ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴのそれぞれいい所、悪いところ

>>236さん
とてもうなずける文章だと思うのですが、その後のレスを読むかぎり
一部のWCT擁護派には伝わらないようですね。。

>>233
とかの書き込みも、WCT購入者が書いてると思いたくないけど
ひどい・・。

>235
こーいうの調べて書くって普通の神経じゃないね。キモイな。。。

>243
WCTの自殺も含めて事実ならしょうがない。
重要事項説明されてるんでしょう？

ＷＣＴでのＡ棟自殺とＣ棟事故？（異常者？）死亡の件については、購入検討中に営業の方から知らせていただきました。しかし、私はグローヴを購入しましたが、グローヴの事故については何も教えてくれませんでした。
デベの姿勢の違いでしょうか？？

>245
WCTは入居開始後の販売中だからじゃない。

あの・・・
マンションの話とは遠ざかっているんですけど・・・

大規模マンションって分譲価格の差が大きいので住み手の所得格差も
半端じゃない。ＷＴＣは見学に行ったけど通勤でロビーに出入りする人と
ラウンジにたむろするオバサンとパーティールームで騒ぐ若者とジャグジー
で孤独にくつろぐ外人の姿におもいっきり差があって面白かった。
銀座のヴィトンのショップとよく似ている。若い子もいれば成金オヤジも
いれば、新作だけを選んでまとめ買いするお金持ちらしき人もいる。
大規模タワーマンションってのは、はやりもんなんですな。
この時代に生まれたからには一度は住んでみないと・・という感じでしょうか。

ＷＴＣでなくＷＣＴね。

グローヴの事故なんて聞いたことないな・・ホントですか？
ＷＣＴは教えてくれたけど。

＞２３６
自分は逆に他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）でこれといった特徴が無く、どうしても個性的なＷＣＴが話題になってしまうという事ではないかと思います。

２３５みたいにＷＣＴに粘着している人物は島の購入者、営業というのは違うと思いますよ
大人気のうちに完売していますし、現状での資産価値上昇額でもケープの関係者は大喜びのはずで、他の物件を非難する必要性も無いですから

ＷＣＴは高価ですから、大方買おうと思って乗り込んで行ったはいいが、資金不足で営業に門前払いされた方などではないかと思います。可哀想な人です。

というか、物件はお買い得のものから売れていくというだけで長い目でみれば
ＷＣＴも「安かった」という話になるのでしょう。

>>252
しー！そんな事言ったら、また僻み人間が涙流しながら粘着してくるから、
「高かった」ということにしておきましょうよ（笑）

５年後には坪単価２００万でも３００万でもそれほど差がなかった・・って話に
なっていそうな予感。

＞ＷＣＴは高価ですから、大方買おうと思って乗り込んで行ったはいいが、資金不足で営業に門前払いされた方などではないかと思います。可哀想な人です。

こういう書き込みが多いが、事実を歪曲してはまずいだろう。

WCT　　　　41㎡から136㎡　2630万円〜23800万円
グローブ　47㎡から178㎡　3150万円〜23000万円

確かに割高分高かったとはいえるかもしれんが・・・・

湾岸〜湾岸〜と、なびかれて色々検討しましたが、
結局、品川区にある、某マンションに決定。
確かに、ＷＣＴは値段も物件も別格でしたわｗ

ちゃんと読め
他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）
って書いてある

＞255
価格を論じるならせめて平均坪単価を示してくれ
ＷＣＴのアクア　平均坪単価２４０万円
　　　　キャピタル　平均坪単価　２６５万円
　　　　ブリーズ　平均坪単価　　２９０万円
グローヴ　平均坪単価　　２５０万円

ＷＣＴって、ごく一部の人が必死に頑張り過ぎてイメージダウンしてるとこある。

別に人気薄でも、本人が気に入ってるならいいじゃないの。

＞258
平均坪単価示してくれて深謝。
WCTが高級、高価という書き込みがあまりにたびたび出るもんで、即訂正したんじゃ。
いまざっと最近のをみただけでも、165、189、237、251、256。
WCTがすばらしいマンションだというなら、それでなんのいちゃもんもつけないが、
高級、高価はやめてくだされ。

