グレイディア　／　GRADEA　【【10】

すみません。タイトルの】が一つ足りないっす。
申し訳ないっす。

残念ながらここでは何も決まらないですよね。。

そんなことしても今度は庭に行って食べるか、そこ
がダメならキッズルームかシアタールーム辺りで廊
下に座りこんでやりますよ。

だって使用禁止ならルールはちゃんと守って一番の目的
であるみんなと集まってクッチャべるのがしたいわけですから。

何か遠回しに子供の行くとこ追っ掛けて禁止の貼り紙を貼ってくはめにはりますよ。
それにそんな理由で簡単に禁止なんてとても無理ですよ。
ちゃんと注意すればそれで終わりますよ。
いや終わらせますよ、かな？

下手にルールを作るとかよりも、せっかく注意をしてくれるという方がいるので 当面はそれでお願いするのがいいんじゃないですか。
他力本願で申し訳ないところですが。

ルール化したい人って、単に学生が深夜に集まっているのを
見るのが嫌、マンション内にいるのが嫌っていうだけみたいだけど。
それで深夜利用禁止ってあまりにルールとして稚拙ですね。
共用部をまとめて深夜に溜まるのを禁止するのをルール化？
管理会社の担当者が管理組合に同情するでしょうね。

ちなみに防衛策なら比較的簡単ですよね。
がきんちょどもにロビーを占拠される前に誰かが読書とかで使っていればいいんですよ。

ルール化って実現出来るかわからないし、出来そうなことからやりませんか?

最終的には禁止もありかもしれないけど、
まずは注意からかな、と思います。
例えば同じことを深夜に小・中学生がしていたら注意する人も多いと思うんですね、
注意とまではいかなくても「お母さんは知ってるの？」とか。
同じように高校生も未成年ですし、まだまだ子供なんですよ。
ただ誰が注意するかは…、？です。警備員さんの仕事とは思いにくいのですが。
管理人さんが深夜いないから警備員さんになっちゃうのかな。
本当は親の仕事ですがね。

０７さん＜防衛策いい！と思ったのですが、
よくよく考えると椅子がダメになった場合、
床に座る可能性も考えられますよね。

07です。
すみません。よく考えたら09さんがいうように床もあるし、中庭もありました。
むしろロビーにいられる方がまだましか。。。

でも 無理にルールとか作る前に出来ることを探すことも大事かなと思うんです。

08さん、そうですね。居住者の子供だけに住民も警備員さんも叱りつけることはできないですよね。
やはり親の仕事ですよ。高校生も未成年なのだから、深夜に外出してるなら早く帰って来い！と携帯に連絡するなどしてほしいですよね。それは親の努めですよ。

ロビーにいるのって、未成年とは限らないですよね。
私が見た感じ、１０代後半から２０代前半くらいの男女が１５人くらいかなあ。
深夜だし、お酒が入っている可能性だって高いですよね。
ガラスの向こうにはバイクも止まってたし、注意するには勇気がいりますね。
時間も時間だし、警備員が動かないなら警察でいいんじゃないの？

注意する勇敢な方がいらっしゃるみたいなので安心しました。
これで治安が保たれますね

成人男女なら、そこで酒を飲んでいるのではなく、騒いだり、飲食してない限りは排除することはできませんよね。見た目怖いだけじゃ無理ですよ。それを排除するのなら禁止しかないのかな？

ちょっと前に話題になった子供の遊びをどうするかと基本的には同じのような・・。
大きいか、小さいかの違いではないでしょうか。
人によっては、ロビーにいる若者より庭や廊下で大きな声を出して遊んでいる子供の方が迷惑と感じる人も多いのではないでしょうか。ロビーでたむろしているのを私も見かけましたが、特に騒ぐわけではなく、迷惑を掛けているという意識は本人達には無いと思います。
ロビーで騒いでいる子供の方がよほどうるさいし迷惑です。
どうしても気になるのであれば、子供の遊びを含めて禁止するしかないでしょう。

