CNT西部[西白井・白井・小室]総合

土曜日の午前中なら団地管理組合の方がいて、重要事項説明書・団地の組合員の年一回総会資料・自治会や町内会があればその資料(階段の掃除や役員の当番等)　10年位閲覧する。

旧耐震公団で3.11で震度5強を1度耐えているが、2度目は耐えられるか？

ガス関連は、最初は電気が20Aだった時代もあり。(今は30A迄大丈夫だと思うが。200Vは不可かどうか確認)　部屋に固定式のガス暖房器具があって、女性は長い髪を乾かすのに重宝した。41年目でどのくらいの方が、公団ガス暖房器具を部屋で使い続けているか不明だが
こういった理由で、ガス栓が、少なくても2部屋の床か壁にある。鍋物とか家族でする場合
ガスホースを伸ばせば使える。(今はカセットコンロの方が便利だが)

ペットを飼っている方(野良猫の餌付も含む)もいるので上下左右の人間関係が大切。退職したリーマンがいっぱいいるが・・・鳥とか飼う場合は泣き声対策が必要。防音カーテンやサッシの取替え。

植樹や街路樹にも注意。41年前は背丈程だったが今は大木に、今後伐採や間引きや植樹も
住民総意で変わる可能性もある。メンテナンス費用や、強風対策や日陰・虫対策。

どうしても購入にこだわるのであれば、100万円位値切って買う。ユニットバス(10年位前迄に導入)　出来ればアルミサッシ(レール事交換済み)　流し台　床フローリング改造済み
台所は換気フード付き、駐輪場・バイク置き場空きあり・駐車場も1台当たり3000円～5000円位　駐車場は必ずしも団地の前とは限らない。町内会費(別に入らなくても良い)月300円位　天井の壁紙が張り替えてあるもの。
細かい所は電気・電話・CATV・ネット環境・玄関モニター付きインターホン

1階だと庭付きもあるが、雑草対策も考える。小公園の前は便利だけど子供の声とか気になる方もいる。鳥がベランダに来る可能性

小室プラウド

＞296～301さん
詳しい説明をありがとうございます。
公団分譲とはいっても時期により随分違いがあるようですね。
ご説明いただいたハード及び管理の懸念点は確認済みですが、特に検討を見合わせるほどの問題点はなかったです（数年後に予定される縦管交換の際は費用負担が発生する見込みです）。大規模修繕も来年予定されてますが、その次の回の大規模修繕費が可能なくらい積立金も積み立てられてました。漏水事故や小修繕については、修繕費、個人or管理組合加入の保険で日々対応されているようです。

また、ソフト面では、表札に皆さん名前を出されていて、ひとことで言うと「ちゃんとしている」ようです。場所が便利なせいか住民の入れ替わりも進んでいるようで、敷地内にお子さん連れや、小中学生くらいのお子さんもいました。しかも内覧時にすれ違うと、住民（お子さん含む）の方から挨拶してくれました。古い公団なので防犯設備は見劣りしますが、住民同士の声かけがあるのは防犯上も安心感が高いです。

住み心地と人間関係、将来どうなるかは、住んでみないと分かりませんが、それは新築も中古も差はなく、４０年弱の歴史がある分個人的には安心感があります。

北千葉道路もようやく外環道への接続に向け動き出したようですし、北総線の累損も数年後には解消されますし、千葉NTの将来が楽しみです。

いろいろと有難うございました。

※296～301さんがご説明いただいていることは、古い公団で問題となっている事項についてポイントが抑えられているので、検討される方は、十分参考にされた方が良いと思います。

気にしなくて良いですよ。彼は小室の団地のこと言ってます。白井は そうではないから。
＞302を参考に

付け加えると、小室もそんなことはない。
周辺住民の脳内

>>303
本気か？　ネタか分からんけど。購入でなくてひとまず2年位賃貸で住んでみればわかる。
今は供給過剰で賃貸も大幅に値引く。購入するなら数年待て、今は数年前と比べ不動産が高い時期(3.11後と比べ15～20％位高い)　何度も言うけど、長期修繕計画・財務表とか

住宅管理組合総会資料閲覧(10年分)　管理会社重要事項説明書(5年分位)　読めばわかる。

給水(団地内水道施設限界…ポンプや給水設備維持費や部品調達困難　設備内壁アスベスト問題　他の給水方式にするにも数億円かかる。1世帯あたり数十万円負担がかかり、分割するにしても、今より管理費が1～2割以上増加する)

