東京23区の新築分譲マンション掲示板「東雲★キャナルファーストタワーってどうですか?その7」についてご紹介しています。
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しののめ色 [更新日時] 2007-09-27 23:37:00

東雲キャナルコートのタワーマンション。
有楽町線・りんかい線利用で銀座・お台場へアクセス至便。
全415戸販売終了。
マンションギャラリーは、3月31日(土)でクローズ。
 入居まで、あと1年となりました。
ご近所の方々も含め、建設的なご意見を引き続き宜しくお願いします。
 

前スレ
Part01 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
Part05 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44800/
Part06 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43761/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-03-15 22:54:00

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  1. 901 匿名さん

    >900さん
    全332台中22台残ってことは、415戸で310台がすでに埋まっているということですよね。かなり適正に近い設置台数なのかな、と感心してしまいました。サイズの関係もあるでしょうけど、いまだに1万円以下の安いところが空いているのも意外でした。

  2. 902 匿名さん

    881は釣りでしょう(笑
    本当に50代でそんな考え方してる人がいたら、是非お目にかかりたいものです。
    どなたかも書いておられましたが、そんなこといいだしたらキリがない。
    うちは子供いないから、うちはカフェ利用しないから、うちはシアタールームなんて。。うちはライブラリーなんて、うちはゲストルームなんて〜
    しまいには、うちは車ないから駐車場の管理費や修繕費も負担したくない
    なんて言い出すことになります。
    1つが通れば全てが通ってしまう。ありえませんね。
    そんな人は、最初から共有施設が1つもないマンションを購入すべきです。最初からあるとわかって購入しておいて最初から文句つけるなんて人いないでしょう。
    キッズルームがあるという事が購入の決め手になった家庭もあるかもしれませんよ。
    よほど使用の仕方が悪いなどでなければ、他の施設への変更など数年は無理でしょうね。それが常識かと思います。

  3. 903 匿名さん

    あ、駐車場は利用者の利用料に含まれてるんですよね^^;

    まぁ、それ以外の共有施設すべてに言えることなので、キッズルーム
    だけがどうのこうのという問題ではありませんね。

  4. 904 匿名さん

    せっかくだから数年は使うとしても、
    むしろキッズルームに限らず、
    共用施設は全廃してしまうほうが賢いのでは?
    維持費も浮くし、空いたスペースは改装して部屋にして売っちゃって、
    収益は管理費にプールすればいいし。

  5. 905 入居予定さん

    881です。他の共有施設を使う可能性は誰にでもあるはずです。
    しかし、私にとってキッズルームを使う可能性は100%無いです。
    「僕は、キッズルームが好きなんだなあ」と50過ぎのおっさんが毎日キッズルームで過ごしていたらアブナイ・・ですよね。
    実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです。

  6. 906 入居予定さん

    他の共用施設の、使う使わないは、趣味嗜好の問題で、変わることが、あるから、絶対無いとはいえない。
    でも、キッズルームは使わないひとは、一生つかわないよね、

  7. 907 入居予定さん

    現在のマンションではパーティルームに予約がない時間で夕方までなら小学生以下の子供が遊べるようになっています。飲食をする場合はパーティルーム使用料がかかることにし、使用者の名前・保護者名・部屋番号・使用時間等は記入するようにしてフロントで管理しています。週一回はマンション内の未就園児が集まる会も出来、コミュニティーも広がっているようです。

    881さんのお話とは違いますが共用設備を有効活用するという点では管理組合発足後の議題になると思います。
    入居後、キッズルームの利用が極端に少ないようでしたら違う用途にも使えるように規則を追加変更することもあるかも知れませんよ。例えばマンション内で特技をお持ちの方が先生となり夜に教室を開催したり。。

    マンションという集合住宅で暮らす以上、色々とあるかと思いますが折り合いつけて楽しく過ごせるようがんばりましょう。

    ちなみに私はキッズルームは賛成です。特に雨の日にロビーを子供が走り回るのは嫌ですからキッズルームで遊んで欲しいものだと思っております。CFTは共用設備のバランスは比較的良いと思い契約いたしました。

  8. 908 匿名さん

    自分の部屋以外のフロアのエレベーターホールの床が破損し修理が
    必要になっても修繕積立金からの出費とするのは反対です。
    そのフロアの住人が負担するべきです。

    コレが通るならこんなことになっちゃいませんか?

