田園都市線に暮らそう Part 5

>>297
町田小田急と伊勢丹相模原は商圏が広いから、案外大丈夫だと思う。
そこが距離の長い小田急のメリット。

300
まぁおこるなよ
２３区でも世田谷区練馬区足立区は田舎だからさ

利便性と自然とは、バランスが大切と思います。
そして、そのバランスの振り方は、個人もしくは家族によってそれぞれです。
住んでいる地域によって差別化する発言は、控えた方がいいと思います。

相模原や町田のデパートは外商が強いと聞いた。富裕層をガッチリ掴んでるんでしょうね

300
なんだかんだ言いながら290のような人は、この沿線の住民が羨まくて仕方がないのでしょう。

>>300
23区を空気が臭いとか埃っぽいとか平気でいう人が、
よく白々しくそういう事がいえるもんですね。
きっかけはあなた！

>>306
>>271、>>290のような事をスレに書くから、みんなに反感くらうんですよ。
君は反省した方がいいな。

２３区を『空気が臭い』とは、誰も言っていない。
自分で認定したのか？
それとも、日本語うまく読めないのか？
あなたが住んでいる地域の汚点が、ついつい出ちゃったね(苦笑)

世田谷区や練馬区の人って、田舎ですねと言われると喜ぶ人が多いね。

>>306が住んでいるような空気が臭～いところには住みたくない・・・

イメージする都内って


首都高下の国道沿いの道の脇のビルじゃね？
で、道路の脇には地下鉄の出入り口があって。
歩道には茶髪の若者が闊歩している。。

こんな感じかな？

>>304

町田周辺(つくし野、玉川学園、成瀬など)はけっこうなお金持ちが住んでいます。
デパートの外商さんからモノを買う方、少なくないですよ。

でも、今はもうアッパーミドルが新規にやってくるエリアじゃないよね…
昔は地価が高かったし、郊外一戸建て神話がまだ残っていたし。

町田の小田急、昔に比べるとすごい扱ってる品が老け込んできている。
店自体がかつての住人と共に老化している。
百貨店業界自体が生き残るかどうかといわれているぐらいだから
撤退は時間の問題では？

>>308
それが言ってるんですよ。

前スレより、
>No.927 by 匿名さん　2009-10-12 19:23
>世田谷や目黒は空気が臭い。道も狭いし。住むにはちょっとね。

これがもし別人なら、書く内容や文体が似た別人と言う事ですかね。

>>309
そのとおり。
田舎が好きなら誉め言葉だと思うんですが。
差別とか、やっぱり本音は都会に住みたいと思ってるんでしょうか？

>>314
近所に小田急町田に勤めていた人がいたのですが、外商でかなりの部分が成り立っていると言ってました。
あとここが幸いしているのは、誰かが言ってましたが商圏が広域なこと。
この沿線だと青葉台・つくし野一帯、遠くは津久井の山奥や秦野あたりまで顧客を抱えているそうです。
町田は東急で言えばたまプラーザみたいな存在。ここが空洞化すれば小田急の魅力は一気に下がる。
多少の遠距離通勤も町田が途中にあって持っているようなもの。運賃収入にも響いてくるかもしれません。
小田急もそこはわかっているのだと思います。形態変化はあってもよほどでない限り撤退はないでしょう。
なにしろすぐお隣の相模大野と共存しているのだから、実際は奥が深いのでは。

ライバルであったまちだ東急が撤退してから町田小田急の活気が薄れてきた、ということをボヤいてました。
町田市内にある得意だった大規模団地住民の高齢化も、品揃えなどで確かに影響はしているようです。
ここにいると「バンバン開発する東急」「守る小田急」の違いが両方見て取れる感じがします。

