グレイディア　／　GRADEA　【【10】

マンションは集団生活である反面、個々の家庭のプライバシーもどうやって確保するかが
とても難しいという事なのでしょう。
掲示板に意見を書くことは決して悪いことではないと思います。モノ言わぬ住人が住んで
いて、いきなり刺される。よりは荒れようが意見が出るのは良いと思います。
掲示板には、読み手の有益なる情報だけではなく、愚痴や文句、苦情、要望、様々あるも
のですが、この掲示板でも、（住人以外の方を含め）特定の方々だけで意見交換されてい
るのが実情で、荒れるかどうかは、その特定の参加者の方々の責任だと思います。
これ以上、荒らしてもしょうがないので、皆さん興奮せず言葉遣いには注意して、落ち着
いて書く様にされてはどうですか？

マンションのホームページの掲示板使えば？この掲示板にはあやしい人が多いので、セキュリティーの話も出来ないですしね。

324さん
マンションのホームページの掲示板とはどこの事ですか？

３２５さん。ｅｃｏｃｏｒｏです。

私は今のこの掲示板がすごい荒れているとは思っていません。
他のスレッドも似たようなものですよ。
ｅｃｏｃｏｒｏに移られた方が…と促される方は、
他の方も書かれていましたが、まずは自分から書かないと、
後の人は続かないんじゃないかと思います。

ecocoro実名制だからなあ
コテハン制にすればいいのに

ありがとうございます。ECOCOROの事ですね。ちなみにそれは携帯からじゃだめですよね…我が家はPCないのでそこに移動されると痛いです。

マンションの住民以外の人がこれだけ沢山あるマンションの中からワザワザ自分の時間をかけてグレイディアの板に書き込むなんて、程度の低い人の嫉妬が原因で、他の有名なマンションの板にも外部から？と思われる悪意のある書き込みはあります。むしろ有名だからこそなんです。程度の低い人の嫉妬は減らせません。諦めるしかないのです。グレイディアでも想像してたことでしたが、まぁ有名税又は羨ましいぞ税と思い、無視すれば良いのです。

>>329さん
ためしてないけど フルブラウザな携帯だったら大丈夫かもしれません.
でもecocoroってFLASHバリバリだからそこがネックになる可能性もありますね.
もう少しJISX8341-3なんかを参考にしてアクセシビリティとか配慮したサイトに
なってればよかったんですけどね.

314さん、316さん
嘆く事無いですよ。
私も子供おりますが、まずこのマンションに限らずほとんどの人は生活についてバランスある考えが出来る人達ばかりです。モラルと云う定義も大まかには同じでしょう。そうゆうひとがほとんどです。そうゆう人達は私も、314さんも含まれ、基本的には同じ価値観で、不安に思うことは無いはずです。只そうゆう人達は争いを基本的に避けたがります。そこで譲り合いやある程度の妥協により円滑な共同生活となります。ふとんや、アンテナの件もそういう意識の人達だから今は無くなっているのでしょう。

314さんもマンションの催しを利用して住民のお知り合いを増やすと良いでしょう。きっとその人達も314さんと大きく価値観が違わず違っても理解出来る範囲内と思います。

しかし408世帯も有れば違う人もいます。覚えといて下さい。良識のある譲り合える人のほとんどの人は、悪意を持って書き込みしている人には「勝てない」のです。でも、それでいいのです。勝つことを前提で書いてるわけでないので。しかし悪意を持って書き込みしている人は違います。
私が思うにみなさんを不快する表現や、荒れる原因を作る書き込みをしている人は仮に住民でも同一人物で本当に少ないと思います。　　　　　　　　　　　　この板にしろ、住民専用に移るにせよ、悪意の有る書き込みには捉われない事です。

333さん
そうでしたね。以後気を付けます。

332さん、大体同じ考えです。
ここの書き込みはものすごいスピードですが、実際リアルに生活してると程遠いというか、こことの違和感があって、とても平和な環境にあると思っています。
荒らしにつられて語気が強くなってるみたいですが、住民らしき方でこの掲示板で正直カチンと来る書き込みがあっても、多分同一人物だったり。惑わされることはないと思います。
私は実際、大体のところ快適に過ごしています。
今月は再度フレンドリーもあるので交流を重ねて理解していきましょう。

フレンドリー楽しみですね。
積極的にお知り合いを増やしましょう。

昭島市はよその地域より
かなり自治会活動がさかんなところだそうです。
くじらまつりが、毎年凄いのもうなづけます。

３３１さん
アクセシビリティってなんですか?