休日前の深夜に、仲間内で出かける際にロビーに居てもらうことがあるかもしれないけど、それをたむろしていると思われるのも嫌だなぁ。

特に騒いでいるわけではなく、っていいますけど騒いだりしてからじゃ遅いんじゃないんでしょうか？ロビーといっても家の一部と考えられる訳だし、夜中にガラの悪い連中がたむろってたら嫌なもんは嫌でしょ？何にもしてなきゃ許されるんならどこかの階の廊下にいって静かに10何人たむろってても問題ないってこと？見た目などに恐怖を感じる時点でもう迷惑ですよ。

騒いだりしてからじゃ遅いということは、「あなたたちは将来騒ぐ」と決め付けているわけですよね。ガラの悪い連中という基準は何でしょうか。今の若者の風貌のことでしょうか？
住民が利用することもあるわけですし禁止するのは行き過ぎだと思いますが、共用部の利用は管理室に届けるということでどうでしょうか。子供の遊びも含めて。

マンションの住人が注意しても「なんだよアイツうるせーな」と、なるだけの様な。。
制服を来た警備員さんが注意したほうがまだ効果的だと思いませんか？
でも実際警備員さんは再三注意をしているのですよね。
効果が出るまでしばらくは様子見ですかね。

16さん

自分がみた範囲では 騒いでいるところはみてませんが

・バスケットボールでパスの練習
・ソファに無理やり数人座る
　　背もたれや肘掛けにどかっと座る
・食べ散らかす
　　最後に片付けてるかもしれないけど

あたりは目撃してます。
正直、恐怖云々じゃなくてソファを壊されてからじゃ遅いと思いますよ。

20さん
高校生なのに深夜まで遊んでるのだからガラが悪いといわれても致し方ないかと。

ロビーの若者ですが、騒いでないし、飲食してるわけでもないからＯＫだと言う人がいれば、カップラーメン食べてたと言う人もいるし、どれが真実かわかりませんね。
きっとカップラーメンを食べてると言ってる方は　たとえ飲食をしてなくて静かでも学生たちが固まっているだけでいやなんでしょうね。

これまでで一番レスが伸びたのは、子供の遊び問題だと思います。

ロビーの子供の遊びは、禁止されていますよね？時間にかかわらず。

これも子供の遊びと言ってもいいんだけどね。

30さん

下手くそな例を持ち出すと混乱するだけなのでやめたほうがいいですよ。
人相でものを言ってるのではなくて彼らの行動をみてものを言っているのですから。

自分は騒いでるところをみてないけど、エントランスから入ると連中ってばあそこで不自然に黙ってるんだよね。
教室に先生が入ったときの静けさに似てるの。

３０さん、人殺しまで出したら大袈裟でしょ。
でも、可能性を言ってたらきりがないのは確かですけどね。
「騒いだら注意する」しかないのかな。
たむろしている一人だけがマンション住人で、その他数名は友達の可能性がかなり高いですよね。
それでその一人の住人が「俺(私)帰るよ」となった時にその他数名は敷地内から出て行くのか、
出て行かないでそのまま雑談を続けるのか。そうなった場合は騒ぐ騒がないは関係なく
問題ですよ。

みんな子供だ・・。

35さん
盗みをはたらいてる人を見たら泥棒に見えるのは当然のことですが。

まぁまぁまぁ。
ですから注意すれば終わる話で大人が大げさに
騒ぐほどでもないですよ(;^_^A。

３９さん
警備員さんが注意しても終わってないという話もあるのですが そこは無視ですか？

でも、行動から判断するなら、朝のガーデンエントランスの子供は？もっとも集団登校するんで集まるのはいいとしてもその後お母さんたちが固まって通路をふさいで井戸端会議。気になるといえば気になりますよ。

ほんとみんな子供。
ここで、あーだこーだ言ってる人は実際に見てるんでしょうかね。
私は何度か見かけましたが、騒いではいなかったですよ。
格好も今時の若いもんって感じでガラは悪くありませんでした。
もしも彼らが高校生だとしたら、ガラが悪いのではなく素行が悪いでしょうね。
管理人と警備員に立ち会ってもらって、住人を見つけて部屋番号を聞いて、親に話すしかないでしょうね。そんな難しいことではないと思いますが・・・。