デパートが栄えてる栄えてないは別にして、町田は無駄に電車に乗ってでも行く街。
他方、デパートが無くても成立しそうな街でもある。

>>315
>>282、>>300とは書く内容も、文体も全く似ていない。
あなたは、地域差別に加え、相当な被害妄想も入っているようだな。

いや〜ぎゅうぎゅうの通勤電車に１時間揺られて最寄駅についた後、バス停にならび更に10分とかかかるのを見てると、ほんとタフだなぁと思う。

それに見合う対価ってなんなのかなぁといつも考えてしまいます。

それをいつも見ている貴方の対価は何かな？

無職の線路際ミニ戸引きこもり

>313
たしかに会社経営者が多く住んでいるね。
玉川学園、新百合、成瀬、本町田にも多い。

>314
百貨店で商品が輝いているのは新宿の伊勢丹位では。
あの池袋の巨大デパートでも地下以外は勢いは無いよ。

>317
たしかに町田は西の小「新宿」的な街だからね。
満足できる規模のデパート、ヨドバシ、ハンズ、ルミネ、マルイ。
背景の人口が相模原70万＋町田40万＋麻生区や大和市とデカイ。
しかも全国平均より若く２０～４０台が多い。
これが奥深さのゆえんかも。

理由は分からないが橋本は郊外なのになぜかタワマンが乱立しSCがどんどん出来ている
南大沢は多摩ニュータウンでは別格で戸建が増えている。
これでJR相模原か橋本にリニアが来る、しかも16年後。

まぁ世田谷や練馬が田舎と呼ばれて喜んだり、畑がどれくらいあるか競ったり、
農家の直売所や牧場があってアイスが買えると言ったりするのは、
彼らの強烈な自慢なんだ「23区で都心に近いのにこんなに自然が残っています」。

田園都市の大本であるガーデンシティ構想では住宅や公園に加えて農地の規模維持も考えられて
いた。田舎や畑があるというのは恥ずべきことでは無く、誇るべきではないのか？

世田谷や練馬の自慢とは、本来の田園都市の思想に乗ったものと思える。

23区コンプレックスが強いのは理解した。
それで？

中央線リニアが出来れば現在、港北NTに多く住まわれる
関西・中部出身者の相模原への大移動が始まるのでしょうか？

しかし乗って40分後に名古屋、1時間後に大阪って？
品川へは5分くらいかな？

百貨店各社、10月も二桁マイナスとまらず。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200911030061a.nwc

>>324
自然と都市(利便性)のバランスがとれているエリアは、素晴らしい住環境と思います。
買うには、かなり高いですが…
ところで疑問ですが、世田谷及び練馬は、田園都市構想に基づいて、計画的に街が形成されたんですか？
それにしては、道路事情が悪いですよね。

伊勢丹は2008年の10月も対前年比8.2％のマイナスを記録しているのに
今年の10月も11.2％のマイナス。
わずか2年でこんなに縮小。

相模原の伊勢丹は閉鎖が決定した吉祥寺店と、府中店に次ぐ売上げ規模の小ささ。
大丈夫か？

三越／銀座店の10月売上、21.5％減

（月次売上 / 2009年11月02日）
三越伊勢丹ホールディングスが11月2日に発表した10月の売上速報によると、三越の全店店頭売上高は前年同月比17.3％減、伊勢丹は全店合計で11.2％減となった。

三越の全店舗中でもっとも落ち込みが少なかったのは星ヶ丘店の4.6％減。最も落ち込んだのは銀座店の21.5％減だった。既存店の合計売上高（池袋店、鹿児島店以外）は12.5％減だった。

伊勢丹は、最も落ち込みが少なかったのは吉祥寺店の8.0％減で、最も落ち込んだのは相模原店の17.4％減だった。支店合計の売上高は13.5％減。

http://www.ryutsuu.biz/sales/b110205.html

「「最も落ち込んだのは相模原店の17.4％減だった」」

世田谷などの23区の道路事情が悪く見えるのは理由があってｪ
余所からの通り抜けを防止するためｪ。
２４６で多摩川越えて渋滞にはまって、住宅街を抜けようとしても
抜けれないでしょ。あれですよｫ。


