プラウド国分寺についての情報を希望しています。
駅へ近くて便利に暮らすことができそう。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kokubunji/
所在地：東京都国分寺市南町1丁目316番26、316番38（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩5分
間取：3LDK
面積：70.10平米～87.66平米
売主：野村不動産
施工会社：西武建設株式会社
管理会社：野村不動産アーバンネット
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-02-12 20:37:37
あとは、ここの営業マンの口車に乗らないことだね
買えない方は買えない理由を見つけて自分を正当化するだけ。勉強になりました。
>>771 化学屋さんの頭が悪いことを証明する例え話をしてあげるね。
一般的な焼酎て、大体アルコール40%くらいなの。焼酎をロックで飲む人は、この40度のアルコールに暴露されているわけ。
で、人間の血中アルコール濃度の致死量はっていうと、大体0.5%なのね。
つまり、みんな致死量を大きく超えた有害な液体を喜んで飲んでるわけ。確かに、酔っ払いの言動とか見てたらどんだけやばい飲み物かって一目瞭然だよね。正常な判断力を持った人がこの話を知ってたら、焼酎なんか飲まないし、ましてやロックで飲むなんてありえないよね？
だからみんな、焼酎なんか飲まないで今度からウィスキーにした方がいいよ。
てレベルの話だよね。
先日プラウド横のガソリンスタンドで給油しました。給油する時車の周辺に気化したガスが漂って臭いましたが、プラウドに濃い状態のまま届くほどではないと思いました。
むしろ気になるとしたら、給油が終わって力任せにドアを閉める人がいてけっこううるさいとか、帰る前にエンジンがブルブル鳴って振動が伝わるとか、精算機が宣伝をしゃべり続けるので騒がしいとか、深夜早朝にそれをやられたら敏感な人は起きそうな要因でした。
私自身昔駐車場の横に住んでいた時、夜中のまぶしい照明やエンジンを起動する時の響きとかで眠りが浅くなりました。
とはいえプラウドの大半はガソリンスタンドに面していませんので、あまり関係無いかもしれませんね。給油していた時もガソリンスタンドから丸見えなのは数室だけでした。
それより今は春休みの経大生でしょ。狭い歩道はすごい混雑。新学期に分かる。
東経大の学生は4月には歩道がふさがるぐらいにぞろぞろ歩きますが、月を経るごとに減って騒がしさも多少落ち着くと思いますよ。毎年そんな感じです。
国分寺駅のコンコースが東経大や学芸大の新歓コンパ組でごった返すのも同じ時期ですが、それ以降は夏や冬の飲み会シーズンにひどくなる程度で、ふだんは目につかないです。
私が見てる限り、授業がある減りはしないです。ちゃんと授業行ってますよ、みんな。割と真面目な学生が多いと思います。マンションの前の道で騒ぐことはないですが、授業開始時間(一時間目)と夕方はゾロゾロ道いっぱい学生で溢れます。特に帰りの学生が目につきます。なかまでしゃべってるからかもです。飲み会の軍団はおっしゃっるとおり新歓時期が終われば減りますね。
学生が多い事は街に活気が出て良い事ですね。
駅とかに置いてあるSUUMOの新築マンションのフリペーパー、最新号は進化する街特集で国分寺が1番目に取り上げられてたけど、ほぼマルイの宣伝…
他に国分寺の魅力、たくさんあるはずなのになぁ（涙)
「SＵＵＭＯは住友不動産の宣伝誌か」
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/12/14/060723
マルイに宣伝費を貰って記事を書いたのではないでしょうか。フリーペーパーならではです。
四季の森は南側の大半が日立の研究棟や変電施設と接していますが、近くにある樹木の数で言えばダントツですね。
四季の森は、中央特別快速が停車しない西国分寺から徒歩10分の立地ですから。
価値観が分かれるところで比較はできないかな。
[No.770～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
何れにせよ老後の生活、人口減少を考えると、プラウド国分寺の徒歩5分は魅力です。
ガソリンスタンドを気にする人は、検討から外せばいいだけなのではないですか？
>>796 口コミ知りたいさん
購入された方ですか？貴方が夜も眠れなくなったように、不要な不安を煽る内容であったために削除されたのでしょう。
また、そうした内容であったことは、皆さんのレスを読めば明らかでは？
ギャラリー行ったけど、その下の店が五月蝿すぎて、、、、
逆効果なかんじ
HPが更新されて、第6期(戸数未発表)と先着順6戸になりましたね、どんな部屋が残ってるんですかね？
皆さん、どれくらいの値引き提示されてますか？
初っぱなからけっこうな値引き額言われましたけど、それほど魅力は感じませんでした。
もう一声あれば考えるのですが...
一声というか、近くの店の騒音と、そこに集まってくる学生の騒音が結構な感じ
>>803 マンション検討中さん
魅力を感じないなら、諦めたほうがいいです
他にもたくさん新築のマンションありますし
そこで値引きしてもらったほうが賢明です
後悔しないためにも、一刻も早くよそへ行かれることをオススメします
ガセばかり、MR行ったけど値引きなんて一切していない
家を買うときに値引きで決めるものなのかな？
隣はどれだけ引いてもらったのか、ほんとはいくらが適切な家なのか、疑心暗鬼になってしまう。
値引き無しの高い値段で買う人もいるのだろうと考えてしまうと複雑な気持ちになるし。
値引きしてもらえるならしてほしい
値引きはあったほうがいいですね。
元値が高過ぎる場合は特に。
値引きはあれば嬉しいけど、値引きの有無で買い物が変わるのはなんでもいいやと思えるような買い物だけかな。
住宅みたいに大事な買い物なら、自分に合っていることが最優先な気がする。
レクサスで値引きする
つわものがいるけど、見苦しい。。。
結局1500万の値引きはデマなんでしょうか？
この位引かれて適正価格かなと思ってしまいます
第6期と先着順で残り8戸なのでもう一息ですね。
適正価格についてですが、仮に値引が事実だとしても、近年のマーケット全体の値上がりを考えると、現時点で1500値引はかなり割安と思いますがね。ちなみに1500値引後だと、2010年頃販売の近所のリビオと同水準のようですから、適正価格と言うにはやはりちょっと低すぎかと。。
もちろん今後のマーケット下落で1500程度価値が下がるリスクはありますが、それは他のマンションも概ね同様ですよね。
ここの最大の欠点を一つだけあげるとしたら皆さんは何をあげますか?やはり価格ですかね
>>828 匿名さん
完売の目処が立ちそうなこのときに何を今さら？
欠点挙げてどうするんですか？
敢えて言うなら、ここの営業マンの出来の悪さ、頭の悪さ、人間性、マーケティング力の無さ
説得力ないけど挙げたらキリがない
>>831 匿名さん
今だからですよ。先人達が検討した上での一番の決め手、またはそれを覆した一番のネックが知りたいだけです。終盤には終盤の検討の仕方がありますから売り出し初期とは違う点だってありますよ。
今の価格は販売初期の当初予定価格より下げてから公表し販売しているように感じています
第６期で売り出そうとしている2戸、どの部屋かだいたい察しはつきますが、
自分の中では当初予定価格より少なくとも500万以上は下げているように勘ぐっています
>>834 匿名さん
自分は中央特快の停車駅で駅近であることを猛烈にアピールされたけどね
今後、北口エリアがどう変貌するかちょっと期待
南口はちょっと寂れた感じだけど、良い意味で騒々しくなくて良いと思ってます
特快含め何でも停まるのは国分寺の良いところですね。
駅周辺の商業施設はまあまあでしょうか。
個人的には不満もある場所ですが悪い場所でもありません。それなりですね。
>>840
完全にミスリードしてますよ。
鉄道利便性も含めて三鷹のほうが上ですよ、そりゃあ。
国分寺でもなんとか鉄道利便性を「保てる」っていってるだけで、
肩を並べる、とか優っているっていうことをいってはいません。
>>842
駅周辺の商業施設も三鷹の方が質、量共にかなわないよ
まぁそのかわり三鷹物件よりも安いんだからそれでいいんじゃないかな。
個人的には国分寺までいくなら立川のほうがいいけど。
商業施設の質？
三鷹ってどんな商業施設があったっけ？
駅ビルもたいしたことないと思うけど・・？
