンション掲示板さん
それはおそらく、ここが国分寺No.1のマンションだからですね。
国分寺の緑邸や四季の森、プラウドの掲示板では、このツインタワーとの比較が話題に上がっていましたが、ここでは国分寺の他のマンションとの比較の話は出ません。比較になるような物件が国分寺には存在しないからです。
結果として、他の場所のマンションとの比較になり、結局は地域同士の比較になってしまいます。
国分寺の話題しか出ないということは、逆に考えると、マンションの質は誰もが良いものだと認めているのではないでしょうか。
>>3368 通りがかりさん
多少の謙遜もあるでしょう。街並みは立川や国分寺より美しいですが、そんな事は言えないでしょうし、結局のところ、都心の一等地でもない限り、全ては手に入らないです。
>>3370 通りがかりさん
裏返して言うと、マンション（駅直結・デベ・施工会社）はよいけど、国分寺という街のブランドが弱目ということか。
住む分には無難でも、あまり自慢はできない。タワー自慢できるのも多摩人限定では。
例えば吉祥寺だと、変哲のない中古マンションでも公園周辺の3LDK以上のファミリータイプは資産価値が落ちないそう。それだけ、街のブランドと立地の希少価値が高いということでしょう。
3370
吉祥寺だと中古がどんなに経年しても下がりにくい傾向があるそうです。
40坪戸建住宅のほうが安いかもよ。
Jアーバン
さすがに吉祥寺と比べるのは酷ですね。住みたい町の常連として、知名度は全国レベルですから。吉祥寺にここと同レベルのマンションが仮にできたら価格は2倍以上でしょう。
商業施設の開発が続かないと厳しそう
北口再開発といってもツインタワーと交通広場でおしまいだと思いますよ。タワマンや商業施設が増えていく武蔵小金井とか、立飛の所有地に次々と施設が誘致される立川のような第二弾、第三弾は絶対に無いのでは。せいぜい西友の建て替えぐらいじゃないでしょうか。
それはそうと、ツインタワーの最上階がせっせと工事してますね。お盆休みがはさまることで、当初の予定より更に遅れそうですが。
吉祥寺よりブランド価値が出ることはあり得ませんが、国分寺は一般的に特に悪いイメージがある場所ではないですよ。郊外の田舎ってイメージはあるかも知れませんが。
再開発後はややイメージがプラスになるくらいでしょう。爆発的にイメージが上がることはないと思います。
ただ、少しずつきれいな町になってきているので、今よりイメージが上がることはあっても下がることは考えにくいですよ。
再開発についても、今後再開発が予定されている武蔵小金井も10年ほど前は、誰もが今後の開発なんて進まないと思い込んでいまし、開発用の土地もないと言ってましたから、期待はし過ぎずに、あったらいいなくらいで考えておくと良いのではないでしょうか。
武蔵小金井駅の再開発に期待
>>3381
市から全く発表がありませんし、再開発第2弾を準備するための協議会もできていません。大型開発は十中八九おしまいだと思います。何よりやる気、特にお金がありません。ツインタワー構想が莫大な資金を要するプロジェクトになってしまい、交通広場と道路を付け足した時点でもういっぱいいっぱい。そもそも市民もこれ以上の負担と再開発は望んでいないと思います。タワマンは欲しくなかった、こんな大きなビルをH前市長は勝手に立案したまま残して辞めていった、と口にする住民が現時点ではまだ少なくありません。
国分寺駅北口地域は建て替えが終わったばかりの建物や築年数が浅いビルが多く、それらを潰して第2弾大型再開発を行う余地がありません。ツインタワーに触発されて西友の一角が新築される可能性は高そうですが、将来的に大きな建設が行われるとしたらずっと先のことになるはずです。
武蔵小金井と違って今後タワーマンションは増えないはずなので、国分寺駅北口すぐ近くに住みたい方は住友タワーが最後のチャンスだとみて購入を決められた方がいいですよ。
>>3385 匿名さん
再開発スパイラルを期待していたのですが現実は厳しいわけですね。数えるほどしか北口を訪れたことがありませんが、北口周辺の建物は古めかしく感じましたが、意外に新しいのですね。北口の臨時交番の裏手の辺りなんて、こんな所に民家？みたいなのありますけど、財政は別として、物理的には更なる開発可能では？と素人的には思えます。
臨時交番裏の猫屋敷からOKストアまでは道路用地ですよ。市のHPや現地の看板で告知されています。北口再開発に付随したメインストリートになります。あの一体が古家と空き地だらけなのはそういう事情です。数年以内に空き家、小さな商店、OKストアが全部取り壊されます。
そうでない箇所、ゲーセンややおさん、その先の飲食店の辺りは建て替えホヤホヤです。空き地は道路開発を狙って新築ビルが建つと思います。今もうどん屋のお向かいが新築を控えてボーリング作業とかしてます。砂利の駐車場はテナントとワンルームマンションができるんじゃないかと勝手に予想してます。
>>3388 匿名さん
グローベル ザ・国分寺クリスタ公式ホームページに北口再開発の情報が詳しくでています。
http://www.prospectjapan.co.jp/KOBETSU/GB160005/
http://www.prospectjapan.co.jp/KOBETSU/GB160005/
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...
