昨日チラシが入っておりました。厚別付近で検討しております。
どんなもんでしょうか
こちらは過去スレです。
フォートレスゲート新札幌レジデンス第2期の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2008-02-11 11:35:00
昨日チラシが入っておりました。厚別付近で検討しております。
どんなもんでしょうか
[スレ作成日時]2008-02-11 11:35:00
新札幌は私もとても素敵な町だと思います。かつて副都心といわれただけあって公共施設からデパートまで全てがそろっていますよね。地下鉄とJRのダブルアクセスだけでなく空港や高速へのアクセスもよく出張の多い私としては最も住みたい町です。
ただ、他の方のコメントにもあったように新札幌郊外は市営住宅や低層の賃貸住宅が多くちょっとどうかなってついつい思ってしまいます。ここのモデルルームにも先日見学に行きましたが周辺は確かに何もありませんが市営住宅に囲まれているよりも何だか安心感はありました（市営住宅には老人世帯が多く静かに生活されている方が多いと聞き及んでますが、やっぱり色々な人がいるんじゃないかと少し引いてしまいます。すみません）。
車で半日かけて新札幌周辺を見て回りましたが、このあたりはなかなか魅力的なな土地がないようですね。そう考えたらここの物件の立地もまずまずではないかと思えるようになりました。駅から徒歩６分も９分もどうせ車を使うことになるんだったら同じか＾＾なんて妻とも話しあいました。グランデさんの物件は前から興味があって購入するならグランデが第一希望でしたから、モデルルームを見ても他と同じだと納得した程度ですが、やっぱりグランデの物件には夢がありますね。来年は住宅減税も拡大されそうだし購入に踏み切るかどうか今本当に迷ってます。
>>やっぱりグランデの物件には夢がありますね。
たかだかマンションに夢があるって・・・（笑）
たかだかマンション・・・まぁそうですね。グランデ以外が売っているただ新しくて住むだけのマンションには正直夢はないですね。買っても夢があると言えるほどまでは楽しみではないでしょう。（一部の円山やタワーなどを除いて）
この夢があるという表現は買った人間にしかわかりません。私も今来年の竣工に向け楽しみでなりません。20件ほどのモデルルームを見ましたが私にとってはダントツでした。
こんな書き込みをするとまた荒らしがうるさいんでしょうね・・・
確かにグランデのマンションには他に無い付加価値のあるマンションだと思うね。ここまで仕様と設備に凝っている物は札幌市内では少ない。また間取りにも工夫されているよ。今の購入者は色々吟味して良い物しか購入しないから、マンデベの企画思想が問われる時代でしょう。
私も何件かマンションを見に行きましたが、ここを見た途端一目惚れして、購入に至りました。
賛否両論の原因になる多彩な共用設備。これが全く着いて無かったとしても、少なくとも今現在の新札幌周辺の新築マンションの中では１番だと思います。
確かに個人的に、住んでからも利用しないだろうーなぁーっていう物もありますけどね(私的にはパッドゴルフ 笑)
でも、引越しの楽しみ以外に『住んだらみんなでBBQしたり〜大画面でDVD観たいなぁ』など、休日などの想像を掻き立てるグランデのマンションは、普通のマンションより夢があると思います。
最初に言ったのはオレだと思うが、「ささやかな勝ち組」と言ったはずだぜ。
この殺伐とした不景気の中で銀行の審査をパスし値引きなしでマンションが買えるだけでも恵まれてると思わなきゃ。
そもそもグランデの社員だって会社の歴史が浅くて融資受けられるかどうか分からんぜよ。融資審査で落ちるのは若い連中をはじめ沢山いてさ。三回の申し込み連続落選なんて物件もあったらしいぜよ。
だから貸し渋りのこれからはさ。銀行が金貸してくれるだけでオレはそこそこ順調な人生だと思わなきゃな。