844さんに同意。三鷹が優れてる商業施設って具体的になんですかね…
私も844さんに同意です。商業施設の観点では、少なくとも「駅ビル」に限定すれば国分寺のほうが便利です。
駅ビルを除く駅周辺の商業施設はどっちもどっちです。ただし、三鷹のほうが平坦で、街並みもきれいです。
以上、双方に在住経験がある者としてのコメントです。
国分寺の方が便利なわけないでしょ。。。
ビルってハードの話してるんでしょうか？中身が伴わないと意味がないですよね
まぁ、あまり感情的にならず、国分寺の話をしましょう。
>>847 匿名さん
おっしゃる通り三鷹駅で降りたこどが無い気がします。もちろん吉祥寺駅はあります。
三鷹駅にあって国分寺駅に無いものを教えていただけると助かります。どうぞ宜しくお願い致します。
国分寺CELEOなら、UNIQLO、無印、ロフトといった定番どころはそろってるから、
駅ビルだけで見たら国分寺の方がはるかに便利だと思うよ。
>>851 マンション検討中さん
なるほど、話が噛み合わない原因は、どうやら全てが「三鷹>国分寺」じゃないと気がすまない方がいるからのようですね。
三鷹のほうが人気があるのは自明で、そのうえで話の流れから駅ビルに限定した比較をしているのにね、受け入れられないのでしょうね。。
>>849 匿名さん
三鷹の方がトータルで明らかに価値が高いのは誰もが認めていると思いますよ。ただ、駅ビル含めた駅周り商業施設だけの比較において、三鷹が明らかに上（便利）だという意見に？？という事だと思います。
>>853
もういいのではありませんか？
三鷹のほうが客観的にみても現実的にみても資産性も高いし都心にも近いし鉄道利便性も高い。
でもそれがどうかしましたか？ってかんじじゃないですか？
国分寺には国分寺のよさもあるし、それでよくないでしょうか？
三鷹に勝った負けたのってやめません？三鷹に勝ってるポイントがあったとして、で？ってなりますよね。
それをプライドにいきていくわけでもあるまいし。
>>854
駅ビル含めた駅周辺の商業施設も三鷹の圧勝ですよ。
際どい、とかどんぐり乗せ比べ程度ではなく、圧倒的です。
まずは、食べログ、ぐるなびで飲食店の数や質、乗降客数、サービス商業性の数をみてみたらどうでしょうか？
すいませんが、比になりません
両方住みましたが交通の利便性は始発もある三鷹が圧倒的に上、買い物とかの便利さは再開発前ですら国分寺の方が上ですかね。
三鷹にあって、国分寺に無いもの
ジブリ
松屋本社
モンテローザ本社
三鷹コラル
横河電機
国分寺にあって三鷹にないもの
日立中央研究所
早稲田実業
学芸大学
東京経済大学
丸井
こくべじ
「三鷹の商業施設のほうが国分寺より上」という証拠は出たのですか？
何も出ていないような気がするのですが。
また「街並みも三鷹のほうが上」という根拠もよくわからないですね。
三鷹でいいのは井の頭公園に近い「井の頭アドレス」くらいしか思いつきませんが・・。
もう三鷹の話よくね？この物件の話したいんだけどいい加減。
井の頭アドレスは吉祥寺の方でないかい
井の頭は三鷹でしょ。
が、そんなのもうどうでもいい（笑）
国分寺には吉祥寺も井の頭も三鷹もまるで縁がない。はるか遠い都心側のお話。
むしろ国立や立川の匂い漂うわけだからそっちの話して。そこまで国分寺について話すことがないのであれば。
そもそも、三鷹と国分寺の比較ではないところから始まったのに、全てにおいて三鷹が上じゃないと気が済まない方のレスで、おかしな方向に行ってしまいましたね。
もう三鷹話はお腹いっぱいだけどまだやるの？
国分寺って三鷹とそんなにせっていたっけ？
JR東日本管内乗降客数（一日当たり）BEST100（東京市部のみ抜粋）2015年度
15位 立川 163,903
21位 吉祥寺 141,306
29位 国分寺 111,325
44位 三鷹 94,805
50位 八王子 86.178
67位 武蔵境 66,772
75位 ムサコ 60,465
91位 国立 53,274
856さんのためじゃないですか。
なんか三鷹推し野郎だけかとおもったら国分寺負けず嫌い野郎もいたようでしつこいね
どんぐりの背比べ
それはないな。三鷹との差は雲泥
いつからここって三鷹論争スレになったんだろう。虚しくなるだけ。
三鷹駅と国分寺駅は直線で8.5kmも離れてるよー それって新宿-荻窪よりも離れてるよー
市部で探すなら、国分寺駅、三鷹駅、吉祥寺駅あたりは比較するでしょ。
都心部ってあなたの希望や通勤先で語ってませんか？市部で検討する人には八王子勤務や青梅線勤務の人も多いと思うし。
ただ比較したら、ダントツ吉祥寺駅になるけど。
追い抜き電車を待ち合わせをするためのホームがないから。
でも吉祥寺ってプラットフォーム結構あるのにね。
なんで特快待ち合わせできないのかわからないね。
吉祥寺ってほんと便利だよね。東急が何よりも光ってる。
プラウディア
>>890 匿名さん
野村は全く飛ぶ鳥を落としてないです。自転車操業は本当に恐いですよ。
マンションのスペックも段々落ちてます。問題の旅行会社や大手電気メーカー○芝じゃないけど、財閥デベのように、バックボーンないと今の世の中厳しいです。
>>890 匿名さん
よく言うよ
飛ばない鳥も落とせないじゃないですか。
どこもかしこも売れてなくて、大幅値引き。ここも大幅値引きしても売れてない。
著名人を使うが集客はできるが、それでも売れない。
オハナシリーズをプラウドシリーズにして全体的にグレード落ちる。
もはや、プラウドじゃないね
ゲームシティ国分寺店から出される騒音について、立地上音が反響して響くため相談しましたが、対策として、全面開放で深夜でも明るく輝き開放的となり、騒音も光害もひどくなりました。治安も悪いと自治会から話が出ております。気にされる方は注意が必要です。
無駄にネガティブな投稿が多いですね。
残りは先着順6戸で、SUUMOで各部屋がわかります。残るべくして残った部屋とそうではない部屋がある印象です。
898
893さんへのレスでした。
購入検討時に朝昼夜の周囲の雰囲気を確認していますが、ここは
朝昼は学生、夜は成人の方が多い印象でした。
ガソリンスタンドや学生はあまりきになりませんでしたが、
その道路挟んだ向かいのプレイスポットから、時折叫び声が聞こえ
少し落ち着かない雰囲気を感じました。これはたまたまだったのか、
そうでないのかがとてもきになっています。
ゲーム中の叫び声は時々あるみたいですね。以前からネット掲示板に書かれているぐらいですし。プレイ中に興奮して雄叫びをあげるらしくて。
北口のゲームセンターなんかは屋外にスピーカー二個並べて一日中音楽をかけるようになったので、そっちの方が今は騒がしい感じですよ。
以前、南側8階建ての部屋を見ました。とても静かでしたよ。
電車や車の音は耳をすませば聞こえる程度でした。ゲームセンターはあることも気づかなかったです。
棟によるのかもしれませんが。
日当たり、眺望はいいし、高級感もあり、文句なしの物件でした。
が、財力で無理。。
残り6戸ですか。すごいですね。
ゲームセンターとはゲームシティー国分寺のことですかね。
時々問題起こすようですね。今回大資本が付いてるわけですし
もう少し改善要望出せないのですかね。
>>905 匿名さん
893さん情報だと、ゲームシティみたいですね
自分はうるさいとか光が眩しいと言う自覚は無く、904さんのように電車の音のほうがやや気になるくらいでした
学校は春休みだし、学生が羽目を外して騒いでいたんでしょうか…
だいたい何時頃が騒がしいとか、ご存知の方いらっしゃいますか？
夜間は実際に住んでみないと分からないですね。光や音が睡眠に影響する人だと健康問題が生じ、鈍感ならば問題ない。
近隣にウィークリーマンションやホテルがあれば体感できるのでしょうが。
ゲームシティ自体が不良の溜り場と化してはいないかは気懸りです。
ゲームシティ通りかかると奇声が聞こえることはあるね。
駅近のマンションなんだから普通にゲーセンや居酒屋、飲食店位近くにあるんじゃないですか？
それが嫌ならバス便物件に住んで下さい。
国分寺の南口は静かで穏やかなイメージがあるんですよね
だから、ゲームセンターのちょっとした音とかも耳触りだったり、不良の溜まり場にならないか心配になるのではないでしょうか
南町は住むにはとても良い環境だと思いますよ
依然もゲームセンター国分寺の騒音で、その時は購入者の落胆が凄かった印象がありますが、やはり慎重さが必要ですね。
ゲームセンターやマンションギャラリーのあるマンションは騒音すごそうだけど、住んでる人大丈夫なのかな？
プラウドは車や電車の音に紛れて届かない気がします