『北口再開発事業と連携した総合的まちづくりへの取組み』
グローベルHP記事の元になっているであろう計画書です。
>>3395 匿名さん
再開の全貌を確認してみて、改めてプラウドと緑邸の強気価格の理由がわかった気がします。これ実現したら街の雰囲気もガラリと変わりそうな気がしますが、地元の方はあまり期待してないのですね。
半信半疑というのもあるでしょうが、沿道の計画はまだあまり知られていないことが大きいと思います。市はコンサルタントに多額の料金を払ってプランニングをしてもらっているようなのですが…
今の時点では、狭くて危ない道をどうにかして欲しい、古いOKストアもいよいよ建て替えか、といった声の方がメインかもしれません。
再開発の情報ありがとうございます。
思っていたよりも大規模な開発で驚きました。タワーと交通広場だけと断言していた方は、全体像を知らなかったのですね。
グローベルのサイトを作った会社は有能ですね。住友不動産もこれくらい気合いを入れてサイトを作ってくれれば…
大規模といっても駅前＋道路ですよね｡
大型商業施設が次々できるわけではなく、イメージとしては駅前が小綺麗になって、道路環境がよくなるくらいで、華々しい変化は期待していないのですが。財政も土地もない。
地元の方の御意見はいかがでしょうか。
駅前開発は国分寺だけではなく、猫も杓子も状態なので、その中で際立つ魅力がない厳しいかも。国分寺ならではの個性が活かされる開発になるといいですね。
道は確実にできると思いますが、中野や吉祥寺のような駅から伸びる一大商店街は無理だろうなー、という感想です。国分寺は言うことは立派ですが実現力に乏しい自治体なので、ツインタワーが原動力となって話が少しでも進んでくれれば嬉しいです。
国分寺の気質からすると、小規模なビルが並び(道路ができてしまうと両側にはあまり広い土地はできないので)、上は賃貸ワンルームマンション、下が美容室、飲食店、ドラッグストアといった組み合わせがメインになって終わってしまいそうな予感もあります。
交通広場の北、新道路の西側は再開発を見込んでゲーセン、八百屋、甚五郎前が既に上記プランとは関係無さそうな形で新築完了もしくは新築予定。新道路の終端はOKストアの改築で広い敷地が占有される模様です。
そのOKストアの手前、道路ができるはずの場所にはレストラン付きのアパートが新築でできたばかり。道路計画地のすぐ近くには新築・築浅の戸建てがいくつもあって、立ち退きが無ければそれら戸建てと道路の間を埋める形で商業施設ができるので大きなショッピング施設は作りにくいと思います。
国分寺は地元で事業をされていた方が再開発予定地にパチンコ店を市に相談せず新築で誘致してしまった過去があり、新道路の両脇が本来のプランに沿った形で組織的に行われることを願っています。
三菱あたりは保守的なイメージがありますが、スミフはどちらかと言うと、心配になるくらい大風呂敷を広げる方ですよね。やはり国分寺の共同事業ということで、やや自粛気味なんでしょうか。
>>3404 匿名さん
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...
落選してしまった候補者の「私の決意」に書かれていることが市政の酷さを物語っているのではないでしょうか？
私は一理あると思っています。
駅直結物件は、駅から離れた物件とは、次元が違います。何故なら、電車の利用により他の駅に、超気軽にアクセスできるからです。
中央線の各駅前は開発計画が目白押しです。その多くの施設が、超気軽に利用可能になると言うことです。
万一国分寺駅前の開発が失敗しても、このマンションの価値はほとんど下がりません。
国分寺駅前の開発が成功すれば、各駅前の開発との相乗効果も重なり、このマンションの価値はかなり上がると思います。
>>3407 通りがかりさん
私もそう思っています。
電車は徒歩やバスや自家用車よりあっとうてきにはやくつきます。
しかも電車代はバス代より安いです。
国分寺での買い物に満足できなければ立川のデパートなどすぐです。
>>3405 匿名さん
申し訳ありませんが、この新聞広告見て下の人に投票したいとは、ほとんどの人が思わないと思います。具体性全くないし、よほど現市長の方が具体性があって実現性がありますよね。
立川へ行く際、自家用車よりも電車の方が断然早く着くのは地元民なら皆知ってる話ですよね。立川周辺の渋滞も加味すると自家用車で30分ぐらいのところ、電車だと10分ぐらいで到着します。
うちも吉祥寺や立川にはしょっちゅう行きますが、電車が早くて便利です。暑い夏は駅に行くまでに汗だくになりますから、駅近環境でも構わないと言うのならタワー居住は大きなメリットにはなると思います。
美術館や劇場、そのた文化施設は不便だよ。
>>3418
武蔵小金井のイトーヨーカドーは大型店で、国分寺地域へのネットスーパーも担当しています。しかしどこのネットスーパーもそうですが実店舗よりも取り扱い品数が少なく、Amazon等で補っても足りないと感じます。Amazonフレッシュの対象地域に加わりましたが、鮮度や賞味期限、産地を見ながら買うにはやはり実店舗での購入が断然優れていると思います。
