23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

昔々、職住近接で亀戸に住んだお父さんの子供たちは皆、ヤンキーになりましたとさ。
めでたしめでたし。

>>295
教授はデベでもない
ただのルサンチマン城東ジモピーだよ

職場からの距離だけでマンション決める人も
「中には」いるかもね～
でもここでの啓蒙活動はもうネガキャンと一緒なんで
とりあえず消えてくれ

安くなった処分品よりも、これからの新型に期待。
不景気のときは真剣に作るし、基準も厳しくなったし。
賃貸大家が投資で買うなら処分品だろうけどね。

不景気は下請け叩いて、少ない人員で安い資材仕入れて安さ自慢な物件造るんでは？

基本構造が安いのはパスでしょう。

イケイケバブル時も、資材高騰地価高騰の分を安普請でしのぐようになるから、
早く買った方がいいってさんざん言ってたじゃん。
まあ万年今が買い時だから仕方ないんだけどさ。

これから売り出しの物件は、少なくとも保障がつくよね。

新型の宣伝されてもデベさんは嬉しくないよな。苦笑
馬鹿みたいに在庫あるわけだから。

職場に極度に近いことを盛んに主張してるのは、やはりデベの人か!!　変だと思った。

あまり職場に遠いと通勤はしんどいが、普通の家族もちはそんなに近いとこも職場に絡めとられてるよう
でやだし、あの界隈に住むのもやだろ。それに家族向けのそこそこの広さなら値段だってばかにならんと
思うけど・・・それなら多少郊外でも広くて施工もしっかりしてて環境のいいとこがいい。

通勤便利で、できるだけ静かで物価安い場所。
そうなると都心ではないよな。

うるさい場所は歳とってから堪える。

>思うけど・・・それなら多少郊外でも広くて施工もしっかりしてて環境のいいとこがいい。

郊外バス便物件をファミリー向け物件にしたてるデベに乗っかっちゃってますよ。
マンションなら都心・駅近以外に生き抜く道は無いと思います。
郊外・駅遠は戸建てでどうぞ。

小さくてもマイカー。
大型でも乗り合いバス。

マンションは若いうちだけって考えると、結論は便利なエリアで賃貸。

オレ、地方出身者だからわからないんだけど、親の心理じゃなくて
子供の心理として郊外で広いところで育ちたいか、狭くても都心で
育ちたいかどっちなの？年齢があがるにつれ都心になるような気が
するんだけど？（それで非行化しても困るけど）

>>311
どっちもどっちでしょうね。
ただし、街の風情や情緒って、目に見えない影響は大きいですよ。
もちろん家庭環境が一番大切です。
親が情緒知らなければ、子供も同じような大人になりやすい。
都心が便利なんだけど、郊外の広々とした場所にも憧れるってのは多数意見でしょう。
年配者の自慢話しに、都心マンション買ったなんて話しは出てこない。
郊外にデカい一戸建てならたくさん聞きます。

そうですか、オレは地方出身者なのででかい家のありがたみが
わからなくて。。。（笑）部屋数多くてもあまり使わないし、
効率的じゃない感じ。自分好みにあれこれできるのは楽しそう
だけどね。

地方出身ということは、別の場所に御里があるということ。
それだけでかなり羨ましい！

100円の原価のものが200円で売れる。
ある日、100円の原価のものが5000円で売れる。
胡散臭いと思いながらも嬉しい。
すると翌日には10000円で売れる。
もう止まりません、価値観が麻痺してます。
しばらくこんな状態が続くと、原価はたった100円だということは忘れてます。

ある日突然、買手がいなくなります。
買手が価値がないことに気付いたのです。
買手は原価が100円なんだから、売値はせいぜい200円だろうと言い出しました。

ところが売手は、「今まで10000円で売れたこともあったんだから冗談じゃない」、そう主張してます。
また価値基準が上がって、原価が安くても高売りできるようになる…。
内心では、せめて5000円にはなる、と思っている。
こんな感じですかね。