WCT の購入者（？）って何で島の GT に粘着しているんだろう？
不思議だ。

ケープ住人ですが、うちみたいにごく一部のキ○ガイが暴れたため掲示板から
普通の人が居なくなってしまったとこからすると、ＷＣＴはまとまりがあって
うらやましい。

ケープはまさにその通りだね。あの人まだいるのかね。

まだいたよ（；；）

いるんだよねぇ・・・＾＾;

>>251
こういう書き込みが、WCTに対しての反感をもたれるんだと思うけど。

＞他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）でこれといった特徴が無く、
＞どうしても個性的なＷＣＴが話題になってしまうという事ではないかと思います。

個人の自己満足の意見でしょうが、他の物件もそれぞれ特徴もあるいい物件でした。
逆に、私はWCTも検討してモデルルームにも出向きましたが、
WCT、グローブ、TTT、CMT、と全て見学した中で一番最初に却下でした。
割高だったという理由だけではなく、都心のリゾートとうたって割りに現場を見てがっかり、
目の前の高速から響く音にがっかり、中庭の狭さにがっかり・・と、
まぁ購入意思が薄れた理由は他にもありますが。。
感じ方は人それぞれですが、どこを購入された方も、
自分が購入した物件が一番だと思うものですよね。

>>266
そそ。周りが見えていないというか、周囲に対する配慮が足りないというか・・・
購入した人がみんなそうなるとは思えず、
特定多数（？）に限られた人間の言動と信じたいです。

>258
ＷＣＴのアクアは、２００４年発売時の価格。
今年販売のブリーズはともかく、キャピタルに至っては、
西や北向きでこの価格。

私は高輪TRのMRを見に行った後、参考までと思って、すぐ近くのシティタワー高輪のMRを
覗いたんだが、やる気のなさそうな、がやや尊大な営業マンが、このスレ（E-マンション）をプリントアウトしたものを渡してきた。両方の。どう見ても高輪TRの方がよく見えたのに、渡されたものを見たら、シティタワーの方がよさげな書き込みが多くて、ン?と思ったことを、いま思い出した。

やっぱ営業マンとかなんかが、せっせと書き込むとか、裏があるんじゃあと、勘ぐりたくもなるわな。WCT、シティタワー高輪、どっちも売上高的にも大事な物件だし、売れ行きもはかばかしくなかったしな。

そういう意味ではＷＣＴの２９００万円ぐらいで
55平米前後の賃貸部屋投資用では美味しかったかも。
15年で額面分はなんとか償却できそう。

ＷＣＴ　Ｃ棟の1-2期はそんなに高くなかったですよ。

>>266
私には小さな子供がいるのですが、
環境もそうですが、
それよりもマンションの目の前の道路に危険を感じ、
WCT を見送りました。

調べてみると事故が多そうですし。
昨年度は死亡事故もあったみたいですからね。
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...

>272
交通量もはげしいからね。

>>272
クルマの通らない山奥にでも住まれてはいかがですか？
牛に踏まれても知りませんけどねｗ

>>258
ご親切にＷＣＴの敷地内時系列価格推移助かります。

要は販売経費や金利負担分を転嫁して、
徐々に元値に上乗せて行くということなんですね。
結局販売が長引いた費用や借入金利などは、購入者に
「負担してください」という仕組みですね。

>>274
話が極端だな。
別に子供がいる家庭であればそう考えてもおかしくないことでしょ？
メリット、デメリットそれぞれあって当然。
スレタイどおり発言しただけで 274 のような発言をすることの方がおかしい。
それが反発を生んでるのでは？

>>274
あらあら、陰険な発言ですね。。。
WCT購入者の方ですか？
そんなに熱くならなくても・・本当の事なんですから。

あら、277ですが
276さんとかぶっちゃいましたね。ｗ

だってＷＣＴ信者はＷＣＴが湾岸一のマンションだと思ってるからw

グローブは高くて買えなかったのでＷＣＴを買いました。
ＷＣＴの方が坪単価に幅があるので、安い部屋も多かったかと。
確かに今残ってるのはえらく高いですけどね。

巧妙な手をつかうなぁ。
まともに>>274の様な事を書く奴はいないだろうに、
このスレよく読んでみると、１人何役もしてＷＣＴをたたいてますな、
ここまで嫌われちゃって・・・

ん?
深読みすると 274=281?
今更弁解?

