HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

晴海三兄弟住んでいたことあるが、都心一等地にかなわないのは当然として、少なくとも、以前住んでた「人気沿線」のごみごみした内陸郊外なんかよりはずっと快適だったね。

駅からちょっと離れるとスラムみたいな戸建てビッシリ、迷路みたいな路地、夜は暗くて治安が怖い。駅前のタワマンも密集して窮屈。自治体全体で見た平均所得も決して高くなく、行政サービス・財政も不安。

都心から離れた郊外が、人口急減と格差のさらなる拡大でどうなるか、見ものだね。

>>134081 eマンションさん
投資目線では今年完売した物件に次ぐ
優良案件と思います。当たらないと意味無いですが。

晴海フラッグもあの区域は人口密度高いしびっしりじゃねーか

そく転売しても数千万円の利益
買えるなら欲しいマンションですよね
抽選チャレンジしか無いでしょう

早く戸建てを買って東京から逃げないとヤバい。

世界人口の半分がイスラム教なんだよなぁ。

東京って言っても日本人の１割しか住んでいないんだよな。
守る人はいない。

ひたすら外国人に汚染され放置される。

勝どき築1年未満の賃貸マンション数(PCブラウザにて日suumo検索、重複あり )
02/04日3051件
02/11日 3256件
02/18日3629件
02/25日3959件
03/03日5266件
03/10日5095件
03/17日4966件
03/24日5248件
03/31日5469件

https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&...

>>134096 マンション検討中さん
俺の中で賃貸市場の崩壊は確定した。
これから売買市場に流れて、売買市場も崩壊すると思う。

https://suumo.jp/b/mansion/kw/%E6%99%B4%E6%B5%B7%E3%80%80%EF%BD%86%EF%BD%8C%EF%BD%81%EF%BD%87/凄い数の晴フラ転売！！みな1億以上　、、、こんなの転売で購入する人いるの？？？・

売れるのは坪300台後半からか？それとも…

ブルーのゴミ清掃車が走りすぎｗ　こんな社宅にもならないマンション買うかよ。

引き渡し直後の価格下落で売るのは、無理して札をいれて資金繰りが苦しくなった転売ヤーくらいだろうね。

売る気のないぼったくり価格の転売在庫100に対し、バーゲンセールの分譲在庫は300も残っていて、それが消化されたらどうなるか。
スカイデュオがなくなったから、豊海2期は足元見てかなり値上げしてくるね。

月島地区全体の相場は、築地再開発や、とんでもない値段の新築タワマンでどんどん上がっていき、ここの割安感はどんどん強くなる。

>>134099 匿名さん
板の眺望にもよるが、もし眺望がないのなら
坪300前後くらいが相場でしょう
駅20分が流石にネガ要素やな

>>134099 匿名さん
まあ、板の眺望なしなら上記の3案件66平米なら6000万がいいとこかな
確かに駅距離が遠すぎる
練馬、板橋、の駅5分の方が上かな

倍率下げに貢献してくださいね
ご苦労さまです

まあ悪材料列挙して、主観的な相場を言うだけならなんとでもいえるからね。
坪300前後って、今は三県の僻地でギリギリ新築マンション買える値段だけど。
駅20分どころか、満員電車で通勤1時間とかのレベル。

>>134103
資産価格って、足元の利便性だけじゃなくて、将来的な伸びしろも影響するんですよ。
人口動態、自治体の富裕度、周辺の再開発、地下鉄駅。
前者しか考えないの、まんま賃貸民の発想じゃないですかー

6,000万なら豊洲の築40年マンション買えるよ！
どっちが良い？

坪300じゃ練馬や板橋でもろくなもん買えないんだよなぁ。駅徒歩5分とかむーりむーり。
晴海フラッグに張り付いていて、相場観が5年前のままなんだろう。

金髪茶髪のいかにもな田舎ファミリーもいたが、襟足伸ばしたのがいたのは驚いた
端っこでも中央区だぞ

>>134105 匿名さん

坪300万強で川崎駅徒歩圏の再開発エリアのプライム川崎買えたやん。しかも高仕様。

坪400まで出せば中古ならそこそこ選択肢あるけどな

>>134096 マンション検討中さん

在庫膨らんでますなぁ。含み益のないクソ駅は辛い。

いくらスカイデュオがあるとはいえ、残り少ないから工作必死必死。
参加制限で倍率抑えめだから頑張っちゃってるんだろうけど、再挑戦組にはたいして効かんのではないかね。

スケベ価格の売り物が多すぎて、これならKTTやドゥトゥールあたりの駅近タワマン買えるやん、てなってる。

坪400で幕張とかあたおかの森に集合住宅を買ってる人は何がしたいのかな。進んで交通弱者になって何が楽しいのだろうか。

>>134110
「1年前は」買えた。中古で買える？

>>134113 匿名さん

含み益のある宝くじに工作する馬鹿はおらんよ。
何度言われてもわからないんだよねこの人。

>>134106 さん

>>134106 マンション検討中さん
一般的に考えて駅徒歩20分なんて検討にも入んないでしょ、都心に近いからまだ坪300ってはなし、郊外の徒歩20分なら価格はつかんよ

>>134108 匿名さん
いやだから駅20より練馬板橋の方が上って言ってんだろ

金髪襟足家族がいるなら千葉や川崎と変わらん

>>134111 デベにお勤めさん
1年半くらい前なら坪400あればドトール、スカイズ選べたのにな
確率が理解できない人が当たるはずもない抽選にかけて貧乏のまま家買えなくなってる

