武蔵野タワーズ【その４】

↑何もわかってないのかな？造ることが本業のゼネコンが何故売れ行きに影響されんの？

↑
造ることが本業のゼネコンが何故売れ行きに影響されんの？

影響大。今後大幅に官民の新築受注が減る。

>>177
そもそも医療モールには内科以外に何科が入るんでしょう？

>>180
くだらんネガレスしないように。この市況ではどこのゼネコンもそれなりに大変。

>141さん
武蔵野タワーズが大崎よりいい所は、149も言ってる街、立地だと思う。
個人的な見方だけど、大崎って五反田とかと一緒なイメージで低風俗な感じがしてしまう・・・。
永住するつもりとか家族で住むならば、低風俗イメージな場所はかなり強く拒否したい。子供と住むなら迷いなく１００％拒否。

それ以外は互角だと思う。グレードが違うと言っても価格が同レベルならば仕様にも大きな違いは無いのでは？
土地価格が大崎のが大幅に安かったりしたら、その分は建物・内装・設備に金が掛かっているんだろうけど。
デベが違うといってもどちらも大手だし、同価格帯に対する仕様は同レベルでしょ。と無責任に勝手に推測。

そうでしょうね。でもそれも民主党が潰れるまでですよ。来年くらいですかね。

そんなに大崎に劣等感があるの？

比べるのがおかしいね

三鷹には大崎にない良さがあるから

このマンションを買わないけど近所に住む者からすれば、一番関心があるのは、ドコの
スーパーが入るか？ ってことですね。

スポーツクラブなどは決っていますが、一番重要なのは日常生活ではスーパーの存在。
主婦や単身者にとっては最大の関心事のはずです。

この近隣・徒歩圏内を探せば判りますが、実はフツーのスーパーは完全に足りています。
スーパー密集率は、全国一かもしれませんよ？
東急ストア（三鷹駅の南北側に１店舗ずつ！）、いなげや、オオゼキ、
三鷹コラル（駅南口の地下）、伊勢丹（三鷹駅構内）、三平ストア・・・・

と言うことは、あとはタワーマンションらしい「高級感や特色あるスーパー・店」を
揃えるかどうか？

今の不況下、流通不振の中で、出店する店はあるのでしょうか？
いまだに出店情報が出ないのは、全く決まっていないのでは？

スーパーは２フロアあるし、スーパーバリューとかが入ると良いな。ホームセンターの要素も兼ね備えるから、まさに無い物を補完すると思う。

>>185
タワーズ検討者ですが大崎に対するその見解にはちょっと賛同しかねるかな。
大崎と五反田は違いますよ。低風俗の話をするなら吉祥寺にもありますし。でも三鷹と吉祥寺は違うでしょう。

>>188
仰るようにそれだけスーパーが周りにあるなら店舗が決まっていようがいまいが日常生活に影響ないですよね？

気長に待たれてはいかがですか？

>>188
今月MRに行かれた方の話では営業の方からスーパーほとんど決まっているけどまだ公表できませんと言われたそうですよ。おそらく契約関係でまだ発表できないのでしょう。そういえば医療モールもスポーツクラブも武蔵野タワー側からは正式な発表はなされてませんよね。スーパーは三浦屋とかクイーンズ伊勢丹みたいな感じではないでしょうか。

１～２階のスーパーは、「キッチンコート」（京王ストアの高級店）に決まったようですよ。

>>193
ほ～、「キッチンコート」っていうのは意外でしたね。京王系高級店ですか。HPとかで調べてみると都内だと神楽坂、東中野、桜上水、西調布とかあるみたいですがまだ少ない感じですね。どの店舗も生鮮食品の他に生花とか雑貨なども扱ってる感じですが、近隣の既存スーパーとは違う高級な品揃えとかだと嬉しいんですが。ただ京王ポイントカードが使えるみたいなので、これから数年後にできる吉祥寺の京王系の駅ビル内の店舗を利用する際にはついでにポイントが使えるようになって便利になるかもしれませんね。

>>193
ちなみにコンビニの方は、どこに決まったか分かりますか？

コンビニは「ローソン」、フィットネスクラブは「メガロス」と発表されました。

>>196
「ローソン」ですか。ただローソンだと武蔵野タワー沿いの語らいの道と井の頭通りが交わるところにありますけど客の奪い合いにならないんですかね。150mぐらいしか離れてないと思うのですが…。それともローソンでも違う形態のローソンなんでしょうかね？ナチュラルローソンとか…。

