CHIBA　CENTRAL　TOWER(千葉セントラルタワー)part6

MR見学し気に入って購入検討中です。リタイヤし夫婦２人になるので戸建てを売ってここへと思っております。
周辺の利便性等、実際入居されている方の感想を教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いいたします。

駅徒歩10分という以外に不便を感じることはないと思いますよ。医者、スーパー、コンビニ、銀行、飲酒、シネコン。毎日通勤でなければ駅10分は許容範囲と思い私は買いました。

逆に言えば、毎日通勤通学なら駅10分は許容範囲ではないですね。
信号があるから実質10分じゃ無理だし。

>夫婦2人になるので

って書いてあるから>>02さんにとっては許容範囲じゃないですか？

04さんは一回でも駅まで歩いたことあるのかな？

歩くコースにもよりますけど、待たなきゃいけない信号は、三越駐車場前の道路を渡る時のみで
千葉駅への徒歩はあまり苦になりません。
千葉駅に急ぐ時は１００円でバスが、京葉線に出るにもモノレールがあり、京成線も利用できる。
羽田、成田へは千葉中央から高速バスがあります。

絶対に少しでも余計な運賃をかけたくないというなら別ですが、交通面はいろいろ便利ですよ。

私は毎朝通勤の為、駅まで歩いていますがそこまで不便は感じていません。
これ以上駅に近付くと何と言うかこの少しのんびりした感じが無くなってしまうので私にとっては本当にベストな立地です。
千葉県内では色々と揃ってると思いますし。

>>07さんはサラリーマンではない感じ
通勤に余計なお金は使えないです

まぁ住めば都という通り、若干の贔屓目はあるかと思いますが今のところ不満な点はありません。利便性については想像以上に良かったと感じてます。夜中にかすかな酔っぱらいの声が聞こえるくらいは仕方ないでしょう。

No２です。

いろいろとありがとうございます。
JR千葉まで徒歩で10分超は少し遠いと感じましたが、100円ですぐ近くからJR千葉までバスがでていたり、モノレール使えば京葉線も使えるのですね。JR、京葉線、京成線、市バス、高速バス、モノレールなど本当にいろいろそろってますね。現地も見学しましたが、マンションの前にタクシー乗り場もあり、私たちにとってとても交通の便はよさそうです。月一度の大学病院への通院もここだと楽に感じました。

購入に向けて前向きに検討したいと思います。ありがとうございました。

「駅近」のメリットにこだわる方は、不動産の資産価値を重視する方、または生活利便性を重視される方が大部分と思われます。の資産価値については、資産価値は駅からの距離も重要なファクターですが、マンション自体の付加価値や所在地の都市としての機能、利便性も重要なファクターとなります。そのように考えると当タワーは、タワーとしての稀少性やビッグターミナル利用駅であるだけでなく、複数路線が利用可能であり、バス停が近接するだけでなく路線も多いこと、近隣に豊富な商業施設、公的機関の施設があることを考えると、当タワー資産性として他に特別に劣っているとは思えません。
また、の生活利便性についても上記で述べたとおりむしろ高い利便性を有していると思われます。駅から10分の距離をデメリットとおっしゃる方は他のマンションの営業マンか東京都内を往復するだけの民間のサラリーマンの方だけでしょう。（出張の多い方や公務員の方には利便性は高いと感じているとおもわれます。）また、スーパーやデパートが近いことから主婦の方にも喜んでもらえますし、近隣のバス停からガンセンター等の大病院にもアクセスが可能です。

>>9さん
サラリーマンならモノレールもしくはバスの定期代が出るのでは？

サラリーマンでも駅←→マンション(自宅)の距離、通勤経路によっては交通費が支給対象とならない区間もあると思います。きちんとした(うるさい？)会社はちゃんと経路が最適であるか調べます。駅から自宅までの地図を提出させられたり。

徒歩圏のバス代は出ないよ

うちはバス停から駅まで１km越えればでますよ。まぁ、中央２丁目からだと出ませんが…。でも、朝だけ使えば2000円位なので懐にも優しいですので、快適を買うと思えばやすいのでは？

不便すぎる

17　あなたは駅に住めば？（爆　『すぎる』って、どんだけだよ。

>>17

そんな駅近好きな貴方にぴったりな物件が、ちはら台駅にあります。

ちょっと前までは印旛日本医大駅にもあったのですが完売してしまいました。

満足してますよ、主婦としても。徒歩圏内に、デパート、スーパー、銀行、郵便局、区役所、美術館、映画館・・・。
駅だって、徒歩３分の京成中央からショッピング街を通り抜けていけば暑くも寒くもないですし、日傘も要らず、私にはちょうど良いくらいの距離です。

17さんの言うように徒歩10分の立地がこのマンションの欠点なんでしょう。逆に言えばそれくらいしかない訳ですからやはり良いマンションなんでしょうね。

ここって駐車代高いよね？

裏通りのちょっと怪しい店とか風俗店なんとかなりませかねぇ、
玉に傷のような気もしなくはないですが。
あと、通勤通学で都内まで50～60分かかってしまうことが難点かと思いますが人によりけりですかね。

風俗店はそういうのが好きな人にとっては良い立地ですけど。いろんな人がいるわけですから。

>22

駐車場代高いって幾ら位？20000円？30000万円？
でもここに住めるような人にとっては、月数万円くらいの駐車場代くらいたいしたことないんじゃないの

風俗店⇒暴力団関係⇒治安の問題

とも取れなくは無いと思う

まあこちらが後から入って来たわけですから。あと、駅に近けりゃなにがなんでも便利なんだという意見には甚だ疑問です。

都内一等地の(住宅街)の近くでも、数多く暴力団関係の事務所があるようですが
利便性の高い場所は多くの方が利用するので、色々な職業の方が多いのはしょうがないのでは？
26のように、治安が心配なら広大な自然に囲まれた、利便性にかける場所を探されたら？
千葉にはまだ沢山そういう場所がありますよ。

>27

駅に近くて不便になることはまずないね

＞29

駅近で電車が通るたび部屋に振動があって、早朝から夜間まで騒音がひっきりなしでも？

＞30
そんな極端な比較例持ち出して何が楽しいんですか？

通勤通学で都内まではちょっと時間がかかるかもしれませんね。
でも、中高通学した愚息によると、「黄色い電車は往復とも座れるからかなり英語学習に役立った」そうです。何事もポジティブに考えるＤＮＡでしょうか。
始発が座れるという点からいうと、都内へのアクセスは蘇我もいいですよね。特急なんて、東京まで30分で到着地は東京フォーラムですから、結構使えるかと思います。このマンションとは関係ないですが・・・。

＞31

はぁ？極端ではありませんが。駅直結物件は多少なりとも電車の騒音がしますが。本当に検討者？駅近物件見たことあるの？
まさか、徒歩5分以上で駅近とか？

33さん
誰も駅直結とか言ってないんじゃないですか?

なんで「ここは駅からの距離が少し不便ですね」ってのにムキに反論するのかね。
そういう物件なんだから、「そうですね」で終わりじゃん。

電車の振動って？どんなとこに住んでんの？レオパレ○？うちは、駅から二分だけど振動だの感じないね。

＞36

音は全く聞こえないの？

駅直結でなくとも、駅近く＝電車でしょ

＞35、36
本当に検討者？
36、駅近くに住んでるならなんで検討版に意見してる訳？
部外者は書き込むな

命令しないで

窓開ければ聞こえますよ、そりゃ。閉めれば聞こえません。２重サッシだから？かな。構造の問題もあると思うけど？そもそも駅近マンション住んでたら、ここ検討しちゃいけないの？意味不明なんですけど。それも命令口調だし。あーいう人が住人になると、管理組合で検討はずれな事いいだすんですよ。そもそも駅が近い遠いなんて、人によって感じ方違うわけだし、住んでる人は『不便感じない』の意見でいいと思うけど、それに対して『5分以上が駅近だと思ってる？』とかまるで検討ちがいな書き込みしてる人いるでしょ？駅が遠いっていうと、ここの住人はむきになるって言うけど、遠いって書き込む人間の文章力がないから、感情的なクレームとしてしか取れないのよ。10分が遠いなら、文句言わずに検討からはずせばいいじゃない？他の部分で妥協できるなら、駅からは遠いけど○○だから良いと思うとか書き方アルでしょう？『書き込むな』なんてはずかしくなるような見当違いな発言やめましょうね。

43ですが、駅近に住む必要が無くなったので、ここを検討しています。

ここで検討してる人は、過去にタワーには住んだことないのかな？タワーになると、高くなればなるほど、近場の音って聞こえにくいのよ。低層だと近隣の騒音が聞こえやすい、電車とか車とか。駅徒歩二分でも、35階に住んでいる当家は、電車の音は二重サッシをきっちりしめてれば聞こえません。ちなみに、勝どきのマンションです。なぜここを検討してるかというと、夫婦の実家が共に千葉であること、先祖の墓があること、通勤にハイヤーでの送迎がつくようになったこと、以上の理由からです。これで納得されましたか？40番さん。

駅までの距離で念のために言っておきますが
10分ではないような気がしました、人によっては12，3分はかかると思います。（気象条件なども加わると）
他の所でもだいたい7，8分の表示ですと10分と考えておいていいと思います。