スクール用品を買いに行くにはイトーヨーカドー武蔵小金井店は便利ですよ。アカチャンホンポやフードコートもあるので、国分寺市民の利用率も低くないのでは？うちはOK、西友、丸井、セレオ、やおさんを併用。時々立川、府中、武蔵小金井、武蔵境で買って帰ることもあります。
>>3405
国分寺界隈に多い左翼系活動家の希望をくんだ施策表明ですが、みんなが参加できるお祭=憲法9条の会の展示参加を毎回行えるお祭、という意味なので大勢の共感が得られない箇所もありましたね。国分寺駅界隈は憲法9条守ろうデモ行進が定時的に行われる土地柄ということもあり、今回は接戦になりました。市政への不満が募っていたことも追い風になった模様です。
南向きはもうありませんか？
ここを買うの止めて、他も考えたりしたけど、この値段で買える良い物件が無かったです。国分寺にしては高いけど、もっと便利なところは、もっとずっと高いものね。仕方ありません
ゴリンピックの後なら半値やね
3426
常設店ではなく、常設展です。ごめんなさい。あと3425さんではなく3424さんへのアンカーです。
本当に日常の買い物と同じくらい、文化施設が身近でした。
>>3427 eマンションさん
素敵な環境ですね。そういった環境で生まれ育った方には物足りないでしょうが、ここの購入者の大半は西東京主体になるので、文化的な要求水準はさほど高くないかもしれません。
ほどほどに便利で、ちょっと田舎(人も街も垢抜けていない)が国分寺の良さです。
>>3426 eマンションさん
ちょいちょい登場される地方の実家自慢の方ですか？そこまで自慢されるなら地名を明かせばいいのに、と思うし、この物件の掲示板で自慢されても・・と思っています。
違ったらごめんなさいです。
親の転勤で東京を含め各地に住みましたが、地方も主要都市の都心部や高級住宅街だと都下よりも洗練され、不動産価格も高いです。
ただ、地方からすると東京は格上の存在のため期待値が高いだけに、都下に住むと地元よりも田舎だったり、イメージのギャップが激しかったりします。
このスレで「高級」と連呼されたり、「買えないくせに」と上から目線で書かれていたりすると、？？となります。
本当のセレブはもっと精神的にも経済的にも余裕があると勝手に思っていました。
国分寺はプライドの高い方が多いのでしょうか。
それともこのマンション局所的な傾向なのでしょうか。
>>3430
マンション掲示板は冷やかしや荒らしの部外者だらけなので何の参考にもなりませんよ。特にここは再開発をよく思わない人間が集まっているだけで、国分寺市に散らばる富裕層を推し量ることは全く不可能な場です。
都下は余所者を除けば大きな土地を持つ農家が主体となって作り上げた地域に、マンションや戸建てがひしめいている統一感の無い地域です。自営業も多いです。高級住宅街もありますし、専門職も多く住んでますが、わざわざ掲示板に書き込みませんよね…実際は派手すぎず堅実、でも生活水準は良好、なご家庭が多いように思います。国分寺に住んで子供を学校にでも通わせていれば実感する機会も増えますよ。この掲示板が荒れているだけだとすぐにわかるのでは。
三多摩で育った人間は住所が東京都だからといって地方と競ったりしないと思います。なんせ元々東京じゃなかった場所ですし。地方から来た方はせっかく東京に引っ越したのに国分寺がこんなに田舎で不便でがっかりした、とおっしゃるのですが、都下はどこもそんなもんですよ。どっちかというと埼玉っぽいですし。
大きな文化施設が少ないのはまとまった空き地が無かったからです。巨大な国有地や返還地じゃなく、各農家の所有地だったから仕方がないですよね。都下で大規模な公共施設があるのは基地のあったところです。国分寺は泉町の鉄道学園跡に図書館等ができましたが、文化ホール等をご希望であれば府中に住まわれた方が良いですよ。それか元基地の街立川とかですね。
>>3431 匿名さん
多摩に大きな文化施設がないのは土地の有無よりも、都内はもとより海外や国内の観光客にとってアクセスが悪いからではないかなあ。国立美術館1つをとっても渋谷、六本木、上野といった都心や観光資源があるエリアに国家予算を投じるのはやむ無しです。
渋谷は国立ではなかったですね。
国分寺は富裕層(億ションや数億以上の戸建て、別荘所有のイメージ)は少数でしょうが、中流できちんとしたご家庭が多いですね
平均年収ランキングで全国24位くらいなので、下流ってことはないと思いますよ。
やはりこういう掲示板では、イメージだけでいろいろ言う人が多いですね。
http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
ここの 売りは共用施設(パーティールーム、ラウンジ、フィットネスジム等)が少なく、オーナーズスウィートだけというところではないでしょうか？おかげさまでタワーマンションにしては管理費安くなってます。
物件価格自体は、なんとか手が届きそうでも、維持（管理費＋修繕積立費＋固定資産税）を考えたら私には分不相応なので諦めようと思いました。その中でも、タワマンでは普通なのかもしれませんが、16年目以降の修繕積立費が高さに驚いてしまいました。
>>3438 匿名さん