勝ちも負けもないと思うけどね。
仕事してて個人融資に関しては銀行が貸し渋ってる感じがしないんだけどね。
若干有るかなぁ、ぐらいかな。
それよりも買うほうの所得が落ちてる、今買おうとしてる客は低い所得層が多いってのがある。
んで、マンションの分譲価格自体が高くなってる。
そうなってくると銀行も貸さないよ。
2、3年前の価格なら銀行も貸してくれたんだろうけどさ。
グランデ買った人が勝ち組かどうかは別として、今不動産買える人はある意味選ばれた人なのかもしれないね。
まあ選ぶのは神様じゃなく銀行だけどね(笑)
板違いですが・・どれくらい年収があればマンション買っても大丈夫なものですかね？
夫婦のみ(今後も子供の予定なし)です。
グランデの物件は気に入っているので買えるなら買いたい。
月々10万くらい(管理費など込みで)、ボーナス時20万(年40万)くらいは払えます。
それプラス、年80万〜100万くらいは繰り上げ返済できると思う。
自分がどれ位の物件を買えるかわからなくて、決められずにいます。カツカツも嫌だし。。。
もちろん人生に勝ち負けはないが、分かりやすく言えばさ。グランデじゃなくても住不でもいいぜ。嫌いだけどな（笑）。
個人の信用調査だけでなく確かにマンション価格が上がってローン額が高くなったんで銀行も庶民に三千万以上とかは貸さなくなった面もあるわな。
桃太郎さん、自分もすみふは嫌いですよ(笑)
なんだかんだ言っても、この新築マンション不況の時代に売れるマンションを企画してるグランデは不動産業界でも評価してる人多いよね。
売れる商品を企画するってのはどんな業種にも言えることだけど個人的には凄いと思う。
修繕費が上がったらどうだこうだは買う側の心構え一つだよね。
上がって困るなら別の物件選べばいいだけの話でさ。
でも温泉や岩盤浴はヤバいと思うなあ。
平岸みたいに付けなければ良かったのにね。
年収や自己資金だけで融資してくれるかどうかは判断できないよ。
勤続年数、業種も見られるし。
ちなみに家族構成の影響も銀行によって違うんだよね。
もし本人が払えなくなったら子供に請求するって考えから子供がいれば融資額アップしてくれる銀行もあるよ。
ここまでの話をまとめると
銀行審査を通って住宅ローンを組んでマンションを買える人は
ささやかな勝ち組で、その中でもグランデのマンションだけは夢があると。
それ以外のマンションには夢がないと・・。
ふ〜ん、今の札幌のマンション事情はそうなっているのですか。
ちなみにこの話を一般のマンションに詳しい人にしても笑われませんか？
不動産さんありがとうございます。
自分は看護士で勤続7年です。妻は医療事務です。
融資を受けれるかどうかもですが、それ以前に自分はどれ位の物件額だと支払えるのかがわかりません。最高に長くても定年までは絶対に完済したいので、30年以内で支払いたいです。
カツカツの生活にならずですと、どれくらいの金額の物件が買えますか？
年収は600万です。妻込みの世帯年収は850万です。
〉100
面白い人だね(笑)
ここは色々な意見が集まる掲示板だからさ、掻い摘んで話を集約してもどうもならないよ。
それと他人に話して笑われないかどうかってのは、子供じゃないんだから自分の頭で判断しようね(笑)
〉101
いいお客さんになってくれそうな感じで(笑)
職種、勤続年数問題なし、それくらいの年収があれば今販売してる新築ならどれでも買えるよ。
でも夫婦の年収合算はやめといたほうがいいね。
あれは合算しないと買えない人のための一つの方法だから。
合算して買うと登記も2人になったり、離婚した時厄介です(苦笑)
おお！オレも離婚した後、こっそりと買ったぜ。夫婦仲重要（笑）
〉105
そうそう。
参考程度までにしといたほうがいいよ。
へぇ、そんな話もあるんだね的に(笑)
96さん
金融機関のローン窓口で融資額算定してもらうとイメージしやすいですよ。