買わない人達が不確定な情報を出して、住居予定の人達のリスクを高めるのは良くない事です。現地現物、信じられるのは、自分の耳と目です。
開放的な空間を希望なら郊外もいいですね。
どの物件も、現地を見ることは重要ですから忘れないように留意してくださいね。
実際に暮らすわけですからね。
駅前、駅近はやはりうるさいことが多いですよ。
私鉄のマイナーな駅ならそんなにうるさくないかもね。
いっそ京王線か西武線の小さい駅に行くのはどうかな？
購入資金も大分浮くので老後の資金に回せるかも。
やはり高層階がいいですね 音と排ガスは高層階なら避けられます
プレイス→ここより駅近だが、周りを囲まれ日当たり悪い。
緑邸→場所はいいけど、南海辰巳。
プラウド→対応が良かったが意外に高い（大幅値引きするなら、最初からその値段できてほしかった。もしかしたら契約してたかも。。。）
結果、私もタワーを契約。
このスレでは、プラウドも見たけどタワーに決めたと、上から目線でわざわざ報告する方がしばしば現れますね。。
ここも残り少なくなってきて、選択肢がだいぶ絞られたからね
気に入らなければ他所へ行くのも当然かと
物件自体は悪くないので魅力的です。
国分寺が好きなのでここで決めたいと思います。
ただ、銀行がなかなかＯＫをくれなくて困っています。
たとえば、どこの銀行のプランですか？
>>931 名無しさん
住宅ローンで申込時に金利決定なんてあるんですか？
仰っているのは、要は先日付の金利スワップ(固定化)ですよね。事業性融資ではよくある手法ですが、住宅ローンではなくて富裕層の方への銀行の個別対応のことを言っているのでは？と推測します。
ローンに関することは銀行で相談して下さい。
財住金は勤め先が出資していないといけないのですね。
誰でも使える可能性のある銀行では、申し込み時に金利確定なんてないのでは？
街ブラしましたが、坂下のゲームセンターが目立ちますね〜。あれがなければ閑静な住宅街にもっとなるのに〜。緑が多くていいでした。
野村の場合は提携ローンがお得でしょうね。いまなら0.3%切ってるでしょう
>>940
ゲーセンの所は昔ツタヤがあったんですよね。書籍販売とレンタル両方をやっていて広い店舗でした。2階にはジョナサン。その方がプラウド販売の追い風になったんじゃないかなあ、と思います。
ゲーセンですが、昼間はあまり目立つようには思いませんがどうでしょうか。むしろマックスポーツの送迎で行き来する人数の方が多いので、埋没しているようにも感じられます。
近所住まいですがやたらチラシが入ってきますね
でもタワー、緑邸、四季の森に比べるとプラウドのチラシ投函は特に多いですよ。地元に広く配っているんだと思います。
先日建物見学に行きましたが、公園や建物裏の自然環境は良い雰囲気ですね。
ただ気になるのは、公園の植栽の中にタバコの吸殻や食べ物のゴミが放置されてあったり、1階エレベーター乗り場のスイッチパネルに大きく傷が付いてたりして、新築物件なのに残念に思いました。
これから傷を補修したりするのでしょうか。
また、公園でタバコ吸ってる人は普段多いんですかね？
タバコを吸ってる人はほとんど見かけないですね。もう絶滅危惧種でしょ。
国分寺駅の周辺 、立ちタバコや歩きタバコの人達がけっこう多いですよ。たまに学生だろうなってぐらいの男子女子がタバコ買ってたり友達と道端でふかしてたりするのを見かけます。
公園のベンチとかどこかのマンションの植え込みの垣根とかに座って喫煙している風景も駅の周辺では度々見かけます。殿ヶ谷戸庭園に隣接する無料の公園に子連れで行ったら、あちこちのベンチに喫煙中の男性達が座っていて長居できずに帰ったこともありました。
国分寺市では数年前に指定区域での路上喫煙禁止ルールを設けたのですが、効果があったのは見守り隊が立っていた当初だけ。今は有名無実化して歩きタバコだらけに戻ってしまいました。
プラウドの横の公園も、管理組合の権限が及ぶなら今のうちに禁煙の看板とか立てた方が良いかもしれませんね。みんな灰皿なんて関係無く公園の砂の上に灰を落としてますよ。
市民以外も大勢混じっていると思うのでなんとも言えませんが、市がそういった取り締まりや啓発の類に積極的ではないのも大きいかもしれません。
歩きたばこは見ないですね〜
たしかに南口側は少ないかもしれませんね。
うちは北口に住んでますが、歩きタバコで歩いてきて街角とかコンビニで吸ってからまた歩きながら帰宅、という人がかなり多いです。子供と道を歩いていて副流煙がかかることもしょっちゅうですが、市に改善をお願いしても何もしてくれませんでした。
なんかしょうもない話が続いてるけど喫煙者の数は順調に減少してるのは事実だし締め付けも厳しくなってるから今後減っていく一方でしょ。それでいいんじゃないの？このマンションの住民およびその周辺が特段喫煙者が多すぎるってなら話も変わってくるけどそういうことはないだろうし。
それよりここの間取りはいいねぇ。ありがちな5.xの使えない部屋ばかりになる３LDKではなくきちっと６畳あるし
1618のお風呂はゆったりでありがたい。
>>966
すごくないよ、20回乗ったら1回あるかないかぐらいの頻度だがいまだに遭遇する。
あとは電子タバコならいいだろ的な勝手な解釈のやつとかね。
が、そんなに驚く話じゃない。人間ってのがもともとそんなもの。
飲酒運転にしろ殺人・暴行・窃盗、なんでもいいが違反する人間は常に一定数はいる。
刑法に抵触しなくても、このマンションでも他のマンションでもそうだろうが、
当然ベランダでタバコを吸うやつはいるだろうし、騒音等でのトラブル、これは
程度の差こそあれ必ずある。人間社会で生きるってことはそういうことだよ。
>>968 匿名さん
公共マナーは地域差があるから、マナーのいいエリアに住むと他エリアの道端に落ちているちょっとしたゴミや歩きタバコが気になる傾向はあるかも。
あと、小さな子どもがいると副流煙には敏感になるかもしれませんね。砂場に煙草というのは困ります。
>>969 マンション掲示板さん
地域差なんてないですよ。普通に暮らしててほとんど見かけませんし快適に暮らせてますので。
逆にこのエリアが酷いと言うなら客観的根拠でも出してくださいな。
ただのイメージで語るならやめましょう、荒れるだけで前向きな検討を阻害します。
>>971 匿名さん
いえ、言ってますよ。客観的な根拠無く変な不安を煽ってるだけですから。地震不安、地盤不安、隣人不安、リセール不安あげればいくらでも不安なんてものは湧いてきますがそんなのはこの物件固有の話では無いですよ。逆にこの物件固有なんだ、ってことであればその理由をおっしゃって下さいよ。
人間それぞれ違うのだからそりゃ犯罪なりルール違反、モラル違反をする人だっていますよ。もっといえば合う合わないがあるんだから両者ともに何ら違反はしてなくても揉めることもありますよね。それが社会ではありませんか。それをタバコがどうだこうだっていってもここの物件だけが特別タバコ被害にあうのですか?あと皆さん２４時間３６５日ずっとこのマンション及び界隈からでないんですか？（笑）生活してればいろんなところに出向くわけでその道中及び目的地で不快な思いをすることだってあるでしょうが、そんなの当たり前の話ですよね、社会に生きてるのであれば。
それが嫌なら社会から外れて一人で生きていけばいいわけでこんな集合住宅では無く、無人島に自分好みの仕様で自分で建てて人間社会と切り離された生活を送ればいいのです。そうすればタバコ被害なんてなくなるでしょう。悪意にもほどがあると思いますよ。
>>972 匿名さん
何が仰りたいのか理解できませんでした。
結局のところ、タバコに対する不満ですか？
それなら自分も賛同します。ただ、マンション周辺及び市内に限った話ではないので、別のところで議論されたほうがよいかと。
それ以外の話（内容）なら賛同できかねます。 また、要領よく書いて。
もう少し読む側の身にもなってください。
プラウドの前が特にひどいとかいうデマや中傷ではなく、敷地内の公園で喫煙が行われている形跡があるなら定着して人数が増えてしまう前に対策するといいのでは、という話だったかと…
国分寺駅の周辺は北口も南口もコンビニで飲み物を買ってコンビニ前もしくはベンチや公園で喫煙、というパターンがけっこうあります。うちも国分寺駅の近くですが、吸い殻のポイ捨ては毎日ある区域なので自主的に掃除しています。コンビニが近いと肉まんやパンの包みも落ちていたりします。ためこんで他の人まで追従する前にせっせと片付けるのがポイントです。