ちなみに我が家の者は都内等へ通勤通学するわけでないので移動時間は気にしていません。

>>通勤にハイヤーでの送迎がつくようになったこと

こんなファミリーマンション検討すんなよ、登戸とか他にいくらでもあるだろ。

47　それはあなたが言うことじゃないよね？登戸ねぇ、あそこなにもないし、役所関係、医療施設不便でしょう。登戸＝セレブって時代錯誤だね、5丁目に戸建ならわかるけど。マンション好きなものですみませんね。

ハイヤー通勤の貴方が真昼間からパソコンに齧り付いている姿が滑稽です(涙)

49　パソコンじゃないですよ、携帯です。ゴルフ帰りで高速走行中です。ちなみに運転はしてませんから。個人的に喧嘩をするつもりもありませんので。

私が書き込むと荒れる感じがしますので、今日は辞めておきます。47と49に共通することだけど、あなたがたの狭ーい視野での発言は、掲示板を占有してしまう原因になります。あなたがたの見てきたものすべてがこの世のすべてではありません。あなたがたのレベル以上の人間はたくさんいます。妬むのはかまいませんが、良心的な方がたを不快にするのはやめましょう。

さて、テナントはどうなりそうですかな？

>>47
人が何処に住むかは自由ですから良いと思いますよ。
駅から近いかどうかで議論になっていますが、実際に生活している感想を言わせてもらえばやはり近いとはいえませんよ。とはいえ、朝は最寄りのバス停からバスを利用しており3、4分程で改札口前の入口付近に到着しますので通勤は楽ですよ。
前の方も述べられておりましたが、ここの売りは生活利便性の高さでしょう。公共機関、金融機関、商業施設が近隣に豊富に揃い、バスを使えば病院等へのアクセスも非常に良いです。ただし、商業地域であるため、水商売系の店が近隣にあり、夜はやや治安に難がありそうなのはマイナスです。個人的には、大通りがありますし、住み分けが比較的はっきりとしている（繁華街は栄町と富士見が中心）ことから、ここのマンションからの通勤・通学にはあまり心配する必要はないように思いますが…。
とはいえ、その点は人によりけりでしょうから、許容できる方が当マンションを検討するのが良いと思われますよ。

東側のウエクサビルに「テナント募集」の張り紙がありました。どうやらホテルの建設計画は頓挫したようですね。東側はホテルの計画があるため価格が安く設定されていたようですが、このご時世では無理のようでしたね。東側を買われた皆さん、おめでとうございます。

東側は完売しただけあって買われた方は本当によかったですね。

＞45

むきになってるのはどちらかしら？必要以上にプライベートを暴露してまで自己主張する人にここに住んでほしくありません。そういう人が自己主張強過ぎて管理組合で暴走する危険性がありますね。検討中ならやめて頂きたいですね。一応住民なんで、私。

こんな住民がいるのか、考えちゃうな。

プライベートを暴露してるとは言えないのでは？あの情報では個人を特定できませんし。それよりなにより、『住んでほしくない』と言ってるあなたは何者でしょうか？このマンションは、あなたの私物ではありません。いちいち住人を選り好みしてるあなたの方が集合住宅向きではなさそうですね。

掲示板に『書き込むな』とマンションに『住むな』の書き込みレベル低すぎ。誰もおまえら個人の意見なんか聞いちゃいないのに。住人もレベル低いな。

掲示板なのである程度自由な発言は仕方がないでしょう。ただ、感情的になってしまうと59の様な荒らしの出現を招くだけですから気を付けましょう！

勝どきって地下鉄ですよね？電車の音が聞こえないのは当たり前では？
JRとは違いますよぬ

スルーという上品な手段をご存知かぬ？

まぁどこに行ってももいますよこういう人たちは。>40、>45はまったく余計なお世話ですね。おそらく掲示板も完全に私物化しているんでしょう。

そうですね、でも住人の中にあのような発言をする方がいたのには残念です。同じフロアじゃないことを祈ります。

失礼しました＞45ではなく＞56の間違いでしたね。>40と>56は同じ方でしょうから。

確かに勝どきの電車は、地中の地下鉄しか走ってませんね。
何を言ってるんでしょうね？

地下鉄のことではなくて立地のことではないですか？

東側完売って、ほとんど灯りが点いてないんですけど。
バルク売りで完売なんですか？

68さん　入居がまだなだけでは？もしくはGWで留守とか。

いや西側は結構点いてますよ。
別に意識して見てないです。
実家が東側、職場が南側、自宅が西側なんで 全部の方角から見えちゃうんです。
西側はよく点いてますが、東側はサッパリですよ。

先日モデルルームへ行って来ましたが、あと残り２０戸切ったそうです。
今月中には完売できるんじゃないかと営業の人言ってましたよ。

我が家のフロアーも角部屋１戸棟内モデルルームでしたが、売れてしまいました。
もう残り僅かですね。

東、中住戸住民です。

朝は日差しがすごいです。朝の為に夜から１級遮光カーテンひかれてる方が多いみたいです。

だから、あまり灯りがついてないように見えるのではないでしょうかしら。

私のフロアは東側、全戸入居済みですよ。

いや。。 夜の８時９時を申し上げてるんですが。
今夜も東側はザッと10戸しか灯りがなく、ほぼ真っ暗。
我が家から見た西側は40戸くらい煌々と灯りが点いてました。

今も西側は綺麗に30戸以上灯りが点いてますよ。

やはり海の見える西側が一番人気なんじゃないですかね。

東側住人です。少なくともうちの階の東側は完売して入居も終わっています。
当マンションはDINKSも多いと聞きますので夜が遅かったりするのでは？
また、未引越し住戸があったりしますしね。
70さん、「バルク買い」発言は正直心外です。

>>74
朝日が眩しいから遮光カーテンをしており、そのため夜も光が漏れていないということを73さんは述べているのでは？

灯りが蛍光灯色より、圧倒的に暖色が多く見た目がキレイですね。

総合的に高得点あげられますね。

この流れで高得点って。営業かよ。

東側も夕方近くは以外と多く灯りがついていますよね
夜にみると少なく感じます　やはり遮光カーテンをしているからだと思いますけどね
西側は夜景をみるためにカーテンをしめないのでしょうね

なんか無理矢理な説明だなぁ。単純に入居者数が少ないんでしょう。

経済効果を考えれば、完成、即入居という図式になりますが、43階建て、400戸以上のスケールのタワーマンションで、仕様も価格も多様、購入者の経済状況、年齢、職業、購入目的も様々ですし、家具の仕上がりを待ったり、学校のタイミングを計ったり、セカンドハウスにする方もいるでしょう。従って、売却済み戸数と明かりの数が一致しないのは、ごく自然な事だと思いますよ。

朝日が眩しいから遮光という説明なら、
真夏の昼過ぎの西側は
遮光を閉めなきゃ暑くてたまらない事になりそう。

真夏は遮光は必須ですよ。特に角住戸は。東が完売って情報のなにが気に入らないのか？別に完売だっていうならそれでいいじゃん。それともなんか不都合でもあんの？81は、売れないマンションの営業か？くだらないケチつけんなよ。

東の高層階ですが、朝日には驚きました。日の出とともに目が覚めました。

１級遮光を２枚かけています。

冬は寒そうです。

南・西の角住戸の夏は凄そうですね。羨ましいですが。

>>84みたいな気持ち悪い書き込みなんとかならんかね。俺は販売戸数なんて一言も言ってないんだが。

うちのフロアも東側は埋まってますけどねぇ。

「明かりが見えない＝売れてない」の論理で全住戸の1/3も売れてないなんて言ってる方も過去にいましたが、これほどいい加減な話もないですね。

私も夜帰宅するときに遠目にみると「ずいぶん明かりが少ないな」と思いますが、近くでよく見てみると遮光カーテンからかすかな明かりがもれているのに気づきます。そもそもタワーマンションの間取り上、各住戸の大半の居室がマンションの同一面に接しているため、入居していても明かりのつかない部屋が多くなります。（たとえば、３LDKの全部屋がテラスに接する中住戸なら、リビング以外の3部屋は消灯されていておかしくありません）明かりがついているのが全部屋の1/4で、かつ遮光カーテン使用なら明かりが少なくみえても当然だと思います。

どうしても外から入居具合を判断したいのでしたら、オペラグラス片手に一戸一戸確認してみたらいかがでしょうか。

そんな面倒なことはしたくないから適当なことをおっしゃってるのでしょうけど。

86さん　感じが悪いのはあなたのほうですよ？

86みたいな荒らしはスルーしたほうが上品です。

87さん、覗きは犯罪ですよ。
犯罪を助長するような発言はやめてください。

90さん　87さんの書き方にはちょっと問題がありますが、東側完売を否定する人間の根拠があいまいであるにも関わらず、しつこく野次を入れてくることに問題があるんだと思います。灯りがついているいないに関わらず、売れたんですからもういいのでは？灯りがついていないから、完売は嘘じゃないの？と今だに言う人の意味がわかりません。

住民板ではなく検討板なのであるから、
色々な意見があって当然です。
都合の悪い意見を野次と決めて排除しようとするのは問題です。

92さん　都合が悪いのではなく、完売したと販売元が言ってるわけだから、否定は野次でしかないでしょう？違います？灯りがついてない＝完売してないと結論がくつがえりますか？

