Brillia品川中延

今日事前内覧会に行って来ました。物件の話を聞くというより一連の反対運動の事をいろいろ質問したところ、今までの経緯書を渡されました。営業担当者曰く「要望は聞き入れセットバックや駐車場の屋根取付け等をする事になった。解体工事中の支障は解体業者の問題であり、東京建物とは関係がないので業者がどの様に対応するかについては分からない。工事竣工の遅れは反対運動とは関係ない。来週の近隣住民との話し合いで最終合意書を取り交わす予定であり、反対ののぼりなどはほとんどなくなるだろう。」という話でした。もしこれが本当で近隣の方とうまくお付き合いできるのであれば購入を検討したいと思っています。来週の“最終合意”の結果がどうなったかはまた問い合わせようと思っていますが、情報をお持ちの方がいらっしゃったら是非教えて下さい。

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私も、９日に事前内覧会に行きました。反対運動の件、大変気になっていますが、敢えてこちらから何も言わないでいたところ、（他会社物件で、敷地内の桜の木騒動があったところは、最初にその説明があったので）話の終わりごろ「既に現地をご覧になっておられるならご存知でしょうが、反対運動は東京建物のほうでごにょごにょ・・・」と語尾が聞き取れませんでした。東京建物でクリアします、というニュアンスは伝わってきましたが・・。７２さんのお話と考え合わせ、どうとったらいいのでしょうか。

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本日事前内覧会へ行ってきました。
（問題を解決するのをあくまでも前提に）竣工後も近隣住人とマンション住人がモメるようであれば、東京建物が責任を持って対処する、と言ってましたが・・・。
正直、ほんまかいな？という感じですね。
まあ、この問題よりあの価格を皆様がどう捉えたのかを聞きたいです。
当初１３Ｆ建てを１２Ｆへ変更＆駐車場屋根の取付け＆工事竣工の遅れ等々が、部屋数減による機会利益の逸失やエクストラコストを生んでしまいあの価格になったんでしょうか？
まだ検討してみようと思いますが・・・うーん。。

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事前内覧会に行ってきました。反対運動のことはこちらからは言わなかったのですが、73さんと同様、現地を見たという話をしたら反対運動に関する経緯について紙を一枚いただきました。物件引渡後も近隣と紛争がある場合は東京建物が責任を持って対処することがいただいた紙の最後に書いてありました。
現在最終調整中という説明で、紙にもそう記載されており、少し拍子抜けしたのですが、やはりそんなに簡単じゃなさそうですね。
担当の方の話では、実力行使で重機の搬入を差し止めたりするような運動ではなく、かなり穏やかな運動だ、こんなことは都内ならどこでもあるという話で「そうなんだ」と思って帰ってきたのですが、62番さんのお話だとあったわけですよね。うーん。
あそこまでお金を出す価値がある物件なのか、もう少し悩んでみたいと思いますがちょっと引き気味。。。

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>72〜74さん
地元住民です。
１，駐車場の屋根に関してはたしかに初期計画から見れば譲歩がありました。しかし、隣接する住戸との距離が１．５Ｍしかない上に高さが２Ｍ以上高くなったということで、まだ引き続き協議が行われています。

２，解体に関しては、施工者の淺沼組だけの責任ではありません。東建、設計事務所、浅沼が主催の解体工事説明会を３回か４回開きましたが、結局アスベストや騒音・振動などの十分な説明もなく、こちらが質問すれば即答はせずに、うやむやにしたまま解体を強行しました。解体後当初は家屋調査をして影響の発生した家屋の修復もせずに新築工事も始めようとしていました。

３，工事の遅れに関しては我々の反対運動が影響していると思います。なぜなら杭を打つための重機を２度にわたり防いだからです。
１度目はなんの説明もなく只２、３日前に近隣にビラをまいただけで、土曜日の朝５時に第２京浜を２車線規制して３８ｔの重機を入れる。こんなばかげた話があるか？ってことで当日抗議をしに３０名ほど集まり、話し合いが平行線をたどった。東建の人間が強行して重機を入れようとしたのが１０時頃。週末のこの時間にもなれば当然渋滞。目の前の東急バスの営業所から定刻通り運転が出来ないとのクレームが入り撤収。
２度目はまたも土曜日の５時。そのときは道路通行許可証に記載されている条件を満たしていなく、また、重機も申請していたものより大きい物を持ってきていた。１回目の２回目も荏原・池上警察が来ていてこの２回目は公文書虚偽記載、及び、渋滞発生により撤収。
言葉では表現しきれないが、これが現実です。

４，最終合意については、まだまだ先になると思います。ようやく基本協定と工事協定の形が見え始めただけで、先にも書きましたが駐車場の件、１２階を低くする事を望んでいる件、風害の件、については争っていると東建が作成している工事協定の中に記載されています。と言うことは前提条件が最終合意に近づいているだけで、本題はまだまだということです。

５，１３Ｆ→１２Ｆの話は日照に関する問題で出たことで、これは１２Ｆのメゾネットを削っただけの物です。なぜここまで高さにこだわるのかというと、当然我々の生活のこともありますが、一番の問題は北側に面する老人ホームの日照に多大な影響が出るからです。法律的には問題ないそうなのですが、老人ホームに今まで陽が当たっていた場所に最大１日７時間の日影が出来ます。ここは普通のところではなく、寝たきりの人とかが入る一番重い老人ホームなんですが、そこにこんなに長い日影が出来ることが皆許せないのです。実際起きた話ですが、今まで何ともなかった人が、解体の振動による今まで無かったストレスで亡くなってしまったというケースが数件出ています。一番太陽の恵みを受けて欲しい方たちから光を奪わないでもらいたい。それが階数を下げて欲しい理由です。