プラウド住民の方達が敷地内での喫煙やポイ捨てを防止されたいのであれば喫煙が少ない今のうちに看板を立てるとかするのが良いかもしれません。セブンイレブンが近いので、買い食いと喫煙のゴミ対策をしておいて損は無いと思います。とはいえ場所柄学生が通る以外は住民が大勢歩くような道では無いので、駅に近いエリアにしてはきれいでポイ捨ても少ないんじゃないでしょうか。東経大の学生は歩きタバコとかしませんし。
何の掲示板か分からん
972さんは何を熱く語っているのですか？
理解できた方、わかりやすく教えていただけないでしょうか。
>>974 さんのお話が参考になりました。周辺環境としてはゲームセンターと同じく喫煙マナーに問題あり、ということでしょう。
無論、保存林プレミア、プラウドブランドといった長所もあります。
>>981 匿名さん
断片的には解読できるのですが、論理構成力に欠けていると思います。
しかも、国分寺というローカルな事象を拡大解釈し過ぎ、焦点がぼやけ過ぎています。
失礼ながら、972さんが管理組合にいらっしゃると常識的なラインでまとまる話もまとまらなくなりそうで怖いです。
話変わりますが、この価格帯のマンションって年収どれくらいの人達が買う（買える）んでしょうか？もちろん、そもそも家にかける費用、価値観とか人それぞれとは思います。1馬力なのか、2馬力前提の世帯年収なのか。親からの援助の有無、子供の数や教育費なども様々でしょうけど。老後資金とか、もろもろ考えると悩みます。
>>982 匿名さん
静観していましたが、喫煙マナーに問題ありと認識されたようなのでコメントします。
974さん曰く「早めに立て札でも・・」とのことですが、竣工後間もなく提供公園内に喫煙マナーに関する注意書きがされています。
また、私が公園を見ている限り、日中は子連れや保育園児の遊び場になっていますし夜は静かなもので、喫煙マナーが悪い人を見たことは今のところありません。
>>987 名無しさん
同じくです。妄想で喫煙被害をここで話しても無意味ですね。そんなのどうにもなりませんから。
偏見でこのあたりが喫煙被害が多いって思ってるなら素直によそに行けばすむ話かと。
>>989 匿名さん
じゃあ検討から外せばいいじゃん
と思うのは私だけでしょうか？
住まわれてる方に大変失礼かと。
この議論でどなたが得するんですか？
もうほぼ完売してるんだから、このスレは閉鎖すべきではないでしょうか。
[No.991～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>990 匿名さん
そういう問題を議論しないマンションこそ価値が下がります。残り部屋や中古としても購入検討は続きます。管理組合が小さな問題にもコツコツ取り組むマンションは価値の維持に繋がります。近隣へ対しても、そのイメージのアピールは大切です。あのマンションは良い！と言われた方が得です。
>>1003 匿名さん
議論は大切ですが、もうここのスレの役目は終わったような気がします。
結果、同じことになるかもしれませんが、住民のスレで住民同士が意見交換を持てる場を持つほうが賢明かなと思いました。
部外者は抜きの場を。
住民スレ、まだどなたも書き込みしてないんですね
まだ完売していないのですね。
ここよりもずっと後に発売開始した府中プラウドのほうが先に完売したりして。。。
喫煙とゴミのマナーはマンションの公開空地は○、国分寺駅周辺は△という結論ですね。
普通はマンション前だけではなく、喫煙マナーがよく、ゴミのポイ捨ての少ない街には住みたいよね。
完売？
値段がこれだけ高くてはそう簡単に完売しないでしょう。
ガソリンスタンドが隣だから売れないのですかね？
それとも電車の音や南側の交通量の多さが響いてるのでしよょうか？昨年末から四季の森の価格に合わせると大幅値引きを提案されました。またすぐ売却すれば、儲かる的なこともいわれましたが、新築で大幅値引してもまだ残ってるところを見ると、売却する際には相当さがりそうですね。
125戸もあったのに、ついに残り5戸まできましたか。
95％以上の入居率、すごいですね！
高値で買ってしまった方々がいるわけで、その方々は裏切られたと考えるでしょう。
間取りなど結構使い勝手の良さそうな部屋が残ってますね
売れるのも時間の問題でしょう
あの高額の部屋も、いつの間にか売れたんですね！
あの部屋が一番最後まで残ると思ってました
野村は竣工後在庫を最も嫌うデベだから、竣工後の大幅値引きは仕方ないですね。
>>1029 匿名さん
っていうかよく知られた事だから野村物件買う人は二種類しかいないよ。定価でもいいから条件が良い部屋を選ぶ人。もう一種類は条件が悪くていいからとにかく安く行きたい人。どちらも別に正解不正解の問題ではない。
立地は資産価値と利便性を決める。部屋は居住の快適性を決める。
両方必須な人は青田買いしかないし片方で良いなら売れ残りをゆっくり安く買えば良い。
そりゃそうでしょ。徒歩5分と専用シャトルバス？笑 ですからね。
はい。あと5件。早く検討して買いましょう。
無くなっちゃうよ〜。
あと６戸でしょ。
残り住戸の方々はまさか定価では買っていないのでしょうね。
手前の公園はいつでも入れるけど、後ろの方は10時から16時まで解放とのことでドアが閉まってたので、
住民以外はその時間にしか入れないのでしょうか
むしろ、定価で買っちゃった人どんくらいいるんだろ？かわいそう。でも、その人たちのおかげで儲けがでるんだけど。
>>1044
別にかわいそうではありませんよ。条件が良い部屋を選ぶ権利があったのだから。
逆に条件が悪い部屋を安く買わされてかわいそうっておもってるかもしれませんね。
なにせタワーもそうですが、条件が悪かろうが安く手に入れようが区分所有に基づいて
管理費や修繕費を支払う必要はあるのですし、マンション管理を維持するための肥やし
として使われるのですから。
いまの値引きってどの位なんでしょうか？
自分が見に行った時は一本位を提示されました。
>>1043 匿名さん
外部の方は時間外は入れません。
マンション側からであれば24時間散策可能です。
この季節は植物の彩りも鮮やかになり、早朝の散歩なんかが大変気持ち良く爽快ですよ。
>>1046 マンション検討中さん
確かにおっしゃる通りの部分もありますが、予算的に妥協して部屋を選んだ人も多いはずです。値引後なら、もっと条件の良い部屋を選べた（本当は南向きが良かった、もっと上階が買えた等）はあると思います。値引き開始後でもしばらくは普通に選べたと思いますので。残念ながら同じ列なのに、上の階のほうが安く買ってるとかありそうです。
余計なお世話かもしれません
>>1049
あなたが思ってる以上にみなさんしっかり資金計画と予算をもってらっしゃいますから
そんな妥協とかくだらないことはしてませんよ。
で、逆にあなたみたいな発想になる人っていわゆる傍観者の発想といいますか、要は蚊帳の外
にいる人がよくいる発想で、あなたが検討者ではないってことがよくわかるといいますかそういう
ことかなって思います。マンション探しに限らずよくいるでしょ？外から見たらあーだこーだいっていて
実際自分がやるとしどろみどろみたいなの（笑）
1049さんかわいそう。自分の欲しかった部屋もマンションもかえなかったのかな？
>>1051 匿名さん
しどろみどろ（笑）
っていうか、家探しなんて自分の予算と相談して、何を優先するかで妥協点とも折り合いをつけて決めて行くのが普通ですよね。良く言われますが、予算を気にしなくていい余程の金持ちでもない限り100%満足の物件なんてありません。大抵の人は（結果的にトータルで満足という事で決定するわけですが）何か妥協してるものです。それが、階数なのか、方角なのか、駅距離なのか等、人それぞれとは思います。なので妥協がくだらないなんていう発想のほうが、本当に検討した事あるのかなって思ってしまいます。
>>1047 匿名さん
モモレジさんの四季の森レビューによると、プラウドと緑邸は「大っぴらにはできない販売戦略を繰り広げている」と書かれていましたが。。。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4849.html
値引き後であれば、お買い得な水準になってきますね
野村は割とすぐに下げてくれるのでお買い得ですよね。
>>1055 匿名さん
井戸があるのすら知りませんでした。
明日からの連休、天気も良さそうなので公園に遊びに行ってみようと思います。
隣接するカフェも良いですよね。
連休中はお休みかな。開いてるといいけど。
>>1059さん
府中の野村の物件何個か見に行ったことあるけど全然値下げなかったよ。てか下げるとかの前に売れてた。
国分寺は最初の価格設定が想定より高すぎてあまりにも売れなかったから下げざるを得ないんじゃない？
