ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その５】

あんなに何件も売られてるのはビックリしました。

築１年であんなに中古が出るって事は何かあるのかな？って思いますよね。

115さん　>　あんなに何件も売られてるのはビックリしました。

そうでしょうか? Yahooで見たら確かに件数だけはありそうですが、重複しただけの
内容ばかりに思います。実際ここは500世帯もあるのです、そのうち5件でも全体から
みても1%程度、一年目の率からいえばそんなものではないでしょうか?

私は遠くからみても明かりが多く、人が住んでいるという実感を感じます。外からみ
ると壮観で、購入した方が羨ましいです。

中古購入を考えましたが、
やはり、近所の問題で？？住み心地が合わなかった？？など
考えてしまいました。。

地元では完売してないという噂が流れてますね。
真偽はわかりませんが・・

中古買おうと思っても高くて ... 分譲時より値上がりしている
のに驚いてしまいました。

今、中古で出回ってるのって明らかに投資目的で購入した人が値を上げて吐き出してるんでしょ。
一人くらい無計画に購入して売り出してるのもいるかもしれないから今買うのは止めてしばらく待ったほうがいいかもね。

住み心地はどうですか？

連光寺側の玄関路上に、いつもといっていいほど白いワゴン車が路駐していますが、運転手がパシーナに入っていくのを何度も見ました。
通学路でもありますし、居住者の方はどうして通報されないのですか！？
私は2度ほど通報しましたが、まったく反省される様子がないですね。
最近は向かいの駐車場や、パシーナ敷地内とか、転々と路駐してるようです。

管理組合や警備の方は見かけたら即座に通報してほしいです。
このようなモラルのない運転手さんを放置していては、近隣の治安に関わります。
パシーナに来ている運転手に間違いないので、徹底的に対応して欲しいとお願いします。

白いワゴン車、 確かによく見掛けます。あれはパシーナの来客者なのでしょうか？

当方、喫煙者ですが、当たり前の配慮はしているつもりです。長年ホタル族です。ところで、ベランダでの喫煙を規制する権利というものが、どなたにあるのでしょうか？共有スペースは理解出来ますが、ほぼ個人的なスペースである各部屋のバルコニー（同所の定義は共有スペースであるといった意見は出ると思いますが、普段は隣人さえも踏み込めない場所です。）での禁煙強制はいささか度を超した感が否めません。法的効力のある規制でしょうか？罰則があるのでしょうか？また、たとえば最上階のルーフバルコニーにも強制しているのでしょうか？その点以外では気に入っているのですが、管理組合などに法的根拠等を聞いてみた方がいいのでしょうか？アドバイスやご意見等、よろしくお願い致します。

〉127さん
例えば、洗濯物や自宅の部屋に他人の煙の臭いが染み付いたら、どう思われますか？
ベランダ自体は専有部分ですが、外で吸えば臭いは周囲の専有部分に回るわけで。

法律云々は詳しくないので置いときますが、とりあえずモラルがあるかどうかの問題かと。

>128さん

煙は空中にすみやかに拡散しますので、常時非常に強い吸気装置が作動していない限りは少なくとも近所の部屋に煙の臭いが染み付くことはありえません。また、社会人が昼間に部屋で過ごす道理はなく、部屋に臭いが付いたという話しを聞いたこともありません。どうやら、128さんは過度の嫌煙家のようですね。自分は嫌煙家であるという意思表示は他の場所に書き込んでください。
また、夜間に洗濯物を干す人がいたとして、はたしてモラルがあるのかと。火事などの緊急事態に備えて夜間は屋内に干すべきかと思いますが。本来バルコニーは緊急脱出路であって、物干し場でも物置でもないのですが。
要は嫌煙家の多数決意見が通り、分煙という前向きな取り組みを身勝手に否定しているご意見のようです。法的にどうかという問題を、喫煙のモラル云々という言葉で正当化しようとしているように思えます。外で吸えば臭いは周囲の専有部分に回るわけではないですよ。屋内で吸って換気されたものの拡散と何ら変わりません。
いずれにしても、煙草の煙が大嫌いであるという、強い偏見を持った方の私見のみなので、とても期待する回答ではないようです。追って、不動産屋、管理組合、弁護士との話し合いを考えます。

どうして部屋の中で吸わないのですか？
私はパシーナ住民ですが、ベランダにいるとタバコのにおいを感じることが時々あります。
染み付くことはなくても、匂いは確実に近隣のベランダにながれます。
それを訴えたりはしませんが。