誰かが注意するにしても、警備員の人が注意してもきかなかったという話もあるってことなら今まで出てきたアイデアから

A もう少し説得を続ける
B 先にソファとかを陣取る
C 部屋番号をきいて親を呼び出して苦情が来ていると伝える
D 22:00-6:00の使用禁止をルール化
E 110通報

とか 説得出来なかった場合の次の手を考えとけばいいんじゃないかな。
他に方法があればどんどん付け足していけばいいし。

注意することなら、住民でも管理人でも警備員でもできるでしょう。でもそれだけでは納得いかないからなのでしょう？となればルール化するしかないですね。

ほんとに注意したの？
規則があるわけでないのになんて注意したの？
注意すればわかることだと思うけど。
話がエスカレートし過ぎでないかい？

４６さんは現場をみたの？
同じことを駅前でやってたら、
間違いなく警察が注意してると思いますよ〜。
規則なんてなくても注意されて当然の行為ですよ。

警察なんて今時あてにならないですよ。
あの人達は事件が起きてからじゃないと動きませんから。
駅前でかなり悪そうなのが溜まって騒いでいても交番の警官は知らん振りですよ。
自衛の時代です！
４１さん同感です。なんでこっちが「すいません」と言って通っているのでしょうか・・・
言わなければいいのですが、黙って突っ込んでいくのもね。。。

警察は年齢を聞くだけですよ。
未成年で時間的に遅ければ帰るように注意するだけです。
犯罪を犯しているわけではありませんから。

46さん、注意してもわからないから、どうするか考えているんじゃないの？
それに注意して静かにしていても存在がいやなんでしょ？

47さん
駅前に交番があって、コンビニもあってという状況わかってる？

子供の遊びの問題と一緒と言った人がいたけど、同感。
深夜たむろっている人達、中庭で遊ぶ子供、エントランスに
たむろっているママ達、すべて実際見ましたけど同じくらい
の迷惑度合いです。
ロビーはコンビニ前じゃない、中庭は公園じゃない、
エントランスは集会所じゃない。。。すべて度を過ぎている
感じです。

52さん、まとめたご意見有難うございます。私もそう思います。常識外ですね。
それがわからないのならルール化も仕方がない。

子供の遊びも、ママたちも、深夜の若者も、みんな過去話題になったよね。
ここの掲示板でどんなに熱く語っても、現実は何も変えられないんだ。
ということですかね。

46です。
私が気になっていることは、規則やルールが無いのに、だれが何と注意したのかということです。
私が見かけたときは注意すべき状況ではありませんでした。
普通は注意すれば出ていきますよ。注意しても駄目ならば、次の手は決まってるでしょ。
注意もきちんとしていないのに、その先の話はないのでは？

ちなみに15、42も私の書き込みです。

若者達も心のどこかで「平気かな？」と思いながらやってるうちに一人がカップ麺食いだして、最初「え〜良いの〜？」という雰囲気から何も言われないから二人が三人と食べ、そしてそれが恒例化してしまう。現に今はそうなってしまった。私が心配しているのはグレイディアは立地条件が良いことから若者にとって非常に利用価値が高く、お咎めがなければ、大丈夫なんだ。と思われても若者は悪くない？と言うか自然な流れですね。でもそれを遠回しに遠慮しながらルームを先に検討すべきでは無いともおもいます。でも私が若者でグレイディアの友人がいたら「このまま解散も淋しいからいつものマンションで酔い覚ましていこーぜ！」とか、始発待ちのプチ仮眠可の快適スポットになったりとエスカレートするのは必至だと思います。でもそれは完全な迷惑行為じゃないからグレーだから困った・・て言う話も変で、同じ人間なんですからルールや規約が無い部分は常識で注意して、止めさせればいいと思います。何か起きる起きないの話ではなく、住民では無い人間が住民の友人がいるという理由だけで他の目的に使用する（たぶん深夜）のは、みなさんの共有財産を使用する訳ですし、我々は営利目的でグレイディアで何か販売しているわけではないので溜り場としてのサービスを提供する必要もない。飲食も禁止していないのは常識の範囲内で使用できることが前提で禁止されていないからで有って、住民以外の人が食事目的で使用するのは良い分け有るはずないです。食事の臭いも立派な迷惑行為ですし、六本木じゃあるまいし、深夜に若者が入り口にタムロなんて普通の光景ではないです。セキュリティーからくる安心感に高いお金を払っているのに、意味無いです。若者達は仮にとても好感持てる人物としてもそれとこれは違いますので以上の点をもって注意による解散をさせるべきです。その後そのひと達が住民の家にいく場合は飲食も問題無いですけど。