流石にこんな駅遠の板の眺望なしを坪400とかで買うアホいないやろ
もっと駅近で便利なとこいくらでもある

練馬なんて古臭い池袋でうだうだするしかないんちゃうの？

抽選期間が長いだけあって落選者の恨み辛みがヤベェな
まるで多浪生みたいだw

みんな宝くじ買ってるだけで、既に便利なところに住んでるでしょ。ここより不便なところはそうそうないから笑

>>134125 口コミ知りたいさん

それ賃貸ネガに一番効くやつwww

>>134126 マンコミュファンさん

一次取得で宝くじ買ってる愚か者だから、今まで賃貸住まいなんだろうね。

Konantowerさんのように晴海に当選してステップアップしてる人もいる。

駅遠いなんて、まだ言ってるの（笑）
建つ前から駅遠い、埋立地
清掃工場は織り込み済み
ネタ古すぎ
新しいネタは地下鉄が将来的には出来るのかな

晴海の清掃工場は新木場や品川と違って小型だからそんなに問題にはならない。産業廃棄物の受け入れもしていない。

>>134122
>> もっと駅近で便利なとこいくらでもある

いくらでもあっても買えないもんね～

>>134129 通りがかりさん
ここより便利な場所はない、などと言う人がいるので即座に反論されてしまっているだけかと。

>>134131
じきに借りることすらできなくなるよ、利上げならなおさらファミリー賃貸は爆上げ必至。
満員電車１時間通勤コースだな。

予算70平米以上で7,000万です。
板状再登録、DUO最終外れたらどこ狙えば良いですか。。

今でも十分便利だけど、臨海地下鉄が通ればさらに便利な立地になりますよ。

>>134134
幕張ベイパーク二期以降か（値上げしても坪300以下だと思う）、TX流山か柏の葉の築浅中古とかじゃないかな？

TXは将来臨海地下鉄に直通するから今が狙い目かと。

>>134134 匿名さん
外れたらというか、当たるわけないよ。
100回チャレンジしても当たらない。
冷静になれよ。
中古で湾岸タワマン早押しの方が希望あるよ。

中古タワマン買うなら液状化歴のある地盤の脆いエリアは避けた方が良いですよ。

>>134131 通りがかりさん
パークタワー勝どき&ドゥトゥールと、勝どきザタワー、資産性も抜群。
日が沈む頃、黎明小橋周辺に行けば勝どきのポテンシャルが分かるよ。

臨海地下鉄の通る豊海や晴海も資産性は間違いないですよ。臨海地下鉄の通らない品川駅の海側とか夢の島とかはリセール厳しそう。

70平米以上で予算7000万って、東雲の築20年がギリギリ買えるくらいか…
それだったら、TX人気駅の好立地タワマン買うな…

晴海も東雲もかなり上がってますからね。

>>134142 マンション比較中さん
郊外に出てタワーはありえない。

勝どきや晴海で、駅近、大規模、タワーを買っておけば、住んでいるだけで数年後に数千万単位で利益が出ている可能性が高い。
晴海フラッグも良いが、やっぱり原則は駅近、内廊下のタワー。
臨海地下鉄、築地再開発、豊海タワーにPTKノースに月島南の三井と野村の開発、勝どき橋南詰再開発計画もある。
郊外みたいに10年後には数千万値下がって残債割れ・・・なんてまずありえないから、フルローンで届くなら買っとけ状態。

同じような予算の人いっぱい居るだろうな。
家族の人数によるけど、60㎡の2ldkで妥協して含み益得たころに引っ越すのとかどうだろう。

臨海地下鉄の沿線はまだまだ安い。これから時間が経つにつれてどんどん高くなるはず。買うなら今しかないよね。

60㎡の2ldkでも、晴海三兄弟ですら条件悪い部屋でも最低8000万円だよ。
駅近だとPTKは1.5億、DTも1億ないとダメだね。
ここの検討層からは予算が二回りも高いのよ。

やはり臨海地下鉄の沿線は強いですよね。

15年後？の晴海駅までの近さでシービレＥ棟～D棟かな

どの棟でも徒歩10分ぐらいにはなりそうですよ。

外廊下板状より内廊下タワーのほうが、圧倒的にリセールよくなるに決まってるやん。
問題は資産性ある住戸を買える可能性が1～2％しかないということだけ。

>>134148 マンション比較中さん
今8000万強で晴海3兄弟、1 億ちょっとでドゥトゥールの2Lが買えたら、世帯年収1300万程度の人なら大勝ちでしょ。

年収1300万で子供がいるなら8000万のマンションなんかフルローンで買ったらド貧乏生活になるな。
旅行も行けず、子供は高校からじゃないと私立には行けない。

>>134154 匿名さん
8000万フルローン、つまり月20万程度。
世帯年収1300万なら余裕ありすぎるくらいだし、大人1人あたり 10万の家賃って大学生レベルだよ。
1.2億、月30万強でも余裕だろ。
そもそも損金じゃなくて残債を減らす積み立て感覚だし。

都内は年収1000万の人でも1億くらいのローンを組んで、家賃25万円の感覚で住む
物件価格は下がらず多くの場合上がるので、売却時にはローンの残債が減った分＋物件価格上昇分のウン千万が戻ってくる
買った人は資産が激増する、買えない人はインフレに負ける

ローンは手取りの20%以下にしときなさい。人生何があるかわからない。余れば他で運用すれば良い。

>>134155 匿名さん
ちょっと待って、子供育てた経験あります？

この人フルローンの話しかしてないけど一次取得者なの笑

管理費、修繕積立金、固都税、火災保険…
ローン返済以外のランニングコストも考慮しないとね

年収1300万といっても、社会保険料が額面から15%は引かれて、そこから所得税住民税で最終手取り半分近くになるよ。売却時に物件が値上がりしたとしても、暮らしている間はずっと超緊縮生活ってどうなのよ。

年収1300万といっても、社会保険料が額面から15%は引かれて、そこから所得税住民税で最終手取り半分近くになるよ。売却時に物件が値上がりしたとしても、暮らしている間はずっと超緊縮生活ってどうなのよ。

価格は需要と供給で決まる
この辺は供給の方が圧倒的に多い　
将来人口減もあり空家だらけになる
含み益どころか半額でも売れない時代がくる可能性も低くくはない
ハルミフラッグに関しては抽選で当たった時のみ買う、が正解
プラス数千万も出して転売ヤーから買うなんてあり得ない

黎明小橋からの夜景は圧巻。
こんな景色を帰り道に見られるなんて他にはないよ。

>>134160 匿名さん
1億のフルローン、管理費修繕積立金入れて月20万円台後半の支払いだよ。
税金と火災保険は住宅ローン控除と相殺だから考えんだろ。
これで住居費でカツカツになるなら埼玉か千葉に帰りなよ。20-30万払える人が湾岸タワマンに住むんだよ。