部屋で吸わない、ということはすえない事情があるということですよね。
部屋ですえないものを、ベランダでするということは変な話ですね。

いずれにせよ、喫煙の話はもめるもとになります。
掲示板で聞くのはやめられたほうがよろしいですよ。

〉129
はいはい、喫煙者の屁理屈ですよね。

板が荒れるので終了でーす。

蒸し返してすみませんが，この物件に関係ない第三者としての意見です。

まず，どこのマンションでもバルコニーは共有部分です。「ほぼ個人的なスペースである各部屋のバルコニー」（127）という解釈はできません。

＞どうやら、128さんは過度の嫌煙家のようですね。（129）
128のレスを読む限り，第三者としては，このような印象は全く受けません。普通の意見だと思います。ただ，「ベランダ自体は専有部分」というのは間違いです。

分譲マンションなのですから，喫煙者は自分の部屋の中で吸えばいいだけの話です。それをしたくないのは，自分の部屋はタバコ臭くしたくない，家族に間接喫煙をさせたくない，という身勝手な事情があるのでしょうか。いずれにしても，弁護士，管理組合に相談しても，どこのマンションでも，これと同様の意見になることをお知らせしておきます。

以上，通りすがりの意見でした。お邪魔しました。

マンション掲示板で、バルコニー喫煙の賛否論を目にするけど、戸建の庭先喫煙て、どうなんだろ？

127, 129です。補足ですが、購入前に仮住まいで様子を見ようと思い、広いルーフバルコニーを有する物件を賃貸しようと考えています。大家さん、不動産屋さんの両者とも、最上階のルーフバルコニーなので喫煙許可をもらっています。入居は11月末の予定です。

>132 by 通りすがりさん、
>133 by 匿名さん、
なるほど、高額なマンションといえども一軒家とは違いすぐ隣の住民への配慮に慎重になった方がいいようですね。身勝手な事情と断言されるといささか違和感を感じますが、喫煙者は25%以下とマイノリティになっていますので、耳が痛いというところも本音です。ただ、隣家の煙草のけむりが原因での紛争は耳にした事がありませんので、マンションとは特殊な世界でもあるのですね。

No.131 by 匿名さん、
そちらのようにネット上でしか発言しなさそうな人も住んでいるという事ですね。500世帯もあれば、色んな人がいても不思議ではないですね。

古い書き込みに意見させて頂きますが・・・

あまりにも｢自分の城｣気分で、人の行動をチェックするような人（書き込み）が多いように思えます。少し不愉快です。文句を言っている方は、マンションとその住民全てが所有物で、みんながあなたの常識と同じ行動をするべきだと勘違いしていませんか？だから、思い通りにならない事に腹を立てているのですよね。

マナーが悪い？うるさい？煙がいや？それと同様に、ジロジロと人の行動を見張る監視の目や、｢この前あそこであんなの見た｣とか噂話を嫌がる人もいます。田舎から憧れてようやく手に入れたのでしょうか、ずっと賃貸暮らしで念願のマイホームを手に入れたのでしょうか、ご自身の心に余裕がある方の発言とは思えません。

このマンションを新築時に買おうと思っていましたが、
職場の都合で断念して都内に近いところを買いました。
いまでも名残惜しさが残ります。いいところに見えました。

しかし、ここのマンションはベランダでタバコを吸っていいのですね！
うちのマンションはベランダ喫煙禁止です（２５０世帯）。
それでも中には吸っている人がいるらしく、
灰が落ちてくるなどという苦情が出ています。
なので、この掲示板で、ベランダで吸うのが何が悪いというような意見を読んで
ちょっとびっくり・・・。
購入時にはこういうことまではわからないですものね・・。

うちのマンションは玄関前に自転車を置いている人について
掲示板でもめています。
（共用部に置くなということ）

私もビックリしました！今どきベランダで喫煙オッケーのマンションがあるなんて…
今年末に新築マンションに入居しますが勿論、禁止です。
一部屋、潰して喫煙されるのは嫌なので禁煙してもらう予定です(笑)

失礼しました〜

ホタル族なんて言葉はもはやこれからの共同住宅では古いかもしれません。
タバコ嫌いの人は、数メートル先、自分の視界には入っていないようなところからも
タバコの煙を察知します。
それがいい臭い、健康に害のないもの、譲って夕飯の煮物や油の臭いなら
我慢できてもタバコの臭いは耐えられない、という類のものだと思います。