６，引き渡し後の事後協定については現状なにも話し合っておらず、まずは目先の問題から話し合っているということです。

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正直、気持ちはわからなくもないが・・・。
一般的にはここまで揉めて物件に制約？制限？が加えられるのって、印象悪すぎですね。翻って地元住民の方に対しても。まぁデベは法的に問題ないものについては粛々と進めたいんでしょうが。
実力行使で阻止するのって法的にどうなんですか？素朴な疑問ですが。

しかし、デベの言う20年3月末竣工という前提は工事開始時期をどう捉えているんでしょうね。
また聞いてこなければ・・・。

いずれにせよ竣工後は気持ちよくつきあってあげてくださいね、マンション住人と。

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現地を見てきました。反対の看板はいくつもありましたが、その中で一番気になったのは、はしご車が入れないと言う記述。マンション側はマンション脇南側の道路を広げることにより対処しているように見えますが、その広げた道路まで入る道が狭くて大型のはしご車は入れないように思えました。消防署のチェックはあったはずと思いますが、どなたか営業さんに聞いてみて欲しいと思います。13Fまでなら法的に問題ないのでしょうか。
私は値段が高いので検討からはずしました。駐車場も３万前後とのこと…

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７６番さん
地元住民の方の生のご意見ありがとうございます。私もここを真剣に検討している一人ですが、何かスっきりしない気持ちです・・・。購入する側からすれば価格は一番気にするところですが、やはり『価格が高い』と感じるのは計画自体に無理があるからなのでしょう。団塊世代・団塊２世のニーズ、金利上昇、消費税ＵＰ等々、我々購入者側はあおられる状況下ですが、ここは慎重に考えて行きたいと思います。

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はしご車が入れないと言うのは、計画上道路の隅切り不足と敷地南東側の角にある電柱の影響があります。北側は立会川の埋め立てたところを２０ｔ車規制により通行できません。これより重たいはしご車が通ると水道管が破裂して大洪水になるそうです。
これをクリアしても場内へは入場不可です。車の入り口がありません。駐車場は地下だし、高さ的にも入れないし。まさに陸の孤島です。
この件については住民側も荏原消防署に行って質疑を出しているんですが、許可を出した後のものといった感じで何度足を運んでも相手にしてもらえません。
中でも一番不可解な回答が、『もし消防車で消火に当たれない範囲に出火が見られた場合どうするんですか？』という質問に『不特定の住戸の中を消化ホースを持って通り抜けて現地に行く』
人の家の中をプライバシーもなにも関係なく通り抜けて消火活動に当たる。緊急時にはそうも言ってられないでしょうけど、堂々とそこまで言われてしまうと聞いて唖然としましたよ。

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＞はしご車が入れない
参考まで、中野で問題になっています。デベは国土交通省に再審査請求しましたが棄却されました。
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm

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>>77

>実力行使で阻止するのって法的にどうなんですか？

どこかのサイトで読みましたが、かつてデベが実力行使による工事遅延の損害賠償を求めて、反対運動をしていた住民を訴え、住民側が敗訴した事例があったようですよ。正確な金額は忘れましたが、住民側が1000万のオーダーの賠償金を支払って決着したそうです。
ま、掲示板を読む限りここの反対運動はそれほど過激なものには見えませんが。

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↑
状況によるのでは？
デベが負けた例もあるようだが・・・
http://berue-ru.sakura.ne.jp/nami5.jpg

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>住民は低くして欲しいだけ。
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

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７６番さん、地元住民の皆様、当事者情報をありがとうございました。事前内覧会では「とにかくもうすぐ解決する話だ」とあくまで強気の発言、今日郵便で「もう５０件要望書が出ていますよ」とチラシが届き、さらにあおってますね。単純に購入者の目線でデベの意見を聞くと、確かに地元の方の「全体を６階建てに下げて欲しい」というご要望は合法的な建築物である（のですよね？）事を思えばちょっと極端なご意見なのかな？という風にもとらえてしまいますが、それでも少なくとも販売までに解決できないようであればこの物件は完全見送りですね。それに内覧会でしきりに「西向きは眺望がいい」と勧めてくるのが怪しい感じでした。火災になったら一番危険な、売れ残りそうな場所から何とか早くさばいてしまおうとしてるのかな？と疑ってしまいました。事前内覧会に行かれた皆様、各営業担当者はどう対応してきていますか？

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７６番さん、度々すみません。
＞はしご車が入れない
デベの説明では隅切りと電柱の位置を２ｍ後退させる事で解決する、と聞きましたが実際そういうご説明はされていないのでしょうか？
＞『不特定の住戸の中を消火ホースを持って通り抜けて現地に行く』
これはどの火事でもそうなると思います。以前密集した一戸建てが火事になった際、両隣の２階から放水していたのを覚えています。それこそ延焼被害を受けるよりはマシですから建物密集地では仕方ないですね。

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物件近辺ってマンションの建築以前に道路付けが狭い地域ですよね。
さもマンションができるせいで消防云々の話になっているかのようで（呆
消化経路？ルートについては方法論云々の話ではないでしょう。