>>134163 マンコミュファンさん
マンション供給が激減しているのに？都心は2050年まで人口増えるのに？
地方とは違うぞ
心配なら駅近、大規模タワーを買え

>>134165 評判気になるさん

そうですよね。
30万/月は見ておいた方がいいと思います。

>>134161 eマンションさん
7割ぐらい残るで・・・

自分が買えないだけなのにいつまでも一般論として話し続けるの草

どうせ当選しないから世間話してれば良いですね

皆さんも板状かスカイデュオ、当選して安く買えたらいいですね。当選しなくても10-20年程度千葉に住めばどこかで安く買えるチャンスはあると思いますよ！

20年後は臨海地下鉄で上がってますね。
千葉の賃貸も高くなりますし、利上げか不況でここが安くなれば、千葉の物件は暴落でしょうね。
現金を握りしめて、世界恐慌に賭けるのはご自由に。

20年後は、就業者もマンション買う人も今の半分しかいない。今のままマンション乱立を続けた場合に中央区の人口が増えるという計算も間違っているでしょうから、どうなるか分からない。　

THE TOYOMI TOWER MARINE&SKYは販売中止、施工スケジュール見直し、竣工時期および入居時期が変更になりました。

>>134174 マンション検討中さん
マジですか！？

こりゃ豊海第１期も値上げですかね？
もしかして、スカイデュオが完売した後に出したいのもあるかもしれませんね。

相当建設人員が不足しているんでしょうかね・・・
たった坪400万で、もっといいところが買えるといいですね。

>>134175 eマンションさん
134174です。
延期で販売活動一時休止になっております。

知ってる人（女性）が2017年頃に湾岸のタワマンをカツカツのペアローンで購入。ご主人は仕事が激務で病んで一年休業からの退職。片方の稼ぎだけじゃ払えないから泣く泣くタワマン売ってたね。結局離婚したんだっけな。健康が一番だから、ほどほどにね。

>>134179 匿名さん
それはタワマンの問題ではないような気がしますが・・・

>>134179 匿名さん

2017年に購入して何年後に売却しましたか？時期によっては含み益で幸せに暮らしてるかも

含み益でウハウハなのは言えないから、他人にはつらいふりをしているんだよ。
日本人あるある。

新築の建物だけでも贅沢な時代になったものだねぇ。
値下がりを期待するなんて、労働力も輸入資材もいくらでもあった時代の贅沢だわ。

>>134179 匿名さん
それ、タワマン買ってたから含み益数千万でウハウハ
買ってなかったら地獄って話だよ

>>134181 匿名さん

病気で退職した不幸を含み益で補えるわけ無いやろ。あほか。
しかもローンカツカツの貧乏人ってことは含み益出ても頑張って5000万程度やろ。

都心10年前新築で買った物件を今売るくらいなのが一番利益でてんだろうな
同じように今買った物件が10年後上がってるかなんかは誰もわからんよ
まあ半額って事はないと思うがね
だいたい予測と逆いくのが不動産と為替と株の世界だよ

>>134186 匿名さん
本当ですね。コロナで人生いい方にも悪い方にも変わった人が沢山いる。

さあ今週はシービレ、パービレの再販売登録の締めですね
私はシービレ100越え札入れました

>>134188 評判気になるさん

一番人気がないとこに、

豊海が炎上してますね。。

>>134189 名無しさん
やったー当たるかな

>>134190 匿名さん

これ、スカイデュオ大勝利では？

>>134192 マンション検討中さん
もう当選してる人はね。
次期は豊海検討者が流れ込んで倍率上がるかもしれない。

周りがどんどん高くなってる(汗)

スカイデュオ、2割くらいあげて、実需がちゃんと当たるようにすべきだわ。

転売と賃貸を禁止にすれば解決
でも無理ですね

実需だけでギリ倍率がつくくらいの価格設定がいいんだよな。含み益がでるから転売ヤーが群がるわけで。
都から安く買った手前、儲けてはいけないというのが、完全に裏目に出てるわ

>>134195 マンション比較中さん

それこそ実需が減って、為替影響で割安に買える外国人投資家の割合が高まるのではないでしょうか？

晴海は外国人少ないですよ。中国人が多いの羽田に近い港区湾岸だよ。

>>134198
含み益が減れば、外国人投資家にとっての魅力も減るでしょ。本当に欲しい実需だけが買えばいい。
割安だからとお金のために住む人が多いと、それこそネガられている通り「民度」が下がる。
好きでなんども抽選チャレンジしてる実需もいるんだし、そういう人が当たるのが物件にとってもベストなんだよね。

その理論だと、品川の方が低所得者多いから一番民度低くならないか？

豊海タワーの延期
スカイデュオが当選確率ゼロのとんでもない倍率になって、パークタワー勝どきとドゥトゥールの価格が爆上がりする近未来が見える

今までの販売で割高と言われた低倍率部屋に申し込んだ人が正解だったということかな？

あとは高倍率だったけど当たったラッキーさんも。

晴海は立地が良いですからね。運良く当たった人は全員勝ち組ですね。

スカイデュオ21階南西角を2億5000万の住戸が、豊海数年遅れのおかげで3億になってる。

北東角以外の中層階角住戸は坪1000万、高層階角住戸は坪1200万
プレミアムフロア角住戸は坪1500万の世界になった。

それじゃ誰も買わないだろ。超リスク資産になってしまう。口座に500万入れて１億円分の日経先物を買ってた方がいい。

郊外家賃７万と同じ部屋を買って何の幸せにも待ってないからな。

滝島の動画でフィリピンの墓地に住む少女がここから出たくないという、又アジアのスラム街に政府が家を建ててもみんな元のスラム街に戻ってしまう。つまり、いくら住み替えても家を新調しようともそこに幸せは待っていないわけだ。

みんな地元へ帰れよ。投資だと思うけど。

さあ今日あたり札入れするでー
シービレ中層階に一票
350倍くらいかな

>>134202 マンション検討中さん
築地再開発が発表されたらあり得そうですね？

豊海タワー供給大幅延期、5月の築地再開発が想定通り三井の9000億規模ボールパーク計画に決定すれば、臨海地下鉄も強力に推進され、おそらく晴海4丁目再開発計画も浮上する。
勝どき、晴海のタワマンはとんでもない相場になる。

新築中古問わず早くこのエリアにマンションを購入できた人から順番に富裕層になる。
そもそもあと数ヶ月も待っていたらサラリーマンは確実に買えなくなる。

デべや転売屋は売ったら終わりですから、都合の良いことはなんでも言います。検討してる方はよく考えてください。

晴海レジデンス、住宅ローン６万円＋路上駐車場０円これが貴族。1億円払って80歳までの給料おさえられて住むのが貧民だと気づこうな。

賃貸ガラガラやなー
て事は分譲も追随するのかな
10年後スラム街になっている可能性もなきにしもあらず
数年後板棟眺望なし部屋は価格の下げ合いになり坪200くらいもあるな