管理費も修繕積立金も事実上実費です。安い高いと言うより、そのようなマンションだと言うことです。
修繕積立金を早めに徴収してもつかい道がないので、16年目以降にたくさん積むことにしたのだと思います。
>>3440 通りがかりさん
売る側や、早めには転売する人には、その方が都合が良さそうですね。
でも、ある程度は先行して積み立てておうた方が、住み続ける人や、万が一途中で売る人には良いと思いますが、どうなんでしょう？
>>3442 匿名さん
売る側のディベロッパーとしては、少しでも月の支払い額を安く見せたいので、最初は安めに設定するのが一般的なようです。
金額を変更したい場合は管理組合に入って自分達で変えていくしかなさそうですね。
平均年収のランクって意味あるのかな？明らかな差があるなら別として、大差なくない？
年収なんて年齢とか性別とか働き方で違うし。
平均年齢若い市区や働きながら子育てしてる女性が多ければどうしても少し下がると思うんだけど。
年齢をピンポイントで定めて性別を男に限定して出したのとかないのかな？
ここの価値が上がるタイミングとしては首都直下地震があって他の地域より地盤の強さが証明された時かもしれないですね。湾岸地区は逆に価値を落としそう。必ず来ると言われてる地震だから居住地区の選択は大切です。
また荒れてきたねw
>>3449 匿名さん
地震が最重要事項ならば、戸建か低層マンションでよくないですか。緑邸のような。
揺れ、火災、エレベーター、階段等々、タワーならではのリスクも生じますし、東日本大震災と異なり震源が東京となると精神的な後遺症も大きく、高層が恐怖になるかもしれませんよ。
消費も冷え込みますし、救命や防災意識からになりますから、資産価値暴落でしょうね。
買い手は底値で買えるでしょう。
火災時にスプリンクラーが万一正常に作動しなければ911のような悲劇になりそうです。
>>3450 eマンションさん
誰が地震が最重要事項だなんて言いました？住まい選びは、あらゆる要素を総合的に判断してやるものだという認識は同じですよね？その中で地震という1要素を拾っただけですよ。ステイタスとか戸建て推しとかされても話しが会わないわけです。
何かもう、ずっと前から同じような話の繰り返しですねよ。アンチの人の根気強さは、なかなかのものですね、買わないのに
地震の話しなければいいんじゃない。
でも実際ここ発表されてからの国分寺の商業地の土地価格の跳ね上がりは異常だよ。住宅地も少しはあがったけど、駅前のバカ高さの比にならない。
駅から少し歩いた住宅地なら坪100万弱で土地は余裕で買えるから、予算5000万程度で30坪の注文住宅だって建てられる。
地盤もいいし、戸建て選んだ方が正解というか、ここまでの価格差で駅前マンションを買うメリットが正直わからない。
不動産関連の記事見ても「人気の国分寺に〜」なんてムズムズするようなことが平気で書いてある。利権が絡んでるとしかおもえず逆に恐ろしい
。
下落は目に見えてるよね。
地震で尊い数多くの人命も失われているのですから、軽々しくスレを煽るためだけに地震の話を振る方もどうかと思います。
民度低いですね。
>>3459
国分寺駅5分圏内の戸建ても高騰してますよ。20坪未満の建売で5000万円前後になってます。昨年に売られていた本町3丁目や4丁目の戸建てがその価格帯でした。そこの区域だと40坪近い土地を買って家を建てるには、国分寺駅駅近くのマンションの3LDKの相場と同じぐらい出さないといけない水準になってると思います。
駅まで歩いてすぐ、という環境を求めるなら戸建てでもマンションでもあまり予算に差はない気がします。あとは好みの問題ですね。
ちなみにファミリー層が住む上で国分寺がそこそこ好まれているという話はけっこう前から耳にします。人気の！って言われると違うかな、とは思いますが。
>>3464 匿名さん
これは国分寺に限らず、武蔵野、三鷹、小金井、国立と周辺全般にそうですよね。
地元民は内輪では地元を褒めるので、国分寺在住でしたら身内びいきは耳にする機会は多いはずです。これは他市も同様です。市外の人には卑下します。
山の手や都心は敷居が高い、けれどヤンキーカルチャーも嫌という層に丁度いいのでしょう。
ただ、地元の自己評価と外部評価が一致するかは別かなあ。
>>3459 匿名さん
マンションの市況とか常識があまりにわかってない人の書き込みは、知識不足は仕方ないとはいえ、少し恥ずかしいですよ。
せめてもう少し、基本的なことを調べてから書き込まないと、ご自身が恥ずかしいだけでなく、この掲示板を読む方の時間の無駄になってしまうので、真剣にマンションをご検討されているなら、お勉強されてから書き込んで欲しいと思います。
>>3464 匿名さん
狭小住宅よりは、マンションの方が見栄えが良いからね。もっと立派な戸建が買えるなら、それはそれで良いけど
人気の！って、全米が泣いた！程度のもんでしょう。誰も本気で信じてないよ
え、防災の話だったのではないのですか。
>>3466
国分寺が好まれて、というのは地元民同士の会話ではなく、他から転入されて来たご家族達から聞いた話です。