    そもそもこんなところで『本当にキッズルームが必要なのか』
    調べられるはずもないし・・・
    何がご希望なのでしょうか?やっぱり荒らしなのかな
    釣られちゃいましたか、私。

  9. 909 匿名さん

    程度低い輩がいるなこのマンション。

    共有使わないから金払いたくないだぁ?
    そんなこというなら一階に住んでみろ!マンションってのはなぁ共有スペースと他の人が居るから上の階に住めるんだよ。
    良いとこどりしようなんてセコい罠。

    やはり総戸数が多いと階層の幅が広いような気がする。

  10. 910 入居予定さん

    フロアの修理は、みんなに平等でしょう、長い目で見れば。
    変だなと、思うことを、言うと全否定するのはどうかと

  11. 911 匿名さん

    >実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです

    早速組合の総会で提案してみてください
    お会いできるのを楽しみにしております

  12. 912 匿名さん

    >>910さん(=906さんですね)
    908さんに対する突っ込みだったら、もう一度声に出して20回ぐらい>>908さんのレスを
    お読みになる事をお勧めします
    何度目かで同じ事を言ってる事に気付かれると思いますよ

  13. 913 入居予定さん

    >>911おどしかい?

  14. 914 匿名さん

    >>913

    911です
    決して脅しではありませんよ
    私もその件興味がないわけじゃないですし

  15. 915 匿名さん

    911です
    連投すみません
    言葉足らずだったもので・・・・

    私はキッズルームが要らないとは思いませんが、実際に「要らない」と
    考える方がどのぐらいいるのかという点はちょっと気になる、という感じです

  16. 916 入居予定さん

    フロアの修理はみんなに平等だけど、キッズルームは、長い目で見ても平等じゃあないよ

  17. 917 匿名さん

    >>916さん
    あなたがそう思うのならそうなのかもしれませんね。
    きっと聡明な方なのでしょう。

    ところで、聡明な>>916さんに是非とも解説していただきたい事が・・・
    先日届いた「身障者用駐車場」の案内なのですが、2枚目の「優先権」の一と三、二と四の
    違いが**な私には良く分かりません。
    噛み砕いて教えていただけないでしょうか?
    よろしくお願い申し上げます。

  18. 918 匿名さん

    >>916さん
    現時点では平等か不平等かという話ではなく
    個人所有か共有かという話かと思います。
    平等、不平等を判断するのは総会の仕事と思いますが
    間違っていますでしょうか?

  19. 919 入居予定さん

    916です。
    自分の中で納得しました。
    入居者すべてが同条件だと思うと平等にこだわったのですが、マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する
    ことも当然ありだな、と思いました。

  20. 920 匿名さん

    >マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する

    素晴らしいご意見!!
    ご近所になれるのを楽しみにしてます(^^)

  21. 921 匿名さん

    規約は改正できることも含めて規約なのですから、
    どうしても従量制にしたければ規約を改正すればいいだけのこと。
    つまり大多数の支持を取り付けられれば可能です。
    ほんとに改正案が通れば平等云々以前に従うしかないわけですから。

  22. 922 周辺住民さん

    近隣に住んでますが、この議論は悲しすぎます。キッズルームの管理維持費分?の数千円程度の負担についてここまで真剣に語られても。。。

    CFTの住民予定者の大半はまともな考えをお持ちだと思いますが、一部の変わった考えの方、又は支払いが一円でも惜しい方はこの大規模超高層マンションにはあわないかなって思います。

    これからご近所さんになる方ですので、生活スタイルや価値観の違いが気になってしまいました。横からすいませんでしたmm

  23. 923 匿名さん

    そんなに納得できないなら入居しないで売りに出せばいいんじゃない
    買値より高く売れるっしょ!

  24. 924 匿名さん

    CFT入居者レベル低っ↓

  25. 925 匿名さん

    >>922さん、924さん
    ご心配なく
    ちょっと荒らしさん相手に遊んでるだけですから(笑

  26. 926 匿名さん

    完売物件に荒らしはいらないのにねw

  27. 927 入居予定さん

    従量制とは、すなわち、受益者負担の大原則をいっていると思います。相互扶助か、前者かを、冷静に議論することは必要。
    総会は、時間的に制約があると思う。この場で、じっくり、冷静に議論することは、意味があるのではないか。

