金杉台団地ってどうですか？

4年程前から分譲に住んでいます。
バスへのアクセスも良く、満足しています。
ただ最近では、管理組合の黒い噂（管理費使い込み・猫の排除等）が広がり、かなりギスギスしています。（マスコミの方も取材で来ていました）
私は管理費の使い込みは良く解りませんが、清掃員の方が子猫をホウキで何度も叩いているところを見てしまっているので、少し恐いです。
先日も猫の不審死で警察が来ていましたので、猫好きな方は住まない方が良いかと思います。

私は小学一年の頃から金杉台に住んでもう30年近く経ちますが、私もここ最近、猫が清掃員に熊手で叩かれたり、猫を車の走る方に追い詰めて危険な目に合わせている姿を目撃します。寒い冬にバケツの水を浴びせたり、バッグでぶん殴ったりする女性住民も私の住む棟にはいます。
私が子どもの頃は、猫や鳥が普通にのんびりしてましたしたし、緑も豊かで自然に優しい印象でしたが、最近は木もほとんど伐採され、あちこちにぶった切られた丸太棒のような木ばかりが残され、ちょっと不気味です。
管理組合費の不正や猫捕りは、私も人伝てに耳にしております。地域猫活動には一切耳を貸さず、深夜に定期的に猫を処分していると聞き、黙って見過ごせる状況ではないですよね。
金杉台の環境は、動物にも人間にも優しくないので、新しい住まいにはおすすめできないですね。

この団地の住民は、半分が老人です。老人って、人生経験が豊富のはずです、ところが、この団地の老人は、優しさの欠片もない方が多いと感じています。

管理組合は地域猫活動をしたいと言う人に対してせせら笑っているそうです。野良猫に餌をあげるな、と言う看板までアチコチにあります。


そうじゃないのでは？今、生きている野良猫を避妊、去勢手術をして、これ以上野良猫を増やさないようにする事こそが大事なのではと感じています。それこそが地域猫活動なんです。

しかし、この団地の管理組合の人々の頭の中には、そんな考えなんて一欠片もありません。

金杉台団地にも野良猫の保護活動をしている方もいます。その方には、今度、餌を上げたら殺す、と言う脅しまであります。また、出前を
頼んでいないのに、ドンと出前が来たり、誰だと言う特定は出来ていませんが、それが、お店に対する業務妨害罪になると言う事すら分かっていません。

ましてや、清掃員が野良猫を虐待するなんて言語道断です。動物愛護法違反に当たります。

証拠を集めて告発するつもりです。

先日も頭を割られて死んでいる野良猫を見付けたと言う話を聞きました。

この団地には若い方が入るべきではないと思います。子供に悪い影響を与えると思います。

管理組合の金銭的な黒い噂とは何ですか？誰か告発しないのですか？

黒い噂とは管理費の使い込みと野良猫を排除、つまり猫狩りです。
管理費等の使い込みはここの住民なら耳にしています。
知っていても、誰も告発する人はいないと思います。
ここはお年よりの住人が多いので、面倒なことには関わらないようにしてるんだと思います。
以前、この件について調べてた人がいました。
全部の棟に管理費の使い込みの内容を書いたチラシが配られたんです。
告発しようとしていた人たちの一人だと聞きました。
いつのまにか、もみ消されてたけど。
あとは野良猫の排除。
猫狩りは違法なのですが、前から行ってるそうです。
野良猫のことを問題にする前に管理費の使い込みの黒い噂のほうが問題だと思うけど、異常なまでに野良猫を問題にしてるのも、私的にどうしてかなって？思います。
団地の広報にも野良猫の糞を何枚も写真にとって載せてるんですよね。
ホントに猫の糞なのかも怪しいですね。
わざわざ写真までとって、他にもやることはいっぱいあると思いますけどね。
野良猫の問題は地域猫活動を認めないからだと何故きがつかないのか。
餌やりを問題にしても根本的な解決にはならないし、手術と地域猫活動を認めることが、猫も人も解決できるのに。
猫狩り、虐待は犯罪です。
餌やりは問題にしても犯罪ではないです。
私からみたら、弱い生き物をよってたかって、虐めてる虐待してる、しか感じないです。
こどもの教育には間違いなくいい環境とは言えないです。

>管理費等の使い込み
監事は何を会計監査してるのですか？
むしろ監事が臨時総会招集権を行使して総会を開催し、
使い込んだ理事長または理事を掲示告訴する決議を取れないのでしょうか？

管理費は、森林の伐採と猫の排除に主に使われていると聞きました。あとは理事たちによる私的な使い込みも囁かれています。
管理費の不正についても、猫の排除についても、管理組合はもちろん認めません。以前にも何度か管理費の問題は告発しようとする動きがあり、監事の方が総会を開催しようと招集をかけたのですが、理事たちは巧みに住民意識を操って様々な妨害を繰り返し、何もなかったことのように真実をねじ伏せてきています。
野良猫を減らすために市が推奨している地域猫活動については、はっきりと金杉台は絶対に認めないし、他の団地でも認めないと言われました。これって本当なんですか？市がガイドラインまで制定してるのに、市内の団地ではどこも行われてないのでしょうか。
どなたか詳しい方おられます？

管理組合定期総会に書く講座の残高証明書を添付してないのですか？
年度収支報告書と対比すれば使い込みは判明します。

私は分譲に居住しているものの外部所有者のため、総会議案書が手元には届かず、総会にも出席していないのですが、当日総会に出られた方や議案書をご覧になられた方
おられますか。
当日の出席は30名弱だそうですが。

住民とはいえ組合員でない方が組合の金の使い方や方針にに異を唱えても仕方ないのでは？

確かに一般的に考えたらそうなのですが、この黒い噂は長年囁かれてることなので、
なんとも、言えないです。
ただ、何年か前に配られた不正の内容が書かれたチラシを配られた方は管理組合の事務をしていた方なのです。
告発するつもりで配られたんだと思いますよ。
それには確かな証拠をつかんでたはずです。
でも、その方急にいなくなったので、そのあとのことはわからないです。
まぁ、火のないとこにけむりはたたないですよ。