まともな検討者は、疑問を持つ事はあっても悪意のあるコメントはしません。そこがアラシとの大きな違いです。

悪意のある意見を繰り返し出される方は、この物件が気になってしょうがないのでしょうね。でも残念ながら購入する立場に無い。愛が憎しみに変わるってパターンですね。

こういう相手に論理は通じないので、無視するのが一番だと思いますよ。

酸っぱい葡萄の理屈ですね。寛容にスルーしましょう

南船橋の販売停止中の物件がそうでしたが、売れていないという煽りは値段の引き下げを狙う行為と思われます。もっとも、そんなことで安くなる訳がないのですが…。
匿名掲示板故に人間のイヤな面が出てしまうのでしょう。

私のフロアは年配者が多いのか表札が多く出てるのですが、夜の灯りはうちを含めほとんど点っていません。我が家のカーテンもやっと今週完成という按配で、よそ様もまだまだご入居の様子ではありません。
灯りやカーテンの有無では、売却済みかどうかなんてわかるはずありません。売却済みかどうかは、販売業者に聞いてみればわかるのではないですか？
購入をご検討なさるのなら、ここでああだこうだ言ってる間に、販売業者に問い合わせてご覧になればいかがでしょうか？先月中旬、私の知人が問い合わせたとき、欲しい物件は全部売り切れてたらしいですよ。

営業の擁護が必死だな

↑　あなたも営業？それともデベ？はたまたネットサファーか部外者か

97です。営業の擁護って何ですか？私は、高層階角部屋の団塊世代主婦です。営業とは全く無縁です。
まわりの皆さんも、購入してそのまま入居なさるのではなく、間取り変更、天井工事、壁工事等結構リフォームしてらっしゃるみたいでしたので、購入されてても入居はまだまだだろうと申し上げただけです。
因みに、高層階希望の知人は、もう物件無しといわれたそうですよ。

97、100さん。相手の目的は、購入者や検討者、居住予定の方などを心理的に傷つける事です。

おまけに粘着質で、何度でも版にやってきては、不快な言葉や、品の無い文体で版を汚すのが目的ですから、お腹立ちは理解できますが、相手にせず、無視（スルー)することが一番だと思います。

荒らしの方も普段は全うな社会人なんでしょうに…。普段の仕事や家庭等でのストレスが高じて匿名掲示板に悪意ある書き込みをされるのでしょうか。
そう考えると気の毒であるとは思いますが、程度の差こそあれ、時折世間を騒がす方達と吐き出された悪意のベクトルの向きは同じ様に思えてしまいます…。

100です。スルーすべきところをうっかり対応してしまいました。
101さん、102さん、ありがとうございました。

掲示板で、雑談しないで何するんですか？

検討する掲示板です。検討する話し合いに決まってるじゃないですか。

検討する話し合い？そんなに深刻なものでは無いはずですよ。肩の力を抜いて、柔軟に対応していただきたいです。

深刻ではなく、真剣です。
安い買い物をするのではないですから。

柔軟に対応してとは、勝手にやらせろと言うのと同じです。

私は街（千葉市内ではない）の大きな不動産業者さんに 値引きしますから買いませんか？と言われましたが、そんな外部から検討している方はいらっしゃいますか？

今でも打診はあるんですか？

108さん
お気持はわかりますが落ち着きましょう

どなたか、住民板のＵＲＬ教えてくれませんか？？

お願いしますm(__)m

PC環境の人もいれば携帯環境の人もいます。
住民掲示板へはマンションコミュニティトップページから簡単に入れますよ。

108）家族や銀行と真剣に相談してください。それから部屋を真剣に見てください。掲示版は参考にしてください。ちょっとガチガチで怖いです。

108さん　こちらは匿名掲示板ですから、すべての発言者が善意とは限りません。参考程度にした方がいいですよ。最後は、ご自身やご家族で後悔ない選択をしてくださいね。

顔の見えない匿名の相手と、安くない買い物について、掲示板を媒体として真剣に話し合う。。。しばし考え込んでしまいました。

じゃあ閲覧者オンリーになる？

ここの書き込みだけを読んで真に受けて、どうするか決定するのは危険ですよね。でも普通は、そんなことわかってると思いますけど。なにも客観的な情報が無いままに購入するのも不安だから、書き込みする人がいるんだと思います。営業は、良いことばかり言うだろうし。負の情報が得られるのは、匿名であるがゆえの部分もありますが、悪意の虚実もありますから、どの部分を信じて、切り捨てるかは、質問者の力量ですね。荒らしのつきにくい質問文句やテクも重要です。

118さんに賛成です。
僭越ですが住人側から言わせていただければ、非難・中傷、感情的な質問や始めから疑義をはさむコメントは論外ですが、何気なく書かれたものでもこちらの答えを引き出すような質問でしたら、マイナス面・プラス面を正直に答えたくなります。最悪なのは最初から否定の質問だとこちらもガードが固くなりプラス面を強調、反論してしまいます。客観的な質問でしたら検討者の方にとっても住まう側にとっても良い情報交換になるのではないでしょうか。
双方にとって意義のある掲示板になるといいですね。

掲示板なのに真剣って・・・悪いけどそういう人はたぶん向いてないと思うよ

このあたりに花屋ありますか？

マンションから一番近いのですとセブンイレブンの角曲がった並びに有りますよ！
銀座通り沿いです。
徒歩二分位ですかね。

花屋なんてどこにでもあるだろ（笑）

花屋情報ありがとうございました。結構花屋はあるんですが、部屋までアレンジしにきてくれる店ってなかなかないんですよ。来客があるもので、お願いできるところないかなぁと。結果、そごうにある日比谷花壇にお願いできました。お騒がせいたしました。

タワーらしい会話ですね～。
格差がすごい（笑）。

>123
そんな書き込みして何が楽しいのでしょうか？
不思議です。全然笑いませんが...。

>126
とりあえず落ち着け

>>126

何イラついてんの？
花屋とマンションは何か関係でもあんの？
ここは雑談板ではないと言われてるよね？

>125
そんな書き込みして何が楽しいのでしょうか？
不思議です。全然笑いませんが...。

だから>>121みたいなのは住民板行けよ

花のアレンジ頼んだくらいで嫌味言われてかわいそう。シェフ頼む人だっているのにね。

雑談はよせとか、住民版に行けとかいうコメントが目立ちますが、
そう思う方たちは、まずご自分が検討板にふさわしい有意義な話題を提供したらどうですか。

121,124です。質問する場所を間違えてしまったようで、もうしわけありませんでした。不快にさせてしまい、すみません。それなのに情報を書き込んでいただいた方、ご親切にありがとうございました。

133さんのおっしゃる通りです。121さんは、悪意があって書き込んでおられません。それを非難するのは、あまりに心が狭い。検討話し中に、花屋の話題で割り込んだ感じでもない。自分等と生活水準のあわない人間が書き込むと、ここぞとばかりになじる。うちのタワーは、高層階には普通に富裕層の方がいます。もし、ここを本当に購入して裕福なかた達を日々見るたびに嫉ましくおもうのでしょうか？そういう心持ちの方は、検討するマンションを考え直したらいかがですか？

135。大した金額でもない高層階を富裕層などと、特別視する貴方の感覚もおかしい。妬む人間も情けないが、人に注意をする前に、おかしな反発を助長するような言葉を使わないよう気をつけなさい。これしきの買い物をして、富裕層と持ち上げるのは、余りに世間を知らなさ過ぎる。

長文説教を書いて何になるのかな？
火に油を注ぐだけです。
リテラシーの問題ですね。

ここに今の時点で検討してる人間からしたら、高層階は富裕層じゃない？花のアレンジやシェフぐらいで、ギャーギャー騒いでるんだから、そういう場面が日常に無い人たちなのでしょう。ここを見てる人ばかりじゃないから、全部とは言わないけど、値引き組は、品がない。

136がどんだけ世間のことしってるのかしら？ここに書き込むってことは、検討者か住人。でも住人の書き込み内容じゃないね。一億そこらの家なんか富裕に入らないとおっしゃりたいのかしら？さぞかし立派な生活されてるんでしょうね。

案外、普通のリーマンで年収1000万以下のローンかつかつ人生かもよ（笑　いるんだよね、金持ち気取りしたい人。世間の上の方のこと知ってるだけの人。ひけらかしちゃうとこが、はずかしっ

高層階＝富裕層ってわけではないだろうけど、「おっ」と思うような人を見かけることも確か。

ただ、よく見かけるのは、真面目そうな３０－４０代ファミリーとリタイア組ですね。

138。文章にまとまりが無くてわかりにくい。解る事は富裕層や高層階の概念が違う様だ。高層階でも長期のローン組んで、いるサラリーマンや、持ち家売って買い替えた人などは、極普通の人達だろう。中流というのかな。

真に富裕と言われる方でも家庭内はつつましく、社会の為に余剰な資金を役立てる方々もおられる。花もシェフも個人の価値観の問題だから肯定も否定もする必要はない。但し、花、シェフー高層階－富裕層と言うのでは余りに、短絡的で底が浅いと思った次第だ。

値引き組は品が無いとは、意味が良く解らないが、買い手にとっては単にタイミングの問題ではないかな。品格について語るなら、自分がそれを語るに値するかどうか、考えてからにした方が良いと思うが。

