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板橋区はまだまだマンション用地が豊富にあるので、リーズナブルなマンションが続々と売り出されています。
板橋区の、生活のしやすさ、住環境、教育環境・・・実際のところどうなんでしょう。
[スレ作成日時]2007-04-03 14:16:00
板橋区はまだまだマンション用地が豊富にあるので、リーズナブルなマンションが続々と売り出されています。
板橋区の、生活のしやすさ、住環境、教育環境・・・実際のところどうなんでしょう。
[スレ作成日時]2007-04-03 14:16:00
料金分類のことなど誰も言及してません。
あくまで風呂だけ入りに日帰りで行ける低料金のものが銭湯です。
全国一律料金なんて言われなくても幼少期から当たり前なので誰でも知ってます。
変わり風呂やサウナや岩盤などさまざまなオプションが追加された銭湯がスーパー銭湯です。
スーパーと付いてるだけであくまで銭湯です。
ですので、さやの湯は「銭湯」です。
温泉はスーパー銭湯とは違います。
「家族とお正月に温泉に行く」と言ってスーパー銭湯を指す人はいません。
温泉とは一般的に温泉地（伊豆や箱根など）の温泉旅館やホテルなど宿泊施設を指します。
近年は源泉を使用した珍しい銭湯「も」あるというだけで一般的ではありません。
慣例的な日本語表現を理解できないのは国語的な読解力の問題でしょうね。
料金の話なんて誰もしてません。
料金がバラバラだろうが一律だろうが銭湯は銭湯です。
料金で銭湯か銭湯じゃないかは決まりません。
温泉水を用いた当時420円の銭湯料金の「銭湯」も23区には存在します。
スーパー銭湯はあくまで特色をつけた銭湯であって、温泉（旅館）ではありません。
銭湯もスーパー銭湯も同じ銭湯であって、温泉だけが法律上別途扱いです。
さやの湯はあくまで「銭湯」です。温泉水も使うスーパー銭湯ということ。
で、それがどうしたの？？
なぜそこに異常につっかかってるの？
「1回の入浴に1000円を安いと思えるのは比較的裕福だね」という表現は何も間違ってないのに
「公衆浴場だからー銭湯はー」とまるでお門違いな噛み付き方をしてますが
あなたが勝手に「他のスーパー銭湯の料金体系の中では安いんだから裕福なんておかしい！」
と勘違いしただけでしょう。
こちらはスーパー銭湯の料金体系の話なんて「一切一言たりとも」してません。
あくまで「一回の入浴に1000円を安いと思える価値観は裕福だね」と言ったのです。
「他のスーパー銭湯より安いんだから裕福ではない」とはなりません。
「800万のポルシェはフェラーリより安いんだから裕福じゃないだろ！」とはなりません。
あくまで「普段使いの足車に800万を安いと思えるのは裕福だね」と言ってるんです。
それを理解できないあなたが「外車の料金の相場の中ではー公衆浴場の扱いはー」と
お門違いで的外れな問答を繰り返してます。
もうやめてくださいね、新橋勤務の銭湯マニアさん。
温泉・・・・一般的に温泉水を用いた宿泊施設を指す
宿泊でない場合は日帰り温泉などと言うが東京の人間には一般的ではない
銭湯・・・・風呂のみ日帰りの浴場
近年増加中のすこしお高めの料金のスーパー銭湯もこれに含む
温泉水を使った銭湯もある
スーパー銭湯のことを温泉だと思い込んでる人を生まれて初めて見たわ。
温泉じゃないよ、あくまで銭湯だよ。温泉水を使っていてもね。
>>1511
新橋勤務さん、よく読んだら？
一番最初からホテル旅館と比較して書いてますけど。（以下原文より抜粋）