お言葉をかえすようですが、
組合員ではなくても、不正をしている噂があるのは事実です。
それに意見してはいけないんですか？
住人なら意見するのは当たり前だと思いますけど。

管理費の使い込みといってもその管理費は組合員から集めた管理費でしょうから外部所有している組合員で有る大家さんが組合に問いただすのが筋だと思います。

管理組合費の件についてちょっと言わせて頂きます。この件はもうだいぶ以前より問題になっていることであり
私は事実であると言うことを詳しい近い筋から耳にしております。他の掲示板でも多数書き込みがありますよ
また外部所有であろうと実際に住んでらっしゃる方ですのでその権利はありますよ、まったく問題ありません。

管理組合への不信感は住民より多数あるのが現状です。私的に使われてるらしいとの噂もあちこちから聞かれます。また以上なほどの猫達への虐待が問題になっていてマスコミも来ていました
猫が苦手な私もあまりにこれは酷いのではと思いますね はっきり言って以上ですよ

理事か監事に立候補して中に入って不正を暴く人はいないのですか？

俺仕事行く時に毎日のように見かける猫がいるんだけど、一昨日だったかなぁ〜
メガネかけた見るからに怖そうなオバハンがその猫を後ろから蹴飛ばしたんだ
かわいそうにさ、俺言ってやったよ、動物虐待で通報しましたって
まったくおかしいキチガイババア同じことしてやりたい 動物に優しい気持ち持てないもんかね〜
動物虐待は犯罪！

黒い噂が立つこと自体大問題なわけだし、何とかして現理事たちを追求して引きずり落としたいですけど。具体的にはどんな流れで進めていったら良いですかね。
今年は理事に立候補する人も少なくて、半分ほどの人数しかいないそうですよね。亡くなられる方も年々おられるそうですし、もちろん年長者の方の経験は大切ですが、変えていくためには若い方たちの力も必要とされているのでは。

理事なり監事に立候補するのが良いんじゃ無いですか

日曜日に各棟でやってる、
掃除があるんだけど、俺は出ないけどね
親がでてるし、
そのときにバイクいじってて
そのとなりの棟も掃除だったらしくて、
なんかみんな集まって、大きな声だったからさ
嫌でも聞こえてきたんだよね
野良猫がどうのって、
で、俺は猫が小さいときから大好きでさ、
うちの棟にも白い猫がいてさ、
俺が小学校のときからさ、
棟のみんなでかわいがってたんだ
下の老夫婦が飼ってたんだ
いつも、バイクに座っててさ
でも、何年か前にいなくなったんだ
突然。

それでさ、きになって話を何気に近くまでいって聞いてたんだ。
いい年よりの住人、5～6人はいたかな
囲んでさ、その中心に二人かな、若い人がいてさ
猫のことで、いろいろ言われてた
まぁ、よってたかってかな
イジメだよ。
どうみてもあれはさ、
それで、俺がきになったのはさ、
野良猫は市でやるからって言ってたんだ
なにやるんだって、
すごーく気になったわけ
写真をとってどうとか、
それって、以前から噂になってる、猫狩りか？って
思ったんだ。
こんな俺でも、耳にしてる。
こいつらはさ、野良猫を排除するつもりなのかって？
猫狩りって、違法なんだよね？
俺は絶対にそんなこと許せねぇ～んだよ！
猫の好き嫌いの問題じゃねぇ～ぞって、
猫たちだって、生きる権利はある
奴等が偉そうに決めるな！
その中にいたんだよね、
野良猫にさ、虐待してるババァがさ、
俺、何度も見てる
メガネかけてる、ババァ、
そいつはさ、猫を見るだけで水かけたり、棒で叩いたりしてる。
俺たちがみてたらさ、規則だからとか言いながらやってた
俺、写メとった。
証拠になると思って
この団地の規則は野良猫虐待っていってる感じ
深夜にはマンホールになにかをすてる老婆、
その老婆もさ、猫を棒で突っついてた
いい年してるのに、動物に優しい気持ちがもてないやつらばかり。
野良猫に虐待してるババァを同じめにあわせたい。
猫の気持ちになって考えろって、いってやりたい。

スパイになる理事を送り込むしかない。

私もそう思います。
新理事が決まったばかりの今はどうやって内部の事情を探ったらいいかと思うのですが。

非現実的かも知れないですけど
組合員を最低でも20%説き伏せる→理事会に総会開催要求or組合員20%権利で総会開催→理事長の解任動議を出し50%賛成で解任する→新理事長に立候補し選任される→不正を調べる→不正があれば管理組合名義で告発する。

ちょっと現実的な案
区分所有法の【理事長に不正な行為などで職務を行うに適していない事情があるときは各区分所有者が解任を裁判所に請求することができると規定】を使い
理事を1人取り込む→不正の証拠を調べさせる→不正が有れば裁判所に理事長解任の請求する（組合員1人で出来る）→解任されたら新理事長に立候補し選任される→不正を調べる→不正が有れば管理組合名義で告発する。

>>26
前者の1/5以上の組合員賛同による臨時総会開催権行使は、ローラー作戦で組合員を一人一人口説き落とさない限り難しいと思う。訴訟となると普通は係りたくないから引くと思う。
それと理事長が自分の解任決議の総会を招集するか否か？理事長が応じなければ総会招集請求の訴訟を起こすしかない。

後者は区分所有法の規定であるから実効性はあるが、管理者解任請求（訴訟）の裁判所受理はハードルが高い。
よほど確実な証拠（例えば領収書とか支出を示す通帳とか）でもない限り裁判所は却下する。

ではこのまま見てみぬふりをしろと？
何故にしりごみするのか、これでは何も変わらないまま
今の態勢を根本的に変えなくてはいけないのでは？
規約一つにしても昔のままでは何も始まらない時代遅れです。規約とは変えるためにある、むしろ遅すぎたと思う
とにかく黒い噂がある以上真実は暴かなくてはいけない