だったら、最初からそう書けば良いのよ。138さんの文書をどうこういう前に、偉そうな書き方するから、嫌がられるのよ。

142って、理屈っぽい。上から目線だし。だれも高層階すべてが富裕層だなんて言ってないし。

最上階以外は億はしていないのでは？普通の中流家庭でも手が届く価格帯だと思いますが。銀行は確か年収1000万で6000万位は借りれるはずです。高所は子育てにむかないと思う方、また高所恐怖症や気圧、万一の避難等を考えて、あえて低層階を希望された方も多いのでは？
高層＝富裕は違うと思いますし、富裕＝偉い人？はあり得ない話です。限度額いっぱい借りて夢のマイホームを買ってローンを返すために働くのも、買えても買わず、別にお金を費やすのもそれぞれですね。

143、144。感情だけで、理論的に物事を考える習慣がないわけだ。これ以上、この手の相手と論争するのは時間の無駄。

>>142さんは別に理屈っぽいとも嫌がられてるとも思わないですけどねぇ。ごく普通の考え方だと思いますが。

住人ですがどちらかと言えば、142、>>145さんの考え方に同感。

どうでもよろしい

↑どうでもよければ書き込まないように

140、148、149　は同一人物だね。ご苦労さん。

花屋を教えてもらっておいてデパート内の花屋を指しセレブ気分な回答を返す始末

いろんな意味で凄いですね～

花屋を教えていただいたものです。確かに、そごうの花屋にお願いをしましたが、もちろん千葉銀座の花屋にも電話はさせていただきました。しかし、出張サービスはしていないとのお話だったもので…。何かこちらに書き込んでしまった以外に問題はありましたでしょうか？デパートでセレブとは思っていませんが、街の花屋では、やっていないサービスだったようです。

富裕層の定義は
一般的に純総資産1億円以上または世帯年収2000万～3000万円以上です。

たとえば普通のサラリーマンでも35年ローンで借りれば6000～8000万の高層階や1億円以上の最上階クラスのマンションも買うことができるでしょう。ただ実際には余裕を持って買われる方も多いと思いますので、必然的に富裕層の割合が高くなるということだと思います。

現に日本には140万人の富裕層(100人に1人以上の割合)がいますので、富裕層は意外に多いのですね。

152　妬むなよ。

＞１５３さん

お気になされないほうがよいと思います。
この掲示板は匿名の掲示板ですので、意図的に悪意のある書き込みをし、その反応を見て楽しんでいるような方が結構いますので・・・。

実際には検討者以外の人がほとんどだと思いますよ。なんら１５３さんには問題はないと思いますよ。

156さんありがとうございます。152さんの書き込みで不安になってしまったもので。すみませんでした。

最近、この掲示板の本質から大きく逸脱した内容が多くなっていますね。
富裕層の定義なんてどうでもいいじゃないですか？
階数・方角・間取りで金額はいろいろだけどグレード的にはエリアの中では中の上程度。
その物件を気に入って且つ応分の資力を有している人が買うかどうか検討する。
気に入らない又は残念ながら資力が無い人はその他の物件を探す。
それだけでは？

>>158
ここが中の上だとするとこのエリアで上級クラスのマンションはどこになるのでしょうか？興味本意で申し訳ないのですが。

入居予定なら、この掲示板の心配は無用です。

このエリアなら、ダントツ上級ですよね～

住人が傍若無人に振る舞う稀に見るひどいスレだな。

ぶっちゃけ残り十数戸のこの状況で、掲示板を見て買うかどうかを検討している人なんて皆無でしょうね。

私はネット掲示板そのものに興味があるので覗いたりしますが、家族を含め周りの人からはマンション購入に際してネットの匿名掲示板？？なんで？なんで？という反応がほとんどで、私もそれについてはそう思います。

見ている人なんて購入者全体から見れば１０％もいないですよ…。

確かに匿名なんて、やりたい放題ですものね。住人のみのmixiに私は登録してますが、氏名は明かしませんが、部屋No.で書き込みしてますので、信頼ある情報が得られています。掲示板にもプライバシーは必要ですからね。

住民のみのmixiなんて、本当に限られた方の中の話ですよね？
住民でたまたま知り合いになった方が始めたのでしょうか？

そうです。最初は、同じフロアの方（賛同された方）とでしたが、今では20名弱ですよ。

最近アラシが多いので、mixi内で、住民が答える検討版コミュニティでも作ったらどうでしょうか？
まだマシになるんじゃないでしょうか。
残り僅かでどの程度の検討者がいるかわかりませんけれども。

ちょっと最近のここは酷すぎです。
みなさん、相手にしなければ良いのにと思います。
私も今書いた為に同じかもしれませんが。

154さん。純資産1億円以上で富裕層？冗談きつくないですか？貴方の給料基準にしてませんか？

マンションと直接関係ない話はしないでいただきだいものです

小金持ちと富裕層の差は膨大ですよ。富裕層は都内の一等地のマンションに目を付ける層じゃないの？

まあ純総資産1億程度が冗談きつい？？
でも定義上そんなもんなのでは
100人に一人は正直多いような気もしますが・・・。
この程度なら私も富裕層です(笑)

166さん、私も住民版に入りたいですが、どうすれば入れるでしょうか？

164さん。部屋番号は明かしているんですよね。そしてプライバシー保護のため氏名は明かしてない？何か変じゃないですか？部屋番号が解れば、氏名も判明するでしょう。

プライバシー保護ではないです。○○さんでは、わかりにくいので部屋No.なんです。これなら、直接知らない人間でも発言の所在が明らかですから。

168.170.171はしつこいね。まだ富裕の話？なぁに一億ぐらいでガタガタ言ってんだ？的な。まわりの空気読めよな。そんな話題とっくにおわってんだよ。

えーでも資産一億円は正直すごいのでは
自分の貯金なんて200万程度しかないのに・・・

うらやましい限りです

177さん

私も同感です。
純資産1億円以上の富裕層というのはそれなりに社会での成功者であるわけで、尊敬に値すると思います。
やはりすごいですよね。
ただ、親から資産相続して1億円以上の資産というかたもいるでしょうから例外はありますが・・・。

富裕層って、年収1億、金融資産5億程度じゃないのですか？
日本の富裕層の成り立ちは、相続税制の影響もあり、１０％程度が相続によるもので、あとは1代で築き上げてるって、以前プレジデントで読んだ気がします。
ここのスレの検討者は、富裕層のお仲間に入りたいという意思表示なんですか？
このマンション住民の多くは、お見受けする限りまじめな中間所得層ですよ。

178。自分の周囲の金持ちには、尊敬の気持ちはおきないね。表面は紳士だけど、実態はケチで嫌なヤツが多いよ。自分も、一般論としての富裕層に入るようだけど、尊敬されたら恐縮して固まっちゃうね。わきの下から汗が噴出すよ。富裕層は尊敬に値するなんて、とんでもない誤解だよ。

だーかーら、わからない人達だね。アカの他人が見た目で中流だの、上流だのわかるの？この議論、結論はあるの？ダラダラなんの話してんのさ。

180。笑っちゃうね～。自分で『ハイ、あたし富裕層で～す』って（汗　そんなこといってるあんたは、心配しなくてもだれも尊敬してないって。聞いてるこっちがはずかし～

『高層階に普通に富裕層がいる』って書き込んだだけで、頭の悪い連中が、ここまで理解力無いために話が長引くとは。高層階すべてが富裕だなんて言ってないし、高層階すべてが何十年もローン組んでる人達なわけないだろ。高層階＝富裕層と私が書き込んだ内容で勝手に解釈して図式したアホもアホ。だぁれも一言もこんな式が成り立つことは言ってないし。もっと頭使えよな、よくその程度の頭で社会生活送ってられるよ。高層階以上の私の身内は、セカンドハウスとして買ってるだよ。一人でも何億も資産のある人間がいれば、『高層階に普通に富裕層がいる』でおわりだろ。それを何も知らない君たちが、無駄な論議をする必要性は全くもってない。

>184
ヒマなんですね。お疲れ様でございます。

はい、暇ですよ、14歳ですから。兄貴がどんなとこにすんでるのかな～と思ってね。自分も高校生になったら、そこに住むつもりなんで。

184　関心があるから長引くんでしょ。関心を引き起こしておいて、長引いたからって怒ってるわけ？子供っぽいね。今時の14歳はもっと大人だよ。

煽って反応見て楽しんでるだけで関心なんてないくせに。それこそ今時の大人は子供っぽい。

あはは　子供っぽいかな？キャラメルコーン大好きだから子供だね。私は、急いで大人になる必要なんてないんだよね。ほら、急ぎすぎちゃうと○○になっちゃうからさ。さて、塾にいってこよっと。またね～。

ちなみに怒ってないよ～。私が怒ったら怖いぞ～。メッってね（笑

なんだか中学生にマンション内であったら、この子か？っていう目で見てしまいそう…(-_-)

お疲れのようですね。塾より先に病院行った方がいいのでは？

「高層階に富裕層がいる」と「高層階に普通に富裕層がいる」の違いがわからん。普通は何のために必要でどこにかかっているの？そもそも普通の使い方おかしいですよね？どうでもいいのかもしれませんが。