今の住まいでも殆んどの買い物はネットスーパーで玄関まで持ってきてもらっているのですが、キッチンコートにはタワーズ住民向けに配達サービスとかあるのでしょうか？

競合に駅近くを押さえられて既存店舗が苦戦するよりはいいと言う判断では？タワーズだけでも500世帯以上、千人規模の新規需要ですし。とりあえず出して住み分けできなかったらどちらか潰すでしょう。

>>１９８

タワー住民向けの宅配はどうなるかわかりませんが、キッチンコートのＨＰには、
「5,000円以上の買い物は無料配達」となっていますよ。

>>199
なるほど。まあ個人的にはローソンは良く利用するのでOKなのですが、同じような店が近くにあるならできたら、同じローソン系のナチュラル・ローソンやローソンストア100、SHOP99とかの違う店舗にしてくれると選択肢が増えて助かるんですけどね。

>>201
そうですね。ナチュラル・ローソンあたりでも良かったですね。

>>141さん、
タワーズキャンセルしてでも大崎にしようかと迷われてたのはその後どういう状況ですか？

大崎はエントランスが尋常じゃないね
あんなすごいの見たの初めてです
さすがは住不、住商、東急ですね

この間から大崎のエントランス自慢してる人がいるけど、そんなに気に入ったならスミフに頼んで部屋じゃなくてエントランスの一角売ってもらったら？

大崎と三鷹を比べるって、価値判断や評価基準が全く異なるのでは？
それぞれの長所と短所を比べるとタワーマンションって事意外は、かなり違いがあると思うのですが・・・
如何？

ここで大崎が良いって言っている人は1人だけですよ。皆さんスルーしましょう。

何もそんな言い方することないじゃない。
都心でも十分買える位、郊外の価格の域を越えた物件だから検討余地があったのでしょう。
どうも子供が多い家族は少なそうだから大人だとどの地域でも変更可能だから。
個人的には人工的な街より自然との共生の街を愛すけど。

>>190
大崎と五反田は違いますよ。低風俗の話をするなら吉祥寺にもありますし。でも三鷹と吉祥寺は違うでしょう。

もちろん大崎と五反田は違いますが、隣駅で同じ品川区です。吉祥寺にも低風俗と言える部分はあると感じますが、そのイメージはかなり少なく、低風俗の質・量ともに五反田には到底及ばないと私は認識しています。たしかに三鷹と吉祥寺は違いますが、隣駅で同じ武蔵野市です。

低風俗と言うのは、性質の悪い酔っ払いが集まる居酒屋なども含まれるでしょうが、特に性風俗店やキャバクラなどの悪影響は大きいと思います。武蔵野市の行政は市内全域でそのような風俗店を嫌い、出来る限り抑制していると思います。昔の近鉄裏や、武蔵野タワーズが建つ前のここの土地について、武蔵野市はかなり懸念していたと聞きますし、現在の武蔵野市全域の状況が、性風俗店などの低風俗を抑制していると思われる根拠です。
それに対して品川区ですが、区内でも五反田周辺地域に関しては、性風俗店やキャバクラなどは黙認しているように感じ、隣駅の大崎にも影響は大きいと感じます。

このような意味では、同じ行政区域内の隣駅というのは同一に見ていいと思いますよ。

>>209さん

私はタワーズをメインにいくつかの物件比較中なので武蔵野市を
評価する気持ちはわかります。

でも行政の話と駅単体の話を同じ土俵で話すのは無理があると思いますよ。

吉祥寺と三鷹でも同じ行政とは言え、やはり違いますよね。(どっちが良い悪いではなく)
同じように五反田と大崎も違うから五反田を引き合いにして大崎を悪くみるのはちょっと違うかなと。

不躾な質問ですが、大崎行かれたことありますか？？
私は仕事でよく行きますが、五反田とはだいぶ雰囲気違いますよ。

>>210
正直、大崎とか五反田の話はスレ違いでどうでもいいと思いますよ。個人的に大崎を検討してる方がいたというだけで、おそらくここのスレの大部分の方は大崎を検討されてないと思いますので…。

大崎は通勤のみを優勢した場合に検討する場所だと思います。というか、通勤の利便性以外の利点は？って感じです。住環境等を考えると武蔵野タワーズが圧勝だと思います。買えるかは別にしたね!?