供給側と需要の意識が完全に乖離してますね。

そうです。たとえはともかくそうです。

損切り損切り、赤字投売りなどとデベは実しやかに語りますが

あくまで単発のプロジェクトベースの話であり、この数年間に

上げた利益幅は十分、たっぷりとあるわけです。

ところがそれを社内留保などまずしていない、借入債務過多の

イケイケドンドン自転車ビジネスであるから喘いでいる訳です。

で、吊るしの値段下げずに買う気があるなら指値して来いなどと

眠たいハナシです。本音は値崩れが怖いだけでそれも結果は同じか

より悪いのも見えてるのに。業界慣習という名の古典的営業スタイル。

大手含めマネジメントのアタマが硬化、鈍化しているだけと思います。

＞３１７
大嘘

米銀の住宅ローン保有残高は1230兆
そのうちサブプライムは30兆
既に証券化された分、米国以外のサブプライムローンを入れても5000兆なんてあるわけない

時勢に乗って数字感覚がかけらもない奴が偉そうに世界経済を語るのを見ると笑えるな

バブルを批判してるように見えてバブルに乗ってるのと同じ。皆がサブプライムが大変
といってるから俺も言っておこうってか？そういうことだとまた火傷するよｗ

簡単に言うと…

数千万のマンションくらいポンと買えそうな経済力ある人が買わなくなったってこと。

経済力ある人すなわち情報分析力ある人＝事情通

なわけで。

残るは、いまどき眺×なんて言ってる下位グループを釣るしかないと。

買わない方がいいと言われても、持ち家なしで、子供が結婚報告くるときに、アパートは考えられない。
親が持ち家だから当然で、保険の一部として考えるのも当然と思う。
買わない人生。想像できないよ

てか、郊外の良物件は売れてしまった。
都心はいっぱいあるみたい。

>>320
そんな虚勢張ってる奴にムスメはやれん。
普通はこうだ。

無借金で土地付きなら別だ。

ムスメには賃貸で肩身の狭い思いをさせたくない。
そう考える親もいる。自分の意見が全てと思わないで。
賃貸を語りたいなら賃貸板へ、対決したいならバトル板へ行ってくれ。

不景気でまともな商売の優良客は一斉に手控える。
アブク銭持った賤業客が入る。
契約時に見極めは困難。
これが怖い。

財力に縛られ意見で、意味が無い。
気に入ったものを買うことが出来るようになりな

選べない人より選べる人だな。

マンション買おうと思っているけど、安ければ買う。
既に親も２軒不動産持っているから無理して買う必要もないし。

都心に前から住んでいた人にはこういう類多いのでは？
少なくともある程度の資産家は今無理して買わない。

>327
その、選べる人たちが買わなくなってるから困ってるんでしょw

>329
郊外はマンションなんかじゃなくて戸建て狙うだろ

なんか朝から必死な人がひとりいるね。。。

マンションが持ち家って勘違いしてる人、多いですね。

住居区分
持ち家（本人所有・家族所有）
マンション・アパート（分譲・賃貸）

契約関連の書類ははみんなこうでしょ。

今日も冷たい替え歌お願いしまーす。

>328
東京はこういう人が増えそうですね。
未婚化、少子化は、都心ほど進んでいます。

ある夫婦が都内に一戸建てを持っていました。
夫婦には子供３人いて、それぞれ大人になってマンションを買いました。
子供のうち１人は孫（ひとりっ子）を産んでくれ、１人はＤＩＮＫＳ、１人は生涯独身のようです。
孫は、将来複数の不動産を相続するでしょう。
孫の結婚相手の家庭も同様なら、夫婦で４軒以上を相続するかもしれません。

↑
ここまでではないが、うちも同じようなもんだな。

ところで、未婚化、少子化は、都心ほど進んでいますってのは、逆じゃないの？未婚で子なしの
世帯だからこそ、都心に集まる傾向にある気がするが・・・

じゃ、結婚したり子供ができたりしたら
環境の良い郊外に移る？

金額的に可能なら、敷地40坪以上の戸建てに住みたいな。しかも、子育てに優しいと言われている武蔵野市か三鷹市。無理か。。。

23区内のマンションより、高くつきそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000018-fsi-bus_all

結構盛り上がってるみたいですね。やはり需給関係は改善しつつある（＾＾）

＞４月以降に建設する物件は仕様や設備のグレードを落とし、適正な利益の取れる物件が主流になる
とのことです（＾＾）

待ち組の方々、数年後の底値でいいものが手に入るといいですね（＾＾）

>>334
不動産よ　不動産
上を見上げりゃ　屋根がある
雨の降る日は　屋上に登り
お前もいつかは防水層の
修繕やれよと　教えてくれた
マンションの　管理の真実
忘れはしない