>>134213 マンション検討中さん
ないない。

>>134212 匿名さん

いくら安くても晴海レジデンスはないなあ。

>>134213 マンション検討中さん

東雲のタワマン、分譲時坪100以下の部屋もあったんだよね。
しかも、有楽町線辰巳駅まで徒歩6分。

>>134215 検討板ユーザーさん
すまん俺はハルミフラッグと同列に見てるが。築年数はいってるけど駅まで歩けるし

>>134215 検討板ユーザーさん
すまん俺はハルミフラッグと同列に見てるが。築年数はいってるけど駅まで歩けるし

晴海レジデンスも立地が良いですよね。臨海地下鉄沿線はまだまだ上がると思います。

>>134217 匿名さん

すまん。私の中では建物のデザインも周りの雰囲気も、イマイチで、全く別物扱いです。言い過ぎかもしれないけど都営のアパートに近い。

>>134220 通りがかりさん
それはさすがに言い過ぎ

ハルレジ・ハルテラはランコスが低くて、自走式駐車場100%なので至高ですね。フルフラ街づくりのインフラただ乗り。ハルフラ分譲価格なら欲しい。

転売ヤーはランコス関係ないから適当なこというわな笑

>>134220 通りがかりさん
ハルフラが、ということだよね？同意です。
ハルフラの中庭にあるコドモプラザなんか晴海のURの公園に雰囲気そっくりでびっくりした。

>>134224 マンコミュファンさん

ハルレジ、ハルテラあたりです。
安かったせいか建物も庭も明らかに貧乏くさいです。

ハルレジ・ハルテラはレガシーヴィレッジ

晴海フラッグの住民は晴海レジデンスと晴海テラスの横通って勝どき駅に行くんでしょ？

晴海駅が賃貸棟の区画にできるから将来的には晴海駅を使うな。

住民の所得にかなり差もあるだろうし。

>>134213
10年後は、郊外駅の周りの戸建て街がスラムになってると思うよ。
インフレと利上げで都落ちした賃貸難民がお安く住んでいるのでしょう。

都心から離れた品川とか八潮あたりはスラム化してそうだけど、都心の晴海は大丈夫でしょう。

>>134209 口コミ知りたいさん
坪1000かしら

>>134215 検討板ユーザーさん
晴レジからの買い替え組さんも晴フラにいるかもしれないので、、、そんなこと言わない方が良いのでは？？？

>>134227 マンション検討中さん
駅には行きません

勝どき駅使うのって終電の時くらいじゃない？

通勤時間帯は5分、それ以外も10分間隔の都バスのほうがずっといいよ。
晴海ふ頭から始発乗れるしね。
https://www.navitime.co.jp/diagram/bus/00017491/00004295/0/

BRTも入居増えて本数も増えれば、だいぶ実用的になるな。

大江戸線は不便だから、使う頻度が少ないな。

買っとけば上がるっしょ、買わないと損。
これを疑わない感じが、昭和バブルを思い出させる。
気をつけて下さい。新年度が始まりました。
何割入居してますか？

>>134238 マンション掲示板さん
買わないと損というのは
抽選に当たった場合に限り
ですね
それ以外は損です

>>134237 マンション検討中さん

ガイキチ

エンドまで上げを疑わなくなると相場はおしまいですよ。そういう意味でこの掲示板は参考にさせてもらってます。

もう天井って何年も言われ続けてるけどね。都心は人口も増えるし晴海は住環境も良いからまだまだ上がりそう。

周辺物件がハルミフラッグやPTKへの引越しために一時的に売り出しが増えて価格上昇が一服しており、チャレンジ価格で出ているハルミフラッグとの価格差が小さく割安感があります。
住み替えが一巡したら終わりなので、晴海で今の価格で買えるのは最後だと思います。

スカイデュオ最終の抽選終わった秋から価格がどう動くか楽しみ
個人的にはここは転売ヤーの下げ合戦が始まるとみる
供給過多だし、ランニングコストもあり、買い側有利の価格交渉となるだろうね、特に眺望なし部屋は。

今回俺が当選したら相場下げるよ。
すぐ現金化したいからね。

安く購入出来ると良いね

>>134244
うん？安い分譲の供給がなくなるのは上げ要因では？
言っていることがあまりに願望ありきで非論理的で笑える。

8, 9月にローン返済で資金繰り厳しくなった転売ヤーが放出した時が底で、在庫がなくなったら上がるしかないと思うよ。

>>134237 マンション検討中さん
是非とも専門家の皆さんに外海のそばと塩分濃度が低い内海のそばでどの程度塩害に違いがあるかも確認されてくださいね。

豊海だけじゃなくて中野も販売遅れ。マクロでは資材だけじゃなく人件費も上がり、供給も減る一方だね。首都圏はほとんどが都心の価格帯の高いタワマンの供給になるだろうね。
都心が坪1000、周辺も坪800からさらに上がろうという中、ここだけが坪400からさらに下がると思っているのはお花畑だね、まあ勝手に期待して待っていればいいと思うけど。

ファミリー賃貸はすでに高騰、利上げだとさらに高騰、どっちに転んでも、追い詰められているのは買い手だよ。
待てばさがるとデフレマインドを引きずっている人たちは、東京の好循環の蚊帳の外に追い出されるだろうね、そして一生戻ってくることはできない。

晴海フラッグで外廊下の微妙な板状等が1億
ドゥトゥール、勝どきザ・タワーが1.1億、1.2億

資産性も後者が圧倒的優位、駅距離や内廊下や占有部、晴海フラッグが遅すぎると話題になったネット回線速度など居住利便性も後者優位、この比較だとほとんど後者を選んでる。建物のグレード、設備も全然違う。だから中古市場だとハルフラが売れない。

>>134250 マンション検討中さん
そういうプアな情報いらんのよ。この場で誰も求めてないし。
勝どきザ・タワーの掲示板で書けば？

勝ちどき駅や晴海新駅みたいなクソ駅に縛られるよりBRTで東海道線新橋駅に行けた方が利便性良い説。SKY DUOは豊丸より資産価値高いと思う。

>>134252 通りがかりさん
まず最初にバスに乗るーっていう時点で利便性もクソも無いとは思うけどね。
バス便嫌いな人は、時間信頼性が無いバスを待つことが嫌なんだと思うよ。確実にキッチリ時間通りに発着するんだったら利便性の話にもなるんだけど。
その意味では徒歩は時間キッチリを自分でコントロールできるから利便性を語れる。だから駅までの道順に信号が無いことも優位に語られるんだよね。