近隣住民の要求にも唖然としそうですね。
権利ばかり主張しなさんな、と何人思っていることか。

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中野区の事例はまさに今回と同様な気がします。この事例をもとに地元住民の方は交渉されたのでしょうか…
消防車は小さい車があると思いますが、はしご車は違います。火事などにより高層階で取り残された場合、はしご車が入れないと危険と思います。少なくとも解決する手段についてマンション側に確認する必要があるでしょう。

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私共の営業担当者も、西向きを勧めていました。もしかして同じ人？当初は、南か東と思ったのですが、東の眺望があまり良くなく、南はあの価格。では西で妥協とも考えましたが、おっしゃるとおり
売れ残りそうなところを早めにさばこうとしている気がしなくもないです。

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モデルルームの方はずいぶん話をまとまったかのように話しているんですね。
８６番さん
１．電柱の位置、隅切りに関して
　これについては当初、電柱の位置などを把握していないままにはしご車の進入ルートみたいな図面を提出してきてこれはおかしい不可能と突っ込んだらようやく再検討して電柱移設等の案が出てきたんです。ゆえに東建から説明があるんではなくて、こちらがチェックしてあげてるといったニュアンスでお考えいただけたらと思います。

２．計画建物のバルコニー側より出火が見られた場合には対処は出来るんでしょうけど、廊下側上層階より出火が見られた場合、はしご車をもってしても消火活動が出来ないそうです。補足ですが、消防の人が、そういった場所は消火に当たらないと言うことも言っていたそうです。

３．brillia会員並びに購入希望者の方へ
　あくまで住民はマンション建築に反対なのではなくて、安全かつ我々と共存していける最前の道を選んでいこうとしているわけで、双方クリアな話し合いを継続していこうと考えております。加えて東建がマンション建築を建てて売ったらお終いという三流企業のやるような流れにならないように。

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>>87に同意。

そもそも消防車云々の話はマンションとは関係ないのでは？

>>88
東京のはしご車は11階までしか届きませんよ。だから、消防法で
二通り以上の避難経路の確保を定めているんでしょ？

じゃあ、都庁や六本木ヒルズで火事があったらどうすると思います？
感情的な話ばかりでは何も進みませんよ。

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私たちの住む地域の道路を挟んだ向かい側に１２階建てのマンション建設計画があります。
　品川区内にあるはしご車は３０メートルまで伸びるとありますが、３０メートルより上の階で火災が起きた場合はどのように対応していただけるのでしょうか？

A 　
３０メートルより上層階における消防隊の消火作業は、次の方法で活動いたします。
　（1）はしご車を伸ばし建物の外部からの消火作業
　　　はしご車の最長到達の高さは、３０メートル（階数では概ね１１階）でありますが、はしご車の先端より放水を行い、消火活動を実施します。
　（2）建物に付随する設備を活用した消防活動
　　　連結送水管及び非常用コンセントを活用し、消火及び救助活動を行います。
　　　1.連結送水管
　　　　建物に配管を1階から最上階まで布設し、1階に消防車から水を送る送水口を設置、3階以上の階に放水口（11階以上の階には長さ20メートルの消防用ホース及び筒先2本）を設置、消防隊員が階段をホース延長することなく消火活動を行うことができる設備です。
　　　2.非常用コンセント設備
　　　　消防隊員の活動に際し、必要となる照明や、破壊器具の電源を確保する設備で、11階以上の階に設置されております。
　　　3.避難方法
　　　　避難についても、避難階段または、バルコニー側に設置してある避難はしごを利用して二方向へ避難できるようになっております。
　　　4.建築物に設置される施設及び設備
　　　　建物は防火装置が施され、他の住居に燃え移らない構造とし、以下の設備が消防法令等により、11階以上の建築物について消防用設備の設置義務が強化され、屋内消火栓設備、スプリンクラー設備・連結送水管・自動火災報知設備等の設置が義務となるとともに、31メートルを超える建築物にあっては、非常用エレベーターの設置、カーテン・ジュータン等を使用する場合、防炎物品の使用が義務付けられております。

　

消防本部　予防課　

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９２を読むと、１１階以上というのがポイントみたいですね。案外１０階以下の建物より基準がしっかりあって安心かも。新しいマンションは床暖房があって、ガスファンヒーターを使ったりしないと思いますが、ガス栓に関しても、建築物の高さが３１メートルを超えると増設等ができないんですよね。

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>>76
反対運動されてるマンションってヤバイですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

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９３さま、ガス栓に関しては質問しましたところ、各戸台所１ヶ所（コンロ専用と解釈しました）以外にガス栓の設置はなく、オプション設置の要望も受け付けないそうです。最近のマンションはどこも常識という説明でした。火の気が少しでも少ないとお互い安心ですよね。ガスファンヒーターファンとしてはちょっと未練はありますが。。

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地元の人に聞きましたが、
大井町線の中延も荏原町も、急行通過だそうですね。

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大井町線に急行は無いでしょ

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↑大井町線内は各駅停車のみという意味

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２００８年３月からは大井町線内でも急行運転開始予定
その時は中延も荏原町も通過だね

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>>92
カーテンの防炎加工については、罰則がないんですよね。驚くことに。
さらに、室内の煙感知器などの定期点検は消防法で義務付けられてるので、
天下りの何とか協会が点検に来ますが、カーテンについては全くチェック
しません。