住み慣れたこちらとしては、不便なところもあって市政もいまいちな国分寺にわざわざ？という感じなのですが、皆さん越される前は国分寺がペットボトル回収していないとかいった問題はご存じなくて、家賃がほどほどだったので、公立小〜高校の水準が安定していて良いと聞いたので子育てには向いていると思った、といった市外における国分寺関係のイメージや評判で決めたとのことでした。
人気の、というのは街が素敵というよりは、不動産価格的に三鷹は無理でも立川よりは都心に近い方が良い、市民が荒っぽくない、といった周辺と比べて消去法で残りやすいのが国分寺、ということなんだと思います。
他市もそんな感じです。
外から来る方はまず予算(23区からの転入は特に・子どもが生まれると広さ・教育費の関係で消去法的に三鷹以遠に)、通勤通学が基準で、
そのあとに好み(例えば武蔵野だと自治体・公園、小金井だと公園・公立校、国立だと街並み・文教地区)で選ばれています。気に入らなければ転出されているでしょうがね。
国内外地域問わずですが、出身者でなくともしばらく住むと愛着心から評価甘めになるパターンは少なからずありますよ。
3473
結局みな、自分の選択が正しかったと思いたいし、転勤等で居住地の選択肢のないケースでも適応するために美点を見つけようと努力します。生活の拠点を否定するのはつらいし、自己防衛反応も働くのでしょうね。
結果として、地元在住者の地元評価はどこでも高めになります。
対して、人気・ブランドとなると「憧れ」を喚起できるか否かが分岐点でしょうね。
国分寺は開発後も憧れの街にはならないでしょうが、住んでよかった街に選ばれるようになるといいですね。
いずれにせよ、このマンションが国分寺のシンボルとなり、国分寺が注目されることは良いことです。アンチの人が実社会でも国分寺やタワー批判を展開してくれれば、もっと注目されるのになー。
>>3476 eマンションさん
メジャーな話題なら、こんなマイナーでローカルな掲示板で展開しても仕方ないよ。あと比較する開発が飛躍しすぎ。スタ丼とミシュラン店と比べないよねwww
>>3477 名無しさん
国分寺にはミシュラン星付きよりもスタ丼が似合うということですね。
まだ多摩はミシュランの対象外ですが、国分寺に星が取れそうなレストランはあるのでしょうか。
かろうじてビブグルマン・クラスでしょうか。
おしゃれ感を期待してる奴らはそもそも国分寺に来るな！
勘違いしたよそ者に勝手に失望されていい迷惑なんだよ
>>3484 匿名さん
駅直結マンションは、おしゃれ感を期待できる施設に電車を使って簡単にアプローチできます。生活の利便性とおしゃれ感のある施設、両方を手に入れることができます。駅から遠い都心のマンションより便利です。
仕事帰りのパチ屋今から楽しみです。
>>3485 通りがかりさん
そういえば二子玉川に行った時、文言はきちんと覚えていませんが、
「二子玉のオシャレなママを探しています」と旨が書かれたファッション誌の看板が掲げてありました。
二子玉ライズは流行っていますし、駅直結の「おしゃれ感のある施設」ということでふと思い出してしまいました。
伝統的な高級住宅地ではなく新興ですが、東急沿線はブランディング開発が上手ですね。
脱線すみません。
>>3497 名無しさん
穿った見方ですね。読者モデル向きのオシャレなママが多いからこういう看板が出るだけでしょう。
ただ、3485さんのレスを読んで単純に思い出しただけです。
>>3497 名無しさん
つまらないといっても世の中オシャレじゃない街が大多数ですからね。オシャレな街が注目されるのは当然の理。
でも、二子玉川に住むとマウンティングに疲弊しそうです。
気合を入れた服装をしなくてもいいし、リラックスして暮らすにはいいですよね。
パチンコ屋さんが入るのは既に決まっている事ですから、沢山お客さんが来てくれて、その上でトラブルがなるべく少なく済めば嬉しいですね。パチンコ屋さんが儲かれば、マンションにもマイナスばかりではないでしょう。
>>3502 匿名 さん
パチンコ自体は、それほど問題は無いと感じます。合法的な遊興施設だと思います。
ただ、タバコの臭いは、健康被害が有りますので問題ですね。
タバコの臭いが上層の住宅に届かないようにする対策は必須だと思います。
パチンコ店の排煙は、東西南北どこから出て来るのでしょう、屋内完全禁煙にしたパチンコ店もあるそうですし、ここも禁煙になれば嬉しいですね。
ところで、北口喫煙所は別の場所に移動するのでしょうか？あそこも移転整備してほしいな。
>>3506 名無しさん
新規開店ならば可能でしょうが、古いパチンコ屋さんならば常連客に愛煙家がいると禁煙に踏み切れないのでは。
ジャズ喫茶やクラシック喫茶のように昔からあるお店は禁煙可が多くないですか。
3506 ○喫煙可 ✖︎禁煙可
>>3506 名無しさん
北口の喫煙所はなくしほしいですね。非喫煙者からすると朝から不快な気持ちになります。
あとコンビニの前で吸っているのってありなんでしょうか？あんなの路上喫煙と変わらないと思うのですが。。
でも よく考えたら、愛煙家はあの場所に隔離したままの方が、再開発地域には良いのかもしれませんね。人の流れを考えると、喫煙所は現状がベストかも。緑邸の皆さんには、申し訳ないけど。
コンビニの前で喫煙、モラルは低いですね。