↓
「ただ、あのレベルなら妥当な値段だけどね。
温泉料金って思えばもちろん温泉旅館や温泉ホテル行くより遥かに安いけれど。
銭湯に入浴するのに1回1000円近い料金を「安い」と思える人は
そこそこ裕福だと思う。」
↑
ただ単に毎日の普段使い用の風呂に対して1回1000円を安いと思えるのは裕福だね
と持ち上げてるだけなのに、なぜスーパー銭湯だの公衆浴場の区分だのを持ち出すのか
まったく意味がわかりません。
周囲から「話が通じない頑固者」と言われて孤立してませんか？
他のスーパー銭湯の料金と比べても裕福だ、なんて一言も書いてませんし
そう読み取れる文章ではありません。
にも関わらず貴方が勝手に独自に「スーパー銭湯なのだから安い」と脳内変換させて
挙句の果て「スーパー銭湯と銭湯の区別が出来てない」と勘違いしただけです。
もちろんですがスーパー銭湯と銭湯の料金が違うことなんて大昔から知ってます。
ですがスーパーと名称に付こうが、銭湯であることに変わりありません。（ホテルではない）
こちらはそんな区分の話ではなく、ホテルや旅館でもないのに1000円を安いと思えるのは
裕福だねと言っただけで、さやの湯がスーパー銭湯であることは当然知ってますし
（言われなくても480円ではない時点でスーパー銭湯であることは一目瞭然）
他のスーパー銭湯が1500円とか2000円とかかかるのは大昔から当然知ってます。
わざわざ書かなくても行間に割愛されてる文意を汲み取れないと
コミュニケーション難しいと思います。
自分的に温泉というのは群馬の草津温泉とか兵庫の有馬温泉とか箱根の温泉とか
そういう地方の温泉地の旅館やホテル（宿泊）だと思ってる。
生まれも育ちも東京だから、これは東京人だけの感覚かもしれないけど
温泉といえば泊まりがけの旅行を意味する。
他人と会話するとき「夫婦で温泉行ってきたよ」「年末温泉行く」といえば、
その「温泉」の2文字で「温泉のある宿泊施設に泊まりがけの旅行」を意味する。
わざわざ旅館・ホテルと言わなくても、それを意味するし、相手もそう読み取る。
ツーカーで会話が成立する。
誰もスーパー銭湯のことを指さない。これは東京人だけの感覚か？
一方、銭湯と名の付く浴場は料金がどうあれ源泉を使っていようがいまいが
あくまでサっと風呂を浴びに行くだけの近場の浴場。自宅から歩いて5分とかのイメージ。
風呂なしアパートに住むおっさんや学生が毎日使うような浴場を思い浮かべる。
近年では旅館やホテルより遥かにレベルの高い源泉かけ流しの「さやの湯処」のような
グレードの高い施設が銭湯レベルで登場しているので、いわゆる温泉地の温泉旅館に
わざわざ新幹線で何時間もかけて行く機会も減ったというか、行く気が失せた。
なぜかって、いろいろ調べると、地方の一泊10万クラスの高級温泉旅館でも
なんと水道水を使ってたり、温泉水に水道水を加水してゴミだけ除去する循環濾過式で
同じお湯に塩素系消毒剤を添加して10日間も使い回ししてる温泉旅館が多かったり
わざわざ遠方まで行ったのにガッカリという不潔な実態がわかってきたから。
（すべての旅館がそうではないけど）
1回の入浴に約1000円を安いと思えるのはそこそこ裕福だね
と褒められただけで、そんなに突っかかることかね？
貧乏だねと貶しているわけじゃなく「裕福だね」と褒め上げてるのに。
風呂なんて自宅で入れば1回の光熱費30円くらい？（計算した事ないので知らないが）
銭湯ならば一回400円強
それに対して贅沢オプションありとはいえ一回の風呂代に1000円を安いと思える感覚は