このあたり、住人の意識がしっかりしていないといくら消防法で義務付け
ているといっても、なおざりになります。

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それにしても、南向きの価格帯はあのままなのでしょうか？

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すみません。あまり無関係な話かもしれませんがお邪魔します。
ここの近所に曾祖父の代から住んでいます。ご近所さんへの挨拶とか普通にやっていますし、
夜遅い帰宅時「○○さんのところの息子が昨日遅かった」と言われた事も若い時にありました。
そういう地域のせいか、家の改築やちょっとしたマンションへの建て直しがある時には
近所への挨拶を欠かしません。
それが普通だと思っていたのですが、今回の件ではそうしたことが一切ありませんでした。
「そんなのくだらない」「今時、そんなことナンセンスだ」とおっしゃる方もいるでしょうが、
長年住んでいると、そういう礼節を欠く行為にとまどいを感じます（勿論、金銭のことではない）。
田舎でも東京でも、そういうことは不可欠ではないのでしょうか（ここも東京のド田舎ですが）。

東京なのだから大型マンションが建って当たり前……確かにおっしゃるとおりでしょう。
ですが、そうやって周囲のことを考えない姿勢が施工主にあることが不安です。
移り住んでこられる方の非ではなく、建てる側の非常識として述べさせていただきました。
礼節ってそんなに軽んじるものなのでしょうか。

大型ハシゴ車の件は、区界の一通から入って、最初の曲がり角で北に向かってバックで入るとか。
そうしないと建築予定の正面（北側）から入れないと聞きました。通常の消防車と違うのですね。

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今時挨拶に行くと、ごちゃごちゃいわれのない文句や注文をつけられることもあります。
基本的に違法でなければドライに仕事として割り切る方が普通では？

私も礼節は美しいものだと感じますが、それを受ける側から求められると、
非常に興醒めです。

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なんか、見下している感じですが…。
ギスギスした関係を、買って住む居住者に押しつけられても困りますよ。

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最低限の礼儀・礼節は仰るとおり、あって当然でしょう。
本件は地歴・立地環境等から内容はともかく、少なからず近隣住民の反対を受ける可能性が十分予測できますし、東建の脇の甘さを感じるところではあります。
ただ、物件そのものに対し、住民の納得できないことを事業主が当然斟酌すべきみたいなトーンでモノを言われると、甚だ疑問に感じます。
103さんの言われる通り、興醒め以外のなにものでもありませんよ。

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１０４さんに同意。挨拶に関しては、気持ちの問題ですから、あったとなかったとでは多いに印象が違うでしょうが・・買って住む人たちはまた別ですから・・
「週刊現代9/30号」の東京23区火災危険度マップによりますと、品川のこの地域は、危険度４〜５（危険度大）。現在、私が住んでいる所は、危険度の低い所なので、危険度の高い所に引っ越していくのも・・と考えなくもないですが、駅からの距離や利便性、環境等、とても気に入ってます。
火災時消防等に関しては、地域全体で考えなくてはいけないので、どうか、協力していきましょう。

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近隣住民ですが、マンション施工後はマンション購入者に損害賠償を請求するつもりです。

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　↑　自分大好きなんだね♪

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>>107
いたずらにしても程がありますよ。本当の近隣住民の方に失礼です。

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>>109
無視無視。ただし、マンション購入者に損害賠償を請求するなんて堂々とウェブサイトに大書している近隣住人もいますからね。106さんの様な大人な対応が望まれますね。

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反対運動の件、もちろん検討が必要ですが東建さんも責任をもって解決するといっているし・・・。それよりも購入を前提にした議論をしたいですね。10万単位の価格発表今週末からですが、南向き少し値段が少し高く、東向きの棟を考えております。ただ向きがこのマンション真東に近くなるので日当たり朝だけで昼間は真っ暗にならないか心配しております。階数も高くなると第2京浜の音が下層より聞こえるって言うし・・・。要望書50件以上出てますが皆さんどのへん希望されてるんでしょ？

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第２京浜の音、気になりますかね？でも眺めが良いほうがいいですよね。うちは４人家族で、子供たちはこれから大きくなるので、８０㎡以上を希望してたんですが、この価格じゃ無理ですね。これがこの辺の相場なんですか？７０㎡でうまく住む方法を考えなくては・・・

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事前内覧会に400組来て、要望書が50件・・反響は良いのでしょうか？当初、来年12月竣工となっていたので、3月、春休みに引越しできればベストと思っていたら、4月に延期。「ゴールデンウィークに引越しって感じですか？」と聞くと、さらに遅れる可能性もあるってなことを言ってました。人気の間取りを聞いても、なんか歯切れが悪いんですよね。まだ、正式価格が出ないからでしょうか？

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事前内覧会にきた客の反応を見ながら逡巡しているころでしょう。
「やばい、思ったより建設反対の影響で食いつきが悪い・・・」とか
「思うように要望書が集まらない、しかも人気が割安な部屋に集まりすぎ・・・」等々
50件の要望でもかなりの割合で重複しているのでは？
とすると166戸もあって、あの値段で捌ききれるんでしょうか。素朴な疑問です。

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中延から近い馬込のマンションも見てきました。
あちらは野村で近所から反対されていました。責任を持って解決，とそこの担当者の方も言っていました。Brillia品川中延は解体工事の補償も済んでいないようですし、おそらく竣工後は管轄は管理会社に移管するでしょう。
その後の責任ってどうなるのでしょうか。どこまで入居者と近隣？に責任を取ってくれるのか不安です。