ＷＣＴは確かにすてきな建物でした。
でも、総合判断でグローヴにしました。
ブリーズは今の価格では適正とは思えなかったし、やはり、周辺環境でしょうか。。
中に入ってしまったらとてもすばらしいのですが。。

個人的には住友さんの建物はやはり関西的ですよね。とても派手です。
西梅田のタワーもとてもきれいでした。
なので売り方も関西的です。
私は関東関西どちらも住んだことがあるのでそういう印象を受けます。
いい意味でも悪い意味でもありません。

どのスレでも、名差しで悪口を書くと荒れるのでお互い注意して書き込みます。
元々ここのケンカもそれが始まり。
ただここのスレタイが「名指しして悪い所を」だから始末が悪い。

ＷＣＴさん、余程、ある方から根に持たれているようですよ。

>>285
そうですね。
このスレタイでは荒れて当然ですね。
どんな目的でスレ主がこのスレを作ったのか。。。

WCTサイキョってことでこのスレ終了！

>>281
確かに、　フツーに考えて、大勢が揃って
名指しして立て続けにアンチを書き込むかなー
よほど住友に恨みでもあるんじゃないの？

>>272
色々調べてきてご苦労なことです。
よく読むと、自転車、歩行者、高齢者ともに芝浦の島の周りの事故も多いですよ
ご注意くださいね！
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...

ほんとだ。お年寄りの事故なんて島を取り囲んで発生してる
これから高齢化社会なのに・・・

なぜにいきなり芝浦？？？

あの・・・
先日も書きましたが、
マンションの話とはかけ離れていってますよ。

この一帯のマンションには関心はあるので見ていますが、
それにしてもＷＣＴさんは中傷合戦が好きですね。
好き好んで周囲に敵を作っているような・・・
直前の285さんのコメントをもう一度よく読み直してみてはいかが？

なんでこれが”中傷合戦好き”になるの？日本人ですか？
スレを頭からもう一度よく読み直してみてはいかが？

↑十分中傷を仕掛けていますよ。
あなたこそ "あなた" 自身が書き込んだいままでの内容を読み直してみましょう。

グローヴ購入者です。
横から失礼します。

なぜWCTだけこんなになるのか分かりませんが、
WCTのアンチの方とWCTの関係者？のやりとりのとばっちりを
他のマンションにも振り向けようとするのか理解に苦しみます。

それなりに社会に認められた方々だと思いますし、
逆の立場にたってみてどう思うか考えていただければ
お分かりいただけるようなことだと思うのですが。

それにどちらにしてもみなさんは該当する不動産屋さんではないのですから、
購入者にとってみれば勝ったとか負けたとかどこよりましとかいっても詮無きことです。

その方が自らの条件にあわせたマンションを買った時点で
十分に満足されてるのでしょうからそれでいいんじゃないですか？
それに他のマンションを悪くいってどうなるものでもないと思うのですが。

こんなこと書くと、スレタイ読めとかいわれそうですけど。。。

オマエら醜い争いしてるな〜。どっちもどっちだよ。この貧乏人ども。

>295
無駄無駄。
言って分かるよう相手ではないでしょう？

レス番　　　　共通点
>>236 ＴＴＴ購入者です　　横から　アンチ　勝った/負けたじゃないんですから
>>296　グローヴ購入者です　横から　アンチ　勝ったとか負けたとかどこよりましとか

随分色々と物件を購入されたみたいですが（笑）
公平かつ冷静な意見を装いつつ巧妙にＷ○Ｔを誹謗する。非常に悪質ですね。
だいたい、ここに名前が挙がっているマンションを購入できたような方は、幸せいっぱいでインテリア選びなど多忙で他のマンションを悪く言う必要もないはず。どういう事情のある方か知れませんが、芝浦港南物件同士を喧嘩させたいのでしょうね。悲哀を禁じ得ません。

>>299さん
296ですが、ちゃんとグローヴを購入したものですよ。

236さんが書かれた指摘された部分 "勝った負けた" のコメントや
285さんのコメントにまったく同意見なので似たような文章になったかもしれません。
誤解をされたようであればお詫びいたします。

２〜３行づつブロックで別けるクセや文体まで同一なんですね。
グローブ、ＴＴＴ購入者を騙ってまで粘着するとは・・・

>301
あなたの近くにスパイがいると思いますか？ ・・・・・ Yes! と応えるタイプでしょw

>>299
あちゃ〜
自作自演気持ち悪ぃ

>>286
大変な事になっていますね。
時々、その「ある方」がＷＣＴ本スレにやって来て、同じ様なアンチスレを
書いていきます。直に反論されますが、繰り返されますので、
何か恨みでもあるのかと思っています。