↑どうでもいいですね
しかし、見晴らしはいいですよ

191さん　中学生は、今はここには住んでないのでは？高校生になったら住むって書いてありましたよ？だから、今ここには、その子のお兄さんしかいないんじゃないかな

『普通に』がつくのとつかないのでは、意味違うと思いますが？高層階に普通にいるってことは、どこもいることが特別じゃないと言う意味でしょう。『普通に』がつかないと、具体的にその存在をこのタワーで知っているという意味しかもたないのでは？中学生の文面は、このタワーだけでなくってことを考えての文面だと思いますが。

高校生の弟を受け入れねばならない兄が富裕層とは思えんな。

だったら（CCTには富裕層といわれる方々も住んでいるようです）とすればいいでしょう。高層階と断定する必要はないし、富裕層の定義も人によって違うから反発を受けやすい。まぁ自称14歳の文章だからしょうがないか。

みなさん、真に受けすぎ

下が高校生の兄貴なら、社会人はありでしょう。何人兄弟かわからないし。最近じゃ、株のデイトレや、ITがらみで20代富裕層結構いますからね。また中学生がこちらを覗きにきたとき、突っ込みどころ満載のレスは辞めといたほうがいいんじゃないですか？バカにされるのがおちですよ。

198さん　まぁ、低層にもお金持ちはいるでしょうけど、一般的に高層になればなるほど金額が高くなるわけで購入できる人っていうのが低層より絞られるわけですよ。あくまでも一般論ですよ、中学生は。当然このマンションには身内がいるようなので、どちらとも取れる、このマンションに限定しない書き方だとおもいますよ？

富裕層なら生活の邪魔にならないように弟には別の場所をあてがうよw

202さん　そうかなぁ～憶測の域を出ないね

お？まだやってた？私ネタ。自称14歳で～す（笑兄貴の職業やら、私の書き込み方がどうとかいろいろ書いてますね。楽しく盛り上がってね～。ちなみに安心してください、たまにしか兄貴のとこには遊びに行きませんから。確かに私専用のマンション買ってもらうのもいいですね。

昨年の雑誌にN総研の富裕層に関するアンケート調査結果が掲載されてて、それによると、純金融資産が1億円以上を富裕層、5億円以上を超富裕層と規定してるようです。世帯割合は、富裕層1.7％(81.3万世帯)、超富裕層0.1％（5.2万世帯）。
最初から金持ち、コツコツ金持ち、突然の金持ち…に３分類すると、医者・弁護士・会計士等のコツコツ金持ちは富裕層どまりで超富裕層にはなれないようです。
だから、何なんだ？と言われそうですが、ご参考までに。

10パーセントじゃないじゃんね。100人に１人ってなんだ？

N総研は株や関係でしょ。元本保証されない純金融資産も入れてるわけだからあてにならない。1億位なら、一時富裕層あるいは仮富裕層も沢山いるでしょう。　一夜明けたら貧困層なんてね。

リーマンショックから立ち直り、昨日久々に富裕層に戻れました(笑)
4年後の超富裕層をめざしつつ、午前中指先に気合を入れ、夕方は体力づくり、そのあと高層階からの夜景を眺めつつ、インテリアデザイナーと室内のプランニングするのも楽しいものです。
因みに私はデイトレーダーではなく、スゥィングトレーダーです。
このマンションでの富裕層の定義を、マンションをキャッシュで買った人としたらどうですか？節税対策、相続対策もあって無意味かな？

あいかわらず、金・金・金の話ですか。違う掲示板でやれば？呆れる。

災害時やエレベーターが故障したした場合は、階段を使うんですよね？

208さん。千葉でかっこつけてどうするの？かなりかっこ悪いけど。可笑しくて涙が止まらない。。。ゴメン。

ひどい検討板だな。

そうですね、災害時は非常階段ですよ。

>>204

>>186では、そこに住むつもりって言ってたのにねwww

211さん。だから、４年後めざしての初めの１歩なんですよ、女性トレーダーとしてのね。
去年から本格的に始めてちょうど1年、誰だって初めの１歩は、かっこ悪かろうがこんなものだと思いますよ。
会社でいうと、新入社員ですから。
ま、ＮＹや為替相場が戻したら、次のステップは4年といわずもっと早いかもしれませんけど…。

>215
すみませんが、他所で自慢していただきたいのですが。
よろしくお願いいたします。

みんな自分大好きね～。中学生にいいように乗せられてバカな大人だわ～。

まぁまともな住民は見て笑ってるだけですけどね^_^;。

噂の14歳で～す。まだ話してたのか…（汗　なんか他に誰か話題提供してくださいよ～。もう金ネタ飽きました～。っつーか、6時間以上も引くっつーの（汗　次は、じゃあ、人間の価値って何で決まるか意見聞かせてよ～。ちなみに私は、社会的地位だと思うんだよね～。みんなはどう思う？

そうなの？なんで違う人ってわかるの？不思議だな～

ひどい板だ。
総会とかも大変なことになりそうですね。

人間の価値って、死ぬときわかるんじゃないかな。生きてるうちはわからないと思うよ。

222さん　大変になんかなりませんよ。ここには、これから購入しようとしてる人や住人は、いませんから。

荒らしをスルーできない人は荒らしと同等です。匿名掲示板の常識として善良な皆様にはスルーをお願い申しあげます。

あらしってどのかきこみのこと？

14歳の中学生は匿名さんじゃなくて14歳って書けばいいのに
なんで今はお兄さんと一緒に住まないの？

14歳で～す。227さん、なぜ私だけ名前を変える必要があるのでしょう？中学生だから？文面に年齢を書いてるから？そんな決まりありましたっけ？人に言う前に自分がそうしてからいってくださいね～。なぜ一緒に住まないか？ですが、普通成人したら、家出ませんか？私は実家、兄貴は１人住まい。何かおかしいですかね～？ちなみに私の実家、千葉市じゃありましぇ～ん。高校は行きたいところが千葉市なんで、受かったら、兄貴のとこに下宿予定なだけですが。それがなにか？（笑

>228
早くおかあさんのオッパイ飲んで寝なさい。いい子だから。

今の１４才ってこんなに幼稚なんですね。

ほんとに君たち頭大丈夫？高校から住むって言ってるんだから、中学の私は兄貴のとこに遊びに行くで日本語正しいよね～。高校になったら下宿＝住むおかしくないよね～？ひょっとして日本人じゃないとか？（爆　おかぁさんのおっぱいかぁ～。セクハラだよな～。いい年の大人が未成年の私に言い返してくるなんて大人気ない。プッ。今時の中学生ってこんなにくいついてこないよ？おもしろーい。

一日中いるんだな。きもいよ。

14歳くんは休みなのに友達と遊ばないの？
頻繁に検討板にいるけど 勉強もしないと受験失敗しちゃうよ 千葉市の高校希望で落ちても下宿するの？

14歳で～す。友達？休日だからって仲間と遊ぶとは限らないでしょ。チャリンコ乗って、コンビニでだべって…みたいな？日曜は部活もないし、塾も休みだし、暇なんだよね～。勉強？勉強は早起きしてやるものだよ。私は毎日二時起きで～す。合間休憩に息抜きで見に来てます。千葉の高校落ちたら、兄貴のとこにはこないね～。まぁ、落ちればこのままエスカレーターでそのまま入るから、実家に住むね。学校はどっちでもいいんだけど、兄貴と住みたいから頑張るのだぁ～！

近年稀に見る最低の物件スレ。

この掲示板て、検討版ですよね？なぜ、自分で稼げもせず、まして購入の検討すらも出来ない、親や親類の庇護のもとにいる未熟者に反応してるんでしょう？

237さん。彼らは仲間ですよ。一人二役、三役もありうる。愉快犯です。相手にしない事です。

ここ、まだ検討してる人いるんだ？

ってか

今時の14歳って言ってるけど、文章力からして30代みたい


語尾とか古臭くね？

外部の不動産業者に安くするから買ってよと言われて迷ってます。
と前に書いたんですが、他にそんな人いませんか？

外部ってことは取引態様はどうなるんですか？仲介なら仲介手数料がかかるし、売主直でも業者が絡めば幾らか抜かれるでしょ。転売なら知らないけどそれなら中古になっちゃうしね…

14歳くんは下宿をして成人したら一人暮らしをするのかな？
普通成人したら親元を離れるっていうけど兄弟のところじゃあまり意味がないよね
兄貴と住みたいからってブラコンみたいだし…やっぱりお子様なのかしら

＞243

いつまでその話題？
さては一人芝居か？

タクシーってコンシェルジェに頼めば呼んでくれるのでしょうか？
千葉中央駅まで行けば乗り場あるんでしょうが・・・、

呼んでくれると思いますよ。私は最初は頼みましたが、最初に乗せてくれたかたが非常に良い方だったので、それ以降は直接その方に連絡とってます。あちらもお得意さんになるとサービス良いですよ。

呼ばなくても、マンションのしたに停まってますよ、ダイエー側の通りに。

２４６さん

個人タクシーですか？
私も以前引っ越してくる前は固定の個人タクシー利用していましたが、こちらではまだなじみの個人タクシーが
いませんので、コンシェルジェに聞いてみます。

話題の他称30歳、自称14歳で～す。では、質問に答えますね～243さん。千葉の高校生になったら、とりあえず兄貴と一緒に住んで、兄貴の仕事を見せてもらう予定ですぅ。それ以降は、大学の場所によるけど、成人には一人暮らししますよ～。ひょっとして18から一人暮らしするかも～。ブラコンかぁ～。兄貴と仲良いもんな～マザコンよりマシっしょ？（爆　何か他にご質問は？