>>1068
そうおもいます。単に価格が今の高騰価格ですから手が出せない人が多いだけだと思います。
ただ買う側にとってみれば今期は供給が豊富で買う側としては選択肢があるのでないよりは
良いですよ。
駅直結タワー、徒歩5分のここ、徒歩13分だけどシャトルがついてる四季の森。
ちょうど、予算が8000-9000万、7000-8000マン、5000-6500万といい感じで
ばらけてるわけですから自身の予算と好みに応じて選べば良いだけだと思いますよね。
国分寺も府中くらいの値付けなら簡単に売れただろうに。
>>1070
簡単に売れる＝（売り手から見たら）利益率も低くて無能ってことになるんだけどそれって楽しいの？（笑）
別にマンション販売に関わらず仕事してる人って高い課題を設定して前に進むからやり甲斐だってあるしそれが
評価されるんではないのかね？
誰にでもできて利益もなくてただの作業になってしまったらそれってビジネスとしてやる意味あるかい？
あと、もっといえば、買い手にとってはそんなことどうでも良いと思うけど。
野村が儲かろうが損しようが利益率がどうだろうとかそんなの関係ないよね。君は外食行くときに、「ここは利益率が低い（原価率が高い）からお得に感じて最高！」っていう理由で決めるの？（笑） Yesだとしたらテレビのスカッとジャパンにでも取り上げられそうな
題材だね！
はっきり言って客を馬鹿にしていますよ。
最初に言い値で買った客をないがしろにして売れなくなると簡単に値引きとか。
ふざけた商売ですね、全く。
>>1076
あなたの主張に一定の理が存在するのであればここでぶちまけるのではなく
消費者センターにて訴えてください。あなたと同様の訴えが一定数以上あるのであれば
是正勧告がなされることになります。
また、あなたが個人的になんらかの精神的苦痛または実損を被ったのであれば裁判で
それを訴えてください。それが前向きで大人が取る対応だと思います。
ここは前向きな検討を後押しするための掲示板ですから個人の怒り、ましてや
客観的説明もなしにそれを行うべきところではありません。私にはあなたの発言に
その理があるとは思えず単に前向きな検討を検討を阻害して入るようにしか思えないため
通報し続けるだけです。
野村不動産に何らかの怒りがあるならその怒りを晴らすためには社会的対応で持って行ってください。
それが法治国家である我が国で許された唯一で最大の行使力になります。よろしくお願いいたします。
ここには営業マンが張り付いて監視しているわけか。
いつからそんなスレに成り下がった？
自分たちの気に入らない書き込みは通報とかおかしくないですか？
ここはデべのための板でも何でもないですよ？
言論の自由がないのではどこかの某巨大国家と同じになってしまいますね。
>>1079
まぁ概論としてはその通りなんですがことはそう単純でもなくてね。作用副作用ってのがありますんで。
まずそもそも住宅の供給過多って言い出したら日本全国すでにその状態です。家あまり。東京も漏れなくそう。
しかも昨日今日始まった話でもない。慢性的な家あまり。住宅供給過多状態。
普通の論理ならここで需要<供給なんだから物件がだぶつきまくって価格が下がって買い手に有利、と言いたいところ
だがなかなかそうはならない。いや、実は徐々になってるんだがそれは実にまだまだ遠い田舎の話。
人口減だと言いながらもそれでも新しい若い人間自体は着実に生まれてる。また田舎にいた人が東京に集まる。
スクラップ&ビルドが大好きでいまだ新築信仰が大好きな日本人にとってはマンションはババ抜きレレースなので
すでに購入した層がまた今のを売ってまた買う。この流れが絶え間無く続いている間は供給過多を続けていても
実は対して価格も変わらず普通にビジネスとして回る。これは日本が国債が1000兆超えたと言いながらも普通に円が
通貨としての価値をたもって運営ができてるのと同じであり、また赤字続きなのになぜか潰れない企業がある反面、
黒字倒産する会社があるのと理由は同じ。供給過多（在庫が多い、不良債権）それ自体は実は直接的な問題じゃない。
大事なのは人の流れ。流入と流出が絶えず循環して流れてること。
人口減だーなんだと煽ってる人間もいるがそういう人は何もわかってない人。人口減も昨日今日言われ始めた話ではなく
もう随分と前から言われてるし実際に起こってる話。だが、煽ってる人間は何もわかってないからまるで、人口減になれば
これまで競争が激しかったものがノーパスで手に入り、これまでは高嶺の花だったものがそのまま価格下落してまるで
ただ同然で手に入るみたいな妄想を弾いているがそんなことにはなりようがない。事実、人が減ってる今でもそうはなららないし
なる兆しすらない（笑）
人手不足がささやかれて久しいが給料は上がらない。雇用も増えていかない。他所から調達してるから。
売れなくなれば？作らなくなるだけ。供給量を落とす。そうやって体力がないやつから削がれていくだけの話で、
削がれたやつは転落組としてずっと地べたを這いつくばることになる。それが二極化でありいわゆる民主主義の極地。
まぁ、そんな感じなので今期は確かに国分寺に大手デベの新築マンションがいくつかたってるけど、供給過多で今後新築が
激安で供給されつづけるみたいな夢物語に導きたいのであればそれはないってことだけは歴史が証明しているので教えておいて
あげます。
あと、いくらでも待つのは自由ですが今この瞬間も人生ってのは続いていますからあまりそんなしょうもないことを考えて
何もしないよりも自分に何が必要なのかってのを考えて行動し経験し学び楽しみ悲しみ生きている方がよほど人間としての人生を
全うできているものとも考えますがいかがですかね？
[No.1081～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性のため、削除しました。管理担当]
色々ご検討なさるけど
結局、金なんですね〜。
値引き提示されても買えないんだったらわめくなよ。
国分寺はちょっと前まで府中より安かったよ。今が異常なだけだよ、少しすればもとに戻るはず。
買うのは待つべきだよ。てか待つしかない。
府中なんかに買ったらそれこそ高くつくよ、うち子供の関係で府中にママ友いるけど金持ちばかり。
食材は伊勢丹の無駄に高いの買ってたり子供の服も伊勢丹で買ってるし小学校から私立とか習い事すげーしてたりするし。食べ物屋も国分寺みたいに安くてうまい系の店がなくて、ランチは安くて1000円とかだし2000円くらいの店に連れてかれたときはドン引きだったよ。子供メニューとかないし親子で頼んだら4000円だよ。
うち子供そんな食べないから分けるからいいったのに、みんな2人分頼むし、全部食べないで残すから、うちの子食べたいとか言うし恥ずかしかったよ。うちの知り合いだけかもだけど府中は生活レベルが違うわ。
国分寺にはあんなふうにならないでほしいね。
それはたまたまじゃないですかね。うちは国分寺から府中に通学させてますが、府中在住といっても富裕層からごく一般的な家庭までバラバラだと感じます。
国分寺も本多とか南町とか泉町とかに豪邸街があって1085さんが書かれているような生活をしているお宅もありますし、国分寺でも多摩地区の色々な私立小の制服を着て通学している子達も多く見かけます。プラウドのある南町の丘の上も高級ちっくなお家が多いですよね。昔から国分寺にも一定数の富裕層が住んでいるイメージがあります。
国分寺は再開発が進んでいますし、相場も昔とは違うのでもう元には戻らないと思います。戸建てや宅地もじわじわ高騰してます。売れ残って値引きはしても、バブル崩壊後みたいにはならないのでは。
ちなみに府中伊勢丹での買い出しは、国分寺丸井や三浦屋、成城石井が充実する前は国分寺界隈の人達もけっこうされていたように記憶しています。ひと昔、ふた昔前は国分寺界隈の買い物事情が乏しかったので、ご馳走とかを府中伊勢丹で調達する、みたいな。今ではすっかり便利な街になりましたが。
あと国分寺はファミレスぐらいしか子供ランチのお店がありませんが、府中には子供専門レストランがあったり、立川には子供向けメニューが充実したららぽーとがあるので、バスや電車で行ける範囲内の国分寺から出かけやすくて助かっています。府中にも800-1000円ぐらいのおいしいキッズランチとか出すお店がいくつかありますよ。食べ放題レストランも子連れで溢れかえってますし。
ここは謙虚で真面目な人が多いと思うよ。エントランス見たら分かる。穏やかに暮らすには良さそう。
>>1086 匿名さん
感覚的な数値で構わないのですが、国分寺と府中の富裕層の割合・定義（所得・職業・学歴）とはどの位なのでしょうか。