品川新幹線・新橋・羽田空港への至便を考慮すると大崎が圧勝だと思います。ただし立川買物・八王子・高尾登山への至便を考慮すると三鷹が圧勝だと思います。

スーパーが、「キッチンコート」、コンビニは「ローソン」と聞いて思わず笑い転げてしまいました。

品川と三鷹比べて何してるのですか(笑)

キッチンに決まったの。ウソでしょ。悪いけれど３流。

品川と三鷹比べてみたかったのよ。１流と３流の違いを。(大笑)

品川と三鷹比べてミタカ！！(爆笑)

キッチンタワーズ！！(大爆笑)

「ズッコケター」じゃなくって「コケコッコー」

どうやら大崎ネタはネガレスのようでしたね。

ところで契約済みの方の話によると管理規約が変更になって軽飲食店が飲食店になり、美容・理容が追加されてるそうです。もしかしたら、スーパー以外の店舗も一部入る可能性がある感じだそうですよ。

KOストアも笑いが止まらんだろうね。

テナント誘致のセンスはナンセンス。ジョージでなくミタカの商圏実力そのものということかな。

美容・理容・キッチンタワーズ！！(絶対に微妙)

アンチの安っぽい書き込みが多いな。もう検討者はここにはいないな。

営業も少なくなっているようだし、ここで検討する対象が無くなるのも近いのかもしれませんね。このスレの閉鎖も近いのかな。

しかしまあ、販売開始からだいぶ経つ物件なのによくここまで執着してネガレスできるものだ。。
考えようによってはそれだけ注目度があるってことなのかもね。

大崎のほうも荒れまくってるね～。
ネガレスとそれに反応してる人の中傷合戦。

匿名掲示板の宿命でしょ。
顔見えないし、冷やかしなのか業者か検討者の区別も付かないし。

やっぱり、スーパーが郊外っぽいですね。

そうかな。京王は吉祥寺駅前にもできるから三鷹駅前と東急から縄張りをとって制覇するんじゃない。

ネガレスの人が、「キッチンコート」あれこれ中傷してるようですが、私、都心部の神楽坂店に行ったことがありますが、悪くなかったですよ。京王系の高級店という位置づけらしいので、ふつうの京王ストアよりは品揃えも多くいいものがあるようです。雰囲気的にはこの辺だと三浦屋とかクイーンズ伊勢丹に似てる感じがしました。むしろ日常の買い物には、超高級すぎずかといって安っぽくもない品揃えで便利だと思います。まあ、さらに高いものを求めるなら近隣に紀ノ国屋とかもありますし、逆に庶民的な東急ストアやいなげや、オオゼキなどスーパーの選択肢もたくさんありますから買い物的には、「キッチンコート」っていい選択だと私は思いました。

ちなみに、「キッチンコート」って京王のポイントカードが使えるらしいので、新しくなる京王側の吉祥寺駅ビル（ユザワヤが入ってるビル）のテナントでも使えるみたいですよ。

京王のポイントカード云々より食材の鮮度と価格重視。だめだったら追い出すしかない。

今月から事前案内を開始した中央線某駅1分の物件は坪3××(お隣とお見合いの1LDK)～4××(最上階南3LDK)で、全体的にタワーズより割安感がありましたね。物件そのものの高さが違うので一概に比較は難しいですが。
あくまで坪単価を見たときの印象です。

その坪単価であればタワーズと同じでは？

あれ、確かによくよく計算してみると近しいですね。

単価は同程度ですけど、天井高やバルコニーの広さ、キッチン仕様を考慮すると阿佐ヶ谷のほうが割安感出ますね。開口部も多いし。でも商業施設の魅力はタワーズのほうがありますね。

ここは完売したら坪単価600万ぐらいまで上がりますから
そんなゴミ物件とは比べ物にならないですよ

そんなに上がりませんし、タワーズ契約済の人間から見ても、阿佐ヶ谷の物件は若干魅力的ですよ。割安感は感じませんが、開口部は確かに多い。
阿佐ヶ谷のほうの天井高って、もう仕様が出ているのですか？>238

>>240

238です。
両方検討しているので話は聞きに行きました。
阿佐ヶ谷は標準で2.55mでした。上層階は3m以上と言っていたような(さすがに手が出ないので聞き流してました)。
たいした差ではないですけど面積が広いとそれなり広くは感じますね。
躯体構造の違いでしょうが、バルコニーは開放的でした。

ただ、阿佐ヶ谷はそれなりに周りに建物が多いので眺望のよい部屋の選択肢は少ない印象です。
将来的なリスクもあちらのほうが高いのかな。東は上層の3階以外は完全にプラウドと被ります。
南側には細田工務店という伏兵もいるので南東でも少し気になりそうです。