ＷＣＴの人達、釣られ放題だね
そりゃ面白がられるわ

いずれマンションを買う者（ケープはずれ、港南定借待ち）だけれど、
２９３さん、まとめたつもりだろうが、論点ずれてない？
これじゃＷＣＴ擁護でなくても？？

>それにしてもＷＣＴさんは中傷合戦が好きですね
>好き好んで周囲に敵を作っているような・・・
むしろ逆だよ。

このスレ面倒ぐさがらずにじっくり読んでみな、１５分もあれば理解できる。
発端は「だからーーＷＣＴは、」で始まる>>207で、その後>>232,>>235等
例の名指しアンチのオンパレード、>>272も先に貼っているのに（笑）
まあ、関係なく読む分には面白いが。。。

要は、自慢したくてしょうがないＷＣＴ（中にホントに擁護？と疑う変なのが１人いる）
と、その優位を許さない又は、ＷＣＴ＆スミフに深い悪感情を持つ２，３人（内１人は
何役もこなせる）と、みた。

これは推測だが、後者が、今となっては意味のないこのスレタイを
立てたと思いたくなる内容だよ。

このスレ自身、スミフの部隊作と見られないこともないなぁ。
今時、政府機関も２ch監視をしてたり、
一流といわれる商社でもMIXI部隊やブログ部隊を使ってマーケやるそうだからね。

まあ、入居したばかりの新築マンションが素晴らしいのはどこも同じ。
WCT＊＊＊＊が多く、たまにそれが行きすぎているのも仕方ない。

必要なのは、5年後、10年後、さらに先はどうなってるかという視点だよね。
その点では、立地、駅徒歩、仕様で、TTT＞グローヴ＞ケープ＞WCTとなり、
WCTが一番不利だと思っている。

みなさんそろそろ仕事に戻りましょうよ。明日はお休みでしょ。

>>309
WCT の場合、その前に常に Vタワー＞WCT という図式があるからね。

今週の週刊ダイヤモンドにＭＳ格付けでてますね。グローヴ4位、ケープは圏外・・・。

Vタワー入れてもいいなら、
Vタワー＞グローブ＞WCT＞ケープ＞TTT　かな〜。
勝どきに住んでるのでTTTのローケーションが悪いのはよく判ります。

グローヴは、交通の「立地」は文句なしだが、
狭い島に、さらに海側に賃貸棟が建ちますね。

>>313
ほんとに勝どきに住まわれてますか？
価値観は人それぞれなので分からなくもないですが、ご意見に興味があるので
良かったらロケーションの何が悪いのか教えて下さい。
私は勝どきのむしろ場所、眺望、環境とこの中では一番良いと思いましたが・・？
将来の勝どき＆晴海再開発で更に期待大なのですが。

いずれにせよ
>>236>>296みたいな成りすましの人間と
>>307の指摘のとおり論点ずれてる奴
がＷＣＴを否定したいと思って必死でカキコミを
繰り返しているのが良く理解できた。

>>315
313だけど、自分とは意見の違う書き込みがあると、すぐに『ほんとに住んでるんですか？』って疑うよね。
御自分で『価値観は人それぞれなので』って書いてるじゃないですか。

だから人それぞれなんだよ！！！
　

あくまでも私見ですよ。

１．何といっても土壌が埋め立て、です。
２．町自体は古いのですが、住民が住みつくようになったのが新しく、コミュニティという意識が希薄です（下町風の雰囲気だがご近所付き合いはあまりない）。
３．倉庫がオフィスビルになり、高層マンションになってきて、住民は増えているが、銀座や築地が近いこともあり、勝どきに店は増えていないし、買い物も便利ではない。地下鉄の駅ではあまり駅前の発展、という形にならない。
４．勝どきの駅は、常に人がたくさん（自転車たくさん）。ＴＴＴできるとどうなるか心配。

それをいっちゃあ湾岸地域ってどこも一緒ですよ。^^;

>>315
TTTは、ウィキペディア（Wikipedia）に掲載された位の注目物件だし、
人は人、自分は自分という広い心を持ったスタンスで、入居を待つのが吉だと思います。