確かに南町、本多、泉町は邸宅街ですが、国分寺全体は歩いている人も街も庶民的な感じがしたので、少し関心があります。
各種データ（世帯平均年収、小中学力テスト、大学進学率）において国分寺>府中です。
生活保護率、就学援助率は府中>国分寺です。
ほんとにね。
定義もなくアンケートが取れると思っているのならおめでたい。
>>1092 匿名さん
1088さんは1085さんと1086さんが府中・国分寺の富裕層を特に定義はなく話題にされていたので、
感覚的な全体におけるパーセンテージ、年収、職業・学歴といった社会的バックグラウンドを聞いてみたかっただけじゃないかなあ。
地域・個人によってだいぶ違うけど、私的には郊外は1800前後〜、都心は3000前後〜が富裕層。
知的層は学部だと国公立は旧帝・医歯（薬）、私学は早慶・上智・IＣU・医歯、またはGMARCH以上の修士・博士の学歴を要する職に就いているか、あたりかと思います。知的エリートとなると職業的にもっと狭まる。
マンションとは関係ないですがね。国分寺・府中だと富裕層と知的層はそれぞれ5%くらいでしょうか。
>>1089 匿名さん
イメージで申し訳ないのですが、工場のある府中はブルーカラーの方もいらっしゃるからデータの平均が下がるだけで、
中・上位層は国分寺とあまり変わらないと思いますよ。
1093
訂正。富裕層と知的層は5%ではなく、5%未満、下手すると3%かもしれません。全くデータがないため何と無くですが。
知的エリートは医師、弁護士、弁理士、会計士、大学教授、パイロットあたりでしょうか。そこは3%以下でしょうか。
エリート談義、すればする程に賢そうに見えなくなるから止めた方が良いよ。プラウド国分寺の話に戻しましょう。
>>1099 匿名さん
職業威信ランキングの1〜10位くらいの該当者数と国分寺市の人口で割り出せるんじゃないの？興味があれば。
http://anonymous-h.blogspot.jp/2012/03/blog-post.html
>>1102 匿名さん
平たくいえば、社会的地位の高い職業、エリート。
時代・地域が変われど、上位陣の顔ぶれは変わらず、普遍性の高い社会学的調査。
web上に論文もありますよ。
エリート=富裕層ではないけど、高収入・高学歴または専門性の非常に高い職業が並んでいます。
国分寺は特に富裕層やエリートが多くないけど、良識的な住民が多い安心して住めるエリアではないかな。
こういっては何ですが、プラウド国分寺ごときで語るようなことではないのでは？
でもプラウド国分寺も結構高額なマンションですからそれなりの方でないと購入できないのでは？
富裕層やエリートを意識するならば、マンション単位よりも地域で選んだ方がいいと思います。
少なくとも国分寺ではない、かな。
>>1104 匿名さん
ネット環境があるのですから、「職業威信・論文」や"prestigious profession, UK（USなど関心のある国名）"といったキーワードで
ご自分で調べられたらいかがでしょうか。マンコミュの領域ではないような。次は一例です。
http://shakai-gijutsu.org/vol1/1_258.pdf
どこにでも富裕層、エリートはいます。
ご自分次第です。
見学しました。とても良いマンションでした。
残り3戸ですね
中古) 7580万円、2階、3LDK+S、77.67平米
南向きだけど、公園が目の前の2階は嫌だな。
もう完売まじかですね。
で、結局値引きはいくらまでいったんですかね？
>>1117 匿名さん
暮らしぶりはどうしても身なり、顔見知りになれば親の職業・学歴、子どもの教育と薄々分かりますよ。
収入における住宅ローンの割合にもよりますがね。ノーローンもカツカツもいらっしゃるでしょうから。
負の資産も明確にしないと会社は買ってもらえないでしょ。販売は知らないと思うけど上層部は知ってたからあり得ない値引きに踏み込んだと考えるのが普通ではないでしょうか。
殿様商売人から役人に使われるなんて奴隷生活耐えれるのか。
メチャクチャな販売のやり方で、マンション事業だけでは限界だと気づいたかな。
競合他社に買収されなかったのは良しだね。
この手の買収は野村證券の提案とも考えられるけど。
私もこの買収は悪いものではないと思った。
月曜日の株価がとう振れるか見もの。
このスレでもここの販売の仕方に対して苦情を書き込んだ者に対して恐喝に近い態度で凄んでくる人がいたけど明らかに販売員ですよね。
そういう体質は外部の血を入れてでも買えた方がいいけど日本郵政は不動産に対するノウハウがあるのかな？
そこがちょっと気になる。
資産確定しないといけないから値引きはもうしないでしょうね。
ここを迷ってた人は買い時を完全に失いましたね。
だから、最初の値付けを考え直すべきなんですよ。
最初の価格を不当に高く設定して売れ残りが出ると叩き売るみたいなやり方はおかしいですよ。
最初の価格で買った人が馬鹿みたいじゃないですか。
そういうやり方を改めるべきなんですよ。
人気急上昇、高騰してますよ。すでに場外取引で。
月曜日はこれに引っ張られる形でぜんぶあがりそう。このマンションも
価値がずいぶんあがることになるでしょうね。
投資が下手な日本郵政の上層部が役員で入り、かき回さなければ良いのだが。民間といえ経営がちゃんと出来るのか不安要素がつきまといます。
経営判断のおかしいトップがいると東芝みたいに窮地に追い込まれないとも限らない。
日本を代表する名門企業の東芝でも経営判断のミスで会社存亡の危機に陥っている現状を考えると薄ら寒いものがある。
本当に日本郵政のトップは勝算アリと見込んで今度の買収を行おうとしているのだろうか？
野村HDが野村不動産を手放す理由をしっかりと分析しているのだろうか？
>>1140 匿名さん
同意です。東芝をダメにしたトップの方が郵政の投資にも絡んでいます。今回の吸収話にも、もしかしたら裏で暗躍している可能性があります。彼が絡んだ話は全て最悪の結末を迎えています。
>>1141
西〇氏ですね。
米の原発企業WHを買収してきちんと経営を見ていなかったために巨額損失を発生させ、気づいた時には大変なことになっていたという・・。
それによって東芝という企業本体までが一挙に危うくなっているというとてつもない展開になっていますな。
東芝は今まさに窮地も窮地。
崖っぷちですよ。
HPみると最終2邸となってましたが、間も無く完売ですかね？
長い、長い年月でしたね・・。
竣工半年強での完売は、立派じゃないですか。なんやかんやで国分寺駅近は人気ありますね。
供給過剰な国分寺では上出来な販売結果だと思います。すごいですね。
値引きがなければ立派というところでしょうか。
↑なに怒ってんだ？本当の話じゃねぇか。
昔は即完のプラウド
今は高値掴みした物件ばかりで
値引頼みのプラウド
急に販売速度上がりましたもんね。疑われても仕方ないですよ。
値引きなんて残念ながらありませんでしたけど…。
販売時期によるよね。
本当にそう。
結局購入は見送りましたが、先日モデルルームの見学に行った際は、販売している区画の残りが少なくても、他にも数組お客さんがいて賑わってた印象ですね。
完売も本当に近そうですね。
気になった点としては、実際のマンションを共用部分等案内してもらいましたが、ベビーカーや傘置きはまだしも、廊下に黄色いビールケースを何段も積んでる方がいたり、布団をバルコニーから外にデカデカと干したりしている方がいて、住まわれてる方の民度が若干気になりましたが（笑）。
ごく一部の方でしょうけど、一般的にはそのような事はルールで禁止されてるはずです。
布団をバルコニーの外にデカデカと？
それはNGです。
今時そんなことをするのは残念です、団地レベルですね。
今さら値引きの話をぶり返して何の意味があるのでしょう？
もう完売目前でしょ。しつこいだけ。
マンションギャラリーも週末までのようだし。
ここも閉鎖で。
マンションギャラリー閉館とアナウンスするのは、実質完売したからでしょう。
残数が数十戸あるのに早々にモデルルームを閉じたM社とはポリシーが異なるようです。
値引き購入できず攪乱レスを反復投稿しているような方々が入居していないことは善良な住民にとって幸でしたね。
高額化の影響で竣工前の青田売りが減る傾向にあるので、優良な完成物件をじっくり見て購入できる社会的仕組みが定着して欲しいものです。
野村不動産は減益とはいえ黒字で、日本郵政がらみで株価や財務評価額も上昇しており、今後も良質な物件をそれなりの価格で販売し続けて欲しいものです。
>>1160 周辺住民さん
善良な住民さんも一部はマナーがよろしくないようで。
