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最寄り駅によって環境が違いすぎ。一括りにはできませんね。
それほど不人気だとも感じませんけど。
目白＝駒込＞大塚＝巣鴨＞池袋みたいな人気に感じます。
プラウド駒込ディアージュが坪300万くらいですぐ完売したように、人気がいまひとつということもないと思います。
ただ、昔から住んでる人が多い地域なので、地方からの入居者になじみがないところが人気いまいちに感じるのかもしれません。
お隣の文京区は都内でも有数の緑の多い区ですが、豊島区は全く逆で
都内でも有数の緑地の少ない区です。
庶民的というか、物価も比較的安く街が古いので生活はしやすいと思います。
インフラは都心でもかなりいい方で、どこの地区でも徒歩10分以内で
2駅〜3駅くらいは使えるのが普通ですから交通の便は都内有数でしょうか？
地下鉄が山手線の駅に接していないのは、目白だけです。
不動産の物件価格が他の都心と比較して安めなので穴場かもしれません、
古くからからの住宅街なので、あまり大規模なマンションがないのも特色かもしれません。
駒込、目白が高級住宅地としてイメージがいいと言われますが、
駒込の高級住宅地は文京区本駒込、目白のそれは新宿区下落合と文京区目白台ですから
駅が豊島区にあるというだけなんですよ。
池袋、大塚、巣鴨は、エリアによるけど風俗街の印象もあるので
教育には決してよい場所ではない気がする。
買えるなら目白あたりが住環境良さそうな気がします。
駒込4丁目は本駒込同様な扱いだけどね。地元では。
目白は確かに閑静な住宅地ですね。
雑司が谷、南池袋は墓地だからわかるけど、高田は長屋と工場が多いですよ
小さな家の密集度は区内でも有数ではないでしょうか。
どの駅からも遠い不便なところが、環境がいいという人も多いんですね不思議です。
不便な地区だから開発が進んでいないということでしょうか。
>07さん
池袋駅の風俗街の先に女子の進学校があります
大塚駅の風俗街の先に男子の進学校があります。
どちらも、生徒は風俗街を通って通学しています、
両校とも区内では男子校、女子校のトップの東大ランキングの常連校ですから、
あまり教育と風俗街は関係ないのかもしれません(笑)
豊島区の住宅地はゴミゴミした雰囲気か・・・・・
場所によるんでしょう、そうでない場所も沢山ありますよ。
くねくね曲がった狭い道は戦前からの道であることが多い、
戦災で焼けなかったから権利関係も複雑で住民意識も低く、
勝手きままに小さな家を建てている。
現在は、消防車が通行できないので最低前面道路は
最低4ｍ（一方通行）ないと建築許可が下りないはずなのに、
なぜかまだ沢山あります。
一方、住民が昭和30年代までに協力して土地を供出して区画整理をした住宅地は
全面道路が最低6ｍで、（双方向通行可）住宅街のブロックを形成して
道も比較的碁盤の目のようにまっすぐに伸びている。
ゴミゴミした雰囲気はほとんど前面道路4ｍ以下の前面道路の場所です。
同じ住宅地でも、前面道路が6ｍ超と4ｍ以下で同じ地区でもは20〜40％も
地価が高くなります、理由は道路が広ければ容積率も充分使えるので
土地の活用価値が上がるからでしょう。
消防車が入れない道は、防災上も問題ありですから。
でも、こういった条件の整った住宅地の売り地はなかなか出てこないし
広告する前業者に売れてしまうことが多いです。
結果的に、売り地の広告が出るのは訳ありの場合が多いです。
池袋のイメージが強いよ。なのでマイナスなんじゃない？埼玉人は大都会池袋だからよいイメージだろうけど。
池袋、渋谷、新宿、上野がいわゆる副都心といわれている。
何で池袋が新宿よりイメージが悪いのか、地元民としては不思議です。