そこそこ裕福だよねって言うだけの単純な話なんだけど、日本語理解できない人がいるんだよね。
毎日そこで入浴すれば月3万円だもの。
もちろん、さやの湯を高いなんて思ってないよ。
あのグレードの施設であの料金は（他と比べて）超お得で良心的なのは間違いない。
でもだからといって毎日行けるかと言われたら近所でも料金的に行けない人が多いだろう。
いかに素晴らしい風呂でも、風呂代だけに月3万をぽんぽん払える人はそうそういない。
（いや、銭湯愛好家やサウナーならいるかもしれないが）
もしあれが半額の500円になったら毎日でも行きたい人が殺到して混雑してしまうだろう。
>>1509 通りがかり＝新橋勤務さん
いや、銭湯とスーパー銭湯と温泉の区別はもちろん出来ているよ。
スーパー銭湯も「銭湯」だよ。
一泊2万3万の温泉旅館ではない。あくまで銭湯。
一回1000円の入浴料を安いと思えるのは比較的裕福だねと言っただけ。
誰もスーパー銭湯の料金体系の中で高いなんて一言も言ってないし思ってない。
そちらが勝手に深読みしてそう勘違いしただけ。
>>1504 匿名さん
スーパーのレジで他のお客様を見てたけど、いたペイを使ってる人は殆どいませんでした。
たった一人だけ「いたペイ使えますか？」と聞いてるおじさんがいました。
やはり抽選だから少ないのか、それとも知らない人が多いのか。
さやの湯処は、蕎麦が美味しいので有名だよ
あと鮮魚も豊洲市場から毎朝仕入れたもので
1000円定食も美味しいので有名で
ニュース番組かなんかで特集もされてたし
マツコデラックスの番組でも紹介されてた東京屈指の名湯
さやの湯を銭湯だと思ったことはないね。
たまに行くレジャースポットだな。
日帰り温泉施設という表現が合ってる。
ゆったり風呂に入ってメシ食って、ノンビリ過ごす場所。
毎日の風呂として入る場所ではない。
うちからだと歩ける距離だから歩いて行って、レストランでそば食べて酒も飲んで帰ってくる。
遠くの旅館まで行かなくても、家の近所で旅気分が味わえる。
ここ風呂スレだっけ？w
地域の情報交換の場だからいいんじゃない？
マンション買え買えと見苦しい押し売りをしている他スレよりよっぽど有意義だろ。
南町の無印良品に行ってきた
感覚的に赤羽アピレ店の2.5倍くらいの広さ
セブンタウンや東武練馬イオンのとは比較にならない
最寄り駅は有楽町線の要町駅か東上線の大山駅
どの駅からも離れていてアクセスにやや難がある印象
ロードサイド型なんでクルマがある人は問題ない
広々としているぶん見やすくて良いが客足が落ち着くと閑散とした感じになってしまうんじゃないかと思った
ここで教えてもらったベルクスに先週初めて行ってきました！
野菜類とか豆腐納豆類は他スーパー相場よりも高いのがあったりで
（イイダで198円のカリフラワーがベルクスで400円だったり）
うーん、イマイチかなという印象だったけど
鮮魚コーナーがとても充実してて、アワビや新鮮な刺身が沢山あって
国産タラの切り身が100g98円だったりお安い！
魚介類はどれも新鮮でお得なお値段でした。
お刺身がぴちぴちで鮮度抜群で美味しかった。こんな歯応えのある鮮度の刺身久々に食べた。
惣菜コーナーが充実してて、コロッケ1個50円はお得！
今まで150円出して買ってたのがバカみたいに思えた。
衣がさくさくでポテトぎっしりでこちらも大満足。
お菓子とかジュースとかその他の商品は他区の一般スーパーの相場と変わりませんね。
通路が広くて、他人とぶつからずに買い物しやすい。
ベルクス付近の町並みが昭和の懐かしいレトロな感じに思えた。