プレミアム住戸以外でもワイドスパンの窓が多いので開口は魅力ですね。

阿佐ヶ谷は商店街充実で便利そうです。
三鷹北口の程よい田舎感も私は好きですけどね。

ＪＲ中央線佐ヶ谷駅は環状線としての中村橋～鷺宮（西武線・中杉通り）、阿佐ヶ谷～浜田山～永福（京王線・鎌倉通り・荒玉水道）を結ぶ基点の駅と街です。

写真で一目ぼれしたけど実物を見たら地味ですね。

確かに地味。でもこれくらいがちょうど良いのかも。今住んでるところはデザインと外観で選んだけど中入るとどうせ見えない、数年経つとデザインの流行も変わる、ピカピカな外観ほど汚れが目につく。と悦に入ってたのは最初だけだった。。

>>241
タワーズも南東に白木屋ビルがありクロス南はゲートと被りますね。坪単価同等なら仕様のグレード比較で阿佐ヶ谷の方が割安と私は感じました。
天井 2メートル55
ジーマテックシステムキッチン 標準
天然御影石 標準
ビルトイン浄水器 標準
バルコニー奥行き 1メートル50から2メートル
ディスポーザ　標準
開口多め

あくまでも主観ですがこれから検討する人は両方見る人も多いと思うので参考までに。

仕様で押さえるべきところは押さえてある印象ですね。

武蔵野市の水道水は深井戸水70％、都から買っている水道水30％の混合で都内でも有数の水質だそうですね。買っている分も高度浄水処理率が75％で、数年後には100％になりさらに水質はよくなると。
武蔵野市在住の知人は今でも浄水器なしで安心して飲めると言ってました。となるとビルトイン浄水器はそれほど差別化要素にはならないのかな。

自分は御影石とかは、「だから？」という感じなので天井・バルコニー・開口が考慮点ですね。
タワーズはスーパー真下は魅力ですね。周辺ののんびりさ加減も良いですね。

どちらも良い物件で悩ましいです。

武蔵野市のインフラ整備でいうと水道埋設本管は相当に腐食している。美味しいのはそのことも要因でしょうか。やはりインフラ公共予算では２３区が良いと思います。

>>247

根拠は？

武蔵野市民に説明会をして、段階的に水道管を取り替えてるのを知らないのか。水道局に問い合わせてみろ。２３区はとっくに高度なトレンチ配管化してる。
高度浄水処理率が75％で、数年後には100％になりさらに水質はよくなっても配管内が錆びてりゃ無駄な投資なんだよ。

配管悪けりゃ意味ない。正にその通り。言いたいことはわかるが取り替えてるってことは対策打ってることだよね？それならそれで良いのでは？

正確なところは市に聞くしかないでしょう。マンションと関係なく興味あるから聞いてみようかな。
そう言えば高度浄水処理施設は武蔵野市のものではないよね？朝霞浄水場だかから水を買ってるだけだったはず。浄水場の水の大半は23区用だから無駄な投資にはなってないかと。

とにかく高いですね。びっくりしました。

>253 水道代の事ですか？

ほんとうですね高いですね、ＭＲの３ＬＤＫの値段聞いて、直ぐ帰りたくなりました。

三鷹南口の駅直結タワーの中古を狙うか、北口のこちらを買うか悩んでいます。同じように比較検討している方いらっしゃいますか？

>256
南口のタワーってモリモトタワーのことですか？もともと三鷹は北口の武蔵野市側の方が相場が高いですから南口の中古物件だとかなり差がありすぎて比較検討する人は少ないと思いますよ。ちなみに以前にも話がでてましたが武蔵野タワー裏のクリオレミントンも築10年の物件にもかかわらず7,940万円なんて値段で春頃売りに出されてました。今の不動産不況といわれるこの時期でもこのあたりはあまり下がらない感じですね。

クリオレミントンは100㎡クラスですから坪単価にすると売り出し当初もタワーズよりだいぶ安かったと思います。モリモトも結構高い単価でしたけど、数年でどこまで値崩れするか気になります。