お２人で働けるならもう２，３年金融情勢みていたら・・・
その間、頭金増やして、消費税増額の時期、マンションの適正価格のタイミング見計らって購入
っていう方法も有りかと・・・・
欲しい時がタイミングとも言われますので余計なおせわかも・・・ですね。
かしこいお客さんになってくださいね。
不動産さん、コミュファンさんありがとうございます。
買えるならここ買いたいです。職場からも近いし、地方行くと待遇上がるので将来的にJRで通える範囲の地方勤務を考えているので。
以前、銀行で事前審査(？）してもらって、融資額はそこそこの物件買えるくらい大丈夫でしたが、融資がOKでも自分に払えるのかが不安で、購入に踏み切れません。
ここを見に行った時もそうですが、他のMR見に行っても、支払いのシュミレーションしてくれますが3年固定で、その後がどのくらい支払いが増えるのかがよくわからずです。
聞いても「これ位の年収あれば払えますよ」と言われ、でも具体的じゃないので決められないのです。
ここを買って、MAX時の支払いが月12万（管理費など込みで）・ボーナス25万（年50万）で収まりますか？
漠然で良いので分かる方教えてください。
すみません。
こんなところで聞かないで、デベか銀行にもっと詳しく説明してくださいと頼みなよ。
このマンションは修繕計画など詳しく営業マンに説明聞いたほうがいい。
＞１０８さんよ。ざっくりとだけどな。グランデの管理費・修繕積立金・駐車場代が１３年目以降３５０００円になると仮定してみるとボーナスを含む支払い可能な年総額が１５２万円。毎月１２６０００円として三菱東京UFJの３年固定３０年でシュミレートしてみると借入金返済能力は２８００万円になるな。諸経費に八十万かかるし、もう少し貯金があるといいの。
桃太郎さん、ご丁寧にありがとうございます。
内緒の貯蓄が300万くらいあります。あと両親が少し援助してくれるので、前記の頭金200万合わせて700万くらいはなんとか出せます。
デベのシュミレーションだと、最初の3年間は管理費込みで月8万弱、ボーナス時15万弱だったので、月の支払いとは別に固定の3年間で400万くらいは繰上返済できると思います。
なんとか購入できますかね？
明日見に行ってみようかな。
あ、30年ローンか。
桃太郎さん、30年でも3500万いけるんじゃない？
頭金200万出せるっていうし。
でも、頭金700万出せるってのは凄いねえ。
いい中古住宅紹介しますよ（笑）
本当に迷ってるのですが・・・。
3年固定の金利安い期間に張り切って返さないと後が大変かなと思って。30年ローンの予定ですが、何があるかわからないのでリアルに30年かけて返済するつもりだと不安です。
不動産さん、700万はなんとか払えるくらいで全額払うと貯蓄0です。
中古は・・・実家が中古の一軒家ですが、幽霊が出ます。ネタじゃなくて。ですので新築が良いです。
ありゃ。パソコンでのシュミレートはクリックして計算してもらっただけだから間違えたかの。大体からして住宅ローンなんてオレには縁がないから高卒の数学音痴が無理しすぎたかの（笑）
ここは年明けくらいになったら値引くようになりますか？
がはは。お主はやめときな。ここは岩盤浴があるし将来の維持費が予想外に高額になるのは明白だから、値引きをあてにしているような輩は下手すりゃ支払えなくなるぜよ。それでもいいって奴が買わないとな。グランデは最低でも年収６００〜８００万くらいなければ辞めといたほうがいいぜよ。お主がいくらかは知らんがの。
岩盤浴ってそんなに
維持費かかるように思えないのですが、
どこらへんに維持費がかかるのでしょうか？
詳しいことは分からないけど、何年か前に知り合いの社長が閉店した岩盤浴の店から石をもらってくるってことになって慌ててもらいに行ったんだよね。
何でそんなに慌てるのか聞いてみたら、その石（ブラックシリカだったっけ？）ってのが結構高いらしく、その社長も色々と事業やってる人だったから岩盤浴の店の経営も視野に入れてたんだろうね。