開発が早かったのは
上野→池袋→新宿→渋谷 の順番だと思うんだけど。
池袋は、あまりイメージは良くないけど買い物には便利です。
目白は、田中邸より学習院のイメージが強いですね。
＞豊島区巣鴨１丁目も大和郷と隣接してるところは雰囲気が同じでいい感じだよ。
そうそう、どこが区境かわからないぐらいですね。
>目白は、田中邸より学習院のイメージが強いですね。
そうですね、地価が高い場所なのに駅前の一等地の大部分を占領していますね(笑)
学習院大学があるおかげで、駅前が発展しないので閑静さが保たれているとも言えますね。
>>34
住環境の良い高級住宅地はわかるのですが、戸建て中心で中高層マンションは少ないですよね。
反対に住環境のあまりよろしくない地域を教えていただけませんか、
マンション選びの参考にしたいと思います。
>>35
いえ、これらの地域でも過去２年以内にマンション供給はありましたよ。
＞住環境のあまりよろしくない地域を教えていただけませんか
環境の善し悪しは住む方の価値基準というか優先事項によりますし、
悪いと名指しすればスレが荒れる原因になると思いますので私はコメントしません。
役立たずで申し訳ありません。
豊島区の区政が今ひとつなのでは。
お年寄りや単身者にはメリットが多いのでしょうが、
家族で住むにはこれといったアピールがないですよね。
教育、緑地や公園などのインフラが整えばもっとよいのですが・・・
一部の地区はよい環境ですが、
豊島区は借金も多いらしいし、財政がきついようです。
副都心があるのになぜ財政がよくないのでしょうね。
駒込４丁目に住んでいますが、
住環境にはかなり満足しています。
六義園やそのそばの公園、おしゃれなお店など、
その他文京区のよいところを
ちゃっかり楽しめますよ。
有名でない分、穴場です。
ただ豊島区に住んでいる私の不満は区政、そして財政難です。
２３区の中での平均所得も他の区と比べて
低いのもなぜか不思議です。
４２です。
大和郷と隣接する巣鴨の辺り、
雰囲気は全く同じなのに、なぜか路線価が全然違うんですよね。
本駒込と巣鴨、住所が違うだけなのに・・・
>>45
＞お年寄りが多いと正直生活しにくいことが多いです
＞駅近くは若い人が多くて歩きにくい
年寄りも若い子もいない街がいいの？
そんな偏った街なんかあり得ないし、気味悪くない？
ご自身も何十年か前は若者だったのだし、あと何十年か経てば年寄りになるのに・・・。
豊島でも文京でも構わないが４５の隣にだけは住みたくないな。
34さんの定義はほぼ当たっていると思います。細かいところまでよく網羅されていていいと思います。
豊島区は港区・渋谷区といった超人気都心エリアはもとより、文京区・新宿区に比べてもイメージ的に劣っていることは否めないでしょう。それどころか、都心とは呼べない目黒・世田谷・杉並といった西南側の人気エリアよりも人気はないと言えるでしょう。
しかし、山手線が通っていて、かつ池袋という至便性の高いターミナルを抱えており、交通の至便性という点では他の都心の区と比べても劣りませんし、目黒・世田谷・杉並といった西南側の人気住宅地エリアにはないメリットがあります。
利便性は高いのに人気は今一つ、知名度が低いものの実際にはそれなりの住環境を得られる場所もあるわけで、そういう意味では知る人ぞ知る穴場、お買い得感のある場所だと言えると思います。
豊島区は23区トップ5には入らないけど、トップ10には入るんですね
コストパフォーマンスはいいんでしょう。
地元だから池袋がイメージアップかと思ったら、世間的にはイメージダウンなんですね。