５６さん、ここのカキコの内容だと、
住民から数件苦情がきていて、警備員か管理人が何度か注意しているってことだよね。
でも、事実かどうか確認するのは難しいから、管理室に聞いてみれば？

56さん
ここに管理人さんも注意していると書いてありますが。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/res/398-398

でも これだと「気をつけてる」だけともとれそうかな。

ちなみに私が見掛けた時は注意した方がいい状況でした。
22が私の書き込みです。

60さん、56です。
もしかしたら、複数のグループがいるのかもしれませんね。
ロビーでたむろして欲しくないというのは皆さん共通の意見だと思います。
「管理人さんが注意した」というあいまいな注意ではなく、管理組合（住人）・管理人・警備員で協力して、その中の住人を見つけてきちんと注意するほかは無いと思います。
注意する上でも何らかのルール化は必要かもしれません。
それでも駄目ならば警察です。

たとえば、住民がいて注意して迷惑行為をやめれば、たむろしていてもいいということなのでしょうか？それ以上を望み、追い出すのなら制限ルールが必要ではないのでしょうか？

その通り、実際に見てみればいいんですよ。

一番簡単で効果的なのは、招き入れてる住民から「もう使えなくなったからごめんね。」と言わさせれば友達ですし、終わると思いますよ。

招きいれる住民に言わせるにはルールを作るしかない？決まりがなければ、「いいよいいよ」と招き入れそう。

あの子達は 人が来ると騒がないと思うよ。
エントランスに入った時は一言も口をきかずという状況でメールコーナーに入って手紙をとって出てきた時には五月蝿いほどじゃないけど話声が聞こえていて、こちらを確認したらパタっとやむ。
誰かがいってたけど先生が教室に来たら、という状況によく似てるよ。

大声で騒いでるの比べたらいいのかもしれないけど、あれだけの人数がいて無口なのはかえって怖い。

となると注意だけではその場凌ぎですよね。

メインエントランスはあまり使わないんで深夜の若者のことは見てませんが、ガーデンエントランスを使っている私は朝のママさんのほうが迷惑です。

朝のママさんが迷惑なのは、朝のママさんが迷惑なのでどーしたら良いかっていう話をすればいいのであってまずは深夜の若者の件をどーするかってことでしょ？だいたい自分の家（みなさんの家）の庭に知らない人が入ってきていてルールがないから追い出さないってことはないと思う。だいたい住人でもないのに夜中にロビーにいられたら気分悪いって。

中庭の子供も、注意したその場ではおとなしくなるけど人がいなくなるとまた遊びだす という話がありましたしね。

この問題について過去スレから抜粋しておきました。
未見の人はとりあえず以下のところあたりを読んでくれると嬉しいです。

1. 4月前半に最初の目撃例が報告される(7代目)
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43180/res/347-353

2. その後目撃したという報告はなかったが 何度か遭遇しているという人はいる

3. 前スレで目撃例が報告される
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/res/365

>>62さん
ロビーにいるのが、住民とその友人・知人で、食べ物のにおいをまきちらしたり、
ボール投げをしたりといったことをせず、大声ではなくおしゃべりしているだけ
という状況なら、何も言うことはありません。
それ以上をで追い出す理由はありません。

>>70
知らない人が家の庭に入ってきたら、不法侵入ですって。
ここで話しているのは違うでしょ？

73さん
ソファに乗ったりしない。も追加で。

住民とその友人・知人なら自分の家で話せよ。夜中にロビーで話すな。

夜中だからロビーなんじゃないの？

73さん　それでも問題あるんですよ。

どんな問題が!?