同一人物・・・。
私はわざと匿名を使っていたので、そんな安易な事はしないのですが・・・
匿名は多分私しか使っていないので、それを逆手に取られたような・・・。
この二日間すごく悩んで、生活に支障が・・・。

結構、携帯からの人も多いみたいですね。

Wikipediaで見ると

アクセシビリティ
>アクセスした誰もが同様に情報を共有できる状態にあること（あるいはその度合い）を意味する。

JIS*****とかってのは 国の定めた標準規格をさすからアクセシビリティの標準規格があるということかな。
今回の話ではフラッシュをもってなくても情報をとることが出来るようにその日本の国が定めたアクセシビリティ標準に沿って作ってくれないかなということでしょ。

340さん、気にしないほうがいいですよ。
私だって、きつい事書かれた傷ついたことありますから。
ただ、ここに名前を≪匿名さん≫以外で投稿するなら、故意に変えていて自分の投稿ですと主張するようなものなので、同じ人かなって思われても仕方ないので、匿名さんに戻したらいかがでしょう？
もっとも、匿名というのは微妙なので、変えたいのであれば、他のハンドルネームをお勧めしますが。
過去、他にも番号で他人になりすまされたことがある人もいたようですし、気にしないのが一番ですよ！

同一人物かどうかなんてもっとわかりやすい人がいるから気にしなくてもいいよ。

340さん悩むことないから（＾＾）
気にしなければいいじゃないですか？

なんか悪いことしてるわけじゃないんですから・・・ね？

普段の生活に戻ってください♪

皆さんありがとうございます。
ハッキリ言って、皆さんにそう思われて、私の投稿は無視されると思っていました。
なのにそれこそ励ましのお言葉を頂けて、涙が出ました。
それこそ、ガーデンなどの問題を置いておいて、ここを買ってよかった！！と
思っていたので、引越しなども本気で考えてしまいました。
本当にありがとうございます。

同一人物だとしても週末の「匿名」さんのレスで言葉遣いは悪くても変なことは言ってないしね。
移動とかしたくないもの。

３４０さん・・・。
引越しなんて、考えないで下さいね。
実際生活していると、皆さんちゃんと挨拶されるし子供にも優しい方が多いですよ！
バランスの取れたいいマンションですよね。
もう誤解は解けたんですから。
不快な書き込みはあまり真に受けないで、気楽にいきましょう！

３４２さん
なんとなくわかりました。ありがとうございます。

確かに、言ってることは間違ってないよね・・・。
移るのも移らないのも勝手。
そう思う人は見なければいいんじゃないの？
なぜ、ここを見て書き込むの？
なんだかんだ、気に入ってるのか、さくらみたいな方なのかしら？

↑　またぁ〜っ。そういう言い方する〜っ。

みんな仲良くしていきましょうよ。ねっ？

そういえばマンション内の掲示板のスペースが増えるんですよね？
これでエレベーターホールとかにガムテープでべたーって張ってるやつがなくなればいいんですけどね。
フレンドリークラブのとか剥した跡とか残りそうな気がして。。。
ゴミ捨て場の住民入り口のところにあるテープ跡とかを見ると少し不安です。
なんにしても掲示板スペースに期待するしかないですね。

たしかにゴミ捨場の跡は気になりはじめるとすごく気になるね。

先日ゴミ捨て場に行きましたらピークだったのか？ゴミの山状態でした。
あれだけあるとやっぱり臭いますね。

ゴミ捨て場。ドアを開ける前から臭ってきたので、
息止めて走って捨てて走って脱出しました。
東棟の方へ、夏場漂ってきてもおかしくなさそうなぐらいの強烈さですね。
リアル掲示板のスペース増えるんですかぁ！知りませんでした。
帰宅時に掲示板に寄って行けばわかるのかしら。