国分寺は道端にゴミのポイ捨ては多いでしょうか。
公共マナーは一朝一夕には変えられないし、気になります。
>>3511
北口の喫煙所は元々駅から階段を降りてきた先、果物店と書店にはさまれた辺り、パチンコ店の向かいにありました。囲いらしい囲いもなく、そこにいつも10人前後が立っており紫煙がもうもう、という状態でした。再開発終了後、市役所の北口出張所前以外にできる可能性はあると思います。
>>3512
駅周辺での路上喫煙禁止は形骸化していて、歩きタバコが非常に多くなってしまいました。もう誰も条例を守ってません。どのコンビニ前も喫煙者が多数集まっています。近隣のマンションやアパートから喫煙者がサンダルばきでコンビニに来ては吸って帰っていくのもよく見かけます。路上へのポイ捨てもまた増えてきているように感じます。
市に意見を改善要望を出したこともありますが、問題視していないらしいのと、コンビニ前喫煙に関しては手出しできないとのことで何もしてもらえませんでした。今後も改善は期待できないと感じました。
>>3512 匿名さん
店舗前に灰皿が設置されているコンビニでは、どこも同じ状況だと思います。都心のコンビニは店内に喫煙所を設けているところもありますね。市民モラルというよりも、条例が強化されるか、国分寺のコンビニ経営者の意識が変われば、一気に改善されると思います。同じく日本中で。
ゴミのポイ捨ても、平均的なレベルだと思いますよ。
公共マナー、オリンピックを良い機会として東京を中心に改善して行きたいですね。
>>3514 名無しさん
コンビニ前の灰皿は店に入る前にタバコを捨てるためのものだったはず。なのに路上喫煙禁止エリアのコンビニ前に灰皿があるのはナンセンスです。市の対策とコンビニ経営者のモラル向上を強く望みますね。
市に問い合わせましたが、コンビニ前の灰皿には手を出せないそうです。というか、対策する気が無いんだと思います。そのため駅からコンビニまでみんな歩きタバコをしています。北口は飲食店も店前に灰皿を置きだしていたりして、喫煙ポイントだらけになってきています。
でも、コンビニ喫煙が悪化する前、路上喫煙禁止条例施行直後で市が張り切ってた頃は劇的に変化がありましたよ。でもそれも水の泡になりましたが。
>>3516 名無しさん
室内で喫煙した煙を、換気扇でベランダに吐き出されると、迷惑ですね。隣家が喫煙しない方なら幸運、愛煙家なら不運と言う話になります。
このような街中のマンションの場合、騒音問題もある程度は我慢せざるを得ないので、運不運は仕方がないのでしょう。
>>3520 匿名さん
あちこち皆禁煙になって、愛煙家が、コンビニ前に集合して来ている感じです。歩きタバコよりは、マシかも知れませんが。
室内の喫煙所を作っても、煙を上空に吐き出されると、マンションとしてはもっと迷惑ですね。
焼肉屋や焼鳥屋の臭いも、かなり迷惑なので、近くに出来ないことを祈ります。
>>3520 匿名さん
小さい街ですから、タバコ問題だけでも改善したら、市長や市議の評価も上がるのにね。でも、それには我々市民が、そういう人に投票しないといけませんね。
このマンションに住む人は、それなりに意識の高い人が多いと思うので、そんな運気の高まりを期待したいです。
>>3527 通りがかりさん
三つ子の魂百までと言いますから、人間はある程度の年齢になると死ぬまで変われません。市政は、人間の集合体が行うので、人間が入れ替わらなければ変わらないと思います。遅々として進まず、しかし徐々に変化が進むと思います。禁煙問題も、少しずつ進み、昔に比べれば大きな進展が有りました。喫煙しながらのパチンコもいずれ禁止されると思います。
国分寺駅前を散歩して来ました。
市の喫煙所以外は、そんなに煙い場所も無かった気がしますが、具体的に酷い場所とかありますか？
北口だと、セブンイレブン本町2丁目店横の喫煙人数がすごく多いですね。壁にもたれたり地面にしゃがんだり、コンビニで買った飲み物片手に休憩する人がすごく増えてきていて、最近は行くのをやめてしまいました。あとはセブンイレブン本町4丁目店、ファミマ本町3丁目店あたりも路上喫煙が多いです。こちらも歩きタバコの中継地点になっています。
オーナーさんがいつもレジに立っている北口ローソン前はそういうのが無くて安心して通行できてます。
ちなみにタバコ店の喫煙コーナーを利用する人はむしろ少ないです。ゲーセンの一角にあるブースが賑わっていることは珍しいです。
歩きタバコは何年も前に禁止条例が定められていますよ。しかし市が制定したきり放置したので悪化しました。
コンビニ喫煙が盛んではなかった頃、市が歩きタバコ禁止を呼びかけていた当初は十分に効果がありました。なので市さえしっかりしてくれればこんなことにはなっていなかったと思っています。
今はママチャリでスモーカーのママ達がコンビニに駐輪、一服してからお迎えや帰宅の途につく光景すら定着してしまっています。
>>3530 匿名さん
詳細なお話ありがとうございました。コンビニでも随分と意識に違いがあるということですね。ちゃんとしたコンビニがあるのなら、そういうお店を応援したいですね。参考にさせていただきます。
まずは、このマンションと商業施設、その周辺だけでも美化が進むことを願います。