>>134247 匿名さん
安い分譲がなくなるから上がる？
ウケるわ。
ここが人気あるのは安いからのみ
安い分譲がなくなっなら誰も興味ないよ
何で駅徒歩20分の不便なマンションを分譲価格の二割三割四割増しで買うの？
その予算あればもっと他の便利のとこ買うわ

>>134250 マンション検討中さん
ありがとうございます。
既に物件を購入されている方からすると当たり前の情報かもしれませんが、初めての不動産取得予定者からするとありがたいので続けていただければと思います。

私自身、ハルミフラッグの抽選に参加し続けていますが、そうこうしている間に3年程経過しました。
下手に新築にこだわらずに早めに買っておけばと今更ながら後悔しています。
一方で大逆転を狙って次のスカイデュオの抽選に賭けてみたい気持ちもあるので、現在悩みに悩んでいます。

>>134254 マンション掲示板さん
確かに
物件探すときに駅徒歩距離って一番大事にしたいポイントですね　
毎日の事ですから毎日通勤通学の時後悔しますね、バスなんか論外だし、
今登録中のシービレ再販売と秋のスカイデュオの抽選外れたらここからは撤退します
ほとんどの方がそうでしょうね
安く買えるメリットなくなればただの駅遠の不便なマンションですからね

「バスなんか論外」その通り。この当たり前の感覚を麻痺させようとネット工作が酷いです。

>>134254
・安い分譲にしか興味ない人は、分譲があってもなくなっても転売には興味がない
・転売も視野に入れている人は、安い分譲が残っていれば転売を買わないが、なくなれば転売しかなくなる
前者の転売への需要は0から0のまま、後者の需要は増える、したがって需要は増える。「安い分譲供給」がなくなって価格が下がるのが、需給の原理からおかしいといったまでだよ。
分譲価格何割増だろうと価格と得る物件が大事なのに、感情に引きずられ不合理な選択しかできないようだと、資本主義の底辺に落ちぶれるだろうね、知らんけど。

築地、タワマン、地下鉄をはじめとする再開発の確度が高いにもかかわらず、「現在は不便だからこそ」キャピタルに伸びしろがある。
投資目線がない賃貸民ならない発想だろうけど。

転売坪400くらいの安い予算で買えるもっと便利でいいところ、それは今は良くても将来性がないところ。資産性は大きく劣るだろうね。
そういうところを一次取得で買えば、さらに都心に住み替えることは不可能。

>>134255 マンション掲示板さん
まず、引き渡しまで数年要する新築に拘るのは愚かだ
それも賃料という名の損金を垂れ流している一次取得者が
3年前にドトール8000万円台で買っていれば今頃4000万の含み益、さらに今後も値上がりが見込める駅近タワマンに住みながらのんびり好きなマンションの抽選に参加できた
今後も同様の傾向は続くでしょうから、賢明な選択をした方がいい

今ほど割安じゃなかった2年前より、明らかに割安な今回のほうがネガが多いのが笑える。
たいして好きでもない層が、他がろくに買えないからと嫌々札をいれて、今更わかりきっている駅遠やバスだのに、いろいろ文句たれてるのな。
もともとバス便が嫌いじゃない少数派が検討するマンションだったんよ、当たり前の感覚をもったお金持ち方は、どうぞPTKとか都心内陸を検討されてはいかがかと思いますよ。

安売りは、都もデベも住みたい実需も不幸にし、転売ヤーや含み益目当ての同類を利するだけだったね。

>>134253 評判気になるさん
BRT始発でトンネル抜けたところで一回だけ信号なので時間めちゃ読めるよ。

>>134261 通りがかりさん
渋滞があるやろ

BRTは本当に便利なんだよな。都心は意外と渋滞も無いんだよね。

HARUMI FLAGのBRTって公共のバスとはいえ実質住民用シャトルバスみたいな使い方じゃないですか、ちょっと羨ましい。

>>134253 評判気になるさん
一度BRTに乗ってみてご意見を。

おいおい、お前らトンネル使わずに信号てんこ盛りの東銀座経由で新橋のバスを自前で運行してるドトールさんの悪口はそこまでにしとけよ。かわいそうだろ。

明日までやったか
板再販売の登録
忘れないうちにやっとこ
当たりますように！
シービレ中層250倍くらいかな

住民負担ゼロで専用バスが運行できるのは良いですよね。本数もたくさんあってすごい。

>>134266 eマンションさん
あそこってBRTと都バスが目の前にあるのに銀座経由のシャトルバスまであるんですか？贅沢ですね。
タワマンだとどこもシャトルバスがあるんでしょうか？

娯楽がこれしかないの？人多過ぎでしょ。
https://x.com/megarebo1962/status/1775556810881282397?s=46&t=n1gRgl3y8...

>>134268 匿名さん
普通は住民負担ゼロで近くの駅から電車だったりバスだったりが使えるんじゃないの？

立地が悪いタワマンだと住民負担でバス運行してたりしますよ。

今回の販売で一番人気なさそうなパークC棟に申し込もうかな。特に6C66Cなんて今回の最低倍率確定でしょ。10倍以下になりそう

>>134269 口コミ知りたいさん
ドゥトゥールはエントランス前の車寄せから、東銀座と新橋にシャトルバスが出ています。ハルフラはBRT乗るのにも距離があったり雨に濡れたりしますし、行き先は新橋だけ。その上運賃が結構高いですからね。ドゥトゥールバスは早朝から、深夜0時ころの終電に合わせた便まであります。BRTの最終バスがかなり早いですからね。
それをベイサイドタワー晴海と共同運行で、管理費負担も軽くしています。

あそこはスパがあるのも強みですし、外観も映えますし、抜け目ないマンションです。

シャトルバス、スパ、プールって管理が面倒臭いから、いらない共有施設No１，２，３だけどね。

プールって新築のうちはいいけど古くなるとニオイが酷くなって誰も使わなくなりますよ。

スパ、プール、シャトルバスは平等に利用できて利用率が高い。
ゲストルーム、パーティテラス、足湯、スポバ、カーシェアが要らない。

プール使う人住民の1％もいないよ。古くなるとニオイも出てくるし、みんなスポーツジムに通うようになる。誰も使わないのに維持費は大きい。古くなったらプールは廃止した方が資産価値にとってプラスだよ。