確かメールコーナーの掲示板に書いてありましたよ。

３５６さん＜ありがとうございます。
書いてあったの見てきたのですが、新規設置場所がよくわからない。
エントランス東ってどこのことなんでしょう。
裏口から入ってきてメールボックスに寄らなくても良くなる場所だといいなぁ、と思います。

ゴミの収集ですが、収集カレンダー通りに回収してないことありますよね？
以前収集日当日の８時までに・・・というお知らせがあったと
思うのですが、当日行くとすでにゴミがなかったりして・・・。
前日とかに回収するのであればいつ収集車が来るか分からないので
いつ捨てに行ってもいいって事ですか？

掲示板が増えるのはいいんですが、場所が増える場合複数の場所で同じ内容になるように注意してもらわないといけませんね。
重要なことが『あっちの掲示板だけに書いてりました』とかだとかなり問題ですから。

ゴミ捨て場で思い出したのですが、あそこの鍵の方向がおかしいという話がありましたよね。
あれってなおす予定とかあるのでしょうかね？

今月のどこかで共有部の６ヶ月点検があると書いてありましたが、そういう時に対応してもらえるのでしょうかね？あと駐車場等の鉄扉の音とか・・・どこを直すかとかは管理組合マターなのかな？

ゴミ捨て場の鍵はマンションセキュリティの根幹に関わる問題だから最優先でやってほしい。

エレベーターみました。あの張り方は問題ありですね。
来客の目にもとまるあそこが掲示板代りになるのは賛同できません。
でもやるならもう少しきれいにやって欲しいですね。

エレベータホールに張り紙してるのってフレンドリークラブだけだったかと。
フレンドリークラブの人がもう少しきちんと対応してくれたらいいのでしょうね。
イベントは楽しみなだけにこういうところで批判がでるのはもったいない。

そういえばフレンドリークラブ担当の役員さんってのもいるんだっけ？

そのためにも新しい掲示板を設置するようですし、あと少しのことですね。
剥がし終えたあとの処理位は普通はするのではないかと思っています。

そうだね。タイルを壊さないようにゴシゴシ頼むよ。

あの張り紙は管理人さんが貼ったんじゃないかなぁ？ エントランスの訪問販売の張り紙も管理人さんが貼ってましたよ。前ですが。

中庭の雑草もどうにかならないですかね。

これからの雨季を考えると繁殖凄そうですね？

先日の伐採の日に、中庭の雑草抜きを小学生達がしてた、
という情報を小耳にはさんだのですが。
確かに翌日通ったらさっぱりしたような気がしました。

それっていつごろですか？
この前の週末に見たら でかいのがポツポツとありましたよ。
やっぱこまめに抜かないとだめなのかなぁ。

小学生が雑草抜きですか。見たかったな。
なんか微笑ましいですね！

私だけでしょうか。ロビー内のにおいが気になって仕方ありません。
なんか、閉め切っていた下駄箱内のにおいのようで・・・
他に気になる方いませんか？

植栽を伐採した日です。
夕方に旦那が雑草抜きをする小学生達を見かけたらしく、
その日の夜ガーデンを通ったら、こんもり雑草の山ができていました。

ロビーはエアコンを付けた時のカビみたいな臭いもたまにしますね。
基本体臭臭いなーと思っています。

駐車場と道路の出入り口。入庫、出庫って決まってないんでしたっけ？
けっこう逆走してる車（しかもそういう人に限って運転下手で駐車場内暴走・・・）
いません？

普通入るのは昭島駅側で、出庫がチェーンゲート側ではないかな〜と思うんですけど
（大抵の車はそうしてるし・・・）

駐車場って決まってたんですか…知りませんでした。 拝島側から帰宅するときはそちらから入ってました。気をつけないといけませんね。

決まってなくても車は左側通行ということを考えると375さんのいうようにした方がスムーズだしいいですね。

378さん
そうですね。
私も同じ考えです。

って、今気付きましたが、スレッド10になってからもう400近く・・早いですね。

「出庫注意」のランプは拝島側にあるので
当然そっちが出口だと思っていました。

駅のロータリーも似たような形状なのであそこがどうやって車が入って出ていくかを考えれば同じようにしておいて問題はないでしょ。
『通常時は』昭島側から入って拝島側から出ていくってことで規則じゃなくて暗黙の了解みたいなもんでいいんじゃないかな？