>>320
このスレのマンションでウィキペディアにのっていないのはWCTだけなんですね。

阪神大震災を経て、偽装問題も発覚し、コンクリート強度も飛躍的に進歩し、さらに、バブル崩壊後、最安値といえる価格帯で購入できたことを考えると、レスの4物件や湾岸地区に限らず、この時期に、都内の物件を購入できた人は皆、幸運だったと考えるのが正しいと、5年もたてば実感できると思います。

せっかくＴＴＴの話題になったというのに、無理やりＷＣＴの話題にもっていくアンチ帝国。。。
しかし彼らの恥知らずな努力も空しく、結局ＷＣＴの魅力がアピールされる結果となるのであった。。。

もういい加減飽きたから、他の物件の話も聞かせてよ！

>>317
そんなにキレなくても・・・？！ｗ
確かに“ほんとうに住んでるんですか？”は失礼しました。
文章とは難しいですね。ただ勝どきのロケーションのどこに不満があったのか
聞いてみたかっただけなのですが。。
318さんの私見も一部納得出来る所ありますね。
ただ駅前開発もあるし、TTTの下にもスーパーできるとの事ですし、晴海の発展
環状2、3号線により都心へも便利になる事を考えるとあまりネガティブに考えてません。
実は現在の、ちょっと寂れた穴場っぽい（すみません）感じの勝どきも好きだったりします。
ほんとひとそれぞれですね。。失礼いたしました。

>>320さん
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
有難うございます。

ＷＣＴを悪くいってるのは別にＷＣＴが好き嫌いじゃなくて、
港南四丁目第3団地建替プロジェクトに注目していて、
そちらの販売方針にプレッシャー（？）をかけているだけなのかな？

好き嫌いより、掲示板では販売が長引いて残戸があるところは、
どうしても話題に上げられやすいってことでしょうね。

ＷＣＴはもう、どうでもいいよ〜
それより、タイトルには入ってないけど、やはりＰＣＴじゃない。
注目度は何といってもダントツだし、環境も抜群。
←他はどれもこれも周りの景色に魅力なし。
隣に素晴らしいＳＣもできたし、ＰＣＴほんとに最高！！

PCTが入ってくると、もっと荒れるような気が・・・（汗

う〜ん、是非とも入れてみたい、PCTヽ(^o^)

TTT購入者ですが、PCTも魅力的な物件ですよね。
私も最後までどちらにするか悩んだ物件です。
ただTTTを蹴ってPCTを待ったとしても、あの倍率で果たして当選していたかどうか・・。ｗ
という事で、今はTTT購入で全く後悔しておりませんが。

ＰＣＴ vs ＷＣＴ 濃いキャラ住人対決!

ＷＣＴはもう、どうでもいいよ〜
それより、タイトルには入ってないけど、やはりＰＣＴじゃない。
江東区だけど注目度は何といってもダントツだし、江東区の割りに環境も抜群。
←江東区の他はどれもこれも周りの景色に魅力なし。
隣に素晴らしい江東区一番のＳＣもできたし、ＰＣＴほんと江東区最高！！

とか書かれてへこむだけだからやめた方がいいですよ〜！！

ここって都心物件対決じゃなかったの？

意図的にPCTに誘導してるじゃんｗ
性格ワ〜ル。

で　>>１　は何処購入したんだ？

PCTは注目度は何といってもダントツだし、PCTを超える景色はなかなかないね！
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/134358-31608-10-1....

とか書かれてへこむだけだからPCTはすっこんでた方がいいですよ〜！！

>>327
そうですよね。苦労の後が見て取れます。
アクアタワーが完売？したのってつい最近だったんですね。

アクアタワーの在庫の変遷

2004年12月1日　18戸
2005年1月13日　16戸
2005年2月24日　12戸
2005年4月22日　12戸（笑）
2005年6月 1日　10戸
2005年7月 8日　10戸
2005年9月 3日　 8戸
2005年9月14日　10戸（笑）
2006円1月10日　12戸（笑）
2006年2月18日　25戸（笑）
2006年3月17日　28戸（笑）
2006年4月24日　25戸
2006年5月11日　24戸
2006年6月11日　15戸
2006年7月19日　12戸
2006年8月21日　 8戸
2006年9月 8日　 7戸
2006年10月4日　 3戸
・・・