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　本日2回目に行ってまいりました。前に書いてあったとおり要望書比較的安価な物件に集中してるようでした。南側はという質問にはなにか歯切れの悪さを感じました。今日はセキュリティ、アフターサービスの説明があったのですがなかなかしっかりしたもので物件自体はいいものだと思いました。
　115さんのいうとおり解体工事の補償、はしご車がはいれない等、前回見に行ったときよりも看板の数は多くなっており気になりますね。ただ先日東京建物からの経緯書では引渡し後も近隣住民との揉め事は公には引き継ぐと書いてありますが・・・。何かすっきりしないですね。便のよさ、物件のよさではかなり気に入っております。
　

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デベ側と近隣住民側の両方の意見をきちんと聞いてから、契約締結の判断をしたいですね。

近隣住民側はどのくらいまとまっているのかとか、落とし所を探る動きのできる方がリーダーになっておられるのかとか、どういう経緯でいつからこじれ始めたかとかが知りたいです。

概要が分かれば、入居してから関係を修復できるレベルなのかどうかも判断できます。

成功報酬を５０００万くらいいただけるのであれば、土日をつかって、近隣住民との仲裁をやってみたいです。

でも、購入希望者の中には、この手の仲裁が得意な方がほかにもたくさんいるかもしれませんが。。

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>117さん
住民ですが、こちら側は弁護士・議員・建設業・マンション仲介業務等を職としている人・長くに渡りこの地域に住んでる人等でまとまっております。

以前の書き込みにも当方の住民がどういったいきさつで争いが起きているかを綴っておりますので、ご確認いただけたらと思います。

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思ったんだけど、マンションの購入希望者って周りから日照を奪ったりするのは平気で、しかもそれに反対する住民にはマンションが建つのは当たり前とか、古いとか、住民のエゴだとかって言うけど、いざ自分が買ったマンションに同じことがおきたときって、文句いうんだよね。
結局他人のことは言えるけど、いざ自分にふりかかると文句を言う。。。
これってかなりの自己中な感覚だよね。

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>>120
怒らないでね。

日照を奪うのは購入者ではなくて売り主。売れるから、建築許可が出るんなら奪う。日照が欲しいので、住戸を買うのが購入者。日照がなければ買いません。すり替えないでね。

法的根拠もないのに文句を言う住人は自己中。許可が出ている建築物について、販売先の購入者にまで文句を言う住人は自己中。って、言われちゃいますよ。

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先日2回目のMR訪問に行ってきました。
物件はそこそこだし、場所も気に入っているのですか、いかんせん値段の高さが気になります。しかも、竣工が遅れているのに結論は来月の初めに出さなければいけないなんて、考える時間を与えないで煽られているようで、何でそんなに急がせるのかと思いながらも毎日考えている今日この頃です。
竣工がこれ以上遅れることはないかどうか確認しましたが、担当の方は4月下旬で間違いないと言い切っていました。
近隣住民の方とのトラブルはまだまだ解決しそうにないのでしょうか。

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私もＭＲ行ってきました。１０万円単位の予定価格が出て少しづつ動きが(要望書)出ててきたみたいですね。依然として価格は高いと感じますが微妙に頑張れば何とか踏み切れるか・・・という感じです。恐らく真剣に検討している方、そんな感じじゃないですか？価格のことや近隣の方との話し合い状況、竣工時期など悩ましいことはありますが、動き出したら一気に行きそうな感じもします。同じように悩んでこれを読んでいる方、どうでしょうか？？

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10万単位の物件価格が出たのに今一盛り上がりませんね・・・
ちなみに工事が21日から再開されたので、基本的には再来年4月で問題ない話でしたよ。
工事着工にあたっても反対派の同意(総意ではないみたいですが)を得ているとか。
一部にまだ頑なな近隣住民もいるみたいですよ。

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4月下旬で間違いないと言い切っていたのであれば、
工事が遅れたら契約解除ができるように契約すればよいのではないでしょうか。
まぁ、遅れる原因は近隣住民の反対だからデベとしてはつらいわな。

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それにしても、中延って、住んでおられる方からみるとどんな街なんでしょう。
将来的にはどういう街になっていくんでしょうね。

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購入に向けての意見が出始めてうれしいです。
今はまだ、事前内覧会に行った人達対象で、今後、一般にもオープンになれば、あの値段でも購入希望者がたくさん出てくる・・と強気なのでしょうかね。場所がいいですから。要望書を出して、重なりがなければ契約・・となると思いますが、１２５さんのご意見のように、なにか注意することは
ありますか？

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＞119
弁護士さん等の名前が知りたければ東建に聞いてください。直接関係の無い方にこちらから名前を明かすことは常軌を逸することと思いますので。

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品川区の区議会に
平成１８年請願第１１号、「（仮称）中延６丁目新築工事」建設に関する請願
があり、そこで議論されている様子が議事録から読めます。

http://asm.city.shinagawa.tokyo.jp/dsweb.exe/documentframe!1!guest!!1744!1!0!96,-1,96!1588!90366!96,-1,96!1588!90366!98,0,98!170!8823!106796!!2?Template=DocOneFrame

参考情報まで。

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>>121
日照を奪うのは売り主ではなく、建つマンションです。
そのマンションに住むのが購入者。

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マンション購入を考えています。やはり金額が高いとは思いますが、立地条件や周辺環境など、魅力的
ではあります。近隣住民の方々の要望は、現地に出向き間のあたりにはしていますが、どのマンション
を見に行っても多かれ少なかれ、反対の意見はあるものです。自己中心的な考えと言われても、購入する
人は購入します。個々の価値観での判断ですし、お金を払うのも個々です。

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価格 幾ら位なんでしょうか？南向き 中層階 70〜75㎡位で