極端な曲がり道や一方通行、さらには道幅を狭めたり、いろいろ工夫してありますｩ。
また、幹線道路沿いは低さ制限があったりして、道路の騒音や災害時の防火対策となってますｩ

多摩田園都市。。今更ながら面白い。青葉台がURの指導を受けての開発というのは
昔の団地の商店街の雰囲気もありなんとなくわかる気がする。
計画は面積5000haで計画人口５０万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E7%94%B0%E5%9C%92%E9%8...

多摩ニュータウンは２９００haで計画人口３４万人ですか。。こっちは私鉄２本にモノレールだもんな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%8...

>>328
環境と利便性なら無名のアドレスを選ぶのも一つの手ですよ。
例えば「練馬区立野町」　　
練馬区の方でも知らない人が多い場所ですが、
静かな環境と利便性と街の華やかさを備えた場所です。

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%B7%B4%E9%A6%AC%E5%8C%BA%E7%AB%8B%E...

そこ、小倉さんの住んでるとこじゃなかったっけ？
駅から遠いよ。
同じ練馬区でも向山とか石神井公園とか有楽町線・副都心線の氷川台あたりのほうがええわ。

…まあ、駅から遠いと言ってもたまプラの駅から遠いところよりかは条件良いかも。

そう、小倉さんが住んでいるあたり、サイバラも武蔵野市側だけどのこのあたり。

ただ練馬でも石神井だの大泉だの向山、中村と名前が付いて環境良いと高いでしょ。

立野町だと最寄りの吉祥寺まで徒歩でも15分、ここに出れば大抵のものが買える。
服でも本でもマザボでもね。
バスに乗れば荻窪で丸ノ内線の始発、自転車で武蔵関か上石神井に出ても良い。

公園もボート付きが善福寺、井の頭、石神井と３つ、凧揚げできるのが立野、武蔵野中央。
学校も東京女子、成蹊、早稲田に上智。
千川上水も流れていて、まさに練馬の国境、静かで良いよ。

>>331

面白いけど、つくり話しは止めましょう。
地方の人や、無知な人が信じてしまうかも。

皆さん、世田谷の道路事情の悪さは事実ですよ。

>>336
通り抜けできないように作ってあるのは港北ニュータウンですよね。

大正時代の分譲地にもクルドサックなどの通り抜け防止策が取られています。
URや東急の分譲地も勿論、美しが丘にも採用されています。

23区でも特に世田谷は道路事情が悪いのは事実。
住宅エリアでは通過車両を排除するように故意に道路を曲げたり、
一方通行を設定しているのも事実ですよ。

そうです。 きちんとした道路を意図的に通行止めにしたり、その他の策により住民環境を守ってるのは道路事情が悪いとは言わない。

世田谷は、単純に道路事情が悪い。

>>334
氷川台の名前出すあたりヤルねぇ。
昔は石森章太郎、今は長妻サンが住んでいるね。
坪単価を考えれば都心にグッと近く、環境も良い。
電車で近いのは当たり前で自転車で池袋や中野に行けちゃうね。
普段の買い物は十分、デカイ公園があるし、春の桜は見事。

ここはいつから、他沿線住民のオラが村自慢スレになったの？

鷺沼にイオンの「まいばすけっと」が出来るね。
超小型食品スーパーで歩きで買い物をする高齢者向け店舗。
１００円コンビニよりも価格は高めの設定、２４時間営業では無い。
１００円コンビニより利益を厚く経費は少なくして
出店可能地域を増やすのだろうね。
藤が丘とかにもあるし、うまくいけば沿線にも増えていくのだろうね。