  28. 928 匿名さん

    水辺公園南端の桜、ほぼ全滅ですね。。。
    ヤシに続きサクラまで。
    あそこを担当している植木業者って、、、

    せっかく奇麗な公園なのに残念です。

  29. 929 匿名さん

    キッズルームがどうのって・・・まだやってるんですね(呆
    仮にキッズルーム利用が1世帯だったとして、その世帯がキッズルーム
    があることが重要ポイントでこのマンションを購入したとしたら
    どうするんだろうね?
    それでも多数決なのかな?この世帯は無視?
    キッズルームがあることを承知で購入したんだから、せめてこの世帯の
    子供が大きくなるまでは維持してあげるのが人の道だよね〜
    そんなんだから子育てしにくい社会だといわれるんですよね。
    881のような考えをしている人は、キッズルームのないマンションに
    いったらいいですよ。今からでも遅くない。
    ここを解約しましょう。一緒のMSに住みたくない低レベルだから。
    ここでじっくり話し合う?それも煽りですかね?
    組合発足して早速議題にするような非常識な人はいないと願いますよ。
    暫くは、子育て世代を応援するくらいの余裕がほしいですね。
    ってか、煽り相手にするにもモテナシすぎじゃないかな〜
    自分もか。。。w

  30. 930 入居予定さん

    >>929
    自分と意見が違うと、低レベルとか、非常識とか相手を、ののしる。
    悲しくなる。

  31. 931 匿名さん

    930さんに同意。

    415世帯も集まるのですから、さまざまな意見が出るのは当然です。
    感情的にならず、建設的な意見交換ができないものでしょうか…。

  32. 932 入居予定さん

    人は、話せば、わかるとは、これっぽっちもおもわないけど、せめて、ひとは、みんな違うんだというくらいわかってよ

  33. 933 匿名さん

    意見の違いですますのかな?
    そういう物件を購入した自己責任をまっとうすべきでしょう。
    最初くらいは。
    考えが違うのはわかるよ。人それぞれだ。価値観も違う。
    ならば、このような共有施設のあるマンションは購入しない。
    それが当然でしょ。あなたの価値観にあわないマンションを選んだのは
    あなた自身だ。意見や考えが違ってもいい。でもそれなら我慢してね。
    たかだか1ヶ月1世帯あたまの負担なんて数百円〜数千円がいいとこ。
    それも我慢できない人が購入するマンションじゃないよ。
    そんな意見をもった人が購入するマンションじゃないよ。
    意見が違うなら、自分の意見(キッズルームがない)にあうマンション
    いって、同じ考えの方と仲良くやってください。

  34. 934 匿名さん

    新築時購入者のお子さんが入居当時0歳だとして、そのお子さんが
    中学生になるくらいまでは、この議案は出るべきじゃないだろうね。

  35. 935 入居予定さん

    >>934,935、
    その意見は、わかった。でも、それが解約しろになるのが、おかしいよ

  36. 936 匿名さん

    ご自分の意見にあわないマンション買っちゃって失敗だから
    解約したらいいんじゃない?貴方のためだよ、って助言であって
    強制じゃないからね。
    自分の価値にあわないマンションを買ったくせに自分の考えに
    あわそうとるのはどうかな。
    その価値に魅力を感じて買った人がまず利用する権利があると思うわけで。

  37. 937 入居予定さん

    >>936
    丸紅が、イメージした購入層と、現実のそれを、比較する必要は無いのかな。

  38. 938 入居予定さん

    実際、すむのは、現実に買った人たちなのだから

  39. 939 入居予定さん

    >>936

    マンションを、買うとき予算があるから、いろいろ妥協して購入を、決定するんだけど、買った後、自分の理想を言うことが、わるいこと?

  40. 940 匿名さん

    ここの契約者、経済的にも心の中にも余裕のない人が多いね。一杯一杯で買ってるから?

  41. 941 契約済みさん

    キッズルームに限らず共用部分の話ですが、
    当初からわかっていてご契約されたのだと思いますが、
    入居を前に、既に「100%使わない」からと、費用を分担
    したくないという話が出ていることに驚いてます。

    使いたい人が何%か知りたいのはもっともだと思いますが、
    その存在を知っていて契約した人が100%です。

    公共性の高いもの・公共の福祉のためのものは、使用する人が
    少なければなくしたり自己負担にするというのはどうかと思います。
    もしそうしたいのであれば、当初の使用率を調査するなどして、
    それを基準にして、その後どんどん減少していくならどうするか、と
    するのがフェアだと思います。
    (個人的には、管理できる範囲内で子供以外も使えるように
    するのがいいと思いますけどね)

    ただ、うちも別にキッズルームを必要とはしていません。
    一般論として、大人の意見として上記を述べました。
    しかし、使用者のマナーが悪かったり、既得権のみに固執して
    ごり押しされると、総会は感情論で動いてしまうでしょうね。

  42. 942 入居予定さん

    >>939
    理想を言うのは全然OKだと思いますが、不平不満はねぇ・・・
    少なくとも重説や規約を認めた上で判子ついたんでしょ?