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>129
そうしましたら、次回の話し合いの日時・会場をこちらの場をお借りして公表させていただきますのでそちらさまだけでなく、ここを閲覧されているｂｒｉｌｌｉａ会員並びに購入希望者・検討者の方に一度ご参加いただければ解決できますよね？
名前だけでなく顔も確認できるし、東建の実情もよく理解できると思いますよ！
百聞は一見にしかずです。

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中延を始め、品川区の古い住宅密集地の防災問題が朝日新聞に
写真入りで出てましたね。（東京版、33ページだったかな？）

「消防車が入れない、救急車も入れない」って、やはり地震
や火災の場合問題が多いようです。ちょっと考え物です。

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＞134
参加してどうなるの？いったい何を期待しているのやら（呆
住民のエゴを聞いてビビッて検討をやめるとでも？
話し合いの結果の報告だけここでしてくれればいいよ。
あなたのいうところの東建の実情をね！

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>130さん

議事録、なかなか面白いですね。

134の方が以前、「こちら側は弁護士・議員・建設業・マンション仲介業務等を職としている人・長くに渡りこの地域に住んでる人等でまとまっております。」とおっしゃってたうちの議員というのは、生活者ネットワークか共産党の議員さんかも知れませんね。普通の議員は「住民の声」と「区内の土地利用の高度化」の間で悩んでいるのではないでしょうか。

ちょっと期待が持てたのは、町内会の副会長がリーダーの「守る会」を結成して反対しているというところです。もしかしたら、町内会自体は意見が割れたのかもしれません。

>135さん

欠点をあげるのであれば、火災・地震のほかに、水害もありますよ。
それと都営地下鉄の赤字体質。（浅草線単体は黒字のようですし、都会で廃線はないでしょうが。）
高齢者の多さ、小学校のクラス数の少なさ、学力レベル。
宅地密集に起因する再開発の困難さ。

個人的にはいずれも許容範囲だと思ってます（値段次第というところです。）が、
気になりますので、どなたか情報提供をお願いします。

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反対運動は、かなり気になります。引っ越した後も、もめるのかなと。しかし、裏を返せば、それだけ地域がまとまっていると考えられますか？私共、転勤族で、根無し草・・。そろそろ落ち着いた生活をと思い、候補になったこの物件。昔から人が住んでいた住宅地に憧れます。地域の方々と楽しく暮らしていきたいのですが。
小学校、中学校の学力レベルは、どんなものでしょうか。良すぎても困るし、授業が成り立たないようでは、話にならないし。学校、父兄、地域と協力し合って、落ち着いた環境なら良いと思います。
地元の方、情報をお願いします。

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>137さん

品川区の小学生の学力についての参考情報です。
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/06/sidouka/gakuryoku/000gaku...

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139です。

品川区の教育委員会のHPも参考までに。
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/06/sidouka/index.htm

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値段のことが話題になってますが、都心のマンションということで考えればそれほど高額とは思えないのですが。これは個人的な経済状況からの発言ではなく、都心でマンションを探し続けて多くのモデルルームを見てみての発言なのですが。それともこの地域、そんなに価値が低いエリアなんでしょうか？だとすれば納得もいくのですが。

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＞１３６
別に無理に参加していただかなくても結構ですよ。
こちらの顔ぶれも、話の内容も、お互いの雰囲気も、すべてが一度でわかる場があるという情報を提供させていただいたまでですから。
そちら様の仲裁の手腕をみせれるかもしれませんしね。まぁこの程度で感情的になってるようでは仲裁ははなから無理でしょうね（＾_＾！）

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＞142
部外者ですがおたくも頑張るねー。検討者自身が仲裁ですか？全く脈絡がわかりませんが・・・。
いらぬお節介ですよ！V（＾＾

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>>141さん
近所に住んでいる者ですが、言うほど高額ではないと思いますよ。

昨年引っ越してきて思ったのですが、住民同士の付き合いがある＝住民レベルでのセキュリティ意識が高いように感じます。
今回の反対騒動も、住民の結束があったからこそ盛り上がっている（？）からで、総じて言えば“都心近くにあって、下町気質を残した貴重な地域”だと思います。
交通利便性についても、都営浅草線で新橋・銀座方面へ、大井町線で自由が丘・二子玉川へ一本で行けますし、生活必需品はほとんど近所の商店街で買うことができます（家電の量販店がないのが痛いけど、格安の電気屋はあるので一応我慢できます）。

ただ、前のレスにもあるように、住居がぎゅうぎゅう詰めに建っているので、再開発で街がドラスティックに変わることはないでしょう。
むしろ、季節ごとに坪庭や路地裏（ってほど風情はないですが）を楽しむ街ではないかと思います。

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>142さん

仲裁とか言ったのは、№１１７の私です。№１１９さんとは別人です。

私のコメントは、１１７、１２６、１３７です。

もし、「すべてが一度でわかる」ようにしてやろうとお考えであれば、以下のことをお教えください。

１．解体工事の際のクレームは何世帯から出て、何世帯が解決済みになりましたか？
２．日照、強風を気にされている世帯は、それぞれ何世帯ですか？
３．反対派には、どういう職業・年齢層の方が多いですか？
４．マンションを６階建てにすることを要求し続けている世帯、階数は譲歩して補償の議論になっている世帯はそれぞれ何世帯ですか？
５．あと、念のための確認ですが、反対派の方の中に、「反社会的勢力に仲裁を頼むべし」と言っているような方はいないですよね？

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１〜５を教えてもらったら全てがわかるんですか？行って直接聞けばいいのに。