初めて行った町なのに、なぜか懐かしい。
ベルクス付近に門から家まで距離のある広くて立派な庭のあるデカい邸宅が並んでたりして
金持ちもいるなという感じ。
教えてくれた地元民の方、ありがとうございました。
このＢＢＳにたどり着いたのは「板橋 老害」で検索したらこのＢＢＳが表示されたから。
１日に何度も車椅子でアウアウアーっと叫んでる障害者にすれ違うのも板橋。
しかも何人も何人も必ずみかける。なぜこんなに障害者が多いんだ？
別に障害者がこちらに何か迷惑をかける訳じゃないから良いんだけど正直異世界。
かと思えば新築戸建てガレージにメルセデスＳクラスを停めてる20代位の若夫婦がいたり
全身グッチの旦那がモンクレールを羽織った奥さんと一緒に買い物してたり
手入れの行き届いた超大型犬を何匹も連れて歩く金持ちそうな人が歩いてたり
その横で車椅子を押されているダウン症か知的障害者らしき人がいたり
どう見てもホームレスにしか見えない爺さん婆さんがいたり大地主の老人がいたり
めちゃくちゃ親切で上品な店員さんもいれば客に怒鳴りつける不機嫌な爺店主がいたり
本当に住民の差が激しい不思議な区。
板橋といっても広いから場所によるんだろうけど。
>>1536 マンション検討者さん
ベルクスを紹介した者です。
魚は遠いですが、赤羽の角上魚類が一番いいです。
ベルクスは普段使いにいいですが、いい魚（高いという意味ではなく質がいいという意味）を食べたいならここが間違いないです。
スーパーにおいてない魚もたくさんあるし、マグロもここのがいちばんおいしい。
スーパー銭湯を銭湯じゃないと勘違いしてる新橋勤務は赤羽まで買い物に行くんだ
世間一般の認識はスーパー銭湯を銭湯と同じにはしてないでしょ。
スーパー銭湯は宿泊できない温泉入浴施設。
法的にどうかはしらんが、毎日入りに行く場所ではない。
そりゃそうだ、毎日風呂桶持っていく銭湯とスーパー銭湯は明らかに違う
てか変に粘着質なやついるな、きめぇ
板橋のベルクスを激安スーパーとして名前を挙げてる人がいましたが
ベルクスはまったく安くないです。
https://www.buzzfeed.com/jp/quizzes
安いスーパーランキングでもかなり下位で、コモディイイダ、イトーヨーカドー、
イオン、西友、ライフ、サミット、などの首都圏スーパーよりも「高い」という
位置付けです。26位です。
実際にイイダやイオンで130円台で売ってる乳製品ドリンクがベルクスでは168円
で売られてたり、メーカー品はまったく安くないです。
豆乳や牛乳の値段も都内平均相場より高いです。
生鮮食品やコロッケなど一部安く買えるものもある、といった感じです。
ベルクスは決して質は悪くないし、サービスも含め良いスーパーだとは思います。
焼き鳥などは一度も冷凍しない生の国産肉を使用しており、質は良いです。
（ただ、イオンやイイダの焼き鳥（恐らく輸入肉）よりもサイズが小さく値段は高いです）
決して激安スーパーではない、ということです。
激安スーパーというのは板橋にほとんどないのかもしれませんね。
（まだ住んでないのでわかりませんが）
安さランキング
ベルクス26位じゃなく21位でした
>>1548
また論点ズラして誤魔化してますね、スーパー銭湯が銭湯だと知らなかった自称新橋の粘着さん。
誰もオーケーの話なんてしてませんよ。
なんで突然オーケーを引き合いに出してるの？
あなたは「ヨーカドーやイイダよりもベルクスが安い」「激安店だ」と書いていた。
でも実際にはベルクスはまったく激安店ではないし、イイダより高いものが沢山ある。