結局岩盤浴の店はやらなかったんだけど色々ランニングコストが掛かるみたいだよ。
その石も一度買えば半永久的に使用できればいいんだろうけど、もしも何年かに1回買い替えとかになるようなことだったら維持管理費は相当なもんだろうね（苦笑）
まだ大浴場も岩盤浴もグランデは数年の歴史しかないから新しいうちはともかく古くなったらどれくらいの改修費がかかるか分からないんだな。大浴場よりは岩盤浴は安上がりだと思うがね。
それより値引き目当ての輩がグランデ買ったら後でトラブルの元になりそうだから老婆心ながら釘を刺してやったまでのことさ。
維持費のことはグランデさんに詳しく説明してもらわなければだめですね。
まだ結構残ってる？
新築マンション情報のサイトによると、11月19日の時点で残り19戸らしいです。
全戸で69戸みたいだから、まずまずの売れ行きなのかな？？
さすがにマンション不況によって売れ行きが鈍ってますが、グランデは頑張ってますね。３月末の竣工を控えてあと１９個か。伏見と平岸のグランファーレは残りあと数個ですから、グランデさんも竣工前完売の記録を続けるならこの新札幌が頑張りどころですね。
だいぶ出来上がってきましたね
屋上のパットパットゴルフ場はなんとかならんかの。天然芝でせめて９ホールないとパットゴルフが好きな連中もバ・カらしくてしないし、子供でもすぐに飽きるぜよ。
確かにパットパットゴルフはいらないと思うね。
それなら屋上庭園に噴水付けたほうが庭園って感じがするし
グランデっぽいと思うしね（笑）
私的に唯一パットゴルフだけは一度も使わないと思う。
まあ、先の話だけど古くなったらパットゴルフ場は簡単に撤去できるから、防水工事をかねて人工芝にしてビーチチェアでもいくつか置いたら軽い運動や日光浴などできていいんではないかの？目的を決めるよりそんな気の利いた空間はなかなかいいぜよ。人工芝なら工事代金もピンキリだけどパットゴルフ場リニューアルするより安上がりだしな。ま、不動産屋さんオススメの噴水は後付けは数百万ですまないから諦めな（笑）
大事なことはグランデのような共有施設が多いマンションでは管理組合がしっかりしてないとダメだと言うこと。年金暮らしのたぼけた爺さんに管理組合を任せちゃだめだぜよ。オレんとこのグランデもやり手の理事がいてなんやかんや頑張っているから頼もしいぜよ。
オレはラブホ代わりのセカンドマンションだから何の貢献もしてないがな。ひんしゅく買わないようにだけ気をつけてるぞよ。
明日は上棟祭ですね
だから何？
何を言いたいんだ？
そうですね。来年から同じマンションに住む方達に逢えるのが楽しみです。
今日の上棟式はどうでしたか？
上棟式がどんなもんなのか知らなかったので
こんな感じなんだぁという程度の感想しかありませんね。
上棟式の目的が愛着を持たせるということであるならば
実際に自分の家の進行状況を見せてもらう方が、
よほど愛着を持てるような気がしました。
躯体を作っている様子はモデルルームから伺えたので
内装工事とか、外壁工事とかの様子も伺う事が
出来るようになれば、より一層安心感や愛着を持てる
ような気がします。
難しいとは思いますけど確かに自分の買った部屋の現在の状況見てみたいですね。完成まであと３ヶ月ですね。内覧会が楽しみです。
社会保険病院はどうなってしまうのでしょうね？社会保険庁解体時に売却されるんですよね。でも、今だと紹介状がないと初診料がすごく高いから、別な経営になればもっと便利になるかもしれませんね。
自分の部屋がどうなっているか楽しみな反面、不安です・・・。
選べるのは嬉しいけど、選べるものが多すぎて、選んだものに自信がない・・・。
変な部屋になってたらどうしよう。
白と言っても、青系の白とか黄色系の白とかあるじゃないですか。微妙に色が合わなかったりしないかなー。
》139さん
気持ち解ります!!!