>>27 アドバイザーさん

HNから察するとマンション管理に詳しいと自認されてる様子ですね、良い案があればご教示下さい。

確実な証拠を掴む必要がある。重箱の隅を突いてでも。
そのためには理事会の中に入るしかないのでは？
外から証拠を得るのは難しそうだ。

ここのマンションはリフォーム無しの現況渡しでは100万円台で買える。
買って区分所有者になり理事会の中に入り込む方法はある。
そこまでしてやる人が果たしているか？

やはり内部の住民がやるべきことだ。

爺さん婆さんが優しくない団地です。中には良い人もいるのかも知れませんが？少し前になりますが、猫を殺している爺さんが孤独死していました。子供たちが虐待現場を見て警察を呼んだくらいですから、相当ヒドい爺さんだったようです。ご近所は、きっと猫を殺していたから罰があたったと話しています。今でも、猫を虐めている人には罰があたると良いとすら（不謹慎ですが）私は思っています。カメラかスマホを持ち歩き虐待現場の証拠を残そうと思っています。

管理組合は定期的に猫狩りをしていると聞きました。詳しく知ってる方います？

愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。

愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金

愛護動物に対し、みだりにえさや水を与えずに衰弱させるなど虐待を行った者
→100万円以下の罰金

愛護動物を遺棄した者
→100万円以下の罰金

※愛護動物とは
１　牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
２　その他、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

虐待の禁止

　動物虐待とは、動物を不必要に苦しめる行為のことをいい、正当な理由なく動物を殺したり傷つけたりする積極的な行為だけでなく、必要な世話を怠ったりケガや病気の治療をせずに放置したり、充分な餌や水を与えないなど、いわゆるネグレクトと呼ばれる行為も含まれます。

　

猫の餌やり禁止、だから、猫を虐待しても良いとはなりませんよ。

餌やり禁止は、民間と民間の問題
しかし、虐待は、動物愛護法違反の問題です。

民間と民間の問題なら？民事上の問題になります。警察は原則として介入出来ません。

このあたりは、パトカーの警官も知識不足で理解していませんから、教えないとダメです。

ある人がパトカーを呼んだら、警官が餌やりが悪いと話したそうです。
警官の知識不足が現れている事案です。

餌を上げるな？と脅迫すれば刑法の脅迫罪に該当します。告訴出来ますよ。

その為、レコーダーを持ち歩いて録音してください！虐待現場の写真があれば尚良い。

この団地の住民は民度が低いのです。考える事は、餌をあげるな！と看板を出す事しか頭の中にありません。

こちらは、証拠を集めて悪い爺さん婆さんと闘うべきだと思います。

去勢、避妊手術をしていない猫さんは当然発情期がきます。
だからこそ、野良猫さんたちに手術がなにより大切なんです。
これ以上、不幸な猫さんを増やさないために。
餌をあげてるから、増えるんではないです。
餌をあげなくても確実に発情期はくるんです。
今ある命は大切にして、野良猫さんたちを手術することが一番の解決方法なんです。
もとをただせば、人間の身勝手ですてられた猫さんたちです。
それならば、地域のみんなで協力して地域猫活動を認めて取り入れるべきなんです。
なぜ、人間の身勝手で、猫さんたちや動物が犠牲にならなきゃいけないんですか？
人間はたくさん、動物に助けられているのに。
この団地が猫狩りしてるのはずっと言われています。
多くなったら排除、猫狩り
許せないです。
人間が勝手に猫さんたちの命をきめていいわけはありません。猫さんたちにも生きる権利があるんです。
それを管理組合、住人たちで弱い生き物を虐待していいわけありません。
管理組合費の件はよくわからないけど、猫狩りについては
今、ある人が調べています。
近いうちに猫狩りをするらしいとききました。
絶対に許せないです！
猫さんたちはなんにも悪くないのに。
悪いのはいつだって、人間なんです。
住人のみなさんの考え方ひとつなんです。

>>36 住人さん
住人さんでしたら是非その熱い思いを総会で組合員に語って意識改革してあげて下さい。

ハイ。
何度も訴えてきました。
ですが、話を聞いてくれない取り合ってくれないんです。
はっきりと、猫のはなしも地域猫も絶対に認めませんって。
どこの団地も認めってないと。
そんなことはないのに、そこからして嘘をついてます。
認めてる団地もあります。
ここの管理組合とほとんどの住人は猫を排除することばかり考えてるんだと思います。
増えたら排除（猫狩り）すればいいと。優しさのかけらもない人達です。
餌やりを確信犯という住人がいます。
餌やりは犯罪ではないです。自分たちが行ってることが犯罪だと気づいてほしいです。
動物虐待は犯罪です！

地域猫活動云々は組合の方針なら仕方ないですね、敷地内で野良猫に餌付けするなと言われれば従う他ないとおもいます。
虐待なんかは犯罪になりますから辞めさせなきゃいけないですね。

しかしながら、これだけ餌やりをするな、規約違反だと、管理組合も住人もいってますが、規約には餌やり禁止とはどこにも書いてないです。
規約違反ならほとんどの住人がおかしてます。
ペットの飼育禁止とは規約にあります。
ですが、ほとんどの住人がペットを飼育しています。
犬にかんしては、堂々と散歩させてます。
それは許されて、なぜ、野良猫の餌やりがダメなのか、わかりません。ただ、餌だけあげてるかたたちは問題だと思いますが、ちゃんと保護活動されてるかたたちもいます。
餌をあげるなってことは野良猫に＊＊といってるのと同じことです。
これも動物虐待です。
団地の広報には、餌を与えなくても飢えで死ぬ猫はいません、とかいてありました。
それは保護活動をされてる方たちが餌をあげてくれてるからです。
ここの管理組合の方たちも住人もおめでたいですよね。
同じ住人として恥ずかしいです。