今夜京葉線に乗って千葉みなと駅経由で蘇我駅に向かう途中、車窓からセントラルタワーがはっきり見えました。
ほとんどの部屋に明かりが付いていて、綺麗でした。とうとうあと残り僅かになりましたね。

タクシー確かにダイエー側のCCT前にタクシー乗り場ありますよね。とても便利です。
ただ個人タクシー指定となるとどうすればよいのでしょうかね

以前構内タクシーで浦安まで行ったとき高速で長猛スピードで車線を頻繁に変更されたときは映画"タクシー2”のようでした(笑)。とても怖い思いをしたのでそれ以来は個人タクシー専門です。
結構世の中にそういう方もいるのですね。

タウンページに個人タクシー載ってませんでしたっけ？

252さんはお気の毒な体験をされてしまいましたね。私はCCTの販売センターにタクシーで伺いましたが、運転手さんが、ほのぼのとした方々で、千葉の印象を良くしました。都内では、タクシーで何度か怖い思いをしましたので、ことのほか優しい雰囲気にホッとしました。お陰で、千葉は何となく空気が優しいなーと感じているところです。

千葉市個人タクシー組合があるようですね。
ここに電話してみればよいのではないでしょうか

０４３－２５９－５６３２

タウンページで調べるのはよいと思うのですが、うちにはありませんねー。
タウンページって本屋かなにかで購入できますか？

NTTの電話加入者は、加入地域に対応したものが1冊配布されるようです。他の地域のものも送料・料金を支払うことで入手可能ですよ。

もしかしたらコンシェルジェがこの近辺の個人タクシーのリストを持ってるかもしれないですよ。
やはり聞いてみるのが一番かと

皆さま。お答えありがとうございます
明日コンシェルジェにお尋ねしてみます。

停電になった場合、ビル自体に自家発電の設備はあるのですか？例えばエレベーター１基は、引き続き稼動するとか、照明も一部は消えないなど。ご存知の方お知らせ下さい。

それは施工業者に確認したほうがいいかも。手持ちの資料に記述は無いのかな？

地下に自家発電設備があります。

262さん。260です。有難うございます。詳細は関係者に問い合わせます。

262です。パンフレットを持っていればそこにも記載があったように思います。関係者というかモデルルームに問い合わせればすぐに返答が得られると思いますよ。

千葉銀座がキムタクの新ドラマに出ますね。

都内なら、ドラマに近所が映る話なんて
ほとんど話題にもしないけどね。

ここは千葉だからね

そのドラマっていつから放映ですか？

キムタクの地元は千葉だからでしょうか
23日に放送っていってたような

269さん

ありがとうございます。
23日なら見られそうです。

都内の友人に話したら水嶋ヒロ見たかったと羨ましがってました

自己防衛のあまり閉鎖的になってしまうのは悲しいですね。
自ら世界を閉ざしてしまうと狭い世界での視野でしかなくなり偏った考えを持つようになりそうです。
難しいでしょうがどこまでオープンに、どこから閉鎖的になるのかバランスの取れた教育をしてあげて欲しいですね。
そこは親の力量でしょうが。

住民スレと間違えた？

272は何いってんだ？

すみません、住民板と間違えてしまいました。
失礼しました。

今朝の「めざましテレビ」の「今日のわんこ」コーナーに出ていましたね。
タイミングが良すぎて、「ヤラセ？」と思ってしまいました。←昔、めざまし調査隊のコーナーでヤラセがあったから。

まぁ、嬉しいは嬉しいんですけどね。

なんのヤラセですか？

番組宣伝って事でしょう

279さん。お願いだから、適切な話題を提供してください。

もう検討してる人いないってば。
概ね役割は果たしたので閉めてもいいのでは。

もう完売したんですね

買っちゃった人が多い物件は完売してなくても
検討スレを閉めたがる傾向があるね。

実際のところ残り何戸くらいなのかな？

16戸プラスモデルルーム2戸ってＨＰに書いてありますね

レスありがとうございます

入居者が増えてきて、エレベーター待ちや出庫待ち時間はどうですか？

平日より土日の方がエレベーターは混んでる気がします。
引越し祝いで来客が多いのですかね？

お住まいの方にお尋ねしたいのですが、部屋の温度の上がり方はいかがですか？ペアガラスではないので、夏は暑く、冬は寒いのでは、、、と勝手ながら想像して躊躇しております。特に西日が当たるお部屋の方はいかがでしょうか？

外の騒音は気になりませんか？

あと、DVDレンタル（ツタヤやGEOなど）のお店は近くにありますか？

よろしくお願いします。

ペアガラスは暑さには効果ないですよ。空気を伝わって部屋が暑くなるわけではないので…。部屋が暑くなるのと寒くなるのは根本的に違う物理現象です。

騒音が気になるかは個人の判断によるところが大きいので現地モデルルームで判断するしか無いと思います。

DVDレンタル等はいくつかあるようですが、私は利用したことがありません。

ちなみに営業は残り何戸といっていましたか？

290です

>291さん

レスありがとうございます。
冷暖房効果の意味でも、複層ガラスの方が良いのであろうと一方的に思い込んでいました。

モデルルーム（棟内）に行ってはみたのですが、一日中いるわけではなく、
昼・夜の騒音の違いなどをじっくり体験できなかったもので…
ただ、とらえ方に個人差があるので、やはり難しいですよね。

DVDレンタルのお店は、どの辺りにありますでしょう？
次回、現地へ行った際には自分の足でも探してみるつもりです。

ご参考までに、先週の時点では残16戸と言われました。

＞ペアガラスは暑さには効果ないですよ。空気を伝わって部屋が暑くなるわけではないので…。部屋が暑くなるのと＞寒くなるのは根本的に違う物理現象です。

物理現象の具体的説明をお願いします。
ペアガラスは意味が無いかのように聞こえるが、、

DVDレンタルはツタヤ東千葉祐光店をよく利用しています。
椿森陸橋を渡ってまっすっぐ行き、ドンキホーテ手前左側にあります。
駐車場も完備で便利です。

291さんの回答に疑問を感じます。

単純な経験ですが、シングルガラスの場合、日射された部屋の内側のガラスも非常に熱くなり、素手で触れないくらい熱くなる事もありました。其の周囲も熱くなっていき、部屋全体も熱くなっていきました。　

ペアガラスの場合、日射された部屋の内側は熱くなかったですし。部屋全体も、シングルガラスに比べ断然涼しかったです。単純にペアガラスは物理的に熱を逃がす（通しにくい）構造になっていると理解していますが。。。

地球は宇宙と大気圏があっても暑くなります。
そして宇宙と大気圏があるから冷めにくい。
同じ原理です。

部屋が暑くなることの大部分は太陽光が窓を通過して床や壁を熱するためです。

もちろん窓ガラスそのものの熱伝達が無いわけではありませんがはっきりいって相対的に無視出来るほど小さいです。

一方、熱を失うときは熱伝達なので機密性や伝達性能が重要です。

ガラス自体が発熱するケースに関しては疑問ですね、ガラスの蓄熱性能はさほど高くありません。
そのようなケースがあるとすれば、ペアガラスのほうが構造上ガラスからの発熱は大きくなるでしょう。
日射による屋内の温度上昇に関しては、シングルもペアも極端に大きな差は出ないと思います。
ガラスやフィルムの性能もありますので一概にこうだといえない部分もありますが…。
ドレープやレースを反射素材等にして、屋内に熱を貯めないことが大切です。

ペアガラスは、間に空気層を挟むことにより屋内と屋外で熱等の交換を緩やかにする性質のものです。
当然、屋外と屋外に温度差がある場合の温度変化、冷暖房効果の向上や静音には大きく寄与します。

つまり、エアコンや床暖房を効率良く使うには
ペアガラスのほうが良いということです。
ただし、普通のペアガラスに静音効果はありません。防音用でないと。

ペアガラスは断熱効果があると大手ガラス製造会社のHPではしっかり述べています。

＞地球は宇宙と大気圏があっても暑くなります。
＞そして宇宙と大気圏があるから冷めにくい。

大気圏があるから暑くなりにくいってことは、大気圏が無かったら暑くなりやすいってことだよね。
大気圏がないと断熱効果が低くて、暑くなりやすく寒くなりやすい。
ペアガラスがないと、日中暑くて夜は冷えるってことだね。
297さんが言うとおり、断熱効果が低いため暖房・冷房の効果が下がりますね。

＞もちろん窓ガラスそのものの熱伝達が無いわけではありませんがはっきりいって相対的に無視出来るほど小さいで＞す。
＞一方、熱を失うときは熱伝達なので機密性や伝達性能が重要です。

文の前後に完全な矛盾が・・・・
熱エネルギー保存の法則を完全に無視してる。
熱伝導は失うのも得るのも同等だよ。

理屈はともかく、商品としてのペアガラスは、明らかに断熱効果があると思います。中間層に特殊なガスを使うといった話を聞いた事もあります。企業は膨大な時間と費用を掛けて商品開発をしているのです。確か20年位前から市場に出たのではないですか。現在では随分進化もしていることでしょう。