不動産よ　不動産
金利みつめりゃ　不安になる
優遇期間は　短いが
低金利時代の　ここちよさ
借り換えせよと　教えてくれた
ローンの　返済の真実
忘れはしない不動産よ　不動産
上を見上げりゃ　上がある
老後の準備に　アパートを
お前もいつかは　世の中の
大家になれよ　教えてくれた
償却費の　節税の真実
忘れはしない

改善しつつあると
一時的な戻しでは意味が全く違うわな

業者頑張れ（棒読み）

>>339

記事の結論部分は無視？

>マンション各社は「先行きの不安が払拭(ふっしょく)されなければ本格回復はない」と当分、慎重な構えを示している。

替え歌は無視かよ
しかたないな。最近、つまらなくなってきたものな。

元歌わからんもの

>>344
森進一vs　川内広範

土地とかマンションとかも中国で作って輸入したらいいのにね。

バッタ屋が半値で買い取って３割利益乗せて売ってるようなエリアは将来性がないんじゃねえか！
成熟した日本社会の中で、若い人が賃貸で住みたいと思うエリア以外は結構ヤバイんない。
なぜなら、ホントの意味でエンドになってしまうから。

若い人が賃貸でって、三茶みたいな街が人気だけど
それでいいのか？

三茶生活はオールメイドインチャイナだけど・・・。

>>346
バブル期のハイグレードマンションなどデベ子会社が
買い取って賃貸したものです。
今回も、販売残の物件は、安めの価格で賃貸だせば
法人借り（家賃補填）で借家人がつくでしょう？
問題は、そういう物件の「修繕積立金不足」くらいのもの
でしょう。
更地は、更地で駐車場にでもしておけば金利くらい稼げる。
問題は郊外の駅遠。そんなものまで大手が仕込んでいるとは
考えにくい。
バルクセールというのは、カス７つ買ってもらうかわりに
まっとうなもの３つ入れるという類の売却でしょう。
バルクセールといえるほどの数ないのでは？

冷静に考えて、賃貸がつかないような物件は本質的ニーズがないってことなんだよ。
予算の都合で、そうした方面へ突入していくことは、まさに”安物買いの銭失い”でしょ。
坂東英二も自らの体験から不動産はとにかく都心部にしとけと！
地獄を味わった御仁の叫びには重みを感じるよ

先のバブルで大量の売れ残り出た平成元年築のマンション
は、３年くらいまで空家のままでオーナー替わって５年くらいは
賃貸で貸していましたね。管理組合の総会は理事長と
管理会社フロントだけでファミレスで差し向かいとか・・。
５年目に、退室があった部屋からクロス張替え清掃かけて
デベの関連仲介が客つけて売ってました。
１９９７年頃の郊外マンションは新築だけでなくこういう中古が
混じって売れてましたね。

賃貸って、法人の家賃補填がある以上は、かならず一定範囲の需要は
あるんですよね。もちろん千葉県北部とか知りませんが。

デベの批判もみっともないからヤメレ

でも結局、株は日経平均7000円で神のみえざる手が働くし、為替も95円より円高になると何気に100円ぐらいまで戻るし、少なくとも底抜けのリスクはほぼ解消しつつあるんじゃない。
つまり、万一、底抜けしそうになると国有化なりなんなりで天の力が働くと。
つーことは、これまでの下落リスクから買わないことによる持たざるリスクが頭をもたげてきたのではないかと。

デベにしてみたら、買える資力も買う気もない人間に
ボロクソにいわれても商売続けているわけで、
あんたも自分の頭の上のハエを追えといいたいところかも。

女性誌の記事につられる人々を「スィーツ脳」と馬鹿に
して女性に縁の無い自分を慰撫するネットジャンキーと同じ
レベル。

税金はらわない自称企業家のスレ主といい
もう少し、検討者としての矜持をもった発言をすべきだろう。
デベの批判は、購入者の立場からみたらどうでもいい話。

不動産購入というのは、それなりに購入者が知識と情報力
がないとどうしようもない。
デベや販売会社に文句たれてみても、その先は、今度は
賃貸退去の際に引渡し点検代行する仲介に悪態ついて
引越し業者に悪態ついて、管理会社に悪態ついて、銀行
ローンに悪態ついて、瑕疵点検に悪態ついて、住み替えで
仲介業者にまた悪態ついて