別に批判するつもりはありませんが
総会の組合員決議で地域猫活動やらない餌やり辞めましょうとなってるなら敷地内での餌やりは辞めた方が良いと思います。

他の人が違反してるから自分も違反して良いは間違ってると思います。
餌やりをやめろ=動物虐待では無いと思います。

マンション内の自治は管理組合が握ってますから理事（可能なら理事長）になって組合員の皆さんを説得するのが一番だと思います。

餌をあげるなは動物虐待ですよ。
人間の身勝手ですてられた猫たちが繁殖して野良猫になってるんです。
ここの住人がしたことなんです。
そして、このこたちは生きてるんです。
お腹も空きます、喉もかわきます。
敷地内で餌やりを禁止となっていっても、このこたちはこの敷地内で生きてるんです。
餌やり禁止、地域猫活動認めないと言われても
個人の地域猫活動は続けていきます。
増えたら排除、猫狩りなんて許せないです！
何度もいいますが、餌をあげるなは動物虐待です！
猫狩りは違法です！

横からすいません。
敷地内での餌やり禁止は虐待だとの意見は感覚的な話だと思いますが、
>>41　さんの虐待では無いは動物愛護法の虐待行為には当て嵌まらないとゆう意味かと、要は違法でも何でもない。
かたや
総会の組合員決議で地域猫活動やらない餌やり辞めましょうと決まった状況で反して餌やり等を行えば区分所有法違反になる可能性も有ります、組合から損害賠償請求される可能性すら有ります。

41さんも書いてますがマンションでは組合員の総意（多数決）で物事を決めますから理事になり活動に賛同する様に説得するしか無い気がすます。
組合の意に反した活動を勝手にすれば迷惑な困った住人になってしまいます、誰も話を聞いてくれなくなってしまいます。

私も横からですが、そもそも、地域猫活動や餌やりの禁止が総会の議案に取り上げられたことなんてあるんですか？
総会の組合員決議で決まったならと、４３の方が仰られておりますが、いつ決まったのですか。

まー掲示板で文句言っても解決しないから
本気で改善したいなら理事なり監事になって組合を変えないと無理っぽいね。

ご意見ありがとうございます。団地の棟の中にも野良猫さんの餌やりを認めてる棟が何棟かあります。
管理組合が認めてなくても、棟のみんなが理解して
野良猫さんたちに餌をあげ去勢、避妊手術を行ってるんです。
少なくても敷地内とはいっても棟の住人が理解していれば餌やりをしても問題にはなっていません。
管理組合が餌やり禁止といっても、餌やりをしている棟の住人も組合員なのですから。
それと、もうひとつは管理組合の野良猫排除はどう説明するのですか？
違法の猫狩りは？
それも、管理組合が決めた方針なら仕方ないのですか？
まず、考えてください。
今、ある猫たちの命を。
管理組合だからといって、なにをしてもいいわけではないです。野良猫さんたちも生きる権利があるんです。
管理組合は率先して毎日のように野良猫さんたちに危害を加えています。
今、証拠を集めてます。
猫狩りについても。
ここの管理組合、一部の住人がしていることはけして許されることではないんです。

初書き込み、失礼します。
猫の虐待に嫌悪感をいだいていた団地の住人です。
匿名さんがおっしゃる通り、掲示板で文句を言ってても…ですが、
この掲示板をみて、虐待の実態や管理組合の絡み等を知る事が出来ましたので、
私には有益になっているようです。
今の自分に何か出来るか？と考えると、管理組合の不正経理どうこうと言うより、
単純に猫を守りたい。と思ってます。
公的各所に訴えるや、SNSを駆使して位しか出来ないと思いますが、
自分なりに（法律・条例内で）猫を守ってみようと思います。
住人さん、「近いうちに猫狩りをするらしいとききました。」と書き込まれていますが、
こちらは日時とかの情報はおわかりになられますか？

心強い、お言葉ありがとうございます。
猫狩りについては５月の中旬、下旬ぐらいに１回目が行われたらしいとききました。
このことについては野良猫さんたちを気にかけている、住人の方たちが忽然と猫たちの姿がきえたといってきたのです。あちらこちらで、噂がながれて、その中の一人が野良猫がいなくなったでしょって、話しかけてきたのです。１回目の野良猫の掃除が終わったといったのです。
怒りをおさえて、掃除ってどういうことですか？とたずねたところ、はっきり駆除といったのです。
さらに２回目があると、この方はいいました。
何人かの住人も聞いてました。
この方はおそらく、私たちが猫を嫌って話してると思ったのでしょう。
それで、いつ頃か聞いたところそれはまだ、教えられないといったので、たしかな日がわからない段階です。
ただ、ここ最近の野良猫の不審死があったことから、マスコミも調べはじめていると聞いたので。
さらに、情報を集めてみます。
猫たちを守りたいと思ってくれてるかたがいてくれる、それだけですごくありがたいです。

猫にはみんな迷惑している、管理組合も徹底的にやるでしょう

住人さん、情報ありがとうございました。
こちらでも少し調べました。
他のサイトでは団地祭前に狩るというのがあったりしましたが、どうなんでしょうか。
保健所の方にも愛護でのパブコメがあるらしく、意見を上げて貰えた様です。
厚労省は昔に比べ、横にも動ける方々になっているでしょうから、ちょっと期待します。
　　自分には外野的なジャンルですが（あまり詳細は書けませんが）
　　〇〇組合の疑惑のほうも、情報をお持ちの方が
　　白黒方面の方々に、協力をされた様です。
住民板ユーザーさん8さんのおっしゃられていた、〇〇組合も徹底的に〜。
上記に書きました様に、猫・不正、表裏一体的な所がありそうな〇〇組合、
さすがに周辺の調査の動きは気がついているでしょうから、
動物殺傷がnews topicsの第1クルーに入ってしまう今の世の中、
自分らが注目されてしまう事を本当にやる？のか、とは思います。
住人さん、万一狩りが行われたらここに書き込んでもらう事は可能でしょうか。
（団地での情報源が少ないもので）
※すいません、この先行程を考え、隠語を使わせてもらいました。
長文失礼しました。