ペアガラスに日射からの断熱効果があるわけではなく、別の機能によって日射からの断熱効果があるものがあるというのはそのとおりです。
フィルムやシングルガラスでも日射からの断熱効果があるものはありますし、カーテンでも対応できます。

基本的には、ガラスに吸熱効果を持たせる（ガラスの温度を上昇させる）ことにより熱の進入を防ぐ場合と、
光を反射させたり、遮ることにより進入する光の熱量自体を減らすことによる対策です。
前者の場合は、冷房を使用しない場合の室温はより高くなる可能性もあります。
そして機能による程度の差はあれ、当然ながら暗くなる色が変わるなどといった副作用とのトレードオフです。
個人的には、個人家屋では日射からの断熱機能をガラスに持たせるのはメリットとデメリット半々かなと思います。
何に重きを置くかはケースバイケースでしょう。

ペアガラスが高い効果を持つのは、やはり結露対策と冬場の暖房時ですね。

291、296です。
解説してもあんまり意味がなかったみたいですね。

とりあえず氷をプチプチに包んで、同じ部屋の日なたと日陰に置いて片方に日光を当ててみてください。

ペアガラスの断熱効果はあくまで熱エネルギーの交換を緩慢にするだけで、光エネルギーの減衰効果は無い事がわかるともいます。

それが出来れば車のガラスはみんなペアガラスになってます。

興味のあるひとは、高度が上がると寒くなる理由や午後2時頃が一番暑くなる理由を調べてください。

解説はここまでとします。

ベアガラスの効果？このスレで語んなや。どうでもええやん。ここで議論すべきは、千葉駅から徒歩10数分のタワマンの存在意義に決着つけることやろ。

貴方の其本的な理論を越えたテクノロジーが発達していると思いますが。

ペアガラスでないからダメらしいよ

よくわかりませんが、工事で可能なものなんですか。
かなり値引きもあるでしょうから、その分ペアガラスに自分で工事されたらいかがですか。
オプションにはありませんでしたが。

いろいろな意味で笑える。

>>305
303さんの言うとおりですよ。ペアガラスは二枚のガラスの間に熱伝導率の低い空気を挟むことにより熱エネルギーの移動（高い方から低い方）を遅くさせているだけですよ。発泡スチロールの保温効果が高いのはそのためです。どんなに技術が進歩しても自然の法則は永久に変わりません。
ペアガラスだろうが普通のガラスだろうが、光エネルギーはガラスをすり抜けてまず床を温めて部屋の気温を上昇させるのですからあまりかわりませんよね。

人間は自然の法則をいやっとと言うほど変えてきています。その結果、地球が今どうなっているかお分かりでしょう。

自然の法則は変えてませんよ

結論は、CCTが床暖はおろかペアガラスすら無くて仕様が低いって事だね。

まぁもう検討している人もいないだろうから御自由に。

ペアガラスの効果についてこんなにわかりやすく説明してくれているのに、
理解できない人がいるとは信じられません。
完全なネタキャラか、義務教育の理科を習得前の子供か、どちらかなのでしょうね。

CCT擁護派と否定派の激しい論争が繰り広げられていますが、否定派の人達の理論武装が望まれますね。そうでないと、第三者の立場でみていると否定派はただの妬みにしか読めませんよ。

ペアガラスの有効性を否定する気か

ガラスは専有部分には含まれない。
従ってペアガラスへの交換は、組合での承認を得ない限り簡単には出来ない。
だから、擁護派はペアガラスの有効性を否定して臭い物に蓋をしたい。

第三者の立場で見れば、単純な話です。

ペアガラスへの交換は簡単には出来ないため、無い場合は資産価値にも影響します。
机上の空論ばかりの擁護は見てて痛々しい、、、

マンションの資産価値は年数が経過すればたかがしれています。それをペアガラスかペアガラスでないかで計ろうという方が痛々しい

ペアガラスの有無は生活の質に影響するのに、無視や否定するほうが痛々しいよ。

↑　そう。生活の質は貴方が決めることではないので余計なお世話ですよ

ペアガラスが重大事と思えばここの購入検討をやめればいいし、ペアガラスであっても問題ないと思えば購入すればいい。それだけのことです。

住人です。ペアガラスはないよりあった方が良いですよ。断熱性の点では優れていますからね。
ただ、マンションの購入に当たりペアガラスでなきゃいけないという人がどれだけいるのか疑問です。マストかベターで言えばやはりベター程度でしょう。
私のマストは、まず第一にタワー、免震、内廊下、高強度コンクリートの使用、ベターとして、各階ゴミ捨場、ディスポーザー、ゲストルームでした。基準はそれぞれだと思いますが、マストは後付け困難な仕様を中心に考えた方がよろしいかと思いますよ。
なお、ペアガラスの有無で資産価値は変わりませんよ。320さんの言うように生活の質だけの問題です。とはいえ、各階ゴミ捨てやディスポーザーに比べたら見劣りしますが…。

ペアガラスがないために断熱性がなく、床暖もなし。
冬は凍えて、夏は一日中クーラーで優雅なタワー生活とは無縁、、
生活の質の低下が、資産価値の低下と無関係には到底思えないなぁ。

いや～ペアガラスにいくら断熱性があっても、冬に暖房なしや
夏にエアコンなしは無理なんじゃないのかな？
電気の床暖房はない方がマシのような気がする。

ペアガラスというか、スペーシアを間取り毎に選択できるならそりゃ選びたかったですが、
ぶっちゃけ、普通のペアガラス程度だと結露対策をのぞいたら、
相当に冷え込む期間程度しか北国でもあるまいし、暖房費がやや節約できるかな程度かと。
他の人も書いてますが、ベター程度のものでしょう。

近くのシングルガラスのマンションからの引越しですが、暑さ寒さで困った記憶は無いですね。

電気の床暖房は温まるのが早くて便利ですよ。
TES（ガス)と違ってお湯を温める時間が必要ないですから。その分、電源を切った後冷めるのも早いですが・・・

以前はTES(ガス)の床暖房のマンションに住んでいましたが、ボイラーのメンテに結構な費用がかかります。
５～10年程度でボイラーの交換が必要(使用頻度によっても異なるのでしょうが・・・)でスペックが高かったため、交換には80万円程度かかるとの説明を受けていました。
又、TESの場合は温水管が床下に通っている訳ですから10年もすれば、塩ビ管の劣化等により交換が必要になるリスクもあります。
電気もガスも一長一短では？

床暖房が必須であれば、ニチモコミュニティでリフォームしてくれますよ。
我が家OPの受付終了後の契約ですが、約200万円で床暖房をつけて貰いました。
角住戸の為、冬場の窓からの冷気(ペアガラスでは無い為)を心配してLD(約25畳)に床暖房を付けましたが、
中住戸であれば特に無くても、あまり問題は無いかと思います。

ペアガラス、床暖房が無いのは仕方が無いです。
千葉の物件はどこも価格に見合った低仕様ですから。
それより、駐車場の出庫待ちがもう少し短ければいいですね。
やはり立体型駐車場は不便ですね。

立体駐車場って今「満車」なのでしょうか？

営業に聞いてください。

都合の悪いことは仕方がないです、で納得するレベルのマンションだったわけ？
ここ。

そうですよ

CCT　にいつまでもイチャモン付けてる人達は、イソップ物語　”酸っぱい葡萄”の狐さんですね。

住民板が悲惨なことになってるな

なってますね

住民板見ましたがどこが悲惨なんですか？
普通に見えましたよ。

あれが普通に思えるとしたら、相当にずれてるよ。
世間知らずな提案も多いし、分譲マンションであんな濃密な関係を望んで失敗したらつらいことになるよ。

337に同感。人の意見なんか聞かないで突っ走ってるし、元々考えが浅いから失敗するよ。

確かに仲間とは思われたく無い・・。
なので、住民版に足を踏み入れる気にもなれない・・

確かに凄い…

もしご存知でしたら教えてください。このマンコミの検討板は検討者がいなくなる（完売される）と閉じるのですか？それとも自然消滅？
また、住民板の方は？？他のマンションで長期に続いているという例はあるのでしょうか？

（CCTの住民板の方、イメージ的には、あるところとないところとがあると思いますが管理組合が管理？するネットと、個人の発案による私的なネットサークルがあると思うのですが、どうもそこのところを皆さん混同されているような気がします。私的なネットサークルであれば管理組合の承認？を得ないでもこういうサークルがあるので希望される方はご参加下さいでいいような気がしますが。）

先週の土曜日夜に、うらの刃物屋さんで、タモリが撮影してましたね。
タモリ倶楽部ですかね？
いつ放送なのでしょうか？

深夜中、マイク持った黒んぼが大声出してて眠れないのにゃ。＞＜;

↑　差別用語を使うのはやめましょう

とうとうあと残り5戸となりましたね。
やっぱり人気物件か。

いつから、売り始めた物件と思ってるのですか？
ミニバブルの真っ最中の２００６年秋からモデルルームがあったんですよ。

このご時世、埋まるだけでも人気物件だと思いますけど^_^;

へ?
少なくとも14戸は販売していますが・・・。
実際は30～50戸くらいかと推測します。

ここが人気物件ってことはないわぁ

HOME’Sで2008年の千葉の一番人気になっていましたがあまり関係ないのですかね。ちなみに、349さんはどこが人気物件と考えているのでしょうか？おそらく回答できないでしょうね。