魚だけ引き合いに出しても無駄ですよ。
>>1543
いい加減粘着気持ち悪い
世間一般の認識ではスーパー銭湯は銭湯です。
だから名前に「銭湯」って入ってんの。
スーパー銭湯が温泉？いえ、違います。
スーパー銭湯は温泉ではありません。温泉と言う意味は含みません。
水道水のスーパー銭湯も沢山あります。
さやの湯の口コミだって4000件近くあるけど
みんな「銭湯」って書いてるよ。
だって銭湯だもの。
スーパー銭湯は銭湯に属するの。料金が違うだけ。
知らなかったあなたが一人で名前変えてしつこく連投してるだけ。
>>1544
粘着してるのはお前一人だよ。
スーパー銭湯は「銭湯」です。
料金が違うから「スーパー」って頭につけただけの「銭湯」です。
名前に「銭湯」って書いてあるのに銭湯じゃないわけないでしょ。頭おかしいの？
スーパー銭湯を銭湯じゃないなんて思ってる人、世の中に一人もいないから。
世間の共通認識からズレてるのはあなたのほう。
スーパー銭湯のコメント欄も4千人近くがみんな「銭湯」って書いてますから。
>>1543
いいえ、間違ってます。
スーパー銭湯は温泉施設ではありません。
スーパー銭湯は料金が高い銭湯です。
温泉という定義は一切含みません。
あなたが、さやの湯しか知らないもんだから勘違いしたんでしょ。
本当にホラ吹きだね、北区で魚買ってる自称板橋の自称新橋勤務の粘着さん。
>>1533
ずっと前から粘着してる日本語読めない老害が一匹張り付いて
スーパー銭湯を銭湯じゃないと思い込んでその勘違いを炸裂させて
しつこく延々と連投してるんだよ・・・
普通の日常会話が出来ない言語障害者かも。
困ったもんだね
家族に「ちょっと今日は銭湯行って来るわ」ってスーパー銭湯に行ったら
「あなた違うでしょ！スーパー銭湯は銭湯じゃないでしょ！」とかぶち切れる奥さんいる？
そんなキチガイ、この世にいねーわｗ
銭湯って言ってんだから、普通はわかるだろｗ
世間一般の共通認識はスーパー銭湯と銭湯は同じでしょ。
料金が違うだけで銭湯に変わりない。温泉施設とは異なるもの。
だからみんな銭湯って呼んでる。いちいちスーパーって言う人ほとんどいない。
スーパー銭湯を「宿泊できない温泉施設」だと思い込んでる田舎者が居るの？びっくり。
まったく違うんだけど。
さやの湯だけを見て、そう勘違いしたんだろうね。
さやの湯は特別だよ。あんな豪華な銭湯は他に滅多にない。
だからTVの「銭湯特集」でも取り上げられるほど。
銭湯じゃないなら銭湯特集にはでないでしょ？笑
飲食店も一切なく、水道水しか使ってないスーパー銭湯なんて山ほどあるのに。
むしろ、そっちが主流。スーパー銭湯ってあくまで料金高い「銭湯」だもん。
スーパー銭湯は「銭湯」です。
文字通り銭湯だから銭湯って名前につくんです。
料金が違うだけの銭湯です。
世間一般の共通認識でもスーパー銭湯は銭湯です。
「銭湯じゃない！」なんて言ってる人はいません。
「スーパー」を付けようが付けまいが銭湯には変わりないので
世間一般の会話では「銭湯」と呼んでますし、皆それがスーパー銭湯だと
ちゃんと理解してます。
その証拠のスーパー銭湯のコメント欄でもみんな「銭湯の中ではトップクラス」
などと書いてます。誰もそれにいちいちつっかかる言語障害者はいません。
日本語というのは可視化できない行間に割愛された意味を汲み取らないと
理解できないものですが、教養も読解力もないと日常会話はキツいでしょうね。
ベルクスが唯一のは魚だ、と書かれたからって魚だけ引き合いに出して後出し工作ですね。
自称新橋の狡猾で卑怯な人間性が見て取れた。