そういう面で、これからはベランダで喫煙可のようなマンションだと
あらかじめ知っていたら買わないという人も当然いると思います。
大げさなようですが、資産価値に関わるのかもしれません。

聖蹟桜ヶ丘っていう響きがまたマンションを注目させるよね。連光寺のほうなんて由緒ある土地、そういう視点でマンションを購入するのも悪くないかもしれない。もちろん交通やライフラインの利便性も必要だけどね。交通量の多い車道が多摩市は走ってるから店舗とかも散在しててまんべんなく便利だよ。

出不精な自分は今回のゴールデンウィークも近場で済ませそうなので、多摩市連光寺のほうを散策してみようかなと考えています。たしか旧多摩聖蹟記念館がある地ですよね。昔は聖蹟桜ヶ丘に住んでいたことあったのに一度も行ったことがありませんでした。休みを使って歩いて行ってみるのもいいかなと思います。ライオンズはそこの近くになりますか。

旧多摩聖蹟記念館って子どもの頃は行っても面白くなかったけど、大人になってからいったら結構散策にはいい場所だなーと思いました。
聖蹟桜ヶ丘って便利な場所だし、良いなと思うけど、駅からマンションまでの道は夜でも安全なかんじなのでしょうか？

たばこのことで、やはりもめてますか・・・
これだけの大規模だと、そういうこともあるんじゃないかと思いました。
他にももめごとがたくさんありそうですね。

うーん、内見してから、決めますが、早くも売りに出すっても早すぎますねえ～

おっと、ここはベランダでたばこOKなんですね。
このマンションじゃないですけど、
下の階の人が煙草を吸ったりすると上に全部あがって洗濯ものに匂いが写ってしまった経験があります。
お子さんがいたりすると室内では吸えないというのは察せるんですけど、、、

それはいやですね。。。
タバコ吸ってもいいというのは、きついですね

洗濯物に匂いつくんじゃ、意味ないですね。

相手のことも考えてほしいです

この問題ってなにか解決策があるといいですね。
たとえば、共有部に喫煙ルームがあるとか。
私は吸わないので、禁煙の方がありがたいですけど、
吸う人にとってはきっと死活問題なんですよね。

子供が喘息なもんで、タバコの煙は避けるようにしています。
ベランダからの副流煙で発作がおきてしまうよりは、
管理費を負担する事になりますが、共用施設として喫煙ルームが
ある方がましですかね。

外で吸うのは喫煙者の人には仕方のないことなんでしょうけど。
私も下の階の人とかタバコ吸われたらきついな～と思います。
せめて昼間は吸わないとか、ルールがあればいいなと。
喫煙ルームもいいかもしれないですね。

もう中古マンションで売りに出てますね。
建設中の駅近くのマンションと比べると、やはり遠くに感じますね…

窓を開けたら煙草のにおいが・・・ってのは困りますね。
私も吸わないので、結構たばこのにおいが気になる方です。
１日だけのことならいいですけど、毎日となると・・・
だったら、少しお金かかっても喫煙ルームとか住民の邪魔にならない場所に喫煙スペースを作るとか、してもらった方が良い気がします。

パシーナ王国です！！！
王国ですよ、奥様！
多摩市にあるのに王国ざます～
近隣住民は皆して笑ってるわよ　おほほほ

深緑色の外装でで収容所みたいな色使いはなんでなの？
恥ずかしい名前で抵抗ありませんか？

パシーナ快適です。
素晴らしいです。
買ってよかった！！

>>156
買えない方のやっかみに聞こえます。
内装の細かい所は微妙な作りですが、安くて良いマンションでしたよ！

>>155
郊外の大規模マンションってこんなもんでしょ！

>喫煙率の高さは、年収と反比例する。
年収が高い人は喫煙しませんか？
私は喫煙しないんですけれど、ハードワーカーほど喫煙しているような気も。男性だと多いですよね。

大規模マンションで、規約でベランダでOKとされているなら仕方ないですが、洗濯にニオイがついたり、窓をあけているとタバコのニオイがするのは正直イヤかなー。喫煙ルームがある方がいいですよね。

ライオンズ聖蹟桜ヶ丘の9階の3580万を検討してます。
お住まいのかた、住み心地などはいかがでしょうか？

>>127 購入検討中さん
タバコは法律でなくマナーです。
小さい子供の手を引き歩き、タバコを吸うアンポンタン親！ 肺ガンになるぞ