東京メトロ「有楽町線・副都心線」って名前の響きがいいよなあ。
「東西線」とか「南北線」とか「浅草線」とかよりも華があって都会的な名称だと思う。

宮前平の物件のスレが荒れてるね。
使える店が少ない上に、坂が急で店まで歩けないとか。。
確かにあのあたりの坂は特に急だもんな。

>343
「有楽町線・副都心線」は東京の一番美味しい部分を通りますから言葉の響きも良くなるのでしょうね
加えて横浜や元町中華街まで乗り入れするから鬼に金棒でしょうね。
メトロは小竹向原で増便できるようにトンネルを掘り直すらしいですよ。

　東西線も東に行くと超満員のイメージですが西半分は中央線の美味しい部分に加えて、落合とか神楽坂とか良い感じですよ。

はぁ・・・どうでもいいわ

メトロ沿線は良いですね。

半蔵門線が一番やで

>>342
二子新地、溝の口には既にありますね。

錦糸町辺り？

超小型スーパーは年輩者や単身や共働きがターゲットみたいですね。
私はトップバリュだらけの店内は買い物しても楽しく無いです。
他に無ければ使うしかないですが

しかし電車の行き先、押上とか清澄白川はわかるけど
南栗橋とか久喜とか東武動物公園とかどこまで電車を走らせるのかと思うよ。

なんで？
やっぱり東武なんかと一緒にされたくない！という自尊心のようなものがあるわけ？

自尊心は無いですが、広告の内容とかセンスにはかなりの差がありますよね。

地元への愛着ってどうなのかな？

東京ってここの人が下に見る場所でも、
下積みから住んでいた場所に、
成功しても住み続ける人が多いね。

横浜の中心部も浜っことか言って
地元を愛する人は多いじゃない？

田都沿線ってどうなの？
子供達は育った場所に戻りたいって人多いのかな？
成功してもそのまま住み続けるのかな？
それとも都心へ行くのかな？

田都沿線で生まれ育ちましたけど、ここから離れて暮らす気はなかったですね。
私は高卒ブルーカラーなので成功も何もないですけど、沿線に家を買いました。
中学や高校の同級生を見ていると、だいたい地元に残っていますね。
離れても東横や小田急、南武線や浜線。遠くに行ってはいないようです。

ふるさとが田園都市線ですか。同級生さんも地元に、ということはやはりそんな方も多いのでしょうか？
私はやって来たばかりの新参者なので、ピンと来ないですね。

私も地元出身ですよ。
地元出身の同級生も、基本的には、田都沿線から離れていない気がします。
実家の近くに家を買う人も多いですし。
中には、成功して海外に生活拠点を移してしまったツワモノも数名いますが。

でも、それは田都沿線に限った話ではないと思います。
友人は小田急沿線が地元ですが、絶対に小田急以外には住みたくないと言っていますし、
同様の理由で東海道線沿いにこだわる人もいます。

やはり、住めば都、地元が一番なのは、みんな同じなのではないでしょうか。

住めば都は、どこでも同じです。

皆さん、仕事あとや休日は、なるべく地元で過ごしましょう。
そうすれば地元がもっと好きになるし、地元にお金を落としていれば、ますます地元が発展して良くなりますよ。
例えば、わざわざ東京都心へ行ってお金を落とすことはありません。

わざわざ都心に出かけて、買い物をするものって何だろう。
普段、近場で買い物を済ませている自分にとっては、想像がつかない。
輸入もの、ブランド、レアもの、宝飾関係かな？

ブルーカラーでもホワイトカラーでも、仕事を頑張っている方は素敵だと思います。
最近不景気な話題ばかりですが、みんなで日本を元気にしていきましょう！！

って沿線のスレとは関係ありませんが・・・。

地元で食事や買い物をする人が増えると自然と良いお店も増えて来ますよ。

東京も都心から地元志向が強まっているみたいです。
不況になったこの２，３年で面白い個人店舗が増えてます。
ラーメン屋不毛の駅に行列店が３、４軒出来たり
こじゃれた和食や中仏伊印に蕎麦、寿司などのお店が出来てますね。
都心の有名店で修業した方が、家賃の安い環７の外で店を出すみたいな流れです。
都心より２，３割は安いですし、地元だとリラックスできて良いですね。
ランチだと千～二千円の価格設定が主流です。