うちも出来上がった部屋を見て『ヤッチャッタ・・』て事になってたらどうしようと内心思ってました(笑)
かなり無難に決めたつもりが、逆にツマラナイ仕上がりになってるかも・・・。
がはは。各部屋ごとに壁紙や天井の色を変えるとか考えて凝りすぎる輩がカラーコーディネイトで一番失敗するみたいだの。
そう、シンプルイズベスト！です。
おいおい。今日さ。奥さま同伴でシェラトンでお昼食べたんだがな。ここの隣に巨大な煙突立ってるな。マンションより高そうな煙突からもやもやと煙が出てマンション方面に流れていたが、あれは何だ？景観も害するし第一健康に悪そうな気がしたがの。契約者の話題になってないか？
ゴミ焼却施設の煙突の事かな？？。
確かに風向きによってはマンション側に煙のようなものが流れています。
でも近くを歩いても煙によるニオイは特に感じませんし、身体に害があれば今のご時世、近所の住人が黙ってない事でしょうし・・・まあ、後は景観については、部屋の位置や階によっては気になるかも(笑)
存在感はかなり有りそうだしね。
>>桃太郎殿
貴方は他スレッドで、質問には一切答える事が出来ず、なぜ質問ばかりするのですか？
エレベーターのモニターどったらこったら、暖房どったらこったら、対案どったらこったら、
ここでは煙突どったらこったら、女狐愛人どったらこったら、しまいには高卒どったらこったら。
もう少し、納得させる事の出来る文章で書き込んで下さい。
それとあまり誇大な表現をしないで下さい。
ＮＧ購入者として恥ずかしいです。
お前。昨夜からのス・レ・ダ・ニだな。なら以前のように成敗してやるぜ。
>>皆さん。
今の書き込みどう思いますか？
触らぬ神にたたり無し・・
ここのマンションは温水プール跡に建ったのでしょうか？
と言うことは厚別清掃工場も移設されるのですか？
フォートレスゲートの説明には清掃工場が多目的広場となっていますが？
勘違いでしょうか？
そう。ここは以前厚別温水プールがあった土地です。
多目的広場(？)だかになる予定地は今既に空き地になってる場所なので、それを作る事によっての清掃工場の移動は無いかと思います。(私が知らないだけだったらごめんなさい)
No.144 の、ここの隣に巨大な煙突立ってるな。マンションより高そうな煙突からもやもやと煙が出てマンション方面に流れていたが、あれは何だ？・・
は今後も残ると言うことですか？移転しないのですか？
検討中なもので気になります。
やっぱり桃太郎の正体は
グランデスレでダ・ニだの成敗だのとはしゃいでいた例の人の別キャラでしたか。
まあ、想像通りですね。
地図見ると、北海道地域暖房本社となっている。これってゴミ清掃工場の熱源を利用し供給する会社のこと？HPをみると確かに多目的広場建設予定となってる。No.152さんの言うとおりであれば、グランデは、意図的にゴミ工場を隠蔽してることになりませんか？
ゴミ施設は残りますよ。そう説明受けてます。
駐車場のロードヒーティングはゴミ焼却施設の廃熱を利用しているので、ランニングコストが安くあがると言っていました。
あと、隣の煙突ですが、ゴミ施設の煙突は隣ではないので、多分食品会社の煙突のことを言っているのでは？？
連投すみません。
そして隣の食品会社の煙突はグランデがお金を出して、煙が来ないように向きを変えてもらうことになっていると聞いています。
煙突はオルソン食品のものと思いますが、No.156さんはゴミ工場近接承知の上で契約した様ですが、気になりませんか？
>>158
昔からこの辺に住んでいるのであまり気になりません。ニオイもないですし。
物凄く間近に見えるのなら嫌ですが、道路挟んでいますし。
それよりも食品工場の方が気になる。食べ物のニオイなので嫌なニオイではないですが、風向きによってはここのマンションだけではなく、あの辺一帯どこかしらニオイがするので。