この前モデルルームに確認したところ、
あと残り5戸とはっきり答えてくれましたよ。
今週のマンションズでも確認できますけど。

>ちなみに、349さんはどこが人気物件と考えているのでしょうか？おそらく回答できないでしょうね。

うまい！
僕も是非３４９さんの回答を聞きたいです。
っていうかここは人気か不人気かどちらかと言われたら
確実に前者と思います。僕には買えませんが・・

千葉自体、居住地として人気のあるエリアではないでしょう。そこから考えると答えに窮しませんか？千葉の中で限定すれば、CCTは話題性があり、関心を引くマンションであり＝人気があると言う事ですかね。

>>353
千葉が人気エリアでないことで千葉の全ての物件が不人気物件であるならば、東京は全て人気物件かというとそうではないでしょう。同じ地域であるのに人気マンションとそうでないものが有るのは、マンション自体の立地、利便性、稀少性等さまざまな要素が加味されるからに他なりません。不人気地域だからという理由だけでは説得力はないでしょう。もっと具体的な説明が必要かと思いますが。

CCTが人気の物件かどうかと言う質問ですよね？千葉でという条件が付いていませんよね。単純に千葉は東京、横浜などと比べると地域としての人気度は落ちるんではないですか？港区の新築タワーマンションに比べたら人気度は落ちるでしょう。同じ金額、広さであったら資産価値を考え港区に軍配が上がるでしょう。

港区と千葉は基本的に坪単価が違い過ぎるので、同じ価格帯で同じ広さなんて比較対照にならないのでは？まぁ住民税も高いですが。

>>355
港区で5000万だったら下手したら40㎡ですかね(笑)人気物件になるわけがないでしょ！
ここと同程度の仕様・価格で港区にそんな物件があったら即日完売でしょう。
反論するにしてももう少しましな反論してください。

回答が気に入らないのなら、ムキにならずにお好きに考えられたら如何ですか？

357　ポイントずれてる。お金があれば都心のタワーマンションを買うでしょう。でも予算の関係でしょうがないから千葉のタワーってとこでしょ。人気とは関係ない。

>>359
ポイントがずれているのは355ですよ。357は355の反論ですから。

このマンションは、地元でお仕事している方が多いようですよ。
お金があるとか何とかでなく、ここで仕事するには便利だからという理由で、買ってる人が多いんじゃないんですか？

だから、人気っていう一般的な指標とは違うよね。

355は港区の方が人気のエリアと言ってるわけで、そこに同じような価格帯と広さだったら、そっちを買うだろうという解りやすい比較をしてると思う。357は勝手に捻じ曲げてるだけ。

CCTは人気と言うよりヤッパリ値段じゃないの。売り出してから何年かかってんの？

居住するエリアと言うのも大事でしょう。ステータスを表します。関係ない話題で申し訳ないですが、チバリーヒルズは今どうなっているのですか？

359と363は同じ人みたいだけど、もう5戸しかないんだからそんなに必死に荒さなくてもいいんじゃない？わざわざ書き込む意図が分からないよ。
それに港区とかなんとか言ってるのになんで千葉の掲示板をみているんだろうね。しかも書き込みまでしてさ(笑)

荒らしなんていないと思いますけど。人気があるかどうかの話だと思います。

365　思考の次元が低い。物事を大局的に見る能力を養う事。

都内ってそんなに良いかな・・・
一度住んだけど、根がﾄﾞ田舎者の僕には千葉の方が住みやすいです（藁）。

人気の話してるときに、少数派の意見を言われてもね。

港区ではなく、錦糸町のブリリアタワー東京と比べた方が分かりやすいでしょう。
2004年の分譲当時なら、あのタワーも5000万円でまあまあの広さの部屋が買えた。
なら、こことブリリアのどちらを同じ価格で買いたかったか？所詮仮定の話だけど。

ＣＣＴは現在販売中の千葉のマンションの中では比較的人気物件------
ということで一件落着、終了。

住民板見ると、かなり引くな。

>>370
具体的なマンション名を挙げられていて参考になりますね。
興味本意で調べてみたところ、5000万円だと中住戸で60㎡前後といったところですね。さすがに錦糸町徒歩３分なのでCCTと比べると高めです。
とはいえ、通勤には便利そうなので当時であれば考えたかも知れませんね。ただ、希望の80㎡だとさすがに手を出しづらい金額なので私はやはりCCTを選んでしまいますかね。
どなたか述べられていましたが、錦糸町でこれ位だと港区だと40㎡台はあり得るでしょうね…(汗)

千葉という場所は￥と相談して最終的にしかたないか。。。と言う事で決めるわけ。でも千葉の中でなら、CCTはタワーだから、はで好き、新し物好きにはいいかも。

市川船橋越えてここを選択するのは、かなり特殊。

お金が相当ないと言うのは正しくない。程ほどあると言う感じかな？

金の有る無しにかかわらず、市原に職場があるので、逆に東京では困ります。

それではCCTは、市原に職場のある金持ちに人気のあるマンションと言う事で終わりましょう。

ま～ここは何だ間だ平均５０００万ぐらいするんだから、それで間もなく完売、悪くはないんでしょ。

昨夜は、入庫にかなり待ちました。
立体駐車場がこんなに不便とは思いませんでした。

381さん
それは残念でしたね～。
近所の平置き借りたらどうですか(^^)。

まあ、ここをけなす都内信者のお金持ちは、もうこの板に来ないほうが良いんじゃないですか。
そういう方は都内のｍｓの板でご活躍ください。ここは所詮千葉です。貧乏人の吹き溜まりですから・・・・・

さようならぁぁ

それにしても、わざわざ千葉の掲示板に心ない書き込みをする方々の気が知れません。いい大人なのに…。

心ないってどの発言が？
人気物件って表現はおかしいでしょって話をしてただけのようだけど

↑絡まない、絡まない。そういう風に絡む貴方の気がしれない。

変な物件擁護が住みついてるな

つまり、自分が気に入らない書き込みは
心ない発言、あるいは絡み、ってことにしたいんでしょ。

↑　ハハハ　　そんなの当たり前のクラッカー　　検討する気もなくて単に文句う言いたい人は　バイバ～イ　　ご苦労さんでした

ここ最近の書き込みに入居者としては不快に感じる書き込みがあったと思いますけどねぇ。
それに、残戸数５戸の物件に対する書き込みとしては執拗ですね～。当マンションの完売を阻もうと目論む都内の営業マンでしょうか(笑)

住民板の痛さに通じる書き込みだな

執拗でもなんでもなく、千葉と言う土地柄は、そもそも住宅を選ぶ場所として人気があるかとか、金があったら都心の方がいいとか。。。たわいない話なんだけどね。住民だか誰だか知らないけど、賛同し難いみっともない文体で、ムキになって反論するのがいるね。

まあどうでもいい話じゃない
もうすぐ完売でこの板も終了ーーーーーー！
以上

話したい人間が話してるわけだから、そもそもどうでもいい人はこの版に来る必要ないけどね。以上とかいって、まとめてくれなくていいよ。

392
そもそも貴方に「葉と言う土地柄は、そもそも住宅を選ぶ場所として人気があるかとか、金があったら都心の方がいいとか。。。たわいない話」なんぞしてもらいたくもない。
土足で他人の家へ上がりこみ、ひけらかす神経に気がついていない貴方は謙虚さのかけらもないから自らの話を「たわいない」と思うんでしょ。「執拗でもなんでもなく・・」じゃなく貴方は正真正銘、執拗でヒツコイよ

392 千葉の土地柄を愛しここに満足しているんだからいいじゃん。余計なお世話よん。

>>392
ムキになってるのは貴方のように思えますが…？
東京のマンションが良いなら東京のマンションの掲示板を見れば良いのに、わざわざ千葉県のマンションの掲示板に嫌味な書き込みをする必要性はあるのでしょうか？もうこの辺でやめたらいかがでしょうか？

千葉大好きの会版とか、千葉日本一!の会でも立ち上げたら？

↑　この方も余計なお世話。東京大好き。金持ちになりたい会でも立ち上げたら？

ここだけでなく千葉県民を敵に回したも同然の書き込みはなんだかな～　あ～あ！知ィ～らない！書けば書くほど窮地に陥っちゃいますよ

ここは検討版だけどね。文句言ってるのは住人か？了見狭いな。自分が気に入ってるなら他人の言う事なんか気にする必要ない。人は人。

検討者なら購入検討者らしい質問なり、書き込みをして下さいな。

401　検討者は、時にはは否定的な考え方にも耳を傾ける必要がある。感情的になって余計な指図をしないように。

４０２　否定的な考え方と「ひけらかし」は違いますよ～
　　
　　　＞余計な指図をしないように。と言う余計な指図はしないように。

もう残り5戸か。すげーなー!
チバゼクティブ仕様の部屋だけじゃなくて全住戸中、残り5戸までいった。
かなり安くしてるけど、早く完売した方がデベにとっても販売費もかからず、住民にとっても資産価値の激落を防げる。
凄いよね。ここ。

誰が何をひけらかそうが、一向に構わないと思うけど。

402
レスポンスいいですね。感情的になっているのは貴方の方かと思いますが。

驚くのは転売が全くないということ。
やはり住環境として満足度が高いということに他ならない。