>>3532 匿名さん
言われる通りだと思います。歩きタバコを放置したから、コンビニ喫煙コーナーが必須になってしまったのだと思います。条例なんて、紙に字を書いて議決するだけですが、実際に無くすには、市民全員が汗をかかないと無くなりません。警察も市役所職員も、歩きタバコを取り締まる暇は無いと思います。ただ、現在は、パチンコ屋が少ない分、煙害は最小になっていると思います。
国分寺市にはシルバーボランティアか何かの見回り隊があって、黄緑色のベストを着た人達が交通安全やキャッチ取り締まりなどに参加しています。
路上喫煙防止条例が施行された時は、掲示やステッカーの他に、上記の見回り隊が稼働していたように記憶しています。
掲示や見回りをやめてしまったのは、予算削減のためかもしれません。あの声かけボランティアが再開すれば、禁止条例の認知度は劇的に高くなると思います。
隣の国立市に住んでいますが、歩きタバコもゴミのポイ捨てもほとんど見かけません。
条例でパチンコと風俗を排除している点は違いますが、貧乏自治体で学生街である点は一緒です。
市民や学生が大学通りのゴミ拾いや植樹の手入れしています。
国分寺も工夫次第で改善するかもしれませんね。
せっかく駅前が綺麗になるのだからなんとかしてもらいたいですよね。このマンションの購入者ではないですが、ここの住人の方達には行動力をともなった方も多いと思いますので、そのような働きかけを行ってくれることにも期待しています。
それにしてもイーストは安いですね。
まぁ仕様も落ちてるし、間取りも悪いし、駅からもウェストに比べれば遠いってなれば当然ですかね。
>>3539 マンション検討中さん
イーストはウエストと比較しなければ、普通に良いマンションで、お買得な気がしますね。ウエストなしで、あの価格であの立地なら即完売でしょう。
ウエストが圧倒的に凄いので、イーストが客観的には見れないですが…
>>3539 マンション検討中さん
マンションノートと言うマンション評価サイトでは、かなり高い評価ですが、イーストの方がウエストより高いようです。理由は、ウエストは、子育てに向いていないと言う点で差がついているようです。駅近で賑やか過ぎるのでしょうか？
ごみごみ、ざわざわしているのはイーストの方な気もします。早実の学生が多すぎて道を歩く時も難儀しますし。元々子育てにはあまり向いていないエリアなのでどっちもどっちかな、と思います。
緑邸は小さい子のいるご家庭も多いですよ。学区はツインタワーと同じ七小です。
国分寺駅の近くは買い物に便利ですが、子供の運動を兼ねた散歩や遊びという点では西国分寺に大きくリードされています。西国分寺には絵本の多い都立図書館もできてますますファミリー向けになりました。
国分寺駅の近隣は小さな公園とごくわずかな遊具しかありません。道路事情が悪いので三輪車や自転車に乗せられる場所もほぼありません。緑邸とプラウドは隣に小さい公園が、緑邸は線路沿いに散歩道があるので多少環境は良いですが、1-3歳ぐらいの子供を毎日遊ばせるには足りません。
ウエストとイーストの仕様で一番大きな違いはなんでしょうか。
ところでテナントは三越伊勢丹GPで確定なのでしょうか。
完成が来年3月末なのにもっとテナント情報出てきて欲しい。
住民ではありませんがその辺気になっている国分寺市民です。
イースト低層なんて、駅近の割りに安そうで良いかな？
>>3551
うちは駅近くで住み替えを検討しています。いつも子供の送り迎えで近くを通ると小さな子供や小学生が出入りしているのをよく見かけるので、そう書きました。赤ちゃん〜小学生ぐらいのお子さんが多いみたいです。
ウエストとイーストというよりも、セントラルとアネックスって感じだよね
>>3548 名無しさん
ここは子育てが一段落した世帯や可処分所得の高いDINKS(single income no kids も稀にいらっしゃるでしょうが、、)が多いのでしょうか。
電車の騒音はサッシでシャットアウトしても、子どもがどたばた廊下を走られると堪らないという方が多数派だと、子育て世帯は肩身狭いかなあ。
DINKSであれば、同じ年収でも子どもがいる家庭よりワンランク上を狙えますね。
>>3561
フレンチ食べたいなら違う場所に行った方が良いかと。
国分寺はラーメン屋、大衆居酒屋、昔からある定食屋が多いですね。特別美味しいところがあるわけでもなく。
でもたまぁに自分好みのお店があるので、ご自身で見つけるのもいいかもですがフレンチはこの街には向いていませんね。
なんせカフェもほぼないところですから。
帰って寝るだけの街と割り切るなら色々揃っていていいと思いますよ。私はそうしてます笑
庶民の私には、美味しいと思う店も色々あり、結構楽しんでます。
寿司、焼肉、イタリアン、トンカツ、蕎麦は都心とも比べられるかなりのハイレベル店がありますよ。実際に某店は銀座SIXに出店したしね。
魚系居酒屋や焼鳥はもちろん、ラーメン、カレーは皆さんご存知なようだし、フレンチも少ないけどある。
>>3557 マンション検討中さん
リセールを考えるなら、元の価格が抑えられているイーストの方が、価格の下落は低いですよ。