値引き話が再燃したのは、プラウド国分寺の完売間近が立派という流れになったから販売の進んだ背景を指摘されただけでしょう。
錯乱というか事実。
結局、「値下げ」と言うキーワードが国分寺周辺の資産価値を下げてるようにしか感じ取れませんでした。
このスレが閉鎖されても残る（見れる）わけだし、余所者のせいで、あることないこと事実と異なることが多数書かれていて不愉快極まりないです。
変な輩たちのせいで、国分寺の他のマンションも含め、今後のリセールに影響を及ぼしかねないか懸念されます。
>>1157 匿名さん
布団をバルコニーから外に干してる方は、提供公園からよく見えましたよ。やってしまうのも、分からなくはないですが、本当に昔の団地っぽいですよね。そもそもルールを守らない時点でNGですが。
ビールケースを廊下に積んでる人も、居酒屋の入り口みたいだねと妻と話しておりました（笑）。
隣に住まわれてる方は、不快に感じてらっしゃるのでしょうけど。
私も値引きはありませんでしたよ。
値引きをしなくても売れる、というスタンスで落ち着いた営業でした。
売却が難しい部屋はあったのかわかりませんが、一般的にあることかと、気になりませんね。
私は共用部分に荷物を放置しているところを目にしておりませんが、何れにせよ布団の干しかた、共用部分に関する禁止事項についても定めがありますので、あとは住民の力で快適を保つよう努力します。
設備仕様は快適です。また、住民の方々は落ち着いている印象で、穏やかに過ごしております。
>>1166 匿名さん
私見ですが、プラウド＝高級ブランドは以前の話だと思います。
品格の漂うエリアに洗練されたマンションを建て、ブランドを築きましたが、今は量産化されています。
田無にもプラウドはありますし、失礼ながらブランド初期ならば国分寺は選ばれなかったのではないかな。
庶民向けのオハナも登場し、オハナとあまり変わらないエリア・価格のプラウドもあります。
ブランドマンションでも土地の相場に合わないと売れないでしょう。
>>1168 匿名さん
どこにサラリーマンは品位がないと書いてあります？
文章理解できてますかー？
それこそ、あなたの勝手な思い込みで品位に欠ける書き込みですよね。
それとも僻みですか？
>>1168 匿名さん
サラリーマンは品位が無いと、否定形で書かれてる節は全くないですね。
視野の狭さと偏見を持ってるのはあなた自身で、品位のかけらもないです。
私を含むサラリーマンを擁護するにしても、真夜中に書き込みするあなたは何者って不気味な感じさえしました。
私の理解が間違ってましたと、ちゃんと謝ったほうがいいですよ。
品位というのは共有部のマナーを指しているのかと思いますが、価格（ここは調整が入っているので判断が難しい）と同じ位に、
土地柄も反映されるのではないでしょうか。
国分寺はいい意味でおおらか、悪くいうとやや大雑把というイメージがあったので、あまり不思議ではないです。
西国分寺のザ・ライオンズやパークシティのスレも規約違反で紛糾していました。
規約違反は頂けないですが、国分寺のゆるさが好きな人が買っているんじゃないかなあ。あとは管理組合の頑張りと住民の意識次第。
完売間近ですね。
>>1172 通りがかりさん
国分寺数十年越しの再開発というのが大きそうですね。
市の将来もかかっていますし、再開発プレミアム付きでもマンションが不振だと市民（特に不動産所有者）もヤキモキするのではないのでしょうか。
>プラウドってブランドは一般サラリーマン向けの住戸だったんですか？
失礼ながら、もっと品位のある方たちがご購入されているものと思っておりました。
もっととは、何と何の品位を比較しているのですか。
まぁでも人気のプラウドに人気の国分寺物件ですからこの価格でも納得です。売れ行きもいいみたいなのであとは判断だけですね。
マンションギャラリーが去った後、あの場に何ができるんでしょうかね？
住人です。ここは、おもしろい投稿がたくさんされてますね。一通り、投稿を拝見しました。いろいろとご意見が寄せられていたようですが、中には？？？と思うような投稿もたくさんあったので、購入者の立場から実際に住んでみて感じていることを列記します。
・電車の音 → 全然気になりません。
・ガソリンスタンドからの匂い → 全然しません。
・住人のマナー → 残念ながらゴミ捨て場のルールが守られていない時がある。（引越しが殺到したから暫くは仕方ないかな）
・近隣の学生 → すごくまじめな印象、うるさいとか感じたことはない。
・人通り → TOEIC試験があったときはびびるほど正面の通りに人が溢れてた。でも、びっくりしたのはその日くらい。それ以外はどんな日もどんな時間帯も、通行の邪魔になるとか感じたことはない。
・値引き → ありませんでした（というか、値引き交渉をしようという発想がなかった・・・）
以上、リア住のコメントです。
有名マンションブロガーって誰？
想定外の値崩れってどの記事のこと？
ぜんぜん見当たらないけど
>>1184 匿名さん
有名か分かりませんが、ももレジさんです。
東小金井のマンションの記事、下から3段落目とコメント欄を照合するとわかりますよ。
中央線の西の方の駅でタワーではないマンションが想定外の大幅値引きしていると。
同じく、ももレジさんの四季の森の記事でもプラウド・緑邸が大ぴらにはできない販売戦略を展開していると書かれていました。
定価の購入者ももちろんいらっしゃるでしょうが、一時期（決算前？）にプラウドと緑は大胆な値下げ断行したのではないでしょうか。
セール価格で買った人はプライドから口外しないでしょうがね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4756.html?sp
>>1186 eマンションさん
野村は値下げするデベみたいですが、緑邸のスレでもプラウドと同じく一時期値下げ話が出ていましたね。
予算が十分でプラウドが第一希望のお客様には定価で、予算が厳し目だけど不動産を買う意思のあるお客様や他物件と悩んでいたお客様には内緒で値引きしていたとかはないですよね、、、
ウィキペディアによると、「偽情報（にせじょうほう）とは、意図的に広められる虚偽もしくは不正確な情報である。偽情報を誤報と混同してはいけない。誤報は単に間違った情報が広まったものである。」とのこと。
完売しているのに、不正確な情報をぶり返すのは、よほど心外な経験をされたのでしょうね。
よく分かんないんだけど、値引きに対して過剰に叩く雰囲気があるのは何なの？
デベを？購入者を？誰が叩いてるわけ？
先に定価で買った人は方角とか階数を豊富に選べて、間取りやオプションをオーダーできて、その上で納得して買ったんじゃないの
後から買う人は日当たりとか間取りに難のある売れ残り部屋をありのままの状態で買うんで、極端に言えば注文住宅と建て売りみたいな差があるわけでしょ
定価組はむしろ定価で条件のいい部屋を買ったことにプライドを持てばいいじゃん
リセールバリュー気にするなら早めに完売して管理組合上手く回せばいいと思う
値引きしてもどうせデベは定価の販売記録しかレインズに残さないんだから
>>1192
住友のように売れ残っても一切値引きしないという方針を支持している購入検討者も一定数いるということでしょう。
定価で買った方々に対して失礼だと思えば値引きなどできませんよね。
売れ残り部屋の登記簿あげればわかるけどね。
国分寺で、自己資金2000万なんて多発するわけないですから。。
この時期にまで及んでまだ値引きの話題が出てたとは。
完売間近だし今さらどうでもよくないですか？
購入者でもない部外者が、勝手に言い争って盛り上がって楽しんでるだけの醜いスレですね。
>>1198 名無しさん
購入者は検討スレではなく、住民スレじゃないの？
少なくとも国分寺ではタワーみたいな特殊な物件ではないと、すんなりとは高額物件は売れないという参考にはなりましたよ。
リセールや資産価値の指標でしょう。
今現在、確かに国分寺の供給過多は否めません。が、ここ、タワー、緑邸が終わってしまえば、資産価値はともかく、新築駅近物件は当分なさそうですよね。
緑邸のスレには近隣にはまだ緑邸マンションが建つ余地があるとありましたが、どうなのでしょうか。
プラウドより駅近のマンションは既に数がありますし、リセールは他と差別化されているタワーが強そうですね。
ここはリセールの時は定価よりは値を下げないと厳しそうです。実需中心でしょうか。
値引きはありましたよ。ただ、時期と本人の属性、希望の部屋で額を変えてきてるではないかと。真偽不明ですが、このスレでは1500万引きを提案された人もいたみたいですね。本当だったら羨ましい！私にも値引き提案はありましが、額はもっと少なかったです。