これじゃ成長ないよ。

そもそも、この板の目的は、マンション購入ルサンチマンを育成
することでなく、知識・情報を「購入者同士」が共有するという
高い志があったはずでは？

ギャーギャー騒いでも、結局半値まで落ちてるわけでもなし、反面世帯収入は激減してるわけで、
下がった下がったって喜んでる人も実質的には値上がりなんじゃないの？
あと底値狙いで世界恐慌願いしてる人も、万一実現しても自分の会社自体無くなってました（涙）
なんてシャレにもなんない事態になってたりして
いやいや人生って面白いですね。

凍死家さん。そのＨＮ素敵です。
それに「元祖」つけて私が使っていいですか？

世帯収入が激減したり自分の会社が無くなったりなら、
慌てて買っちまった人は涙目。人生色々。

平均値で人生考えるから平均以上の人生歩めない。
不幸な現実を見たら、蔑むのでなく、哀れむのでもなく
わが身の安泰を感謝して、持って銘すべきだ。

>>358
デベ脳のほうがマシだとでも？

デベを批判してもはじまらん。それだけ。
デベは利用するものであって、ケンカ売る相手じゃないよ。
たとえ、トイレの便器のようなものでも、磨いて使ったほうが
気分がいいだろうよ。

日本株３日続伸、金融や不動産が買い集める－日米政策に期待
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003003&sid=aDtEgKygNWw0...

大京や東京建物、野村不動産ホールディングスなど不動産株も大幅高。不動産株については、マンション市場で販売在庫の処分が加速し、市況改善の兆しが見えてきたことで、「極端な悲観論が後退してきた」（損保ジャパンアセットの木谷氏）との声も聞かれた。

これも貼り付けておかなくちゃ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090317AT3K1700917032009.html

都心の新築マンション、値下がり続く　ピークから15％下落
　日本不動産研究所が17日まとめた「住宅マーケットインデックス」によると、2008年下期の東京都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の80平方メートル以上の新築マンションの発売価格は1平方メートルあたり163万8000円となり、上期に比べて9％下落した。調査を始めた1998年以降で最高だった07年下期の192万円からは15％の下落。景気低迷でマンションの購入を控える消費者が多くなったためだ。

　一方、東京23区では同99万6000円で上期比2％の下落にとどまっており、比較的高額の物件が多い都心部のマンションの方が下落が顕著になっている。

　40平方メートル以上、80平方メートル未満のマンションは、都心5区では同107万円で8％下落した一方、23区は横ばいだった。40平方メートル未満の小型マンションは都心5区で109万2000円と7％下落した一方、23区では4％の下落にとどまった。同研究所では「都心部は投資マネーの流入で06年から07年にかけて価格上昇が急だった反動で、下落局面ではマイナスも大きくなっている」とみている。

所得税今年もしっかり納付しましたよ。

「デベの批判をもうしないでください」って泣きが入ってるようですね。まあ、いわば悪態ですか。

＞2008年下期の東京都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の
＞80平方メートル以上の新築マンションの発売価格は
＞1平方メートルあたり163万8000円となり

８０㎡で１億３１００万円ズラ。

＞調査を始めた1998年以降で最高だった07年下期の
＞192万円からは

８０㎡で　１億５３６０万円ズラ

＞15％の下落。
当たり前ズラ

＞景気低迷でマンションの購入を控える消費者が多くなったためだ。
庶民の世界の話でないズラ


＞東京23区では同99万6000円で上期比2％の下落にとどまっており、

８０㎡で　７９６８万円ズラ。
こういうの高止まりというズラ。

スレ主さん、ワシは相模原の地場の不動産屋の息子でパンピーのリーマンなんですけど。

デベに悪態つくのは、品がないからおやめなさい。
ルサンチマンって意味わからなかったですか？

>>365
まあ確かに批判したところで、それでマトモになる業界でもなし
バブルの後遺症から抜けたと思たら同じ事を繰り返すしたなんて
脊髄反射動物並みに学習能力ないしね。（犬猫だって一度痛い目見たら慎重になるのに）
その挙げ句の買い煽り…