ランチって都心より田舎郊外の方が高いんだよね

練馬だと千円ランチが主流だけど、
内容を考えたら都心よりぜんぜん安いよ。
都心に距離が近い分だけ、質が同じなら
安くしないと客が来ないからね。

キハチのシェフパティシエが独立した店で
ほぼケーキ３００円均一なんて店もあるよ。
味もほぼキハチと同レベル。

地元を愛し、地元で消費するのは発展のサイクルですね。

そうそう。
多少の不満があっても地元でね。そうすれば良い方向へのサイクルが生まれる。

マンション住まいなら、その内に転居。
地元に愛着など持たずに便利に使って、いつかはサヨナラ。
より良い地を目指す。

>368
賃貸の方が良いかもね。
URは都心から、緑豊かな都内まで物件豊富ですよ。
誰かがさかんに宣伝していた光が丘も家賃１７万くらい。

>>328
世田谷は昔の村長が区画整理を頑張ったので今の高級住宅街がある。
田園調布や新町住宅の開発に触発されたというのもありますが。
その点練馬は全然駄目。杉並も南部は全然駄目だけど北部の井荻エリアだけは昔の村長が頑張ったタイプの碁盤の目に整理された街並みが見られる。
都内は高台で碁盤の目の道路があれば、それだけで高級住宅街の出来上がりだからぼろい商売といえばぼろい商売だね。

>370
世田谷区も京王、小田急の北部は迷宮だよ。それが逆に部外者の侵入をふさいでいる。
杉並も井の頭線で武蔵野市寄りはキチンと整備されているよ。

杉並井荻は中野区鷺宮や練馬区中村と一体で整備されているのでかなり広いね。
ただ西武新宿線（裏中央線）というだけで損をしている地域だね。
利便性も環境もハイレベル逆にお買い得とも言える。

東急のネーミングってちょっと強引な気がする。
調布から離れているのに田園調布。
多摩川越えても「たまプラーザ」に「多摩田園都市」。

「たまプラーザ」と「多摩センター」がごっちゃになっている人いない？
笑ったのが「パルテノンたま」と「たまプラーザ」を間違えた人がいた。

田園調布は元々調布村です

住宅地のグレードは道路次第って人居るね

>>372
多摩丘陵をご存知ない？
東京や神奈川の小学生なら学校で勉強してるはずなので常識です。
普通に勉強してればね。

多摩丘陵都市線のがよくないかい？

３７７さん＞

当初の駅名は…

たまプラーザ⇒新石川
あざみ野⇒元石川
江田⇒荏田
市が尾⇒市郷（いちごう）
藤が丘⇒谷本
青葉台⇒成合（なりあい）

だったそうです。
青葉台の成合って…
全くイメージの違う地域になっていたかもですね

土地の歴史や記憶を消し去るような駅名の付け方はどうかと思う。
田園も無かったような山を田園都市というのもちょっと強引。

>334
こんなのあった。
https://www.stylehouse.jp/articles/id/681

昔の話をまとめたサイトを見つけましたよ。
なかなか面白いです。

http://www.hirotarian.ne.jp/backno/back_rekisi.htm

昔の地名は「地獄田」とか、けっこうおどろおどろしいです。

田園都市線で溝の口より下りの駅に魅力を感じません。個人的な意見ですが。。

たまプラーザ周辺と新百合ヶ丘周辺はスイーツの激戦区だそうな。
確かに、いい店が多いよね。
百貨店に入っている大手よりも気が利いているし味も繊細だと思う。

ちなみに自由が丘のスイーツフォレストは、ラーメン博物館と同じで、
あそこに入った瞬間に、ステータスは落ちるし、味も個性がなくなるね。

>>382
割と少数派の意見だと思います。
大抵は二子新地、高津、溝ノ口、梶ヶ谷あたりが「田園都市線っぽくない」と言われがちです。
その理由は道路が区画整理されていないから。
実はその先の駅も駅から離れた場所は雑然としたエリアなんですけどね。