猫が苦手な人からすると、団地内を野良猫にうろつかれるのはいい気分しないですよね。エサやりしたけりゃ個人宅内で飼った上でなされば宜しいかと…

猫に迷惑している、猫嫌いな方に聞きたいのですが、猫を減らすために何かされているのですか？

管理組合が餌やり禁止、地域猫活動を認めないからそれに従うべきとの意見がありますけど、現に団地内にいる猫たちの存在はどうなるんでしょう。
まさか、管理組合が行っている猫の排除やこのまま放置しておけば良いなどと考えているのなら、あまりにも無能だし無責任です。
個人でも猫たちを増やさないために、市のガイドラインに沿った不妊手術、適切な給餌、糞尿処理を行っている方が、この団地内にもいるのに、こういう方に対して暴言や暴力を奮うというのは問題でしょう。
自分では何もしていないのに、言うことだけは言うだなんて。
猫が増えたのは、対策を行わない管理組合と住民たちが原因です。ならば、他の問題と同じように地域で解決するべきことなのでは。
管理組合は、愛護センターからの地域猫活動の提案を住民たちに広報もせず、組合の一存で拒否していますよね。

エサやり等の猫に関して何だかんだ言われているあなた方は、では迷惑していると言われるなら
あなた方は何も迷惑をかけてないのですか？誰にも迷惑をかけたことがないと言い切れるのかしら？
自分も含めて皆迷惑をかけながら日々生活をしているのです。人間の方がどれだけ迷惑をかけているでしょう
糞尿のことなどもよく迷惑しているなどと言われますが、それは人間だって同じでしょう
何もしてない住民の方々や組合は言う筋合いはありませんよ、もう少し考えて発言なさったほうがよいと思います。

人間は迷惑掛けながら日常生活送ってるから猫の糞尿の迷惑に文句言う筋合いは無い。
↑
流石に暴論過ぎ

歩き煙草、公園で大騒ぎ、ゴミ投げ捨て、
何をやっても怒られない金杉団地、大好きです！

猫大好きさんの意われてることよくわかります。本当にそうですわ、人間のほうがよほど迷惑かけてる
その通りやね〜 マナー守れない人がわんさかいるんやから 動物達に教えられることも多々ありますわ

猫にはみんな迷惑している、管理組合も徹底的にやるでしょう

↑
何を？
行政が薦める地域猫じゃなくて、管理組合認定の違法な猫狩り？
迷惑なら、違法でもやるの？

すいませんお邪魔します。書き込みさせてもらいますね
今はやれ虐め、我が子への虐待、動物への虐待など信じられないニュースばかり聞かれる
どんな理由があるにせよ、してはならないこと、我慢しなければならないこともある
弱い動物への虐待は絶対に許せません、人も動物も同じです。

猫狩りと言われているのがどんな事をやられているのか分かりませんが、
猫の駆除方法として良く行われている
ケージ型の罠で捕獲する→保健所に持って行き譲渡会に掛けて貰う
は違法でも何でもない正規の方法です。
引取り手がいない場合処分される可能性もありますが

59番さんが言うのは、確かに「違法」ではないんでしょうが、これすら全国的には反対や抵抗が多く、自治体によっては処分数ゼロや保健所やセンターの全頭引き出しのボランティア、個人や団体による譲渡会や里親探しなどで、犬や猫たちの命が繋がれていますよね。
だいたい殺処分なんて、おかしいでしょ。人間の勝手で増やされて捨てられた動物たちなのに、要らないなら機械でガス吸わせて処分なんてのは。
彼らはゴミじゃなくて、命ある生き物ですから。
一方で、行政による殺処分はゼロになったとしても、それ以外の方法での処分や里親詐欺や猫捕り猫狩りがあるのも現実。
金杉台の猫を減らす方法が、この猫狩りなんでしょ？
だから、違法なんじゃないの？

駆除に賛成な訳じゃ無いけど

違法とは法律を違反する事ですよ
猫を捕まえて保健所なり業者に引き渡すのは何ら法律違反でも有りません、
仮に引き取った人なり業者が里親詐欺等を働いても引渡した側は何ら法律違反でも有りません。
勿論殴る蹴る、毒餌を与える等の虐待は動物愛護法違反ですけど

保健所での殺処分はおかしいとの意見は私も可哀想な話だとは思いますがあくまで行政の話であって住民や管理組合とは関係有りません。

管理組合がおこなってるのは猫狩りです。違法の猫狩りです。
2010年に摘発されている猫狩りです。
これについてはある人の調べから間違いなく違法猫狩りなんです。
59番さんが、おっしゃられてる違法でもないという方法も問題なんです。
駆除方法？何をいってるんですか？
野良猫は駆除することはできませんよ。
管理組合でも、住人でも。
そんな権利はないんですよ。
かりにこの方法で野良猫を捕獲して、譲渡会、ですが、里親がみつからなかった場合は？
このこたちに待ってるのは殺処分ですよ。
殺処分が犬にも猫にもどれだけ苦しいおもいをして処分されるかわかっての発言ですか？
苦しまずにいけるなんて思わないでください。
このこたちの立場になって考えてください。