更に連投すみません。
ゴミ施設は確かにイメージ良くないですが、逆に言えば札幌市の持ち物なので、向かいにマンション建ったりしないので、今以上景観が変わる可能性が低いと前向きに捉えました。
新札幌で尚且つここに決めたのは、ゴミゴミした場所に住みたくなかったので、あまり周りの環境が変わらなさそうで良いと思いました。
昔からこの辺に住んでいるのことが、契約の理由ですか、納得しました！
ゴミ施設が有るために絶対出来ない施設があります。
食事するレストランです。
ここはおいしい店の出店は絶望地区です。
ここは準工業地域ですよ！賢明な消費者が避けるのは当然です。
12号線に出れば、美味しいかは別として食事出来る所はたくさんありますよ。 もちろん、駅周辺なんかレストランも居酒屋もカラオケも、夜景が見れるBARさえあります。
道を挟んで目の前の区画にレストラン等が出来なくたって、なんのダメージにもなりません。
窓からの景観重視の方なら最初から新札幌自体を選ばないでしょうし、目の前の道路も割と広いから、煙突の存在感こそあれ圧迫感はないはず。
窓を開けて、清掃工場自体が見えるのが嫌なら、向きが違うA・B・CTypeを選ぶか買わなきゃ良い話。
自分的には窓開けたら向かい合わせてマンションがあるよりは、煙突の方が良いな。
カーテン開けっ放しでも心配ないし、気にせず住める。
もちろん何にもないのが一番だけど、そんなの札幌じゃ無理だし。
煙突にサンタが入るとこ、見えるねって子供に言われました。
でもヤダって子供が言うので、パスしてきました。
↑意味不明
日本語は正しく使いましょう
では詳しく
俺 「煙突が傍にあるんですね」
営業「はい、煙突は細いから気になりませんよ」
子供「クリスマスになったらサンタクロースがあの中に入っていくのかな？」
営業「サンタさん見えるよ。毎年来るんだよ、お譲ちゃんのとこにも来るんでしょ？」
子供「いい子でないから、来ないかも知れない。好き嫌いするから」
俺 「煙突はそれほど気にならないかも知れないね？」
営業「今後、なくなる可能性もありますので・・・。」
子供「煙出るから、ここ嫌」
俺 「うち煙草も吸わないんです、子供が煙が嫌いでして・・・すいません。辞めます」
営業「お譲ちゃん、サンタさん会いにくるよ」
子供 逃げる・・・・・・
営業「お譲ちゃん、サンタさんプレゼント持ってきてるよ・・・・・」
子供 ・・・・・。
嘘くさい
本当の話なら営業マンは間抜けです
169さん
お子さんの直感は大正解だと思います。
子供が煙が嫌いだという理由で購入を辞めるなら煙突が隣接してる時点であなた方家族には最初から対象外のマンションだったということですよね？
あえてこの場に書くようなことではないのではないでしょうか。
厳しい言い方かもしれませんが全然参考にもなりません。
なんでこんな事でむきになるのかな？
西岡の物件を断ったら、営業がここへって案内したんだけど・・・。
↑同意
まったく意味不明
周りの環境を予め調べれば済む話
なんか気分悪い。
営業が地図書いてここに来ただけなのに、この物件知らなかったです。
エスポアシティ札幌,もここも ＮＧは煙筒が鬼門ですね
やっぱり魅力無くても平凡な、財閥系が良いのかな？
だれかが前に書いていたけど、安く土地を仕入れるには
それなりの理由があるということですね。
変電所、煙突、下水処理場、日当たり、眺望、排ガス、騒音、渋滞、振動・・・問題はいろいろある。財閥、地デベに関係なく問題のない物件探しは難しい。完璧な物件探していたらいつまでも買えない。何が妥協できるかだな。
モデルルームって現地から遠くにある理由は、現地を知られたくないからですね。
デベの常套手段だな。
被害被るのはいつも入居者だ。