豊海タワーのコンクリ強度問題が表面化して、スレッドが荒れてきた

スパってサウナ付だったら羨ましすぎる。絶対毎日通うわ

>>134274 検討板ユーザーさん
あそこは地味に二階部分が繋がっているツインタワーというのが賢い。コストが抑えられるから。
それとベイサイドタワーもすみふだからなんだろうが、共用運行しているところも抜かりないと思った。一番金のかかるところを他のマンションと分担できるのは大きい。
クロノティアロも確かそうしているはず。

>>134268 匿名さん
これって無料なのですか？　それだったらお得ですね。

タワー棟の第二期ってもう高層階は残ってないんですかね？
公式HPのプラン表だとパークT棟は3～17F表記になってますが…

他の住民と同じ風呂はいるの何か変な感じやな笑

ドトールはもういいって。

ここはドトール検討板じゃありませんよー
セールスは早々にお帰りください

プールは気持ち悪い住民とかもいたりするから、特に女性はほとんど使わないよね。中にはストーカーになるような人もいる。

シャトルバス、スパ、プールって周りに何もない不便な立地にあるマンションによくある施設ですよね。

固定資産税いくらくらいになるんですかね。
営業さんのくれた見積もり書の金額だと60万／年くらいでしたけど。

そんなに高くならないと思いますよ。最初のうちは軽減措置もあります。

>>134296 匿名さん

教えていただきありがとうございます。
ちょっと勉強しときます。

プール教室って周辺住民も通えるの？
ドトールでもやってる？
あったらハルフラ民でも需要ありそう。

築年数の経ったタワマンのプールは漏れなくニオイがきついし衛生面でも使いたくないよ。

こっちは共用施設がおっさん臭いとかで騒いでるけど、PTKは半グレパーティがしょっちゅう行われていて段違いにシンドそうだった
やっぱギラついたマンションは輩を集めるよね
そんな輩の子供と同じ学校に通うここの子供は可愛そうだね

半グレが多いのは低所得層の多い品川とかでは？PTKは富裕層が多いから当てはまらないと思いますよ。

>>134303 匿名さん
半グレは金はあるでしょ。
ローン組めないから分譲賃貸だろうけど。

今日板再販売の最終日かな
散々迷ったが、やはり一番住みたいとこに札入れしよう
まだの方はお早めに！

ドトールは掲示板でスパでの放尿とか刺青とかが話題になってるので懸念しちゃうな。

プールの方が放屁放尿してる人多いですよ。スパの方がマナー良いと思う。

>>134306 マンコミュファンさん

ドゥトゥールの成約数が多いのは確かですね。

でも、それって裏を返せば、出て行きたい人が多いんだとも言える。次から次にに売りに出てるから、素人から見たらうんざりします。
長く住むのが難しい間取りなんだろうな。

住みやすい間取りの多いマンションは、売りに出る数が少ないです。

間取りより立地じゃない？間取りを売りにしてるマンションって、要は立地を売りにできないマンションだから資産性低いですよ。

>>134313 匿名さん

間取りよりも見栄えや立地と思って購入するけど、結局住みにくくなって売却が繰り返されます。

立地が良かったら引っ越さないですよ。引っ越したのはたぶん、立地とか周辺環境が悪かったんだと思うよ。

立地が良い物件はやはり強いですよ。

有明のシティータワーズ東京ベイですら坪600に
湾岸タワマン強すぎ
豊洲、有明は在庫が枯渇

6C66まだ無抽選のとこあるらしい、狙ってる人はチャンス！

6C66の12階に申込済(^^)

>>134326 匿名さん

当選すると良いですね

やっぱシービレは倍率高いよなー

>>134328 マンション検討中さん

でしょうね
ただ将来売る事考えたらパービレの眺望なしは流石に厳しいでしょうから正しい選択だと思いますよ

>>134307 マンコミュファンさん

開き直って宣伝書き込みしてるの？笑
人気あるのに誘ってるってどういう自己矛盾状態？
気持ち悪いー

>>134326 匿名さん
ちなみになんで12階を選んだのですか？

シービレ良いのは当然として、ご親切なこったな。
明らかにいいものに倍率が集中するよりかは、安かろう悪かろうに飛びつく人が増えたほうが有利だと思うけどねぇ

6C66はガチで人気無いぞ。
どうしても晴海フラッグに住みたい実需は申し込みましょう。ただし現地見たが日当たりは最悪、眺望もクソオブクソ

シービレ想像してたよりは倍率低そう！パークは想像してたより倍率高い

まあ倍率絡みはみんな工作だと思ったほうがいいわ。
ゼロサムな奪い合いで、ライバルを利する情報を出すわけがないっていうね。

湾岸の中でも臨海地下鉄の通るエリアは軒並み上がってる。臨海地下鉄の通らない品川とかのエリアは不人気になりそう。

このまま落選して終わるなら、何処かに当選した方が良いんじゃない？

>>134337 検討板ユーザーさん
6C66行きましょう！

予算6000~7000万の層は、6C66か、郊外行くか。
今時この価格帯じゃ、いまいちな郊外か、人気郊外駅遠しか買えないと思うけど。

湾岸の中でも晴海は立地が良いですからね。人気になるのも仕方がないです。

駅遠バス便物件は資産価値の観点から最悪なんだけど、ネット工作が酷いから繰り返し言っていかないといけないみたいだな。

晴海はBRTが便利だからね。資産性最悪なのは全額住民負担でバス運行しないといけないような物件だと思う。

>>134342
晴海三兄弟を見ても、人口動態を見ても、今後の再開発予定を見ても、都心近郊駅遠＞三県郊外駅近は明らかなんだよね。
そして15～20年後は駅遠ですらなくなるわけで、資産価値は郊外なんかよりはずっとマシ。

ネット工作をしてるのはいったいどっちなんだか。

これで6C66Cが高倍率だったらウケる

>>134343 匿名さん
そんなわけないだろ

プレミアム住戸じゃなくても条件次第では坪単価がハルミフラッグ>ドトールになってしまったか

板状は申し込んでなかったので今回は対象者ではないんですが抽選日は週明けですか？
完全に興味本位ですみません。。

>>134347 マンション検討中さん
坪700のやつはA棟だね

>>134347 マンション検討中さん
これ本当に成約しているのだとすると購入しているのはおそらく外国人でしょう。
ハルミフラッグがチャイナタウンになるということも現実的に考えられますね。