池袋は各線の乗り換えで駅の中が混雑している割に、人が街へあまり出て来ないことから駅袋と揶揄されてきました。それは、西武・東武といった駅付属のデパートが充実していて、それ以外のところに買い物行く必要がなかったということもありますが、それは裏を返せば駅デパート以外に魅力的な店が少ないということだと思います。サンシャインや東急ハンズ、アムラックスなんかが出来てきて、少しずつ60階通りの方の雰囲気が変わってきましたが、それでも何か今一つパッとしませんよね。西口は芸術劇場が出来て少し整備されましたが、それ以上にはなっていませんし…。
今度はエアライズタワーを含むサンシャイン南側の再開発プロジェクトが始動していますが、これでまた少し池袋の雰囲気が変わっていくのでしょうか。まあ、それでも気張らずに出掛けられる街という池袋の風土は変わることはないのでしょうね。
駅デパートは便利で使い勝手がよい。
駅の外に出ようとはあまり思わないなあ。
立教というおしゃれな大学があるにもかかわらず垢抜けない街。
>56
えっ？そう？
豊島区目白で雰囲気がいい住宅地は主に目白３・４丁目の一部と５丁目のごく一部（いずれも、山手線・西武池袋線寄りと微妙に土地が低くなっている所は×）だと思いますが？
それと、目白２丁目は道路が広いどころかとても狭いんですけどね？街並みが整然としているとは言い難いし、豊島区目白のアドレスにあってはどちらかと言うと池袋に近い雰囲気を醸し出している場所なんだけどなあ。
高田地区については、目白通り寄りの高台側（高田１・２丁目の一部）と神田川寄りの低地では大きく雰囲気が違うというのは同意見。確かに、分譲・賃貸問わず高田には目白〜と付けるマンションが多い。でも、さすがに新目白通りの高田馬場側になると、さすがに目白〜ではなく、高田馬場〜となるけどね。
雰囲気がいいかしらないが、目白は交通の便が全く良くないと思うけど。
池袋か新宿で働いてるならいいが。
あと、坂が多いし、道も目白通り自体狭くて路駐も多くごちゃごちゃした印象があるな。
逆に巣鴨とか駒込は地下鉄も走ってるので交通の便がいいし、住みやすいと思うけど。
巣鴨は駅前にサミット、西友と二大庶民スーパーもあるし。
都心までのアクセスと値段を考えると大塚、巣鴨あたりはかなりコストパフォーマンスが高く、
庶民が住むにはかなりいい街と言える。
>62さんへ
61です。私は結構近い地域を何度か引越しをしましたので参考になるか不安ですが。
まず雑司が谷ですが、私がかつて住んでいたのは雑司が谷の鬼子母神近くだったので都電が走り、下町風情濃厚な感じでした。古い住宅が多く、住民は当時は安アパートが多かったせいか学生とお年寄りが多かった気がします。交通の便はＪＲ目白、池袋どちらも微妙な距離の為イマイチでしたが、明治通りを走る都バスが伊勢丹を通るので買い物は池袋と新宿どちらも楽に行けて便利でしたよ。あと、千登世橋のところに区立の図書館とプールがあるので使う人には便利です。
次に、西池袋ですが、地名だけ見ると繁華街っぽいと思われがちですけど実は割合に静かな住宅街でしたよ。私が住んでたのは立教大学の裏側あたりだったのですが、低層のマンションやアパートや一戸建てが混在しててファミリーが多かった気がします。池袋駅徒歩圏内なのでアクセス良しだったのですが、住宅密集地で道路が細いのにもかかわらず抜け道なので結構車の往来が激しかったのと、街灯が少なくて時間帯によってはうら寂しい感じで女性の一人歩きは怖かったです。
あと住んではいないのですが西池在住の頃、椎名町周辺は駅前のスーパー（サミット）によく行ってたのと、友達が住んでいるので遊びに行った時の感想なんですが、長崎は住みやすそうな街で私としては好感触でしたよ。子供の遊べる公園がいくつかあるし、老いも若きも満遍なく住んでた感じです。丸の内線の廃車になった電車が置いてある公園があり、うちの子供なんかは連れて行くと大喜びでした。日曜日なんかはその公園に仕事休みのお父さんが子供と公園で遊んでる、というようなほのぼのとした風景があるそんな街並みでした。