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>144さん

現地をちょっと散策しただけですが、全く同感です。
立川緑地の植木にも桜などがあって、春なったらきれいそうですよね。

余談ですが、マンションの敷地内にも桜など季節感がでるものを植えるそうですよ。

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> 146

まず、あなたは118、142と同一人物？

５つですべてが分かるなんてどこに書いてあるの？

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所詮反対運動なんて検討者の受け止め方に温度差があるんだし。
スルースルー

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今日現地を見てきました。今までも何回か見たのですが、今回は近隣の商店街もみたくて荏原中延から中延を経由して現地まで歩き、その後緑道を通って荏原町まで見てきました。
荏原中延の商店街は、武蔵小山の商店街のミニ版のようで（同じように屋根もありますし）、ちょっと下町っぽくて野菜とかも安かったですね。荏原町の商店街よりも物価が安いように感じました。
気になったのが、小さい子を連れた人をあまり見なかったこと。おじいさんにはたくさん遭遇しましたけど。
書き込みにもありましたが、確かに高齢者の比率が高い感じがしますね。
MRで、お子さん連れの方が多いと担当の方に伺ったので、マンション内ではそれなりにお子さんがいそうだなと思うのですが、友達が少なくなりそうでちょっと心配になりました。

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＞133さん
南向き中層階（5階〜8階）6000万円〜8000万円です。
購入をご検討の方はご存知だと思いますが・・・。

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＞150さん
購入検討者です。
私も今日MRへ行きました。同じように近隣を1時間ほど散策してきましたよ。
確かに小さい子供連れの方はあまりお見かけしませんでしたね。
でもMRには子供さんを連れた方もままいらっしゃったので、
入居者には相応のお子さんがいるのではと思ってます。
うちも幼子がおりますので、同じような世帯がいらっしゃれば心強いです。
マンション内のみでの交友関係でなく保育園とか色々あるでしょうから、
ご心配なさらずとも良いのではないでしょうか。

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MR行ってきました。
プラン集の正式版をいただいて、オプションメニューも見て、色々話を担当の方として思ったのは、「融通が利かない」ということ。ここより少し小さい100戸程度の他の物件では、要望を出すととりあえず上に上げてくれて、その中ではもともとメニューにはなかったけれど、同じような希望を出す人が多いので・・・とメニューが追加になったりしたことがあったのですが、こちらの物件は最初から「全戸同じじゃないと間違いがあるといけないのでできない」と取り付くしまもなくびっくり。
じゃあ、設計変更対応の部屋ならできるのかと思って聞くと、できるけどとても高くなるので引渡し後に個人的にやったらと言われ「ううううーん」。
和室を洋室に変えるプランの際に、収納は押入れタイプのままにしてほしいとか、素人目には「間違う」って理由でできないことには思えなくてがっかり、というかあまりにできないと言われることが重なってしょんぼりです。オプションで変更となれば、業者も追加でお金が入るから良いのかと思っていたのですが、そうではないのですね。
そんなこんなで、我が家は見送り決定になりましたが、もう少しメニュープランがなぁ・・・と未練たらたらです。担当者次第なんでしょうか。感じのいい担当の方でしたけど。

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本日要望書出してきました。元々の会員で100戸以上今回売るって言ってました。これから調整作業をして抽選極力避けるようにするみたいですね。反対運動やらあるし、今日の時点であまり進展してないしいまだすっきりしませんね。153さん言うようにセレクトプラン融通利かずびっくりです。166もあったらそりゃそれで一つ一つやってくの面倒だろうけど、もう少しフレキシブルに対応してほしいと思いましたが、土日行った皆様どうでした？

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考え方次第ですが、うちは入居後にちょこっとリフォームの予定です。（抽選に当たればですが。
（反対運動はありますが）自分では変えられない周辺環境や物件そのものは魅力的なので、自力で変更できる部分はある程度、現状で妥協しました。
自分でリフォームしたほうが、細かい部分とかリクエストできそうだし、費用などは一般の工務店とテクノビルドと比較検討してどちらがいいか選択できるし。

ちなみに、うちにも幼子がおります。

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うちも、１５５さんと同じ考えです。セレクトが良くなくて見送った方、少し考え直してみませんか？（私がお誘いするのもなんですが・・）具体的には、リビングの横の部屋とリビングをつなげて、間をスクリーンウォールで仕切ろうと考えていますが、東建のリフォーム対応では高くなりそりそうですね。（オプションの価格を見ると）ほかで見積もってもらおうかと思っています。そんな風にリフォームを考えておられる方、ご意見をお願いします。

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私もリフォームを考えています。一戸建て購入ではないので、自分の好みが１００％でないのがマンションの現状ですもんね。一つ気になったのが、洗面所の扉の向きです。リネン扉を開ける際いちいち扉を閉めるのが、めんどうだなと思ってしまいまして。
反対側に扉をつけていただけるのか、担当者の方に交渉しようと思っています。

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入居時にそろってないといまひとつだと漠然と考えていたのですが（せっかく作ったものを壊してしまうのももったいなくて。貧乏性？）、構造的に可能かどうかさえわかっていればリフォームで何とかできるという考え方もありなのですね。なるほど！
我が家は、主寝室のベッドを置くであろう場所の両脇に電気のスイッチをつけたいと考えています。今の家がそういうタイプで調光ができ、これが意外と便利です。リモコン式に取り外せるスイッチも良いと思うのですが、多分布団のなかで無くしそうなのでこっちかなと。
抽選に当たらないと話になりませんけど。。。