バブルと思ったら弾けたを繰り返されたりして値動きが激しいと
「買いたい時が買い時」じゃなくなってしまって迷惑なんだよね
買い替えたいと思っても身動き取れないし
だからアホな買い煽りを見ると、つい
いい加減にしろと言いたくなっちゃうんだってばさ

便器に学習能力はないよ。スーパーのクレーマーみたいな発想やめて
便器は磨いて使えばいい。

聞いてもないのに意味もなく身上明かす上に、相手見ず頓珍漢な書き込みするの止めてもらえませんか。

又も上から下まで総ゴケしてるデベさんをこの時点で擁護する意味は？逆に聞けるのなら聞いてみたいが。

ただ、便器だってセンサーついていたら自動洗浄機能が働く。
駅のトイレの便器もあればお掃除の人が丁寧にお世話している
会社のトイレの便器みたいな恵まれた便器もあるんだよ。

どの便器を利用するかだけの話。
汚れた便器しかないって悪態つくほうがおかしいと思うけどね。

山師が集まる業界なのは今に始まった事じゃ無し、
税金による救済とか、倒産のはずがゾンビ化とか、
神のみえざる手を阻害するような介入さえなければ、
あとは好きにやらせればいいんじゃないですかね。

何も考えず博打打っといて負けたら情けにすがろうと言う放蕩は、
さすがにもう世間が許さないだろう。

あなただって、納めていない税金納めたみたいな嘘書いているくせに。

で、ルサンチマンの意味調べたの？

デベで無いこと証明するには、どういう方法があるの？

まあ便器は俺んとこで用足せ、早く済ませろ等とは言わないだけまだエレガントですがね～

デベ社員と同じ位は納めているんじゃないですかね。

893みたいな広島の潰れたデベの社長や
調子こいて真鶴に豪華な別荘作ったオネーマン見てると
愚痴も書くだろ、社員もアホばっかりだし

書き込み多すぎて気味悪いですね。

381サン、そういうのも、ひょっとしたら、ひょっとしたらですよ、
大勢いる中にはいてもいいかもしれないんですが、結構なプレゼンスだったりするわけで。痛いですよね。
で、大手は大手で俺らは違うーって気取るだけで業界慣習に染まりきって学習能力ない人たちばっかり。
それでこのお粗末な状況下で逆切れされるんですから恐ろしいもんですよ。

ここは、元祖匿名はんの大切なシューティングゲーム場。
デベの買い煽りを叩いて彼は暇つぶししている。
脳内評論家になりきれる大切な場ですから。

業者批判なら堂々と記名原稿で有料メディアに書けばいい
のに、便所の落書きを真顔でしている。

その、姿勢が興味深いのでデベでなくても、生あたたく見守り
きれず、つい茶々いれたくなる。関西人のくせに＊＊も
かませない。突っ込みもケンカ腰。
マジで反論が可愛いといえば可愛いですが。
嘘はよくない。

誰が何を言っているかでなく書かれた内容が大事なんですよ。
たとえ、ニートにしろベンチャーの社長にしろそもそも業界
たたきが目的で、このスレ立ち上げたとしたら笑止千万。

マンションを４年前に買った60過ぎの爺さんですが

いつもこの掲示板楽しく拝見しています。

基本的な考えとして　真面目に汗水流して働く人に

マンション一戸ぐらい買える時代に早くなってほしいと

いつも願っています。

今日の投稿はみなさん　頭がシャープなんでとても感心します。

ついキーボードに手がいきました。

４年前というと、時期的にTTTを売り始めた頃ですね。
マンションを安く買えた時期。
なんで、今でもマンション検討板を…

>>385

資産価値を気にするからですよ。私もそうだから。

シニアこそ不動産市場に関心持っていますよ。
８０年代前半に不動産買って、２００３年ごろから築２０年で
買換えした世代ですから。

個人の賃貸アパート・マンションに定率法がつかえ２５０％の
割り増し償却が認められたことで、土地持ちのシニアは
賃貸マンション建設し貸すのが増えています。
実際、医療費や税負担が大きくなるこれからの高齢化社会で
償却資産でもない限り、わずかな年金や企業年金だけでは
生きていけません。