今は目白の端っこの方に住んでいるのですが、目白も色々で徳川黎明館のあるあたりなんかは古くて大きい立派な邸宅が並んでて凄いな〜って感じですけど、目白駅から離れていくにつれ所謂普通の住宅地でミニ戸建ありマンションありで住人は庶民ばかりですよ。住人はファミリーが多いです。目白は駅前に学習院の森がどーんと構えているので駅前でも緑の濃い空気が吸えて私のお気に入りの散歩コースです。学習院の緑は豊島区の緑の１／３を占めるそうです。駅前がこんな状態なので発展はしてないですが、よく言えば落ち着いてるので（笑）私は好きです。
長々と書きましてスミマセンでした。
62サンではないけど、
大変参考になりましたです。ありがとう！
池袋駅メトロポリタン口徒歩２分の場所に賃貸で住んでいますが、物価や利便性も含め非常に快適です。
光ヶ丘（実家）・元麻布・広尾ガーデンヒルズで生活したことがありますが、池袋がもっとも快適ですよ。
東はきついですが、西・南は穴場です。実は徒歩数分で比較的落ち着いた住宅街があります。
物件も本気で探してしたのですが、芸劇前の現在建設中のタワーマンションが（西口徒歩２分くらい）
マッコリー（不動産Fund)へ一棟売りされてしまったので、諦めて目黒駅前徒歩２分くらいの場所の
マンションを買いました。池袋西口で良い物件が出たら目黒を売って池袋へ戻るつもりです。
豊島ケーブルテレビで区内の情報をよく見ますが
住みやすそうなのは、雑司ヶ谷、大塚、巣鴨、東長崎なのかなと思います。
マンションの人気とは、全く一致しませんが・・・・
歩いた感じで不便そうなのは、目白と駒込ですね。
不便そうなほうが高いというこの矛盾・・・。
利便性と値段は一致しないんだなあ。
でも、利便性重視の人にはありがたいのでは？
高級住宅地は、2階建てのある程度広い戸建てで、庭があって
自動車で生活するところですよね
一方マンションは、都会型の住居ですから徒歩圏の利便性を重視。
それなのに、借景というか高級住宅地周辺のマンションに人気があります
所詮庭付き戸建てのレベルにはなれないんだけど、安く買えるから
雰囲気だけでも味わいたいんでしょうね、本当は矛盾しているし
本人だけの錯覚なんですけど
目白四丁目在住の者です。
このあたりでは、昔から三・四丁目がいいと言われていますよ。
でも、だいぶ大きな住宅が減ってマンションに変わってきてしまっているので
寂しい気持ちもあります。ご近所もだいぶ住む方が変わりました。
最近、引ったくりの被害が多くて、白昼でも被害があったりして
朝からパトカーが巡回しています。
以前は下落合の暗く細い道は気をつけなければならなかったのですが
最近はこちらのほうも被害があるので、残念です。
それから目白は交通の便が全く良くないとのことですが
何度か山手線以外の電車の乗り継ぎ駅になる計画がでましたが
出るたびに地元住民の猛反対で計画が流れています。
私も乗り継ぎ駅にはなってほしくないので反対しました。
目白は不便な所がいい所でもあるので、これ以上ゴチャゴチャ
してほしくないです。
昔はパチンコ屋はありましたが、居酒屋やファミリーレストランなど
ゴチャゴチャしたお店が増えたのもちょっと不満ですし
なによりあれだけたくさんあったパン屋さんとケーキ屋さんが
激減してしまったのも不満です。志むらさんには頑張ってほしいです。
学生時代を目白で過ごし、１５年ぶりに目白に戻った者です。
確かにパンとケーキ屋が減ってますね。あとお店の位置が微妙に変化してたり・・・
（一番星が目白通りにあってビックリしました）
志むらの懐かしい名前が出たので思わずカキコしてしまいました。