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抽選かなりの倍率なんですか？南側結構高いですよね？うえに行くと。

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10万円単位の価格表が出た現状では、南側中層階で坪単価2,600千円台程度ですね。
当初の想定価格表では坪単価2,700千円台と見ていましたので、2〜3％程度下げてきたと思います。

確かに安くはありませんが、ここを見送ったからと言って、
この近辺で、ここと同規模かつ安価な物件が出てくるとは思えません。
西馬込まで行けば、坪単価2,400千円台程度の物件もありますから、
もっと範囲を広げて考えるしかないのでしょうね。

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166戸すべて完売するのでしょうか？

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購入検討者です。
意見交換がちょっと止まってますね・・・(笑)。ここでいいのか？この時期でいいのか？この価格でいいのか？166戸もあるから急がなくてもいいんじゃないか？・・・とかね。まぁこの中延が気に入っているので最後は買おうと思ってます・・・が。ここに決めた方と将来ここで良かったですね・・って話が出来るといんだけどねぇ・・・。

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中延って今後資産価値が上がる場所なんでしょうかね・・・。すっごく心配です。

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私は生まれてこの方２５年中延・旗の台で暮らしています。すごく住みやすい場所なので、結婚して実家を出ても旗の台に賃貸アパートを借りています。新居を購入したかったのですが資金的な理由から一戸建ては買えないという結論に至りました。どうしてもこの場所で暮らしたいと思っていたので、マンションが建つと言うことを知ったときから必ず購入しようと決めていました。マンションの資産価値というのも正直気になるところですが、それだけ固定資産税も高くなるわけだし。住みやすさは折り紙つきです。近所においしいちゃんこ屋さん、レストラン、和食、ケーキ屋さんもあるし。私自身は「資産価値＜住みやすさ」という基準で選ぼうと思っています。買いを選択しました。

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162さんのおっしゃるとおり、ここでいいのか（プランは融通利かないし、購入決断までの時間があまり与えられないし）？この価格でいいのか（強気な価格設定だし）？申し込みしてから1年半先って長すぎないか（しかも伸びる可能性排除できず）？、様子を見たほうがいいのかも・・・と思うのですが、気に入った間取り＆向きが最後に残っている保証がないので悩ましいところです。
が、資産価値はわからないのでともかくとして、交通の便はそこそこ良いし、武蔵小杉の開発で東横＆目黒が激しく込みそうなのに対し、自分が利用しようとしている都営浅草線はのんびりした感じで通勤も大変そうではないので（休日しか乗ったことないのですが）、自分としては購入してもいい物件に思えてきたところです。
できればもうちょっと武蔵小山寄りで、頑張れば目黒線に乗れるエリアだともっと良かったんですが。。。

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>165さん
都営浅草線は、平日でも空いていますよ。
朝８時台・・・中延からだと座れませんが、立っていても新聞読めるスペースはあります。
朝９時台・・・座れるチャンスあります！

目黒線ですが、荏原町から乗れば４分で大岡山へ行けるので、
永田町方面に通勤されるならその方が便利でしょう。
その場合、隣のホームに移動する必要がありますが、
最後尾の車両に乗れば、降りてすぐにエスカレーターがありますので、
さほど乗り換えも苦になりません。

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今日から事前登録会始まりましたね。かなり盛況でした。
色々悩むところも多い物件(笑)ですが、購入を考えています。
早く皆様とオプションがどうたらこうたら、保育園が・・・等々、
情報交換ができるようになればいいなぁ。

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162です。今日、事前登録会行ってきました。初日とあって結構盛況でしたよ。色々悩ましいと未だに思っているのですが、今日は両親同伴で来ている方を見かける等、あぁいよいよ決断の時が迫って来たな・・・と感じました。で、要望書も２〜３週間前と違ってかなり来ている様です。15日迄の正式登録で約７割くらいの物件を一気に販売する勢いですよ。165さん、心境は殆ど同じです(笑)。164さんの意見、私も同じです。投資目的でそもそも購入する訳ではないですからね・・・。この三連休で、またゆっくり考えます。

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何度か中延へ足を運ぶにつれ、親しみやすい雰囲気を持ってる街だなーと感じます。
幼子もおり永く住めそうなところを探しておりましたので、
市況他のタイミング的にもいい物件に出会ったと思います。
私も今日登録会に行きましたが、120戸近く今回で捌いてしまうそうですね。
思ったより多い感じがしました。
はぁ16日までそわそわしそう・・・。

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＞168さん

うちも本日事前登録会行ってきました。両親連れでｗ
自分にとって100％の条件を満たした物件ではないし、色々気になる部分があり
三連休で最終決定をしようと思っていましたが、親の意見も聞き、自分の中で
気持ちの整理がついて申し込みしてきました。
モデルルームを訪れていらした方も同じ位の20〜30年代のご夫婦が多かったですね。

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早いもので毎週毎週通っているうちに登録ですね。うちも登録済ませました。倍率5倍くらいが最高のようですが、169さんが120くらい捌くと書いてありましたが担当の方がもっていた部屋別価格表には結構次回販売住戸と書いてある部屋がありました。重要事項説明書とやら読んでみましたが、近隣住民と合意した桜の木の管理云々や電波障害があるため近隣住民が云々の項目を見ると反対運動けりがつきつつあるのかな？今日近くを通ったら前ほど立て看板目立たなかったような気が・・・？あと放射1号線とかいう道路の計画？の意味がわかりませんでした。具体的にわかる方教えてください。

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