    それより、本当に入居予定さんですか?
    もし本当にそうなら>>917さんの質問に答えてあげてよ

  43. 943 匿名さん

    >939
    妥協したんだから、諦めるのが当たり前。

    にしても、この939ってめちゃくちゃコテって印つきでわかりやすい
    煽り君だね。自分で気付いてないのかなぁ

  44. 944 契約済みさん

    他スレでもありましたね。
    9mのプールなんていらないとか、温泉は止められないかとか。

    そういう共用施設が嫌な人たちは
    1.購入を断念したか
    2.許容して購入したか
    3.抽選ではずれた、わけで・・・ orz

  45. 945 入居予定さん

    >942
    組合員と占有者の違いでしょう、丸紅に聞いて

  46. 946 入居予定さん

    お願いです。喧嘩ごしにならないでください。
    自分とあわない意見があっても意見を出したこと自体を、
    責めないで欲しいです。
    反対意見があれば、「私は、こういう理由でこう思うよ。」とシンプルに書いてくれれば良いと思うのです。
    読んでいる人に、「なるほどそれは良い意見だね。」と思わせることに
    力を注いで、相手をけなしたり、否定したりすることに力を注いで欲しくないです。どんなに良い意見を書いていても、相手を見下したり、全否定している人の意見は、素直に読むことができません。
    私は、ここで、自分と違う意見でも、
    色々な意見の人がいることを知ることができてうれしい。
    それが出せなくなる雰囲気になるとさびしいと思うのです。

  47. 947 匿名さん

    だれしも共有施設があることを認識しながら買ったと同時に、
    規約は改定できるということも皆さん、認識して買っているわけです。

    正式に手続きを踏んで、規約を改定することには何の異論もないはず。

    受益者が極端に偏るなら、規約改正が通るでしょうし、
    そうでないなら、規約は変わらないだけのこと。

    共同生活であるだけに、私情を交えず、
    結局最後は多数決で決めざるを得ないとおもいますよ。

  48. 948 周辺住民さん

    タワマンタイプのマンションで共用部分の維持管理負担でここまで細かい金額で議論されてるのはCFTくらいじゃないですか?

    施設がしょぼいとか、あまり使われないからいらないんでは?等の意見はどこのスレでも見かけますが、CFTの様に子供いないから維持管理費負担したくないとか疑問を抱くなんてホント不思議で住民のレベルわかっちゃうからここでやらない方が得策ですね。

    実は全部自作自演なんじゃない?

    こんな事本気で思ってる人たちがたくさんいるタワマンないよなぁw
    荒らしじゃないんですよね!?コレ。


    ある意味こんな考え持った人いるんだーって。感動と同時に明日から家のマンション内ですれ違う人ももしかして子供いないのにキッズルームが・・・とかゴルフしないのにゴルフレンジが・・・とか思われてると思うとぞっとします。

  49. 949 匿名さん

    言い方は別として自分も929さんの意見に賛成です。
    一番気になるのは、キッズルームで1つ前例を作るとライブラリやシアターあたりが軒並み同じ扱いにならないかと。そうなったら本当につまらないマンションですね。
    そもそもキッズルームってただの広間ですよね。その維持費なんて本当に微々たるものだと思います。だからこそ受益者負担でという意見もあると思いますが、それはそれで悲しいです。

    我が家は今は子供はいませんが、将来作る予定です。キッズルームが条件ではありませんでしたが、あること自体はメリットと感じて契約しました。
    今子供がいる家庭だけではなく、これから子供ができる家庭のことも含めて住みやすいマンションになることを願っています。

  50. 950 匿名さん

    そうです。あなたのお隣にそういうお考えを持った方が住むかもしれない、それがマンションの生活です。それでぞっとするなら一戸建てにお住まいになったらよろしいかと思います。

    子ども、ペット、タバコはどこでも火種になりますが、まったりとした雰囲気だったこの板もやはり同じですねぇ。一部、冷静な方のご意見は大変参考になりました。

  51. by 管理担当

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