マンションのロビーで深夜にたむろってた経験があるのは82さんだけですよ。
同類相哀れむのは勝手ですけど、他の人まで一緒にしない方がよろしいかと。

私もいくらなんでもオートロックマンションのロビーでたむろった経験はないな。
人の家だものね。

マンションのロビーに深夜にたむろしているのが、２〜３人ならまだしも十数人もいるというのは
異常なことです。
何か事件が起きてからでは遅すぎます。こういうことは、徐々にエスカレートして行きます。
玄関前で、いたづらされた方もいましたが、・・・・。
もっと皆さん、セキュリティーのことを真剣に考えた方が良いと思います。

86さん
前にそういう話がありましたよ。
ここの >>1 に書いてある過去スレを全部よんでください。

深夜に仲間内でいった場所といったら ファミレスとかカラオケボックスとか喫茶白ゆりとか(笑)
さすがにマンションのエントランスロビーに集合ってのは経験ないですね。

80さん
理由は58で明記しましたが追記で

玄関ソファを住民が招き入れて使用すのはかまいません。その為のスペースですから。ただそれは住民が一時の使用目的で使う物であり、そのスペースを目的とした溜り場の為の使用は使う人が良い、悪い関係なしに恒例化して使用するのは言い訳ないですよ。確かに法や規約を違反しているわけで無いのは解っておりますが、でも解りますよね？法や規約は信じていたモラルが裏切られた場合や、決めていない事を逆手に人が困ろうがお構いなしの人に対抗手段、強制力を持つ為に「後付け」で出来てゆくものです。その理由は迷惑を受ける人たちがいるからです。その迷惑は破壊や臭いなどの物質的な事だけでなく、セキュリティーからくる安心感に対し見たことの無い若者が見たことの無い若者を自動ドアを反応させて入れ、溜り場に合流させて、それが項目化するのはマンションのセキュリティーがないがしろにされており、精神的に不安を感じます。今のセキュリティーはあくまでも抑止力的な物で完璧でない事は100も承知ですがそれを承知するのと、見過ごすのは大きく違います。私はルールや禁止項目の作成には反対の人です。でも若者が気に食わないとかじゃなく自分のマンションを溜り場状態にされて喜ぶ人間はいないし、何もなくとも不安や心配が発生するのは不愉快です。そして金銭を支払っている多くの住民（所有者）が精神的に不安や迷惑を感じているので有ればそれだけで充分な理由になります。住民の家に招き入れるまでの使用や、どこかいくまでの集まりの使用であれば話は別ですので使っても良いと思います。

言い合いはロビーでして下さい。

９２さんは優しい方ですね？
でも、私がマンションを出て帰ってくるまでの４５分間は確かに若者はそこにいました。
飲食もしてるし。
一度ではないし。
たまり場だよね？

たまり場だよ。８６さんみたいな人は何か起こってから騒ぐタイプだね。世の中そんな悪人はいないって言うけど悪人とはいわないけど普通に暮らしてたら、人のマンションのロビーに夜中にそれも十数人でたむろわないっつうの。この先無くなれば文句はないけどたむろってたのは１回や２回じゃないし、８９さんの言う通り一時的に使う場所であって夜中にたまる場所じゃないでしょ。

９０さんは、過去のスレッドを読んでらっしゃらないのでしょうか？
８代目スレッドの中にありましたよ！
新聞の戸配が話題になった頃だと思います。

95さん
この人は自分にとって都合のところは無視するので 教えてあげても読まないんじゃないかなぁ。

まぁ、悪戯の犯人が溜り場にいる若者であろうが、なかろうが結果ではなく、過程の段階でマンションの住民に要らぬ不安や心配を発生させているのは確かであるのは問題ですから。くれぐれも決め付けて若者を悪者ありきで言っている訳ではないので。

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思いました。

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思ってしまいました。

９９さん、なぜ？私達夫婦は行く気満々ですよ。
今までも試みたんですが遭遇しないんですよね。
先週この板でタイムリーで知ったのですが、
旦那いないし化粧落としちゃったし次の日仕事で寝る準備してたし、で諦めました。
今度の金曜日は散歩がてらメインエントランスに寄ります。
やっぱり自分の目で見てみないことには机上の空論の気分なので。

９８、９９です、ごめんなさい間違えて２回カキコしてしまいました。
１００さん、同じ意見ですよ。