排水(縦鉄管がさび付いて風呂・流し台・トイレ他交換。1世帯当たり約40蚊ら50万円負担
、同じく管理費・修理維持費の値上がり)

建物本体(セメント・鉄鋼)も棟や階により、かなりダメージを受けていて、理由が不明な棟も多い。だから3回目の大規模修繕(築約39年～45年)前は丁度修理する前観察力が必要。

団地本体の壁のふくらみ→真横や真っ直ぐ正面から見ての膨らみ、踊り場亀裂やクラック　→修理跡も確認→現状でヒビが入っていたら手すりがぐらつく揺らしてみる。
3.11が無ければ、数年～10年位は被害が少なかった事が出来た。

一番の問題は管理費や維持費滞納問題も深刻だ。せめて5％以内、無理だったら10％以下
3回目の大規模修繕は何とか管理費・維持費値上げで乗り切れたとしても、4回目(築52年～60年目)は無理だ。滞納物件を競売や任意売却で販売しようにも。その頃はNTは空き家ばかりだ。

色々書いてきたが、こんな物件でも、バブル時代は2DK(約50平米)　駅から10分以内で　築8年位で約2500万円～3300万円もした。※実際この値段で取引されたか不明。当時白井町だったら、この値段より1割以上高いと思う※

中古公団の値下がり率が大きいのが理解できると思う。ちなみに戸建てなら、駅から10分位で、バブル時代は70から100坪位で　7000万円～9800万円位　今は750万円から1000万前後

もし予算があるのなら、白井市NT内で中古1戸建ての方が良いのでは。不動産値段なんていい加減で、すぐに売りたい(現金化したい)方とか色々いるので、白井市にひとまず住んで情報集めて、不動産屋にマメに通い、値切れる物件が出てきたら購入する感じでいいと思う。

ネガティブな話題ばかりですまんが、公団団地の押入れなんて、ゴキブリだらけだが、創意工夫で退治出来る。

購入を避けた方が良い所もある。人によって条件が違うだろうけど。白井市の旧ごみ焼却場があったあたり、自分はプールの塩素とか食品工場や病院とかの塩素消毒が苦手なんで、
気にしなければ関係ない事だけど。

464号も白井駅南口方面に住むなら、排気ガス影響は少ないけど。2019年秋から北総線ダイヤ改正、深夜早朝で、雲が低い時や湿気が多いときは鉄道の音も遠く迄響く

15年位前だったら、中古公団に住むメリットはあった。最初に購入した方がしっかりと
支払い能力のある方しか、金融機関の審査に通らなかった。今は金融機関もゼロ金利やマイナス金利、頭金無しでもローンは組める。それだけ補修や修理にお金をかけていない。不動産の流動化が進み。色々な方が購入出来るようになった。
大規模公団団地程、月管理費や修繕積立金も安かった。例：1000世帯と500世帯と250世帯
1000世帯を1倍だと　250世帯では割高な3倍位。今は度重なる月の管理費・修繕積立金値上がりで大規模団地もメリットが少ない。

ガス・上下水道・電気・通信も老巧化や技術が進化し対応できていない。5G通信が始まったら公団の団地内にアンテナは建てられないと思う。電柱とかそういう所になると思う。
電話回線も数年後にIP回線に日本中がなったら、IP電話対応の電話変換機を団地の棟内に置くスペースを確保するのも大変だ。　水道の分水方式は、書いたとおり、どうするのか？　

中古公団も、販売する為にリフォームして販売する事もかなり多い。時期によって団地販売流通戸数や価格も大きく違う。外国人が持ち主の場合売り急ぐ場合もあるので、急いで購入せずにじっくり待つ事も重要。

>>307 周辺住民さん

すごく必死ですね

>>307 周辺住民さん

急いで購入されると何か困ることでも?