共用部の定期点検があるんだったらテレビのアンテナまわりのチェックもしてほしいな。
前に地デジのTBSがうつらなかった時ってあったよね。

前にもmikleへの移動の話があったけどこっちでということで落ち着いたんだよね。

私も別に荒れてると思わないのですが、変ですか？
みんながそれぞれの意見をだしてて良いと思います。

私も mikle よりここがいいです。

私も、荒れてもきちんと治められる良い板だと感じていました。
管理人さんが気付いて閉鎖ならまだ納得いくのですが、
他者の介入のもと閉鎖の方向というのがモヤモヤと。
私もミクルになったらさようならです。残念。
ｅｃｏｃｏｒｏなら！ｅｃｏｃｏｒｏ匿名ＯＫにならないかしら。

新システムの掲示板は、荒れないけど活発さは無くなってしまう
気がしますね。
私もそんなに荒れていたかな？と疑問に思っています。
このままで問題ない雰囲気だと思います。

週末はたしかに 引越しラッパーがいて荒れてるというか変な感じだったけど削除依頼が出たのは火曜日でその時はそんなこともなかったよね。
よくわかんないけど ecocoroでもmikleでもよくて とりあえずここから追い出したいのかなぁ？

前みたいに、移動せずにってことはできるのでしょうか？
削除されてしまうのかしら？ 私もこのままが良いです。

mikleでない住民板があればいいのにね。

398さん
私も可能性のひとつとして、同じこと思ってました。
まぁ無くなっても場所が変わるだけなので、それまで
いつも通りカキコしましょう。

ロビーに新設された掲示板に、
理事会の議事録が張り出されていました。

議題の中に新聞の個配を認めるかどうかについての
ものがありましたが、その中に、
「住民から要望が寄せられていないため、
　要望があるのかどうか分からない。
　アンケートを実施する。」
とありました。（うろ覚えです。）

ということは、この掲示板の話題は理事会には
まったく伝わっていないということが分かりました。
＃たしか以前に理事会の役員になったと言う書き込みが
＃あったと思いましたが、以降、見ていないということですね。

では、どうやって要望を伝えればよいのでしょう。。。

アンケートに、要望を伝える方法を明確にして欲しいと書きましょう。

３９９さん。私も同じく、ちらっと、嫌がらせ？と思いました。
本当に善意ある行動だったのかもしれませんが…。
リアル掲示板工事はすぐ終わりましたね。
見やすくなりました。
戸配配達のアンケートとかいろいろ動きがあって、
頑張ってくれてるんだなぁと思います。

このまま掲示板使えればいいのに〜！

もうスレッド400越えちゃいました〜！

スレッド「11」は幻に終わるのか？　何か淋しいですが、なんとか管理人さんにお願いして続けられないものでしょうか？

何で削除依頼？
少しショックですが新しい掲示板で逢いましょう！

今より快適に情報交換に専念できれば嬉しいですね。
でもこんなに活発にスレが伸びるなんて、何か良いですね。やっぱりグレイディア選んで大変良かったです。
削除されちゃうかもしれないので最後にこの板の感想書いてみました(*^_^*)。
板変わっても、変わんなくても、またヨロシクデス

この板に書き込み出来無くとも当分は残るんでしょうか？

記念にデーターを残しとこうかな？ 10年後見たら懐かしそうだし！？。
読み応えも有って、迷惑な荒らしの存在も後で読むとアクセントとして何かウケそうですね（笑）。

今日、線路側にパトカーが車上荒らしについて注意するよう呼び掛けてました。

今月請求の電気代が今までで１番安くてびっくり。
冷暖房を使わなかったからかな。
約２５％減！嬉しい〜

なぜか家もです(^^)v。

嬉しいですね。

我が家もびっくりしてます。けどかなりエアコンの除湿を使ったり除湿機やオーブンを昼間使ってました。不思議でしかたありません

差出がましくて申し訳ないのですが, e-mansionが使えなく
なると困るので 暫定的にでも使えたらと思い, ここと同じ
タイプの掲示板を作ってみました.

急いで書いたので どこかおかしいところなどもあるかも
しれませんが なにかあったら言ってください.

＃ サーバが一度とんでから ずっとほったらかしでスミマセン:-p

機能的な要望は書いてもらえたらなんらかの対応が出来るかも
しれません.