そんなの建てて借り手つくんでしょうか。
入っても老人だの外国人だの貧乏系だと、
孤独死とか、文化の違いによるトラブルとか。

いまどき不労所得って無理なんじゃないですかね。
国自体の経済成長が見込めない以上。

”なんで、今でもマンション検討板を…”

マンション買ってからここの存在を知りました。
住友でしたのでさんざん悪口書かれましたよ。

それで毎日暇ですので　囲碁やったりネットみたり
時間つぶしています。

替え歌シリーズはおおいに楽しませてもらいました。

>>388

昨今の地価高騰で本来、分譲が建つべき土地に、１Ｌ中心の
賃貸マンションが建っています。それも、港区、渋谷区など
人気の立地ほどその傾向が強いです。
城東でも、駅近くの良い立地に分譲マンションが建つ一方で
事業用借地でスポーツクラブやユニクロなどの店舗が入居した
鉄骨の建物が建っています。

>>388
日本の不動産の時価総額って約２３００兆円くらいあるらしい。
そのうち法人所有は２１％の４９０兆円。
８割近くが、個人および公共セクター
２３区も大半は個人か公共の土地。
個人は、相続が発生し、相続税対策で賃貸マンションが建つ。
売れば、長期譲渡でも２０％の税率。１億の評価で２０００万円も
あ　ほ公務員の給与のために払うのは誰もいません。

土地がタダなら家賃さげれば、部屋を小さく刻めば借入金など
いずれは返せる。減価償却費でわずかな所得なら無税に
できたりもするわけです。
３０代前半の２３区の人口が男、女それぞれ６０万人います。
２０代後半でも４５万人、２０代前半で４０万人。
ちなみに５０代前半は４０万人です。男女あわせたら８０万人。

分譲の需要は減っても賃貸の需要は当面へらない。
なにしろ非正規社員だって、家を借りないと働けない。地方に職は
ない。マンション買えないなら賃貸しかない。
そういう状況でしょう？

＞入っても老人だの外国人だの貧乏系だと、
＞孤独死とか、文化の違いによるトラブルとか。

それは、それで専門にボロアパートとか探してきて叩いて
買って、１年家賃前払い一部屋に４人押し込んで利回り
上げて売るビジネスあるみたいですよ。

>分譲の需要は減っても賃貸の需要は当面へらない

痛勤を我慢して、郊外の安い賃貸を借りましょう。

別に非正規社員で金に困ってるなら、
３０分通勤すれば激安でいくらでも住むとこあるでしょ。
都下からでも、城東・城北からでも、埼玉・千葉・茨城からでも、
横浜川崎からでも。

>>392
そんな風にしてスラム化していくんだろうね。
都心は今後レジデンス、コマース、スラムに色分けされていくのかな。
まあ、それが普通といえば普通なんだけど。

賃料相場は下がってますよ。それは港、渋谷、目黒区あたりの
駅近・築浅ならなんとかなるけど、城東駅徒歩１０分築１０年超で
狭い・・・なんてのはヤバイ。
ただ、郊外も柏駅遠物件など一棟まるごと投げ売られてますから。

ですから、平均値でマクロの動向をみるだけでなく、自分の物件の位置
からも世の中を見回すことが大事なんでは？
個々の物件見る目がないとダメですよね。

元祖匿名さんなんか、キャディどつきながらコースまわる
オーナーのどら息子と同じです。
「不動産屋は使うもの」だというのは、情報を出させ自分の判断を
それに加えるということ。

ある意味非正規低収入というような人が増えても
雨露しのぐ場所はありあまってるわけですよね。
買うにしろ借りるにしろ供給過剰。

ただ貧乏だったら、歩いて、自転車乗って、バス乗って駅行って、
そこからガタゴト揺られて仕事場に行かなきゃならんと、それだけ。
よく考えれば団塊世代と同じライフスタイル。

まあ東京の賃貸は総じてひどいのが多いわな。今までは東京に人が集まるから、口をあけてれば
客はきたが、今後は選別進むだろうね。業者のいうまま現代の長屋もどきのアパートや部屋を買
った大家さんはしんどいだろうな～　

淘汰→進化への自然な道筋がみえてきまたようで、よろしいことで。

松戸あたりはお勧め。