不動産というのは、昔から「1000戸見て、3戸良いものがあればいい」という位
見極めが難しい。2018年春から瑕疵責任が強化され、トランプのババ抜きではないが
購入も難しいが、売却も難しい。

不動産会社よりも、何度も書くが、団地の年間総会資料　公団の標準仕様書　団地内を毎日清掃をしている方の詰め所に小額で良いから菓子折り持って聞きに行く。団地管理をしている窓口に、駐車場の空きや場所確認や2台目が契約可能か聞く。

金融機関でローンを組むのであれば、例えば、地元の信用金庫・金融機関副支店長辺りから物件の情報を得る。ローン購入やリフォーム融資も今でも多いはずだ。

後は地元での聞き込みと調査は必要だ。今は不規則な勤務や体系や変則勤務も多い。
土日祝日にNTに来ても静かなだけ。平日深夜・早朝　強風・大雨や雨天時に見に来る。
1Fの排水不良や踊り場のぬれ方、夕日朝日の当たり方も観察が必要。
最低実際に住んでいる方に、10人以上は聞きこみは必要だ。中には建物の悪い点を教えて
くれる親切は住民もいるだろう。　メジャーとデジカメとメモは必要だ。

白井市は、NTでもNT開発前からのが半数以上いるので、NTでも状況が違うと思うがお子さんがいるのであれば、小中学校の荒れ具合や給食の有無、小さい子供がいるのであれば保育園幼稚園の状況(無償化が進めば状況は変わるかも知れない。)・入園状況

団地購入したら、修理が終わる迄テレビが映らない(増幅機材やその他の故障)位の事は
有るかも知れないので、我慢や忍耐も必要なのと、何せ古いのでエアコンガ初期からあったわけではないので、夏とかは玄関やベランダの網戸を空けるので(アルミサッシを閉めても最初から付いているサッシはあまり防音が無い)　日常音とか気にする方は向かないかな。最近はエアコンはかなり普及した。

北千葉道路が外環に接続すると、ＣＮＴ西部めちゃ便利になりそう。白井～外環まで一般国道と自動車専用道（有料）が併設されることで合意したらしい。↓千葉県HP
https://www.pref.chiba.lg.jp/doukei/kitachiba/documents/tyouseikaigi09...

>>311

これだと白井はダイソーのちょっと西にICできる感じですかね。これ実現したら最寄りのICまで30分40分だったのが一気に5分足らずになるじゃないですか。

外環まで１５分足らず。結構インパクトあります。国は最終的に中央環状まで接続させたいようです（いつになるか分かりませんが）。

NT自体が昭和40年代の設計で環境対策していない。騒音・振動・排気ガス等　大掛かりの
工事が必要だ。制限速度70キロ位にしないと道路補修が追いつかない。
今のままだと車を保有出来る所得が多い世帯がだいぶ減るから、福祉や貧困対策に優先
して使わないと。今でも見ていられない位、所得格差と建物の老巧化やインフラが追いついていない。

今でも町内の通りを464号の抜け道として大型トレーラーが多いのに、ICなんか出来たら
近所は加速・減速でたまらない。

ICができるということは開通するということなので、町内の通りを走る大型車両は減るのではないですかね。

西白井に久々に新築マンションができるようですね！
15Fとあるようなので、白井では一番高層マンションになる？

周辺住民は小室民。
言ってる団地の 状態は白井じゃない。
町中の道路を車が走り抜ける？
戸建て板小室プラウド参照

>>315
464号が開通した頃と比べ、今は横断歩道を渡るのもとても危険になった。ICが出来るという事は、東名高速並みの交通量にはならないかも知れんが、周辺の渋滞は増加する。
実際に国道16号の路面状況や、464号を見れば補修が間に合っていない事は確か。
今は車を運転するのは、日本人だけじゃないから運転の技術や考え方も多様化。

それに1980年代初頭に、アメリカ合衆国に訪れた際は、片側6車線無料のハイウェイが
きれいな路面で、紙コップいれたコーラーがこぼれない位整備されていたが、今はそうでない。交通事故負傷者や被害者向けリハビリ施設の整備されていた。日本はそうでない。

千葉ニュータウン中央辺り華やかな商業施設も1980年代でアメリカでは既に寂れていた。

>>317
この辺で購入した方は住宅に住むのが困難な時代で、周辺各地住宅公団や千葉県住宅供給公社やNT内のUR賃貸、市営住宅等、相当見て回っている。今見たく民間住宅会社や建売会社が多数ある時代じゃなくて、ローンを低金利で長期に組める物件は限られていた。