住人みんなが迷惑してる？
なにをですか？
なんにもしないで、ただ迷惑？
野良猫の糞尿？

だとするならば聞きたい、生きていれば糞尿だって当たり前。
糞尿に困ってると言われてる方はしないんですか？
当然しますよね？生きてるんだから。
糞の写真ばかり撮ってないで、片付けてたらすむはなしでしょう？
野良猫にウロウロされたら迷惑？
怪しい人間にウロウロされるよりずっといいです。
猫が苦手な方は猫にちかづかなければいいことです。
猫のほうもむやみやたらに近づいたりしません。
人間のほうがよっぽど怖いです。
地域猫活動も認めません！だけど、野良猫に迷惑してる！
それっておかしくないですか？
だいたい、団地の広報に野良猫には餌を与えず、静かに見守りましょうってかいてありましたが、
静かに見守る？根本的な解決にもならないし、静かに見守ってなんかないですよね？
毎日ようにいちぶの清掃員と住人から虐待をされているのに？
なにが静かに見守りましょうなのか、
笑わせないでって感じです。
毎日、野良猫たちはこの過酷な環境の中で一生懸命生きてるんです。
なんにも悪くないのに、虐待され、追い払われ。
それでも生きてるんです。
はじめから望んで野良猫になったわけではないんです。
飼われて幸せに暮らしてた猫も人間の身勝手で捨てられて。
いつだって、悪いのは人間の方なんですよ。
その犠牲に動物はなってるんです。
その命をまた、人間が勝手に終わらせていいわけなんてない。
そんな権利は人間にはない。もちろん、この管理組合と住人でも。
いい年した大人が弱い生き物をよってたかって虐待して。

失礼ですが、猫狩りは違法です。
業者に引き渡す行為も違法なんですよ。
それだから、問題になってるんですよ。

道義的に、感情的にって話なら掲示板はゆうこうですが、
法律に違反してるのを是正させたいなら警察に相談下さい。

匿名さんとやら。
法律に違反していないなら、何で管理組合は猫の駆除のやり方を住民に公開しないの？
それは言えないようなやり方で猫を処分しているからだと疑われてもしかたがないのでは。
管理組合や住民には関係ないだなんて言ってるから、不幸な猫が増えて、罪ない猫たちが憎まれ虐待されているんですよ。
違法じゃないなら、猫のその後はどうなってもいいの？
自分たちの住んでる地域で、管理組合が違法な手段で猫を消してるのに、関係ないから、違法じゃないからで目を背けるのはどうなの。

猫の駆除のやり方を住民に公開しない=違法な事してるに違いない 凄いロジックだな

掲示板のルールをちゃんと守りましょう

削除されてもかまいません。
68番さんがいわれたことは真実なので、
すでにTwitterでほかの住人がながしてます。
ここで削除されても真実は削除できませんから。

匿名さん、
人を挑発するようなカキコミはやめたほうがいいと思いますよ。
ここで、削除にならなくても。
しつこいようですが、真実は削除できませんから。

っていうか、ハンドルネームをコロコロ変えて書き込むのはルール違反ですよね。ルールを守れない人がルールを語るとは笑止。

へぇ～、
そうきましたか、
匿名さん、あなたは…、まぁ、いいでしょ。
ここでは言わないでおきます。
ただ、卑怯なやりかたできましたね。
それに、私は別にルールは語ってないんですけど～。

私は部外者なので事情は良くわかりませんが

「掲示板のルール守りましょう」が挑発なんですか？

「掲示板のルールを守って有意義な情報交換をしましょう」って意味かと

現に掲示板のルールを守らないと削除されて言いたい事も誰にも伝わりません

掲示板のルールについて挑発と言ったわけではありません。
この方の今までのカキコミについてです。
それと、言いたいことはちゃんとみてるひとに伝わってるのでご心配なく。
削除された内容のたしかな証拠がこちらはあるので。
ここで削除されてもかまわないんです。
カキコミの削除依頼でもしたのでしょうから。

話が通じなすぎて笑えますね。そんなことしてると、そもそもの問題提起の正当性も揺らぎますよ。

匿名さんに笑われる覚えも言われる筋合いもないです。

金杉台団地は住むにはいい所かもしれませんが住んでいる人間がダメですね。子供や動物に優しくないですよ
とくに猫は目の敵にされています、とくに老人がだめですね～。もう先が短いんだからもう少し優しい気持ちになればいいのにと思いますよ。

金杉台団地の件を耳にしました。
これが事実なら、管理組合に責任は問われます。猫を排除するために、管理組合が何かしら動いていたなら、法にふれます。情報提供、証拠はみている方々が提供されるなら、動物愛護法に違反します。管理組合の調査も免れません。もし、これから夏祭り前に何かを実行されるなら、この事をしりながら、黙認していた方、依頼した管理組合の方は、法的措置をとられても仕方ないです。

住人
金杉台に住んで30年
団地の動物好き
猫大好き
金杉台住人
地元金杉台
金杉台OL
金杉台学生
しまいには動物愛護団体代表www

賑やかで何よりですねw

匿名さん、
いい加減なことは言わないでください。
私はなりすましはしてないですよ。
あなたはなにを根拠にそんなことを言ってるんですか？
私はなりすましと匿名さんに言われる行為はしてないです。
あと、匿名さん、あなたは相当暇な方なんですね。
羨ましいです。
言われて困るようなことはしていないので、
どうぞ、好きなように言ってください。
暇な人間が言いそうなことです。

文体が同じだから言われるのではないですか？
今まで静観していましたが、猫に対する仕打ちが真実なら可哀想だし、悲しいです。
住民のかたは野良猫にどういう迷惑を受けて、野良猫の数がどれだけいるのか、
市の取り組みはどうなのか？そういうことがもう少ししりたいですね。
ここの書込みだけではよくわかりません。

79さんはハンドルネーム列挙しただけなのに、突然なりすましを否定し始める人って何なんでしょうねw

語るに落ちたってやつでしょうか

掲示板に動物愛護団体代表を名乗る人が来たんだから
協力求めたりアドバイス求めたりするのが普通の反応だと思いますが

別に語るに落ちてないですよ。
暇人さん。

それと、匿名さん、猫虐待についてはこの掲示板ではいっさい話しません。
あなたのような人がいるので。
猫虐待、猫狩りはもう調べがついてるので、気になさらずに。
あえて、あなたのような人がいる掲示板で
話しても仕方ないです。
暇人な匿名さん、さようなら。