中国人が多いのは羽田に近い品川駅の海側だよ。晴海には中国人は少ないですよ。

カリフォルニアに日本人が多いみたいな感覚なのかな。
海外コミュニティが出来て人気になるのは大歓迎だけど。

>>134351 匿名さん
晴海に中国人が少ないのはそうだと思いますが、ここの住民板を見ると現入居者の4割程が中国人という報告もありました。
新しい街なので計画的に移住している可能性もゼロではないと思いました。
それほど異常な成約価格だと思います。

>>134351 匿名さん
晴海は中国人多い。晴海フラッグ歩いていてもどこも中国人ばかり。明らかに勝どき月島より多い

外国人富裕層が多いことは、地域にとってはむしろプラスだと思うよ。
衣食足りて礼節を知る、金持ち喧嘩せず。

いま都内で高値で買ってるのはここに限らず外国人だよ、そんなことも知らんのか
もう買えない人は郊外に行くしか無い、諦めろ

中国人は横浜中華街に多いよ。

>>134357 匿名さん
どっちが良い悪いではなく、中華街の中国人＝この30年で中国から新たに来ている人は殆どいないでしょう。都心三区にこの20年の間に来ている中国人の方々と中華街の中国人の方々は別物ですよ。何の付加価値も生まない、いい加減なことを言わない方がよろしいよ。

>>134347 マンション検討中さん

大量にあるドゥトゥール　70㎡行灯2LDKは10,980万で買えるんだ。
沢山売りに出るので、強気で値下げ交渉できそうですね、子供のいない夫婦にはいいかもね。

ファミリーには向かないけど。

>>134356 通りがかりさん
そうなんだが、ここは転売住戸が尋常じゃない量あるから気づいたら本当にチャイナタウンになっている可能性もあるのではないか。
オリンピックの選手村として東京都から払い下げられて安く売られ、転売ヤーが儲けて外国人が集中して住む、という無策の象徴のようなマンションになりそう。

>>134359 匿名さん
こんな安いのか、、毎度、ハルフラの抽選になる度に一時的に安くなっている気がするな。
前回も迷って抽選に賭けたけど、今回も悩むなこれは。多分抽選かな。。

ドトール70平米は2LDK扱いだからグロス伸びないんですよ。
同じ70平米なら有明トリプルの方がファミリーには選ばれる位で単価も逆転状態。
その分80平米以上棟内買い替えの需要もあり、一気に高くなりますね。

>>134362 マンション検討中さん
ありがとうございます。確かに今見たらドゥトゥールは70平米の間取が半分以上ですね。

80平米以上は全くヒットしませんが、そもそもあるんでしょうか？ドゥトゥールは妻が一目惚れしてしまいハルミフラッグがだめなら中古で検討したいと思っているんですが、3LDKが欲しいので非常に悩ましいと感じています。。

今回抽選に当たって杞憂に終われば良いのですが。。

4人家族なら70平米ぐらいが一番リセール良いですよ。広いなら4LDKでないとあまり意味がないですね。

>>134360 匿名さん
何が問題なのですか？中国人富裕層が東京でチャイナタウンを形成する・・・とても良いことでは？そも国籍で何だかんだいうのは全くの時代錯誤ですよ。もちろん私はそんな極端なことになるはずもないと思いますが、「もし本当のチャイナタウンになったら」何が問題なのですか？あまりいい加減なことを言わないほうが良いですよ。

中国人と一括りにするのは・・・。
本土の人、台湾の人、香港の人、東アジア以外の華僑の人がいますので。

板状再登録そこまで盛り上がらなかったですね？
無抽選部屋があったりしないかな…そんなわけないですね笑

>>134348 検討板ユーザーさん
4/8

>>134363 口コミ知りたいさん

ドトールのスレの価格のタブから分譲時の価格目安が見れますが、81平米と100平米程の角部屋があり、あまり売りには出ません。

いや、４割中国人は想像以上に激しいことになりそう。かつて攘夷論運動（外国人排除）にて何度も内戦を繰り返し、京都が焼け野原にって東京に移ってきた経緯がありますから、日本人がどんな反応をするのか気がかり。

もう馬鹿馬鹿しくて晴海なんて検討する気にならない
儲け主義の輩と、騙されて買い漁る田舎者と、そんなこと承知の上でもて囃す連中
そういう私はそんな全てに該当して、もう十分儲けたからもうどうなっても良い
まだ儲けてないやつは必死だと思うよ

>>134330 マンション検討中さん
皆さんが忘れてないようにという注意喚起でしょう
素晴らしい人柄ですね
それに比べておまえの言い草マジクソやな
おまえが気持ち悪りーわ

まあ今回の抽選とスカイデュオ最終外れたらここからは撤退やな
ここは抽選当たった時のみ買うのが正解
転売でプラス数千万で買うなんてあり得ない
こんな駅遠不便マンション価格が安くなけりゃなんの価値もない
実需要より供給の方が圧倒的に多いから将来的にはかなり割安価格になるでしょうね
中古でもいい方は待ちなはれ

>>134371
晴海に限らず東京都心部全般なんだよな

>>134363 口コミ知りたいさん

ドゥトゥールの70平米って３ｌＤＫにリフォーム簡単にできるタイプじゃなかったっけ。実際、３ｌＤＫもあった気がする。

>>134373 マンコミュファンさん

お前いつも同じ書き込みしてるな

>>134365 マンション検討中さん
自分がマイノリティとして生活したことがないので価値観の大きく異なる人達と上手くやっていけるかあまり自信が無いというか不安なだけです。

また日本は外国人参政権が認められていないので、チャイナタウンになったら晴海5丁目から議員が選出されることがなく、選挙権も無いとすると、行政からも諸々後回しにされる可能性があるなと思いました。

>>134377 通りがかりさん

多いって言っても日本人がマイノリティになるようなレベルじゃないでしょ。

現状、入居が半分で外国人比率が4割だとすると、全体の20%。
残り半分が未入居のが転売住戸で、うち8割を外国人が買い占めると考えると、合わせて60%が外国人の街になりますね。
インターナショナルで素晴らしい！