その上で、中古公団は購入すべき出ないと断言出来る。中にはバブル前後に持ち主が内装や水回りにバブリーな位お金をかけている団地もあるが。周辺環境や設備面で令和の今に
あっていない。例：はめ込み式の網戸→網戸を使わない時期は外せるメリット
バリアフリー対応が出来ていない。　夏が40度近くになる時代になると想定していない。
他にも色々あるが・・・今は行政の補助が多少あるが。いつまで続くか・・・

購入してしてしまった後ならガス器具点検(修理費用負担は誰がするが)　水回り　エアコン　ベランダのヒビ割れ(自分のベランダだけじゃなくて真上を見て上の階のひび割れ)
本当はお金はかかるが、中古物件を購入の際は、プロと一緒に内覧すべきだと思う。

この人口減・低成長の時代に、鉄道が羽田・成田と接続され、国が直轄事業で都内と成田を道路で接続しようとし、ＣＮＴ沿線には国内外の大手企業の施設が集積しつつあります。

過去から続く問題があり、住民も世代・入居時期により考え方も様々でしょうが、率直な感想として、今後のＣＮＴがどう変化していくのか、若い世代としては非常にワクワクしております。国内で将来に希望のある数少ないエリアのひとつだと思っております。

周辺住民さんなど昔をご存知の方も、ＣＮＴに入居された当時は将来に夢をもっていたのではないでしょうか。将来に向けて応援をお願いします。（周辺住民さんも小言を言いたいだけで、道路整備について反対ではない？）

最近だと、世界的IT企業「グーグル」データーセンターが千葉NT内の物量倉庫へ進出。
来春には白井市に新たな物流倉庫が開業し雇用と物流の要になる。(稼働率による)

道路に関しては464号開通延伸効果や県道北環状線効果は絶大だ。今後464号が成田空港迄数年後開通し(※現状は成田市内迄開通済み)　新京成線立体高架事業が数年で終了
し渋滞は多少は緩和されるだろう。(※交通量は増えると思う)　

成田空港迄開通したら成田空港へ第4ターミナルやC滑走路等建設に、白井工業団地から
加工した鉄材や、建設資材も運びやすくなります。
北千葉道路もアセスメントや環境対策に取り組み後、工事が始まれば、地元雇用と消費に
弾みがつきます。

東武線も完全複線化で急行運転が始まれば多少は船橋・柏方面時間短縮になる。
北総線・千葉ニュータウン鉄道線・成田スカイアクセス線への利用客も増加するだろう。
京成押上線内工事が終われば、少しだけダイヤに余裕が出来て遅延回数が少なくなる。

開発に伴う弊害はいろいろ出るかもですが、この地域の「住民と行政の距離が比較的近い」という特性を生かして、上手く進めることができれば良いですね。

この掲示板情報は、私も含めて偏っているから正確な情報は、例えば「公報しろい」とか
民間会社なら「千葉ニュータウン新聞」とか過去10年間分くらい読む。他にも行政の5ヵ年
計画とか、市民アンケート結果とか、各種情報資料が公開・閲覧出来る。気象とかも大切でJAとかもある。商工会議所とかもあるし、他のちばNT地域と比べ、郷土資料館も含め
情報は豊富。野生動物や自然に関しては開発が住んで、動植物や渡り鳥が減った。

書き込みとか閲覧時間があったら、成田に行って(元印旛郡で税務署とか法務局とかの管轄)　購入しようとしている物件登記簿閲覧とか写しとか確認した方が良いのでは。管理費や積立金滞納物件も多いです。住宅ローンの焦げ付きとかも

明治時代中頃まで、郡制政治議会だったので、どうしても当時経済中心地が成田。

最近はてらおスーパーとかベルクとか保育ステーションとか西白井のマンションとか、結構話題が増えてて、西部も地味に頑張ってますね！

白井?西白井はある程度マンションやスーパーあるけど、小室って駅前すら何もないイメージがある…

小室のスーパーやクリニックは街中にあるみたいね。
駅前は最近個人居酒屋やカフェができてる。一度そこの3駅調べたことある。

白井駅南口の目の前の堀込第一住宅ってどうですか？　
8階建エレベーター付でメゾネットもあるみたいですが

3年ほど前に近所のほぼ同じ築年の別の団地を買ってリフォームして住んでます。

建物は古く最新のマンションに比べれば我慢するところはありますがその分安いですし、古き良き公団の設計なので配棟にゆとりがあり、幼保、小中学校、駅や南山公園には車道を渡らない歩道が確保されていたり快適ですよ（今の効率一辺倒の社会では実現できない環境設計だと思います）。