夏によく食べたあんずのかき氷が懐かしいです・・・
駒込に住んでいました。駒込駅前です。徒歩３０秒。
住み心地は最高。
渋谷、新宿、銀座、赤坂、六本木どこでも３０分以内。
タクシーでも３０００円くらいで済む。
でも独身だったからかも。
子供を育てるにはあまりよくないね。小料理屋がやたら多かった。
ライオンズ目白オークレジデンスやプラウド千早町なんかは最近の豊島区内の物件としては
良好な住環境の場所にあると思います。個人的にはライオンズ目白〜の方はもう少しグレー
ド感出して欲しかったと思っていますが…。
豊島区西池袋に建つブリリアガーデン池袋やパークホームズ目白については、やはり池袋が
近くなるためか、周辺の雰囲気が目白や千川なんかに比べると悪くなってきますし。
目白ガーデンヒルズはグレード感はあるものの、いかんせん坂下で西側は線路に面した立地
というのが痛いと思います。それと高級マンションを謳っているわりに、余裕のない敷地も
気になります。北向きが住戸が多く、南向き住戸も中層階以下は前の道路から丸見えですし。
プラウド駒込は線路沿い＆団地風外観＆割高でしたし。内装や共有施設をちょっと豪華にし
てるのは、立地の悪さを誤魔化してるだけという感じがします。
西巣鴨近辺はどうですか？
教育面で。。。
池袋西口在住です。いまは夫婦二人暮らしの共働きの為、どこに行くにも比較的便利で、電車に乗らなくてもなんでも揃う環境にとっても満足しています。西口は、ちょっと駅から離れたら完全な住宅地なので、古い商店街もあり、下町っぽいので、子供も結構います。ただ、やはり少子化の影響で主人の卒業小学校は廃校になり、福祉施設になりました。また、怪しいお店も多いし、夜はやっぱり客引きがいっぱい出ているので子供を育てる環境には適していないと思います。
＞79
教育面という事であれば、近くに名門校がたくさんあるからいいと思いますよ。
男子校ですが東大ランキング常連の私立巣鴨中学、高校には、徒歩で通学できます。
茗荷谷にいくつあかる国立付属小学校にも、楽勝で通学圏ですからメリットはあります。
最近南大塚に移住したものです。 山手線大塚駅も丸の内線新大塚駅も徒歩５分距離で、交通は大変便利。（徒歩１分の都電は使わないですが）
通勤時の丸の内線の電車間隔は２分で、時間表に気にせず毎日の通勤はとても楽。
昔使った京葉線と比べると、その差は、天国と地獄に過言ではありません。 新宿方面からに違って、殺人的に混みません。
池袋は徒歩圏内で、思わぬ必要なものまで揃っています。
住まいは春日通りに面して、音はするですが、そのかわりに、道は広くて、その開放感は私に安らぎがもたれます。
この物件を決める前に文京区の物件も見ましたが、２，３割高いです。
徒歩５分の新大塚駅は実際に文京区にあることを気づき、豊島区に同じ値段で部屋の広さが２，３割アップしたこの物件を買ったことは正解だと今でもそう思います。
返事の早さでびっくりしました＾＾
その技はわかりますが、はやり朝では一分でも大事なので、実践しませんでした。
他の技ですが、定期は池袋まで買います。
定期一ヶ月運賃の差はただ330円なので、一ヶ月以内二回以上池袋へ行けばお得です。先月定期で６回ぐらい池袋へ行きました＾＾ 買い物とか、食べに行くとか、歯医者見るとか、ジム行くとか
近々西武コミュニティカレッジのサークルに参加する予定で、１０回以上使う可能性が大です＾＾
79>
80さんの話は以前人から聞いた話とのことですし、
それが正確な情報なのか、また現在はどうなのか？判りませんよね。
どうしても心配なら、中学は国立もしくは私立に行かせれば
良いと思います。近隣には良い男子校だけでなく、良い女子校もありますよ。
受験するなら巣鴨には日能研、四谷大塚他、中学受験に