ウエストは元が高すぎるので、リセール時にはどうしても価格は下がると思います。永住用ならウエストがよさそうですが。
>>3570 名無しさん
質問者が普通に聞いているのに、なぜ偉そうに上から言うのでしょう？
そんな回答ならいりません。
貴方が単なる無知なのか高飛車なのか存じ上げませんが、貴方こそTPOをわきまえたほうがよろしいかと。
皆さんも購入者であれば、住民スレでのご質問がよろしいですよ。
>>3566 検討板ユーザーさん
雰囲気のよいカフェやフレンチは隣市の国立の方がありますね。
駅から離れたレストランも多いですが、多少不便でも景観のよいところに店舗を構えたいオーナーが集まるそうです。
国分寺も駅周辺の街並みがおしゃれになれば、シェフの開店意欲を掻立てるかもしれませんね。
>>3572 eマンションさん
少しは自分で調べたら？
本当に購入者なのかな？
ヒント沢山もらえて良かったですね。でも、そんなに美味しい店の有無が気になるのなら、あえて国分寺を選ふ意味は無いと思います。どの街にも、そこそこ美味しい店はありますけどね。それをどう楽しむかは自分次第。
>>3574 名無しさん
スレッドの内容は基本は、調べたらわかる情報ばかりですよね。ある人には自明でもある人には初耳であったり、集合知ではありますがね。
なぜスレッドに書き込みされているのですか。
ウェストはまだ残ってる部屋はあるんですかね？
HPをみるとイースト推しが凄いですが。
イーストの最上階、ローン組めて買えるなら買いかも。
この前モデルルーム行ったけど、最上階は直結でも希少だからな。
買える人が羨ましいでーす！
イーストの最上階か。欲しいな｡
狙いは北西角部屋。
この前モデルルーム行ってきた。
確かにタワーの最上階で、8,000万台だったぞ。それも前半。
営業に聞いたら、売りたくなさそうだった。でも、無理言えば売ってくれそう。売ってくれるなら、すぐ欲しいな｡
>>3539 マンション検討中さん
ウエストとイースト、仕様は同じと聞きましたが違うんですか？
ウエストかイーストか、迷うところですよね…
価格もですが、ウエストはエレベーターの乗り換えがあるとか…
まぁ、迷うほど残ってないんでしょうが。
>>3589 匿名さん
基本的に仕様は同じですよ。
同じマンションの駅近で条件が良い部屋と、駅遠で条件が悪い部屋くらいな感じで考えても良いかもしれないです。
エレベーターの乗り換えは毎日のことなので、気になる人は気になるでしょうね。
また、違いとしては、管理や地権者の話も出てますが、実際のところ管理がうまくいくかどうかはマンションの値段や地権者の数に関わらず、運の要素も大きいので、実際に住んでみないとわからないですね。
>>3589 匿名さん
水回りや間取りの梁等ですかね。3590さんの言う通り基本は一緒ですが気になる人には気になるかと。言ってもそれに1,000万以上高いのでどうみるかですが…。
仕様が違うのか、同じなのか。どっち？
>>3593 検討板ユーザーさん
公式のウェブサイトの「設備・仕様」あたりを見て「イースト」とか「ウエスト」とか書いてあれば、そこが違う部分です。
イーストの方には一人暮らし用の狭い部屋もあるので、そこだけトイレのグレードが落ちていたりするようですが、そうでない部屋はほぼ同じようです。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
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総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
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3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
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3LDK・4LDK |
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62.16平米～80.64平米 |
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総戸数 45戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
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7090万円～8280万円 |
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2LDK＋S～4LDK |
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66.40㎡～85.35㎡ |
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総戸数 64戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