堀込第一は、最近大規模修繕が終わったところだと思います。

>>327
貴重なご意見ありがとうございます
白井、西白井の駅近エレベーター有りの堀込第一、清水口第三あたりを検討しています
管理費、修繕積立、駐車場の合計は堀込第一の方が安いのですが、似たような建物でなぜ高い安いがあるのか、白井と西白井、どちらが便利なのかいろいろ迷っています

西白井、白井、小室の1,000万円以下の激安中古分譲公団を探していますが、最近、出物が少ないような気がするのですが、気のせいでしょうか？

>>329 検討板ユーザーさん

隣の印西が人気だから周辺も値段上がったんじゃない？

北総線の高額運賃のために、住み良いにもかかわらず不人気で叩き売られていた千葉ニュータウン西部の激安物件も減ってきたわけかな
小室ハイランドはいまだに激安ではあるが、日用品の買物のことを考えると白井か西白井で探すつもりです
西白井のほうが賑やかな感じがするが、白井駅のまわりでも必要なお店は全部揃っている
どちらが良いのでしょうか



印西の人気

一番のネックだった通学定期代が京成並みに下がりましたからね。
コロナ前に比べ１.５倍くらいの価格になってる感じですね（それでも安いけど）。
ただ駅近物件はチラシに載ってもすぐ成約して消えますね。

白井駅周辺の無駄に贅沢な空間（笑）と落ち着いた感じ好きで白井を選びましたが、便利さでは西白井駅だと思います。
白井駅周辺の店は22時には閉店しコンビニも駅周辺にはありません。西白井はウェルシアが24時間営業ですし駅近にコンビニがあります。

ま、西白井も白井も住みよいところです。

>>331 検討板ユーザーさん
西白井は賑やかどころか　駅近辺は何もないです。本屋喫茶店カフェ飲み屋ゼロ。ま・・　サラリーマンなら帰って寝るだけですな。
白井も基本　西白井と同じです。休みに家族とどっかにいくには車でニュータウン中央駅のイオンに行くしかないです。映画館もあるし。

西白井、白井、千葉ニュータウン中央、印西牧の原どこも似たようなものですよ。
休日に行くところが限られる。

実は西白井よりも白井の方が便利なのではないかと思い、探しています。
駅周りにトウズ、マルエツ、ファミリーマート、カワチ薬品、DCM、ケーズデンキ、小さな病院多数、1キロ先に市役所、聖仁会病院があり、市川浦安船橋あたりでもこんな場所は思い当たりません。
堀込第一のエレベーター停止階が売りに出されるのを期待しています。

>>329 検討板ユーザーさん
東日本大震災や、何回か不動産が低調な時は、小室あたりの集合住宅の4階～5階で
約130万円(他に不動産売買手数料・登記料・印紙代・ローンを組むのであれば手数料や保証料、その他)　何だかんだで200万円以内で購入出来る事もあった。
今は、350～600万円位(階数や水回りのリフォームがどの位行っているか等々)

真面目に回答するけど、築40年以上の公団は購入しない方が良い。
決定打は、医院が廃止し、歯科も含め歩いて行けいる場所に往診してもらえる開業医がいない。
1，修繕積立金がカツカツ　2，周辺のインフラが予算がない。(国道16号・464号その他)　3,外国人の増加　4，一度3.11の被害にあっている。2度目はもたない。
5、リフォームするにも、定年後や老後で在宅の住民が多く、騒音振動で工事もままならない。6その他色々　例：電気自動車の充電設備がない　外部居住者が2～3割
要は賃貸が多くなった。

>>329 検討板ユーザーさん
アドバイスだけど、公団物件で購なら、築20～30年位かな。沿線なら平坦な場所つくばEXとか、一応小室公団団地でも、築10年前後でバブル時は2000万円前後で飛ぶように売れた。