強い塾もありますよ。
でも、
国立や私立の学校に行ったからといって
必ずしも教師や友達とうまくいくとは限りませんよね。
公立でもすばらしい友達が出来るでしょうし、
どこかの先生が受刑者の子供がいた（過去形）と仰っても
受刑者にも色々ありますし
その子供たちはとてもいい子だったかもしれませんしね。
人生色々ですから。
>84
その裏技は池袋発の朝８：５０分あたり以前だと無効ですよ。
朝の一斉乗車の時間帯は必ず池袋駅で強制的に降ろされます。
８：５０分過ぎになると最後尾と一番前の車両だけが一斉乗車になるので
他の車両に乗ってる人もそのまま折り返しで座れますけど。
最近は私立中学は大衆化してますから、猫も杓子も中学受験する時代になりました、
区立中学は何となく寂れています。
豊島区でも40％は私立中学に進学するそうです。（自分の時代は15％未満でした）
区内の越境の多い小学校の6年生のクラスは2月1〜3日は、生徒があんまりいないそうです。
うちの子供の小学校の高学年の親御さんから聞きました。
巣鴨の白鳩幼稚園ってどうですか？？
けっこう評判良いみたいですよ。
今週の日経新聞で行政サービス調査についてのコラムが出ていましたね。私も豊島区民ですが、たしか昨日かおととい、２３区内で１５歳以下年齢の比率が最も低いというのが出ていたような記憶があります。うちの子供が通っている区立小学校も１学年１クラスで、もっと子供が増えたらいいのになと思います。（豊島区は１年生学校選択性だから、単に他の学校へ行っているだけかもしれませんが。。）今日のコラムによれば、住民票の交付手数料が１部４００円と日本一高いそうです。。。うちも先日、住宅ローンの申し込みで住民票取りましたが、一番コスト高とは。。。やっぱり、お金があれば千代田区（総合評価１位）に住みたかったです。。。豊島区は上位にはランクインしていないようですね。どなたか豊島区の行政サービス調査のランク、ご存知の方いらっしゃいませんか？
住民票取得に300円〜400円なんて普通じゃない？
カードで発券機で住民票を取ると、土日も時間外もＯＫ、300円だったと思いますよ
隣接校制度（学校選択制）のことが以前区報に載っていましたが、目白小学校と
千登世橋中学（旧高田中学）だけが、人数制限があるんですね。
公立なのにそれだけ人気があるのでしょうか？
中学校はともかく、小学校の隣接校制度は問題有りだと思います、人気校に隣接していると
ただでさえ単学級で生徒数が少ない学校が、なおさら減ってしまいます。
学校の雰囲気とかレベルの問題以前に、単学級ということで敬遠されることが大半です。
小学校の隣接校制度をやめれば、複学級になる小学校もいくつもあるのにと感じています。
単学級の小学校は、もっと合併を促進して欲しいですね。
みなさん、どう思われますか？
政府は予算の配分に差をつけようという施策をしようとしていますから、学校間格差を余計に
煽る傾向に向かっていると思います。
元々レベルの高い学校には優秀な児童・生徒が更に集まり、予算も重点配分され上昇気流に乗
る。一方でそうではない学校は生徒数は減少し、予算も多くつけてもらえず、ますます衰退し
悪循環のスパイラルに陥る。人気のある学校には学区外からの入学希望者が殺到し、全員が入
学できなくなる。人気校に入学できなかった子やいわゆる教育熱心ではない家庭の子が学区内
の「不人気校」に通うことになる。
小さい頃からのこのようなあからさまな選別教育が子供の成長にとって良いことのようには到
底思えません。このことが、ひいては日本の社会に分断と対立をもたらし、社会の不安定要因
にもなると思います。小学校の隣接校制度は廃止すべきだと思います。
いじめ等、登校拒否になるような事例を除いて、学区は守ったほうがいいですよね。