折角専門家と名乗ったのに無視される動物愛護団体代表

登場人物

住人
金杉台に住んで30年
団地の動物好き
猫大好き
金杉台住人
地元金杉台
金杉台OL
金杉台学生
動物愛護団体代表

>86
だって全然愛護団体代表っぽくないしね・・・。
ここの団地で何が起こっているのかよく分かりませんが、周囲がとやかく言う(書く)ことではないように思います。
住民達の力で解決することが、今こそ求められているのだと思います。
変に騒ぎ立てるのではなく、見守ること、そして祈ることが私達外部の人間にできることなのではないでしょうか。

なんだか、よくはわからないですが矛盾？してませんか？騒ぎたてなければなんにも始まらないと思いますが。書き込みをすべて否定して横やりを入れてるとしかみえないですね。

猫虐待があるなら、それを愛護団体に直訴するとか、市のしかるべきところに申し立てるとか
するべきであってここで書込みを続けても本当の問題解決になりはしない。
ロムの少ない単なるマンション住民掲示板

まぁ実際に騒ぎ立てているのは一部の輩であって、話が大袈裟になっている気がしますが・・・。
猫狩りっていったって、餌やり禁止なんてうちの近くの自治会でもやってるみたいですよ。
掃除している最中に近くに野良猫がいたら、間違えてほうきで叩いているように見えることもあるかもしれません。
いずれにせよ、自治会があるのならその中で解決するべき問題ではないでしょうか。
良識ある方達だって少数ながらもいるのでしょうから、まずは住民達の間でしっかりと話し合いをするべきだと思います。
ここの匿名掲示板にあれこれ書かれていても、一方的に一部の住民を悪く仕立て上げようとしているように思えてしまいます。

とりあえず猫の話はもうやめましょう。
ここに書き込む必要性もないので、議論したい方は自治会に話を持っていってください。
宜しくお願いします。

このスレって成り立ちから見て実質的には猫問題やりたくて立てたも同然ですよね。だから10人格も登場させてダラダラとやってきた訳で。とりあえずこういうヤバイ住人もいるってことが分かっただけでもよかったですね。

そもそも購入検討者のためのものになっていないので、このサイトの趣旨から逸脱していますよね。
みんなで依頼出せば、とりあえず閉鎖してもらえるのでは？
全く有意義ではないので、とりあえず閉鎖依頼を掛けてみます。

失礼、購入検討者ではなく住民のためになっていないですよね。
管理者様、一旦当スレッドの閉鎖を強く希望致します。
皆様もスレッド削除依頼から要望を出してください、
宜しくお願い致します。

皆さん実際、行政と私くしの方で動いています。何もしていないわけではないですよ。
ここに書く事で、少しでも動物虐待が犯罪である事を認識してもらうことが目的です。
物事には順序がありますから、一気に解決には至りません。しかし、動いていることだけはご承知おきください。

一連の書き込みを拝見してよくわかりました。
この書き込みが本当に住人のためになっていないとは思えません。最初のほうからの書き込みをみると、何度もかけあっているとあります。かけあってもらえないともあります。それでこの掲示板を利用したのでは？
失礼ですが、この掲示板の削除依頼を呼びかけていますね。そうなると、なんらかの悪いこと知られたら困ることを隠そうとしてるとしか感じません。この書き込みをもう一度冷静な目で読んでみてください。お互いの感情的な書き込みにしかなっていないのでは？

>>96 動物愛護団体代表さん

行政が動いてる？
どんな動きしてるんでしょうか？ご教示下さい

>97
私はここの住民でもなく動物愛護団体でもない、第三者です。
単純にここのスレッドを読んで、猫の虐待をしているだのしていないだの、こんなところでは真偽も分からないようなくだらない書き込みばかりなので、誰にとっても有益ではないと思っただけです。
客観的に考えて、現実世界で動きがあるならそれで良いかと。
内輪揉めなのかなんなのか分かりませんが、こんなところで愚痴り合いを外部の人に読ませて何か進展に繋がるのですかね？
ここじゃなきゃいけない理由がなさそうなので、だったら閉鎖してもらったら良いのではと思った次第です。

動物愛護団体代表さん行政が動いてると語るも、活動内容を聞かれると閉口逃走

んー、わからないですね。住人でないなら別にこの件についてこだわらなくてもいい気がします。この掲示板はそもそも住人専用の掲示板のはずです。だとするならここの住人がこの件について問題にして掲示板に書き込んでもそれを住人でない方たちがそこまで、気にしなくてもって思うんです。ましてや、この件について削除依頼とか回答？返答？しないとか。客観的にみれるなら、客観的にみるだけでいいと思うんです。違いますか？まぁ、あまり興味ない話題の掲示板ならそう書き込みしたくなるのもわからなくはないです。ですが、我々部外者はことの成り行き進展をみるだけでいいと思います。この住人の方にはそれなりの思いと悔しさ、苦悩が書き込みをみてて感じます。また、相手側にもなんかしらの言い分があるとは思います。どちらにしても部外者の人間がこの住人が書き込んだ内容について？訴えを批判したり勝手に削除依頼をするのは違う気がします。我々は住人でないのだからみてるだけにしたらいいと思います。それに相手側の住人も掲示板をみてたら反論してくればいいし、どうなるのか先に興味があるのでみていたいですね。部外者だからいえることでもありますがね。

>>2 2-2-3○に住んでますさん

愛護動物虐待は犯罪です。次回見かけられました際には、１１０番通報をお願いいたします。ご近所のことですし、非通知匿名でも可能です。

現場へ行政と出向きました。
すでに警察には通報しています。
猫の虐待を見かけた方は、船橋警察生活安全課まで必ず連絡を入れてください。

>>88 匿名さん
団体の事をあまりご存知ないようですね。代表の定義はなんでしょうか？
返信不要です。

2ヶ月も前のレスに噛み付いて何したいんだか（呆れ）

>105
き・・・気持ち悪い・・・。
なんでその写真を載せるのですか？弔い合戦でもするつもりなのでしょうか。
やるなら勝手にやってください。住民はそっとしておいてほしい、或いは関心ない人が大半なので周りを巻き込まないでくださいね。