もう遅いけど自分なら、10年位前に、都心(中央区)中古築40年位の3LDKの
マンションを3500万円位でローンを組んで、今売れば5000万円位になる。

それに、この周辺に住みたい方というのは、都心迄通勤時間も惜しんで、深夜早朝から働くというよりは、出世に遠い方が多い気がする。かっては官舎も多くて公務員が多くどちらかと言うと安定志向。

西白井・白井は又感覚が全く違う。印西も全く違う。牧の原はわからない。印旛日医大に行くと、都心に通うというより、周辺も含めて働く方が多い感じ(成田方向とか)

どうしても、西白井・白井・小室中古公団物件の激安が欲しい場合は、マメに不動産屋さんを1か月に1回営業し、情報を得る。中には事情があってすぐに売却したい方もいる。※競売とかややこしい物件は素人は難しい※　
自分だったら、どうしても買うなら白井かな、西白井は航空基地があり新鎌ヶ谷に近くザワザワとした感じが、あまり好きではない。

2015年頃なら、NTが出来た頃に入居した方々が多く残っていたけど、2023年の今だと
半分もいないのでないか？　亡くなったり、他や都心に転居したり、古い情報だとNTは
良い所なんだろうけど、不動産が一番安い時代が数年間続いたので人も入れ替わった

白井、西白井、ともに公団住宅はたくさんあるが、どれが分譲でどれが賃貸なのかよくわかりません
何か見分け方があるのでしょうか？

元々　計画では賃貸で設計したが、分譲で販売した物件や、逆に分譲で計画したが、
賃貸になったり、計画が途切れたり、計画で終わり土地を民間に分譲したり。
正に、ちばNTの歴史そのもの。

賃貸用に建てられた物件かどうかは、地元の不動産屋に聞くか、最初から住んでいる
記憶も正確な75歳～90歳位(当時はローンを組むのも大変だった。金利が高く審査も厳しい)　　　　　
住宅性能評価が始まる前だけど、配管や内部の作りの丁寧さ、駅からの距離　元々の駐車場の数　緑地公園尾の広さ　公的なNTの計画書類(賃貸地区・分譲築)　保育園
消防署　地区商店街　金融機関　等々から読み解く。
NT中央駅からの一部の地区も　ゴーストタウンと言われ、2戸を1戸にしたり、NTの歴史そのもの

千葉ニュータウンの不動産が安いのは、北総線の運賃が高いせいなのですか？

安い時期もあった。100万円以下～250万円位(3DK・4～5階)　今450～700万円位。
バブルの頃。1人当たり1回飲食代が3,000円を超えた時に、10％のサービス料を取られた時代。住宅ローンが金利7～9％の時は、2600～3000万円オーバーなんていう時代も
需要・供給と政府の介入具合・金利・人口増加・今の様に仕事もあまりなくて、民間住宅も選択肢が無かった。
2023年　東京都最低賃金が1113円　当時ローン組んだ1977年が345円。ローン審査に時間がかかった。1978年でも365年　当時の販売価格が980～1200万円位　
北総開発鉄道の大人の運賃が異常に高くて、隣駅でも110円とか
26850時間×365円＝980万円(1日8時間、金を全く使わずに貯金箱にためて約9年)
当時は郵便貯金(民間の金融機関も今ほど多くないし、競争も少なかった)定期貯金しておけば、約6年位で倍になった。
今は700万円位だから6289時間で買える。(約2年ちょっと)　定期貯金も金利が0.2％だから、100万円で2千円から税金引かれるから

※※東京都が私立高校も含め費用無料化を打ち出しているので、自分なら東京都に住むけど※※

堀込第一のメゾネットが売りに出ていたが、トイレが2つあるがこれはニコイチ物件なのだろうか？

お金と時間をかけて、登記簿とか公的な確実な記録を見るべし。

大昔のふたしかな記憶(40年以上前)　白井駅開業が数か月遅れたのと、当時は下総基地が土日祝日も離発着があってやや騒音がうるさかった。メゾネットだと改修工事の際の近接住居へ配慮が必要。特に水回りが2倍以上費用(上下階に水回りがある)
将来の修繕積立金や管理費用の確認。当時の技術で庶民に何とか手に入る素材であったため他の部屋に囲まれているので、生活音とか気になるのでは。

公団の分譲住宅の中古物件なのですが、トイレが2ヶ所あるニコイチのメゾネット物件はいかがなものでしょうか？