だから>>382さんの感覚はノーマルでいい感じだと思います。
そういえば最近は二子新地から乗り降りする若い人増えました。
気楽に住める川沿いの街として人気が上がっているのかもしれないですね。

田園都市線（神奈川）の魅力って結局は道路なんだよね。
車を利用する人には重要だけど、最近の若い人は車に拘らない。
だから溝の口とかの人気が高い訳だと思う。

都心回帰も結局のところは「脱自動車」なんだと思うよ。

>>385
それは的外れでは？
二子新地、高津周辺は道路事情が悪いところが多いけど、
溝の口はそうでもないでしょう。
246号、第三京浜、東名川崎ICも利用できて、たまプラーザなどよりは
都心に近く車の便がいいと思いますよ。

溝の口から青葉台に車で行くくらいなら、渋谷に行く方が近いし。

都心回帰の一番の理由は、都心の環境が改善されたことだと思う。
ひと昔前のように都心の公害が酷いままだったら、東京23区の人口減に歯止めがかからなかったはず。

空気汚染、騒音、汚水、臭気と、とても人の住める環境ではありませんでしたから。

将来の資産価値を考えると２３区の方が価値の減少の可能性は少ないのでしょうか？

>>388
23区内でも場所によるんじゃない！？
場所というのは、区画単位ね。

将来のことなんて誰にもわかりませんよ。
都市中心部に人が集まり、その人たちが郊外に散り、また集まり。。。現在は都心回帰の時期なだけです。
確実に言えることは、人は現在の事象がいつまでも続くと勘違いする生き物だということ。
繰り返しますが、将来のことは誰にもわかりません。
自分の価値観をトータルで考えて、それに従った方が幸せに生きられると思いますよ。

新地、高津、溝の口はこのスレの対象外です。

同士打ちさせようとする釣りの嵐だなw

この沿線が気になって気になって仕方がないんだろうな。
沿線住民が羨ましいんだろうね。

ネガレスの動機なんてそんなもんでしょう

ネガの内容によりますね。
390,391みたいなたちの悪いネガレスは一体どういう動機なのかな？

この沿線のスレの特徴として
・見下したような書き方が散見される。
・些細なことで感情的な返答がある。
そこらが荒らしの琴線に触れるのでしょうね。
スルーするのが一番ですが、
上記のような方々が反応するので嵐がやってくるのでしょう。

392～395は新地、高津、溝の口の住人さん?もしかして同じ人?

>>397
書き込み時間の間隔を見ると、392～395よりは391～394が
同一人物の可能性が高い？

というか、392～395をなぜ同一人物だと思うのでしょうか？
そして、同一人物だったら何かあるのですか？

個人的には何人かの書き込みに見えますが。

>389
たしかに東京は通り1本違うと街の雰囲気も地価もかわる。
また資金が一気に流れ込むので、住宅街でもあっという間に
街がきれいになってしまったりもするね。

西東京にひばりが丘ってあって（すかいらーくの社名はここからね）
巨大な古いURの賃貸団地があったのが、半分は新築高層化されていたのだけど
残り半分はデベに払い下げが決定したみたい。
今後、URなど団地の払い下げが一般化したら、東京に限らず再開発される
場所が出てきて面白いと思うよ。

例えば、都　営団地を半分定期借地でデベが開発してくれれば面白いと思う。
世田谷などの環八周辺の駅近にけっこうあるじゃない。

398
397が、390、391を書き込んだ本人だから気になるのでしょう。