105の写真は何なんですか？気持ち悪いとは思わないんですけど。
哀れだなという感じ。殺された猫ですか？

>108
外部の方ですよね。知らない方が良いと思いますよ。
動物愛護団体代表とかいって、こんな写真を吊るして住民を不快な気持ちにさせる意図が分かりません。

久々にのぞきにきたら、この問題も前に進んでるようでよかったです。あと、この猫の写真をみてなぜ気持ち悪いなんてカキコミするんですか？別に気持ち悪くないですよ。普通にみても。写ってる猫たちの目がなにかを訴えているようにみえますけど。むしろこの写真をみて、わかったことがありますね。この問題が事実だと確信できました。写真をみてなにがわかるんだって、また噛みついたカキコミがあるでしょうね。でも、真実をみようとする人ならわかるはずですよ。真実を隠すためにいろいろいってる人。匿名さん、あなたはここの住人ではないですよね？前のカキコミでそう言ってました。匿名さん自身が。ひっかかるのはなぜ、あなたが住人が迷惑してるなんて言えるんですか？住人ではないのに。住人ではないあなたが言うのは筋がちがうきがしますよ。この写真をのせたからって、なぜそんなに突っかかるんですか？これをみて大抵の人は不快にはならないでしょ？不快だと言ってるのはあなただけでしょ？違いますか？この写真をみて気持ち悪い、不快だと思うのはなにかを知ってるからですか？そう思ってしまいます。この団地での問題にあなたは住人以上に噛みつきすぎだと思います。あなたのカキコミのほうが不快です。楽しい話題だけが、掲示板ではありません。これから購入を考えてる方たちにはこの問題も必要な情報だと思います。匿名さん、失礼なことをいってしまいごめんなさいね。でも、この掲示板は住人専用です。その住人の中からこの問題は出ているんですよ。なので、それを住人ではない方が勝手に否定したり、中傷するのはおかしいと思ったので、言わせていただきました。

金杉台小学校の前の棟で孤独死があり、死体が搬送されたと聞きました。どなたか情報があれば教えてください。

建って45年以上の1000戸オーバーの団地ですからそりゃ孤独死くらい有るでしょう、気にしない気にしない。

>>110 名無しさん
写真自体が気持ち悪いのではなくて、ここのスレに猫の写真を載せる書き込み者の行動や思考が気持ち悪いということでは？？？でもその後の投稿からすると、何か不快にさせる意味が猫の写真にあるようにも思えますが。よく分かりませんが、110さんが突然色々と書き殴っているのも不快と思う人もいるということでしょう。皆さん気をつけましょう。

いやいや、何をきをつけるの？
なに、おまえがしきってのー
頭わるー(・・;)
こんな掲示板で(´∇｀)

この団地って、やっぱおかしい。
べたべたベンチに不快なはりがみ…
猫について長ったらしくかいてあるけど、
なんなのこれ？
座るベンチにはるもんじゃないんじゃない？
餌をあげるな？
なんで？
猫たちだって同じ命でしょ？
食べなきゃ、死ぬでしょ？
野良猫は餓死して＊＊ってこと？
何様のつもり？
糞尿で困るなら、掃除すれば？
あんたらには思いやりはみじんもないの？

市で無料でやってる飼い主のいない猫たちの去勢手術とやらに申し込んで、猫たちを捕獲してる。
捕獲機が仕掛けられてる。
住人には知らせもない。
ある一部の住人しか知らない。
そいつら全員、猫嫌いの住人に。
それっておかしくない？
手術した猫たちをどうしたの？
元の場所に戻した？
いなくなった猫たちは１匹も戻ってきてないじゃん。
耳をカットした猫も見たことない。
猫を捕獲するのに正当な方法で捕獲しているって、証明するためでしょ。
手術して、元の場所に戻してるって、言ってるけど、信用できない。
猫を排除したがってる、管理組合と一部の住人、UR が猫を戻すわけないと思ってる。
住人すべてに言わないのはやましいことがあるから。
現に猫たちは戻ってきてないのだから。
捕獲した猫たちになにをしたの？
あんたら全員、天罰がいまにくだるよ。

>>111 住民板ユーザーさん1さん
あの棟の何階だったんですかね。

まだこちらにはどなたかいらっしゃいますか？

最近外国人の方が増えてきたと思うのですが、うちの上に越してきた中国人一家(多分、祖母、夫婦、幼稚園息子、赤子)の騒音に悩まされていて、うちにも小学生の子どもがいるのですが、いつも日中〜遅いと23:00頃まで騒音が酷く、宿題や勉強する時間は控えてほしいと二度ほど頼みに行きました。旦那さんは日本語がわかるようなので、奥様にも伝えて欲しいとお願いしましたが、旦那さんが日中いない間は前より増してうるさくなりました。
わざとかな･･･と思うようになり、第三者に注意をしてもらった方がいいかもと考えましたが、どこに相談すれば良いのかわからなくて･･･管理組合を調べたら、バスの団地終点、中学校前の施設がでてきたのですが、あちらの施設はどうも信用できなくて･･･
商店街の中にある、セブン横の施設も同じものでしょうか？
ちなみにですが、うちはもう買ったしまった家で、上は賃貸です。

>>117 奈々さん
まずは棟長さんに相談。

安くなりましたね。以前10年ほど所有していました。
賃貸に出して稼働100パーセントでしたが
結局600万位損をしました。
確かに当時から管理組合の人達の雰囲気は良くなかったけれど
仕事はしっかりしていたように思います。
猫に執拗にこだわる人がいるようですが
これも100万団地の宿命でしょうね。
今後は外国人も増えるでしょうね。
ここは首都圏最安値団地として社会学的な研究対象にもなりえるでしょう。
何かの特区に申請してみたら面白いと思います。

猫を放置して置くと糞だらけになって人が歩けなくなります。隔離したいです。猫は住民です。鷹か鷲を飼いましょう。私が飼います。

鷹か鷲を飼いましょう。私が飼います。