あと携帯電話の方がいらっしゃったと思うのですが, 僕が
vodafoneしかもっていないので i-modeなんかには未対応です.
申し訳ありません.

＃ 手元のvodafoneでは閲覧/書き込みともにOKでした.

もしよかったら使ってください.

【マンションの公式掲示板では無く、運営者の表示も無いサイトへの誘導でしたので
　URLは削除させて頂きました。管理人】

新しい板でもみなさんの
「和」を壊そうとしたり、間違った
「道」に進ませようとする書き込みが減るならいいかな（笑）。

410さん
すっ凄いです！(‾□‾;)!!
そして、お疲れさまです。

お時間あるときにぜひ、ドコモからでも出来ますようお願いしますm(__)m。

410さんの意図がよくわかりません。
どこに移ろうと、掲示板に何らかのセキュリティを掛けないと結局はここと同じなのでは？
管理人さんが「※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。」と書かれている以上、ここが無くなるとは限らない訳ですよね。
ここの掲示板の運営者に対して失礼だと思いますが・・。

まぁ、いいじゃないか風な反発を覚悟してますが。。。。。。

>>413さん

>「※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。」

閉鎖されないかもしれないけれど 閉鎖されてからでは遅いと
思いアナウンスさせて頂きました.
このスレッドもすでに コメント数が400を越えています.
今後, 次のスレッドをたてていいのかわかりませんし, 450オーバー
でスレッドが止まったりしてからでは遅いので ここの
管理人さんへの無礼を承知でアナウンスさせて頂きました.
そこについての批判が来るであろうことも承知しております.

実は管理人さんからの「しょうがないのでe-mansion使ってても
いいよ」というコメントを待っていたので, あのタイミングに
なってしまいました.

僕の意図としては「mikleはいや」という住民たちの避難場所の
確保ということでご理解頂けたらと思います.

また, セキュリティをかけるというのが 実際にどういうことか
わかりませんが グレイディア内部からだけ普通にアクセス可能で
外部からはパスワードを入力することで利用できる匿名のecocoro
みたいなものにすることも可能です. そういう要望があれば…ですけど.

意図もへったくれもないんじゃない？ここの管理人に出てけと言われたのはこれで２回目。
仏の顔も三度までって諺しってる？
ＭＩＫＬＥへ行きたくないんだからここと同じで大いにけっこうってことだよね。

414さん
ひっ・・じょうに！同感であります！！そして新板の立ち上げ、お疲れさまでした。
450を目前に住民の悲しい声が増えて来たところでしたので素直にありがたいです。

ここの管理人さんが用意してくれた板は書き込みの内容が1件づつ表示され、かなり面倒でした。

410さん
グレイディア住民の交流の場を救ってくれてありがとうございます。

グレイディアのみなさん！この板が閉鎖された場合は410さんが用意してくれた板へ移動して、また合いましょう！。

mikleがいやだというかた、参考までに理由を教えてもらえますか。

運営者が誰かもわからない方が怖いなぁ。
410さんが住人だとしても、410さんには誰の書き込みか調べればわかってしまうし。
こっちが続けて書き込めるうちは、こっちを使ったほうが無難でしょうね。
mikleがいやというのは、認証するのが面倒だからでしょうね。
410さんの掲示板もそのうちそうせざるを得なくなりますよ。
自分もあるサイトの管理者やってるのでわかりますが、ここの管理者から見たら410さんは最強の荒しですね。お客をごそっと横取りされるのと同じわけですから。
まぁ住人の立場としては悪いとは言いませんが。
マナーを破ってまでやる必要あるのかなぁ。

410さん、

>閉鎖されないかもしれないけれど 閉鎖されてからでは遅いと
>思いアナウンスさせて頂きました.

閉鎖されたら、閉鎖されてからmikleで告知すればよかったのでは？
見るだけならできる訳だし。
営業妨害になってない？

419さんは本当にサイト管理の経験ある？
サイト構築の経験があれば410さんの個人情報とか調べることも出来るとおもうけど。
ちなみに管理してる人が調べれば誰の書き込みかわかってしまうのは今でも同じだよ。

それ以前に誰の書き込みか調べられて困るのって荒らしの人くらいだと思うけど。