モリモトタワーとか書くと、また、こっちもランドタワーだとか荒れるので止めましょうよ。

クリオレミントンはどの部屋も広くて、1棟まるごと高級志向ですよね。
武蔵野タワーズの広い部屋が多い高層階だけ切り取って地上に置いたようなマンション。

北口と南口でそんなに相場違うんですか？
買い物利便性では明らかに南口。
北口は行政のいい武蔵野市だから？
リンクでデータが見られると納得できるんですが。

本当にそうなら南口で探す方が賢い気もしますね。
タワーズは質はいい気はしますが、手が届かない。
バーゲンプリーズ！

高く売りたい気持ちはわかりますが、そんなに相場は変わりませんよ。南口の方が栄えてるし、武蔵野市に負けず劣らず三鷹市も優れています。

そうですよね。

南口モリモトタワーも建って三年近くなりますが、そんなに値段下がらなかったですよね。

そんなに武蔵野アドレスって自慢するほどのものなの？

九州が一番よかたい、って自慢ばかりしてる九州出身者より。

吉祥寺アドレスならともかく、武蔵野市アドレスってのは何の自慢にもならないですよ。まあ、吉祥寺に住んでいても、実際アドレス自慢なんてする人はいないと思いますが(笑
でも武蔵野市は都下の中では良い行政なのは間違いないですよ。

三鷹市は共産系が強かったけど今はどうなのかな？
財政的に大丈夫なのかしら

相変わらず武蔵野市信○が多いですね。三鷹の駅近のマンションの「立地相場」に関しては南も北も変わりませんよ。北で徒歩１０分超えると南より賃料は落ちるかな。徒歩１０〜１５分県内は南の方が利便性高いので。それにしても、モリモトはハッキリいって仕様が高くないですよ。なんだかんだ言って、武蔵野タワ−ズとは比べものにならないでしょう。南口駅近なら、モリモトよりも東京建物のブリリア三鷹だと思いますね。後は、南口は所有権マンションが少なく借地権マンションばかりなので、北口よりも価格は下がって当然。でもこれはここに限った話ではなく、武蔵野市だから、とか三鷹市だから、じゃない。
市全域で見れば確かに武蔵野市の方が都心に近く、相場は上がりますけどね。

まあ、三鷹市側も武蔵野市側も他の場所と比較すれば両方いい場所なんですがね。ただ、三鷹駅前あたりだと個人的主観もあるかもしれないけど南口はパチンコ屋や雑居ビルなどちょっとごちゃごちゃしてるイメージが強いですね。その点北口駅前のほうがゆったりしたイメージがあって個人的にはこちらのほうが落ち着いて好きですね。

「他の場所」が何処か？にもよるけどね。

モデルルームの横の駐車場に4階建ての遊技場が出来るようです。
連絡先の会社は、パチンコ店・ボーリング場・カラオケBOX等アミューズメント施設を
中心としている設計会社のようですが・・・

↑
だから何？
近隣商業地域だから問題ありません。
特例の恩恵を受けた建物が周りの建物をとやかく言うべきでないと思いますが・・・。

何ができるのかわからないけど、普通に近隣のパチンコ屋とかできたら嫌というのが普通の反応でしょう。271さんの反応が普通でしょ。

参考ですが、三鷹市も武蔵野市もずば抜けてるよ。
行政サービス水準　三鷹市は全国１位、武蔵野市は全国６位。
ちなみに、三鷹市は行政革新度も全国１位。
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/backno/no114.htm

なお、平均寿命で三鷹市は全国３位。武蔵野市は全国２２位。
環境と利便性の調和がとれているんだろうね。
練馬・杉並も上位だが、最も病院が充実しているはずの都心部が入っていないのは、過密でストレスフルなのか大気汚染の影響かな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo02.html

三鷹駅の北か南かというより、この辺で圧倒的な高級住宅地は下連雀１・２丁目。ジブリに行く風の散歩道を歩けば良く分かる。

武蔵野市は吉祥寺があるが故に、規制がゆるく感じます。三鷹駅も風俗があるのは北口だし。南口にも昔あったけど、三鷹市はその辺厳しいので、すぐに数年もたたずに閉店に追い込まれた。

それを言うならどう考えても御殿山でしょう。
大体下連１とか２は駅から遠いし。何を持って高級というのか知らないが、どちらも豪邸なんて殆ど無いが…

高級住宅地なら御殿山より善福寺でしょ。
ただ品川の御殿山なら話は別。

善福寺って…場所飛びすぎでしょ。だからそれじゃ全然駅近じゃないでしょ。高級とも思わないし、実際相場が高い訳でもない。

善福寺は武蔵野市に隣接ですが杉並区になりますしね。三鷹駅北口近辺なら西久保かな。電卓で有名な某一部上場企業の社長さん宅や某有名大学総長さんのお宅や作家だった故丹羽文雄宅とか大きなお屋敷も多い場所です。