>>1205 マンション検討中さん
−1500ならば経年劣化や都心回帰でマンション自体の価値が下がっても、損は少なそうですね。
条件の悪い部屋でも、もとから価格差があるわけですし。
ただ、人気マンションは値引きなしで完売することを考えると、値付けに失敗したか、タワーよりもインパクトが弱いかというところでしょうね。
不思議なのは、額の大小に関わらず値引き提示されても結局誰も買っていないこと。
買った人は皆値引きされてないと言っていること。
ここには複数人の「マンション検討中」さんがおられるみたいですが、事あるごとにしつこく値引きだのタワマンのほうが良いだの言ってるわりに、結局どこも買ってなさそうなんですけど、いつになったら買う気なんだろう。
買う気なんて全くないんだろうな。
他のスレにも出没して、冷やかしを生き甲斐にするつまらない人たち。
212 匿名さん
額によるのではないでしょうか。
マンションブロガーさんはプラウドと緑邸から大幅値引きの提示を受けたようなので、ここも値引きキャンペーンが一時期はあったのでしょう。
購入者は敢えて自ら資産価値を下げる発言は慎むでしょうし、一部の見送った人は値引き話を書き込んでいるのでは。
>>1211 匿名さん
購入者さんでしょうか。マンションについてあれやこれや書かれるはここだけではないので、見ないほうが精神衛生上いいかと思いますが。
戸建ては公開批評はないので、集合住宅にはないよさですね。
書かれていることが、ウソかホントかわかりませんが、結局高くても完売。
それを面白く思わない方がいまだにコメントしているように感じます。
よそ様のマンションの値下げの話はもうやめませんか？
ここの値引き話ももうやめませんか？
定価の購入者は心理的に受け入れられないだろうし、値引きの購入者も値引きで買ったとは認めたくないだろうし、
周辺の不動産所有者も資産価値の低下を恐れて拒絶反応はあるでしょうが、
モモレジさんが大幅値引きを書いている以上、一部値引きはあったと考えるのが自然でしょう。
少なくとも豊富な経験値、余計な思惑がない分、ここの書き込みよりは信用できる。
残り1邸や他の国分寺物件（緑・四季）の検討者は、国分寺の相場観（再開発の付加価値がどこまであるか・購買力）を踏まえて検討すればいいと思います。
無益な情報ではないと思いますが。
>>1226 匿名さん
残り一戸まできて、皆さんはその残りの一戸のご購入を検討されているのですか？
それならば、大いに語っていただいて良いと思いますが、そうでもない人が未だに値引きや第三者のブログを話題にしてくる理由が逆に分かりません。
検討者の場と思えるような書き込みがあるともとても思えません。
>>1227 匿名さん
この流れになったのは完売間近が立派という意見があって、立派というより値引きの効果ではという考えが浮上したからでしょう。
適正価格かは資産性に関わる重要な判断材料だと思いますが、間違っていますか。
1227さんこそオーガナイザーみたいな発言をされていますが、検討者ではないのですか。
この話題って完売しても続くんですかね。
誰得ですか？
>>1229 匿名さん
再開発の国分寺の将来性がどのくらいか、あまり期待できないのか、逆転ホームランが起こりうるのかは気になります。
プラウド含め周辺の不動産検討者には、再開発プレミア価格でも下げずに売れたかどうかはその判断水準にはなるかもね。
平日の日中から意図や根拠の欠けたレス投稿ご苦労様です。
すでに「完売」アナウンスされていますよ。
https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...
値引きの報告が断続的にあったり、ブロガーは値引きを記事に書いていたり、否定の声があったりと不思議なマンションでしたね。
でもプラウド・緑・タワーの三つ巴一抜けですね（そういえば、もう一つ三菱があったけど小規模なので除外）。
希少価値は中央線直結のタワー、環境は緑邸、失礼ですがプラウドは松竹梅の梅というイメージでしたので意外でした。
おめでとうございます。
どちらにせよ、長期的に見て資産価値はタワーじゃない？
国分寺5分のマンションっていっぱいあるし。
素朴な疑問ですが、タワーも買える予算があってあえてプラウドにした方はどの位いるのでしょうか。
部屋の条件によりますがね。
プラウドとタワーは戸数が4倍は違うため、単純に比較できないでしょう。プラウドも値引きなしならば、どうだったのか。
最後の最後まで、プラウドのアンチが多いですね。
完売したことが、よっぽど気に入らなかったのですか？
歯切れの悪い幕切れでしたが、おめでとうございます。
結果、いくらみなさん値引きを提示されたのでしょうか。
されてないなら、なかったんでしょう。
スミフは原則売れ残っても値引きしない。
定価販売した客に失礼だという意識があるなら値引きは出来ませんよね。
さすが財閥系一流デべは違うと思わされます。
要はガツガツしないで適切な価格設定をすること。
そして売れ残っても定価販売を貫くこと。
そういう姿勢のデべであればこれからも評価されてブランドは保たれることでしょう。
>>1256 匿名さん
対極は中小デベ。体面だけではやっていけないので値引き額を堂々と広告に書きます。資力の差ですね。野村はその中間でしょう。
とりあえず、完売おめでとうございます。
スミフに限らずどこのマンションだって状況によって値引きするがその条件、時期などは全てケースバイケース。今ならもれなく一律何パー引き、なんてことはないから。
それに匿名掲示板では何とでも言える。真実など確かめようがないし仮に発言が真実だったところで自分がそれを享受できる保証は０なのでやはり無意味ですね。
まぁ、どうしても値引きを受けたい人は
- 足繁く通う
- 営業さんと仲良くなる
- 足元を見られないような交渉スキルを身につける
- 時期、売れ行きを考慮する
- あとは運次第
って感じですねぇ。
>>1260 匿名さん
ここはスレだけでなく、ブロガーも値引きに関する記事を書いているので特殊ですね。
でも、値引きで買った人は資産価値の目減りも少ないでしょうからいい買い物ですね。
日本郵政に不動産経営のノウハウがあるの？
まずはお手並み拝見ですねｗ
完売おめでとうございます。
トータルで見たら素晴らしいマンションでした。
買われた方は良い買い物でしたね。
今回は買わずにいた方はより良い物件に出会えると良いですね。
このスレはこれで終了致します。
皆様のご多幸を祈念いたします。
竣工から間もなく１年経ってしまいますもんね、中古になって売れ残りではたいへん、大幅値引きでぎりぎり買えた皆様、よかったですね。
ただ、ホームページ見る限りまだ完売ではないようですが？
>>1267 匿名さん
一部の方々の曖昧な情報の繰り返しによりスレッドの質が低下します。
多面的に正しく情報を把握してからレス投稿していただきたいものです。
https://www.proud-web.jp/mansion/kokubunji/
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本物件の完売および入居開始を確認いたしました。
今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605215/
本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
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総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
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3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
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3LDK・4LDK |
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62.16平米～80.64平米 |
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総戸数 45戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