確かに、日本人で転売住戸を買うやつゼロ人説あるなこりゃ

豊海タワー1509戸の需要はどこにいくのだろうか。

>>134380 評判気になるさん
買うやつというか貧乏な日本人には難しい価格になってますね
比較的安い棟ならまだ行けそうだけど

近所に住むの、貧乏な日本人より裕福な外国人のほうがいいわな。

>>134375 匿名さん

外がガラス張りだから、間仕切りみたいな防音性のないスライディングドアしか作れないよ。

ドゥトゥールの70㎡行灯2LDKは、リフォームしてもまともな壁が出来ない構造だから気をつけてください。

>>134382 口コミ知りたいさん
買う価値が無いんだぞ

倍率発表楽しみやね

長く住むつもりの方は、将来リフォームがしやすいかもポイント。
オリジナルは独立性重視

リフォーム例
畳をフローリングにして収納重視
ファミリークローゼット設置
キッチンはオープン型に

フラッグも窓側に壁が作れるようになっている。

ドゥトゥールの70㎡行灯2LDK
これは最初のマンションと同じほぼ同じ面積

かなり倍率付きそうですよね。事実上のラストチャンス。

ドトール必死。Sky Duoと豊海でビューが完全に詰む。

駅徒歩5分は強い。眺望より立地の方が大事ですよ。眺望求めるなら他にも眺望の良い物件はたくさんあるからあまり付加価値にならない。

リフォームも良いけど、子供の成長に合わせて住み替えるでも良いんでない？

>>134376 マンション検討中さん
おまえじゃねーだろボケ
こんなとの張り付いて下品なコメしてんじゃねーよ
言葉に気をつけろやこの貧乏タコが

確かにアジアンテイストな街になりそうですね
敷地内の小中学校も半分くらいは中国人でしょうから、中国語の勉強にもなりますから逆にメリットかも、逆にそういぅ感じが苦手な方は苦痛かもですね

>>134396 口コミ知りたいさん
横浜中華街みたいになるの？

>>134394 マンション検討中さん

転校したくない子供だっているでしょう。

>>134392 マンコミュファンさん
詰む前に売り抜けたい。特に豊海が延期されてる間に。

今現在70㎡以上の3LDKに住んでいたら、次どこに住むの？という話にはなるわな。

晴海5丁目から脱出するのはいいとして次どこに住む？
リフォームでいいかぁとならないかな。

リフォームのやりづらいドゥトゥールの70㎡行灯2LDKは、売却に必死になるよ。

>>134389 匿名さん

壁あると開放感ないよね。

住みやすい間取りの3LDK中古は、中々売りに出ないよね。
出てもバカ高い。当たり前か。

フラッグの倍率が高いはずだよ。

ドトールは何よりも立地が良いし、間取りも悪くないと思いますけどね。

>>134390 匿名さん
ドゥトゥールのこの間取りは、
バルコニーも凹み
ポーチも大きく凹み
ガラス張りだから、リノベーションの余地が少ないですね。

>>134405 匿名さん

初めて聞いた名前だがドトールってよっぽど売れ残りが多いみたいやな
こんなとこで進出して
一階にドトールコーヒーが入ってるのかな

お前らあまり再登録の話してないから、倍率低いと期待したい
しかし、モデルルーム行っても引渡しの会場行っても男1人で来てるやつがやたら多い！
投資家ばかりなのか？

>>134407 名無しさん

おまえが偉そうにお前らとか言ってんじゃねーよ
貧乏カス野郎のくせに
再販売の話なんな
とうに終わってんだよタコ
倍率高いに決まってんだろ

落選続きでストレス溜まってるんですかね？
次は当選すると良いですね

>>134409 検討板ユーザーさん
ありがとう

>>134408 マンション検討中さん
荒れてますね
次はきっと当たりますよ
壁のとこなら当たるんじゃないでしょうか

>>134411 名無しさん

いや以外とシーが当たる気がする
当たったら買いやな
外れたら撤退
でも外れた方が結果的にいい気もする

>>134398 匿名さん

転校したい子どもは少ないと思うけど。

>>134412 名無しさん
実はシーに札入れてるんだ
あれが1億以下なんだから驚き
でも前よりここもXでも騒がしくないから当たると思ってる

>>134398 匿名さん
学区内で住み替えれば良いじゃない。

>>134383 匿名さん
中国人はマナー悪いぞ

平均倍率50倍くらいでしょ。当たるわけがない6C66Cで最低倍率10倍前後。シーなんて全部100倍以上確定

実はコッソリSEAの107に入れちゃいましたって人いる？

確かにロビーでも中国語よく喋ってますね
何かスーツで不動産会社の人みたいでしたね

カネ持ってる外人より普通よりちょっと上くらいの日本人のほうが良い。

>>134420 匿名さん
どっちも大差なし

タワー棟って洗濯物を外干しできるのでしょうか？

>>134418 マンション検討中さん
何倍くらいついたのかな？明日、番号きたらわかりそう。

今回もかなり人気になると思います。当たるとは思ってませんが、倍率楽しみですね。

お祭り参加みたいですね、
まぁあまり期待すると疲れちゃいますからね
気楽に行きましょう
当選すると良いですね

2次取得だと、万が一当選したら焦る人も結構いそう

俺のことだけど

>>131526 匿名さん

怒らないから、ナイアガラって言った人出てきなさい。恥ずかしくて出てこれないかもだけど。

無理して申し込まんでもいいと思うね、好きでもない人が少しの含み益のために住んだところで、本人にとっても、晴海フラッグにとってもいいことではないからね。
本当に住みたい人が当選しますように。

当たれば持ち出しゼロで新築になって20平米ぐらい広くなる。とりあえず申し込んでる近隣住民は多いですよ。

中国人なんかに格安で売る東京都

最近のマンションってどんどん都心の駅近に建てるから成約単価平均は参考にできなそう。

隣接地域との価格比較。ここの激安セールで価格差2倍超えたね。
ここの予算で築浅や・駅近が買えるところは青いところだけだね。
https://x.com/nickel_bouya28/status/1776604689863213280?s=46

2年前
https://x.com/r5tjoh/status/1776707485958824005?s=46

>>134418 マンション検討中さん
倍率きたね？

登録番号出たね

メール来た当日に登録したけど、登録番号20番台でした。。。
ちなみにSEAの8階です。

とうとう出たね。。

倍率一覧見たい

締切前日に登録したのに一桁番台でした。ちょっとだけ期待できる